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【週プロ東スポ有プロ】ヘッポコプロレスマスゴミアワード2019 Part2【こっちが本スレ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 ◆KDYZSVx9/E (ﾜｯﾁｮｲ 42f6-zkZ5)
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2019/01/24(木) 12:31:06.71ID:BhxOjnRN0
マスコミとは、マスコミュニケーション（英: mass communication）の略である。
不特定多数に対して情報が提供されること、及びそれを行う企業・団体のこと。

上記に当てはまっていれば、週プロ、東スポ、kamiproはもちろん、個人ブログ、サイト、果てはリングの魂や『有田と週刊プロレスと』の情報番組等、とにかくプロレスを扱っているなら何でもOK！

有り得ない誤情報、飛ばし記事、特定レスラーへの誹謗中傷、肩入れ等、不愉快な情報を流している『プロレス・マスゴミ』を決めてしまおうというスレです。
0954お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-W5e4)
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2019/03/05(火) 06:34:50.13ID:i6ud6r2P0
どうせ自演して「活動」とやらをするなら、イカレ爺もこれぐらいやって炎上してみたら？
そうすれば、便所の落書きで自演しているよりも、もっと広くイカレ爺のステキな主張が広がるかもよ？w

望月記者を助けたいJCの中身はババア左翼だった模様
https://togetter.com/li/1325155
0955お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-poFH)
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2019/03/05(火) 10:02:11.44ID:dBZxfUFVd
>>945
民主主義の本質すら見謝っている貴方にふさわしい反論だと感じます。
民主主義とは多数決の原理。多数派は少数派の意見を聞くだけでは足りず、自らの意見をより良くするために様々な立場の意見をもとに「より良い結論」を出すことが本質。
そして、少数派は多数派になるように努力するだけではなく、自らも同様に様々な意見を拝聴し自らも、多数派もブラッシュアップをすることが本質。

で、

あなたのやっていることは何ですか？

あなたはサイレントマジョリティと正義を味方にした「多数派」のはずだ。ならば、あなたの行動は驕り故の数の暴力でしかない。
仮にあなたが少数派ならば、未来の支持者に対しての振る舞いも、他者の意見を元に自らを省みる部分においても全くの不足でしかない。みかけの言葉は大人のふりをしているが、その本質はただの「だだっ子」だ。

あなたは、説教をする前に自らの振る舞いを他者から見てフィードバックをもらわなければならない。もしくは、自分と意見の違う人間の立場として自分自身の発言を振り返るといい。
私自身も自らの発言の仕方で恥じることが多数あり、その度に反省をしている。あなたとしては「そんな愚かなバカに言われたくない」だろうが、あえてあなたに訴えたい。

人の意見を聞きたくないならここで書くのは止めたほうがいい。
自分の意見を他人に賛同させたいなら、政治家を目指せばいい。
あなたが議論をしたい、自らの意見をより良いものにしたいのなら、その振る舞いは逆効果だ。

周りの人間が支持をするのはあなたの権威に従うからではない。
あなたの言葉や行動に共感するからだ。

それができているかは、あなