【今もなお最強レスラーランキング】ジャンボ鶴田80【ダントツ第1位】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
前スレ
【俺達の】ジャンボ鶴田76【時代の覇者】 [転載禁止]©2ch.net
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【俺達の】ジャンボ鶴田77【プロレス最強論】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1443062542/
【実力】ジャンボ鶴田78【世界一】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1538988865/
【ファン投票にて】ジャンボ鶴田79【最強】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1547203541/
【サブタイトル】ジャンボ鶴田XXX【サブタイトル】の形式を厳守。
これらが守られていないスレ、宣言なしで立った重複スレは無視。
宣言があっても、アンチの意図的なスレ立てとわかるものは立て直すこと。
コテをつける・メール欄に余計な文字を書き込む等の行為一切禁止。 >>815
>>813で「時期はマスカラスがボックに負ける前ぐらい」に限定したのかというと
その試合から猪木戦までの間にダニー・リンチってレスラーの足を追って引退させたと言われているんだよ
真偽はともかく、鶴田がそんな危険な相手と試合するなんて過保護な馬場と日テレが許すわけないだろう？ >>817の訂正
「追って」じゃなくて「折って」だね 昭和の鶴田としては82年でのレイスとのUN抗争も印象深い
勝った北見もだが負けた後楽園でも意表を突く技で勝ったレイスが大喜びしまくっていたのが記憶に残る >>817
日テレとかハードルはあるが。
危険な相手と鶴田っていう対決はほかにないんじゃないか。 >>817
ボックは基本ドイツ村のお山の大将で世界的に無名のレスラー。
しかも危険度（ガチぽさ）が売りとなってはプロレスが下手なだけで、全日が呼ぶようなレスラーではない。
新日の場合、格闘技世界一決定戦やIWGP構想におけるドイツ、又は欧州代表として価値があり重宝され売り出された。
アンドレとの興行も裏で新日のプロデュースがあったりするんじゃないかな？
フランスのアンドレｖｓドイツのボックというのは欧州代表としてIWGPノミネートに意味がある。 >>821
>>全日が呼ぶようなレスラーではない。
知らんよwww
俺は鶴オタが>>812で「不器用で危険なボックと怪物鶴田。みたかった」って言うから
それはちょっと無理じゃないかな？って理由付きで説明しているだけに過ぎんよ
それを「見たい」と言っている鶴オタじゃなくて俺に言うのは、お門違いの見当違いというやつだw >>821
>>815 さんは戦ったらどうなっただろうと言うレスに対して、
あんたは過保護な馬場は鶴田と戦わせないと答えたわけ。
俺はその戦わせない理由に対してあんたにレスをした。
つまり、俺のレスは815氏と関係なく、あんたに対してだよ。 >>823
つまり「全日がボックを呼ぶことはない」という結論は変わりませんな
良かった良かったw >>826
ナイナイ、ドイツと日本じゃアマレスの層が全く違う。 >>827
アマとしてではないでしょう。プロレスラーとしてだよ。
ボックが強く見えたのは猪木の演技力。
世界一決定戦のドイツ代表。IWGP欧州代表にするため、猪木はボックを強く見せた。
日本に来たときはもうダメダメだった。
新日本のレスラーの様に当時の鶴田を扱えるとは思えないな。 >>828
ナイナイ、鶴田が云々じゃないぞ。
馬場のシナリオの通りに動くかどうかなのにw
お前プロレスって知ってるのか？
アマレスでクソ弱い鶴田が実力でどうにかできるなんて寝言まだ抜かすのかw >>829
ガチを売りにするプロレスの下手なボックが馬場のシナリオ通りに動けると思うか？
五輪に出たぐらいのアマの実績では全日では通用しない。
これは鶴田も同じだが、鶴田はアマレスラーとしてではなく、プロレスラーとして強いのだ。
プロレスの下手なボックが鶴田と闘ったら間違いなく弱く見えるだろうね。
新日でボックが強く見えたのは、猪木の演技力のおかげ。 >>828
時代背景鑑みて書いた方がいい。
お前の妄想だけでしかない。
猪木の欧州遠征は78年であってＩＷＧＰとは関係ない。
アリと戦った著名なプロレスラーということでプロモーターボックに
招聘されたもので、猪木新日の意思ではない。
ＩＷＧＰ構想とは80年にウィリーウィリアムスと戦い
一端異種格闘技戦を店じまいしてからの、次ステップだ。
猪木の欧州シリーズを失敗に終えて、79年アンドレ戦で血栓症を患ってからは
ドイツでのプロレスを撤退し、81年来日までの間プロレスをしていたか不明。
鶴田と好勝負をした長州、戸口、ラッシャーを子ども扱い。
鶴田のプロレスファンタジー内最強とかアマレス実績が桁違いだ。
ゴーディエンコに仕掛けられアンドレに仕掛けたリアルを持っているボックと比較するには
最低限のリアルを持ち合わせなきゃお花畑でしかない。
鶴田のリアルとは五輪に出場したのみ。それも裏口同様にね。
安衛法と臓器移植法に抵触したことも【リアル】ではあるがなｗｗ
鶴田も闇のプロレスラーの筆頭なことは認める。 猪木と好勝負や負けなかったハンセン、大木、ロビンソン、ブロディ等を
引き抜き、勝利することで強弱の三角関数を披露する事が
馬場の商売だったのだから、ボックを招聘すればよかったとは思うよ。
やろうと思えばやれただろうし、やらなかったのが事実だな。 >>831
格闘技世界一決定戦とも書いている。
猪木ｘアリの流れだ。
猪木はプロレスラー同士でアンドレとも格闘技世界一決定戦を行っている。
アリで世界に名を売った猪木にボックから招聘されたのは、
猪木にとって世界一決定戦略に好都合な話で、ボックの誘いに応じ欧州遠征に行ったのだろう。
猪木はボックを世界一決定戦のドイツ代表にするために彼を強く見せたのだ。
猪木はロシアのアマレスラーもプロレス入りさせているが、ボックのロシア版と言ってよい。
この世界一決定戦の野望がIWGPへと変化していくことになる。 >>832
ボックが日本に来たときはもう引退前の状態。
体の大きなレスラーが沢山いる全日ではボック程度のアマレスではもう使い物にならない。 >>833
だから異種格闘技戦の流れであってＩＷＧＰとは関係ない。
猪木がパキスタンやヨーロッパの招聘に応じた理由はアリ戦の借金だよ。
ボックをヨーロッパ代表になど微塵にも考えていない頃の話だ。
アリと戦ったプロレスラーとしてより、むしろアスリートとして
ボックやペールワンが腕試しとして招聘したって方が近いだろう。
>>834
戸口って大きかったよねｗｗゲルマン人の前に米国人が大きさ語るのは滑稽だよ。
アングロサクソンと北欧系コーカソイドは米国人種よりでかいからね。
鶴田程度のアマレスで最強とかほざいている低脳が欧州王者をバカには出来まいてｗ
それこそ八田経由で全日は招聘できるルートは持っていたのにねｗｗ 元気な頃のアンドレとも不穏試合を行っている事実の前に
身長の高さでマウントとろうとする滑稽で哀れなハードヒット爺さんｗｗｗ
クソが詰まっているだけで意味ないわｗ >>830
鶴田がプロレスとして強い、寝言がまた始まったw >>834
>>813で「時期はマスカラスがボックに負ける前ぐらい」と言ったもう1つの理由は
その頃ならボックは交通事故で怪我してないし血栓症も発症していないからなんだよね
ボック来日時という条件にするならば、鶴田は長期欠場後ってことにしなければ不公平になる
それとも、妄想前提の例え話ですら鶴田が優勢になる条件じゃないと納得しないというのが
鶴オタの言う「鶴田最強」(笑)なのかな？ アマレス実績、アマ最強ならば
アマ宮田が山本kidなる格下
に秒殺病院送りになどなっていない。
石井が惨敗するわけがない。がしている。
鶴田がボックを翻弄することは十分ある。長州、藤波、マスカラスとはサイズが違う。 >>839
>>アマレス実績、アマ最強ならば
>>アマ宮田が山本kidなる格下
>>に秒殺病院送りになどなっていない。
総合格闘技の、それも開始直後の跳び膝KOにアマレス実績は関係無いだろw
>>815でスープレックス云々言ってたのは建前だったのかな？ >>839
総合も八百長があるけど、完全お芝居のプロレスと比較するなよ。
還暦過ぎてもプロレスの仕組みも知らないばか？ どんな状況でも真剣にならないところに鶴田の強さがある。
プロレスに特化した強さ。 >>840
アマレスには膝蹴りもないがプロレスにはスープレックスも両方ある。
なんで偏った話にするんだよ。 >>843
総合格闘技の秒殺を馬場全日のプロレスに持ち込んでどうすんの…… だから、アマ実績のみでボックと鶴田を計れないという話なんだが。 >>845
アマレスの実績が関係無いなら鶴田がボックを翻弄する理由って
ブックありストーリーありで場所が日本の馬場全日という
「プロレスだから」が通用する状況しかないんですよ
まさか「アマレスの実績があるから鶴田は強い」とか言い出さないよね？ 495:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 22:34:25.27 ID:tw08Gkn80
>>483 >>487
強さ比べの演劇で、>>447みたいに編集したドラマなんだろうね
それを本気にしちゃいけないのに、プロレスはブックもストーリーもあるって事が浸透した
今でも「鶴田最強」(笑)なんて喚いてるピュアボーイ(笑)が鶴オタなんだよね アマレスの実績が関係ないとは言ってないんだが。
アマ実績のみで計れないと言ってるんだが。
日本語知らんのかい。 >>アマ実績のみで計れないと言ってるんだが
それこそ鶴田に何を期待しているんだよ、としか
鶴田がボックを翻弄する理由って ブックありストーリーありで
場所が日本の馬場全日という「プロレスだから」が通用する状況しかないんですよ 772:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-TB/y)2016/08/14(日) 21:38:34.47 ID:sq2oUmaP0
>>771
だって全日のファンってファンクス、ハンセン、ブロディ、マスカラス、ブッチャー、マードックら大物外人選手が
ジャイアント馬場と戦うところが見たくって金払って会場に足を運んだりテレビを見ていたんだろ？
で、タッグマッチだとリング上でフォールを取られるのに必要な咬ませ犬が必要じゃん
それがジャンボ鶴田だったわけだ
対ジャパンプロレスだって、「あの長州力」が全日に殴り込んだから話題になったんだし
天龍革命だって革命宣言した天龍がいかなる戦いを見せるのかを体感したいからファンが見ていたわけだ
だから人気があったわけだし、そういうファンの目にジャンボ鶴田は入らなかっただけでしょ ボックは猪木がお得意のゴリ押しをしようとしたが通用せずにボロ雑巾にされたんだろうな。
そして後年新日本に呼んでそのボロ負けを金で買う事で回収した。
韓国プロレス、グレートアントニオにやった事は出来なかった。
ブロディや前田の様に自分よりも強い相手には出来なかったようにね。
メキシコでも通用せず返したが報道で捏造してたっけか。
鶴田がボックと試合をしていたら馬場全日なんだからスタンダードなプロレスをするだろう。
そして道場でシュートの練習をするのだろうな。 >>849
猪木がブロディに翻弄されたじゃないか。 >>852
まーた「イノキガー」が始まったwww
>>812で「鶴田とボックの試合が見たかった」なんて言うから
理由とデータ付きで「無理じゃね？」「プロレスだよ？」って付き合ってやったのに
結局は猪木信者ばりの「イノキガー」「ブロディガー」に逃げるんだな
だからボック戦という妄想でも嗤われるんだよw 198:お前名無しだろ2016/06/28(火) 22:47:30.41 ID:CYut510+
『つ』…つまらない試合
『る』…ルックス最悪
『た』…たるんだ身体
『と』…とっつぁん坊や
『も』…もはや過去の人
『み』…みじめな末路 >>848
プロレスの実績なら演技力だろw
お前マサカガチの実績が鶴田にあるとでも信じてる痛い人か？
馬場のところでガチなんてやったら一発クビだぞ。 いっとくがー翻弄されたのは猪木だけじゃない。
ボックに仕掛けられたら仕掛け返すことができた日本人は鶴田しかいなかっただろうな。 >>857
ガチンコ実績がボロボロでかw
プロレスってガチンコじゃないっていつ分かるんだよ。 >>857
妄想だけならいくらでも仕掛け返すことが出来るさ
妄想なんだからね シュート、ガチ、不穏試合の結果から
ペールワンBro＜猪木＝（1勝1敗1引）ボック＝（負けたけど骨折で痛み分）ゴーディエンコ＜ペールワン・・・・・
というスパイラルの序列が完成する。
猪木が嫌い故、猪木を否定すれば、それはリアルレジェンドのゴーディエンコをにも唾を吐く結果になる。
そこにプロレスでの猪木＝（勝敗無し）ブロディ＝（1勝1敗）鶴田の序列を導入しても
意味がないのは普通の頭を持っていれば理解できる事。
ブロディを通して猪木と互角なら鶴田はボックといい勝負をしたどころか
鶴田なら上回ったはずなどという【飛び級】の妄想まで繰り広げられちゃたまらんわなｗｗ
理由はでかかったからｗｗｗアンドレも戸口も投げられている現実の前にｗｗｗ
ハーフハッチにて極めている旧ロビンソンやボックのダブルアームスープレックスと
鶴田のそれを比較する事自体、技や選手への冒涜だ。 極めながら投げるのはたやすい。
するかしないか。したら相手がどう出るか。
でたらどうやり返すか。
鶴田なら対応できる。 >>861
そりゃあ鶴オタの妄想基準なら鶴田でも対応できるさ
鶴オタの妄想なんだからね >>861
そりゃあ鶴オタの妄想基準なら鶴田でも対応できるさ
鶴オタの妄想なんだからね >>861
外人相手にガチンコで勝ったことない鶴田がか？
プロレスって知ってる？
そのプロレスでもダメダメが鶴田なんだけどw >>864
ちゅうより日本人すら鶴田に負けた選手がどれだけいるんだって話しですなｗ 鶴田ヲタのご都合主義ってのは、1回もやっていない事や
病気でＭＭＡのまな板の上にのらずにすんだことを
何の根拠もなく鶴田なら出来たはずだと放言することだな。
言いたい放題、言えば官軍ｗｗｗバカかってｗ
上位互換の谷津等でコンセンサス得られるシミュレーションが明白なのにさｗｗ KIDは一発勝負の掛けに出た
宮田はその一発勝負で負けた
それだけでしょうに
翻弄だの仕掛けだの対応だのとは違う話なんだよ >>866
最強が最強と言われるのは、妄想の戦いにおいても鶴田の方が強いだろうと思われることだからだろうな。
これは強さ比べのプロレスにおいて、鶴田の強さを魅せるパフォーマンスが優れているためだ。
断っておくが、あくまでもプロレスとしてだ。
ここにガチだとかMMAを持ち出すのは違うよ。
プロレスとして成り立たないガチやらMMAを持ち出すのは間違っている。 >>858
実はプロレスにおける最強を否定するために、必死にガチを持ち出しているのはアンチだよ。
プロレス最強を否定できないから、プロレスに成り立たないガチやらシュートを持ち出すのだ。
アンチの理屈ならレスリングで五輪代表の鶴田やボックにホーガン投げでガチ格闘技実績のないお芝居のお芝居の猪木が勝てるわけがないｗ >>870
最強が最強と言われるのは〜
↓間違い。
鶴田が最強と言われるのは〜 >>870
>>最強が最強と言われるのは、妄想の戦いにおいても鶴田の方が強いだろうと思われる
だからそれはハードヒット爺さんの脳内ワールドの話で世間ズレを指摘されてるのが
理解できんのは頑固ジジーなのか痴呆がきてるのか？ｗｗ
21世にして平成も終了する今、遥か彼方、大方半世紀前の昭和の話をして
誰の理解を得れると思っているのか？ｗｗ
>>プロレスとして成り立たないガチやらMMAを持ち出すのは間違っている
プロレスで最強や強弱が定義できないのに、鶴田は最強ってのが根本的間違いだろｗｗ 594お前名無しだろ (ｳｿ800 d96b-3UCh)2018/04/01(日) 09:57:16.90ID:rqfoPx1N0USO>>607
>>587->>590
補足でも追加でもないもので4レス使うぐらいならまとめて1レスにしなさいな(笑)
鶴田最強(笑)なんてのは、全日と日テレの宣伝を真に受けた鶴オタの妄想でしかないんだよ
観客の評価というけど、観客が鶴田に対して賛辞的な評価を下していたわけじゃないのは過去スレでも十分語られている
鶴オタの主張する「観客」というのは、未だに「鶴田最強(笑)」を信じ込んでいる鶴オタだけ
ブームという一過性の現象を凌ぐどころかジャンボ鶴田の知名度は世間一般には長州藤波ほど浸透せず
名勝負数え唄の二番煎じに始まりSWS創立と天龍離脱のインパクトに食われて終わった鶴龍対決
鶴オタがいくら「鶴田最強(笑)」を喚いたところでファンはハンセンやブロディ、ウォリアーズを
そして馬場や天龍、三沢を観に来たのであって、ジャンボ鶴田はその陰に隠れたオマケでしかなかった
その状態で語られる最強論(笑)なんて、只のギミックを真に受けて「人気はないけど実力はあるんだ」と
思い込まなければならなくなったファンの自己弁護に等しい妄想でしかないんだよ
だから天龍、三沢、ブロディが鶴田に勝った試合は語られるけど、逆に鶴田が勝った試合は碌に語られない
プロレスファンの間で語られないというのが、何よりの評価だね >>870
>>プロレスとして成り立たないガチやらMMAを持ち出すのは間違っている。
この点に関してはまったくの同意なんだが
残念ながらガチやらMMAの実例を持ち出したのは>>839の鶴オタなんだよね…… まあ「妄想でも鶴田の方が強いと思われるんだ」と思うのは自由だけど
実在した人間に関する話を、妄想を基準に語っちゃダメだろ
妄想は妄想と割り切って現実と対峙しなくちゃ意味が無いよ？ >>875
>＞839はアンカー付けてないが、文面からアマ実績についてレスしている。
彼がスタートではないだろう。彼がヲタならアンチに対してのレスだからアンチが先だ。
それにね、プロレスという土俵において鶴田最強説は存在するわけ。
ガチやらシュートを得意とするプロレスとしてどうなのというレスラーが
プロレスの王道の土俵に立った時、得意のガチやらは
大人しく封印されてしまうかもしれませんよネ。
俺もボックは鶴田の敵ではないと俺は思うね。 >>876
強さ比べのお芝居なんだから、闘っていないレスラーの対決を考えるのは普通にありでしょう。 >>874
だから天龍、三沢、ブロディが鶴田に勝った試合は語られるけど、逆に鶴田が勝った試合は碌に語られない
プロレスファンの間で語られないというのが、何よりの評価だね
そうかも知れんが、ファンは鶴田がそれらのレスラーに勝ち越しているのを知っている。
最強と言われるレスラーが負けた試合の方がインパクトがあったということでしょう。 何だかんだで試合を見てこりゃ強いなと単純に思った一番のレスラーは鶴田だな
昔プロレスに興味のない同級生が鶴田と三沢らの試合見てはまって鶴田の強さに
驚いてたよ
純粋に見た奴にそう思わせるのが最強のレスラーだよ
ガチじゃないんだから客にそう思わせるレスラーは鶴田が一番だった
ガチじゃないのにそういう表現もありだと思う >>877
>>文面からアマ実績についてレスしている。
多分>>827の「ドイツと日本じゃアマレスの層が全く違う」からだろうけど
それに対して総合格闘技、つまりガチの試合を出してきたのは>>839なんだよね
そしてその試合内容はアマレスとは全く関係ない打撃での秒殺劇
つまりKID宮田戦は鶴田とボックの試合には一切関連性が無いんだよ
>>ガチやらシュートを得意とするプロレスとしてどうなのというレスラーが
>>プロレスの王道の土俵に立った時、得意のガチやらは
>>大人しく封印されてしまうかもしれませんよネ。
そもそも馬場や日テレが「王道」の土俵に立たせないよ
「大人しく封印」というのはガチを仕掛ければ他の外国人レスラーに迷惑が掛かり
地元での興行に影響が出ると圧力を掛けることだね
だからボックがガチを仕掛けたのは地元限定だったわけだ >>878
強さ比べのお芝居とわかっているなら
妄想だけでお芝居の筋書きを勝手に書いちゃいけないってことぐらいはわかるよね？ 結局【鶴田最強】をアテにして酔っ払いでもしなけりゃ
鶴田なんぞB型肝炎に纏わる犯罪ネタしか残らないって証しだろ。 鶴田と【A】が戦えばこんな試合内容でこう鶴田に勝たせるっていう
マッチメーカー視線、脚本家として楽しむのはまるで自由だわ。
でもそのフィクションとノンフィクションをごっちゃにして
夢見るお花畑のお爺ちゃんってのは痛さでしかないｗｗ哀れです。 >>879
>>ファンは鶴田がそれらのレスラーに勝ち越しているのを知っている。
ブックとストーリーでね
では鶴田が勝ち越したという試合が碌に語られていないのは何故か
試合がつまらなくて記憶に残らないからだ
今は四天王プロレスも批判される面があると言われているけど
それでも鶴田のプロレスに比べればマシだったということ
興行面で「借金を返すことが出来た」という証言がそれを示しているわけだね >>881
普通にわからなくもない。
アンチはアマ実績（ガチ）から鶴田の最強プロレスを否定しようとする歴史がある。
このアンチの理屈からするとアマ実績（ガチ）の延長は総合でプロレスではない。
>>839は先回りしたレスをしたということだろう。
あと、彼はアンカーを付けてないところがミソだね。
過去レス（スレ）をさかのぼれば、アンチは総合からプロレスの鶴田最強を否定してるレスは必ずあると考えられるからね。 >>879
鶴田が三沢に勝った試合は武道館満員札止めで鶴田最強なんてゴングが書いたんだがなw
語られないと言われても未だに常に語られ続けている試合なんかあるのかよww >>886
プロレス内で【最強】なんて与太話をするバカが鶴田ヲタしか存在しないってことだ。
【最強】を語りたければMMAでの結果が求められるのは、現代の常識だし
現にプロレスを背負って結果を残した猛者が存在するんだしな。 >>881
>ブックとストーリーでね
ブックとストーリーがあるのがプロレスでしょ。
鶴田はそのブックとストーリーにおいて、最も強さのパフォーマンスが見事だから、最強と評価されるわけですよ。
これがプロレスという土俵における鶴田最強論なり説になるわけ。
つか、君もブックとストーリーが無い、ガチやらアマ実績、総合などの別の土俵で、
プロレス最強鶴田を否定したいだけじゃないか。 >>885
>>普通にわからなくもない。
いや、普通にわかれよw
「歴史」もそうだけど、別に勿体ぶった内容じゃないだろ？
>>このアンチの理屈からするとアマ実績（ガチ）の延長は総合でプロレスではない。
>>839は先回りしたレスをしたということだろう。
先回りも何も発想がズレているんだってば
開始直後の跳び膝KOが鶴田とボックの試合内容を想定する手助けになると思うの？
>>あと、彼はアンカーを付けてないところがミソだね。
俺もアークセーのワシくんも小池君すらアンカー付けてないレスがあるよwww >>889
これが強さのパフォーマンスだ！
671お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7315-jz1E)2019/03/19(火) 19:54:38.93ID:0iNchYxm0
>>668
>>最近の新日レスラーなども最強を証明するなどと発言したりする。
ちょくちょく出てくる発言だけど、誰が言っているんだろうね
>>最も強さのパフォーマンスに優れたレスラーがファンから「最強」と評価されるのはいたって自然。
ビヨヨンフォール(笑)に「負けたくせにー」が強さのパフォーマンスだったわけだ
もうちょっと言うとリングアウトや反則裁定が中心だったころと
天龍離脱後は基本的に後輩が鶴田に勝ってはいけない
三沢ですら「ワン、ツー、スリーはちょっと」と鶴田がゴネるのが全日本プロレスの環境だったのに
それでもまだ最強(笑)なる評価に拘るのは時代遅れの猪木信者かU系信者ぐらいじゃないかな？ 鶴オタの脳内では後世に語り継がれているらしいジャンボ鶴田！
188：お前名無しだろ：2015/10/21(水) 20:33:16.60 ID:Ih1r8Ysm0
大柄なはずの体格もジャイアント馬場の前では翳み
猪木のようにアイディアで勝負できるような頭も持ち合わせておらず
坂口や金剛のようにパワーで勝負するには、あまりにも非力
藤波やヒロ・マツダのようなスピードとテクニックは皆無
天龍や長州のようにガンガン前へ出る積極性も見られず「本気でやれ」とヤジが飛ぶ始末
どうにかセールスポイントを作ろうとした結果が「無尽蔵のスタミナ」(笑)
さらには最強ギミックを投じてみたものの、これがせこい試合結果の連発でまったく活かせず
プロレスファンの記憶に残ったのは、単調な試合運びと大物レスラー相手に見せる醜態の数々
喉打ち顔打ち股間打ち さらには痙攣ビクンビクン(笑)
外人レスラー相手の咬ませ犬としてヘボレスラー人生を全うし、今や世間からは忘れられつつある男
それがジャンボ鶴田(笑) >>888
>>2前田「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど〜」
>>6カーン「ファンの中には「鶴田が最強のレスラー」と言う人たちがいたようだが〜」
前田は既存のプロレスを否定したところで語っている。
つまりアンチと同じプロレスの土俵を外して鶴田を語っているのだが、従来のプロレスラーとしては鶴田を高く評価している。
この従来のプロレスこそがプロレスの王道全日。そのトップが鶴田。最強と評価されるのも納得である。
カーンは鶴田最強を個人的に否定しているが、前田も認めるプロレスラーとして評価の高い鶴田が世間に最強と言われているのを認めている。
鶴ヲタだけでなく、鶴田最強論は存在してると思いますがね。
前首相が鶴田を最強と語ったが、その理由が受けの強さとのこと。
プロレス的評価だ。鶴田をプロレスという土俵の上で最強と言っている。 >>894
断言しようｗ鶴田ヲタじゃなければ鶴田最強などと
平成最後にほざいている輩は存在しませんわｗｗ >>つか、君もブックとストーリーが無い、ガチやらアマ実績、総合などの別の土俵で、
プロレス最強鶴田を否定したいだけじゃないか。
否定も何も、プロレスに「最強」とか求めること自体がナンセンスだし
ジャンボ鶴田がどういうプロレスラーだったのかを試合内容とデータを基に語っているだけだよ？
ああ、「鶴田最強」(笑)に執着している鶴オタを嗤っているのも含まれるかな >>892
長州を語る時、全日での頂上決戦、鶴田にへばった試合は外せないだろう。
天龍を語る時、風雲登龍といわれた天龍革命を外せない。
その革命に対峙したラスボス鶴田は永遠である。
鶴田に勝って涙したブロディを日本のプロレスファンは忘れないであろう。
鶴田はこれらのレスラーに総合的に勝ち越しており、最強の評価も永遠だ。 俺は以前にも書いたことあるけど
誰が誰を最強だと勝手に思おうがそれは自由。
だけど凶悪犯罪を犯した鶴田が最強って騒ぐと
それは業界として非常に困るから完全否定する。
これが長州藤波天龍、四天王三銃士の話しならあっさりスルーするわ。 >>897
それも違うよね。天龍はユニットごと新日に登場することが
夢だと全日在籍時から語り、現に猪木戦まで漕ぎ着けたのだから
天龍革命のラスボスは猪木となるだろうね。 >>896
普通に現在のプロレスにおいても「最強を証明する」とかレスラーに気軽に使われてますよね。
鶴田の「最強」って鶴田のパフォーマンスの感想であり評価。
なんて強そうな演技なんだと言わず「最強」と気軽に使えるプロレスの評価の言葉ですよ。
ナンセンスなのは異種格闘技（ガチ）を土俵に上げプロレスした猪木であったり、
格闘技よりのプロレスをしたU系だよ。
興業のキャッチに「世界一」だとか「最強」とか使ったから洒落にならない。
さらに総合系が商業的に確立している現在、総合系プロレスで最強と言うのはナンセンス。
つまりね、プロレス内で最強を使用していればOKってこと。 >>900
レボリューションは天龍の肩書みたいなもんだけど、
事の起こりは全日におけるもの。これにより人気急上昇。インパクトは全日時代。
天龍を語る時、全日は外せない。ゆえに全日のラスボス鶴田も永遠だ。 あぁそうか。
イービルがサソリ固め使いはじめたのを長州直弟子の石井は…って見方もあるか。 >>875
アマ実績のみで語れないという例を示すには
別競技転身の二者を出すしかないからさ。
プロレスの例二者出したところでアンチはブック呼ばわり。
有名どころで挙げたまで。 >>899
>ど凶悪犯罪を犯した鶴田
これは名誉毀損だぞ。 >>892
>>その革命に対峙したラスボス鶴田は永遠である。
長州、天龍にとって鶴田は「ラスボス」じゃないよ
長州にとってのラスボスは「猪木、藤波>長州というプロレスファンの評価」
天龍にとってのラスボスは「新日>全日、全日はぬるま湯という世間の目」
むしろ天龍にとっては「全日本プロレスをもっと世間に認知させる努力をすべき仲間」であったわけだ
そういう「プロレスラー」と比較すれば、勝ち越しだの最強(笑)だのにこだわっている
ジャンボ鶴田と鶴オタは器が小さく見えるよ >>901
>>興業のキャッチに「世界一」だとか「最強」とか使ったから洒落にならない。
マスカラス対デストロイヤーは「覆面世界一決定戦」
全日のタッグリーグ戦は「世界最強タッグ決定リーグ戦」
洒落にならないねw
>>つまりね、プロレス内で最強を使用していればOKってこと。
鶴オタはいつも「俺ルール」で押し通そうとするよねw
481:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 21:16:49.61 ID:tw08Gkn80
>>479
俺の夕方からのレスだけでいいから、ちゃんと目を通して反論してくれよ
>>447で視聴者と読者を納得、というかそう思えてしまうブックと持ち上げ方について説明してるだろ
あとは勘違いするかしないかの違いってだけで、勘違いしちゃったのが鶴オタ
当時「最強論」を語っているのは、現在の人間からすればまだ微笑ましいとさえ思える程度
プロレスにはブックもストーリーもある事が浸透している現時点でもまだ語るのは単なる馬鹿
俺が「都市伝説みたいなもの」って言ったのは鶴オタが、ネッシーやミステリーサークルみたいに現在では完全にメッキが剥がれているものを
それでも恐竜の生き残りだとかUFOが作ったとか言い続け、呆れている周囲の人間を罵倒しているアホみたいに見えるだからだよ >>904
>>アマ実績のみで語れないという例を示すには
>>別競技転身の二者を出すしかないからさ。
アマレス時代の実績のみで語れないからって
博打で勝敗が決まった総合格闘技の打撃秒殺試合を挙げても参考にならんでしょ…… 680お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7315-jz1E)2019/03/19(火) 21:01:34.05ID:0iNchYxm0
>>677
このスレはジャンボ鶴田を語るスレであって鶴オタが「鶴田最強」(笑)と言っている時代の鶴田を語るのに問題は無い
鶴オタが誇っていたAWA王者としての防衛ロード(笑)はどうしたの？
>>658は俺のレスだから>>661だと思うけど、その後の応酬は>>671で終わってるよ
このスレはジャンボ鶴田について語るスレであって以下略w
ファンは認めた、わかっているなんてのは鶴オタの妄想でしかないですよ？
わかっていたら「負けたくせにー」とか言われないし四天王プロレスで隆盛を誇ったりはしないでしょ
最強説ってブックもストーリーも需要出来ない猪木信者やU系信者が
試合内容が語られない鶴田のプロレスの勝敗表とダイジェストを見て逃げ場にしているだけだろ
同じ説明は何度繰り返されてきたよ
682お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7315-jz1E)2019/03/19(火) 21:05:43.02ID:0iNchYxm0
おっと>>680の1行目を訂正
「「鶴田最強」(笑)と言っている時代の鶴田を語るのに問題は無い 」
じゃなくて
「「鶴田最強」(笑)と言っている時代以外の鶴田を語るのに問題は無い 」
だね >>911
還暦過ぎのお前にとっては年も近いからな >>905
どこが名誉毀損だ？何が名誉毀損なんだ？
説明願おうか。
あー言葉足らずだったが、鶴田のした事を凶悪犯罪と断罪したのは
俺ではなくローマ法王だからね。そこんとこお忘れなく。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
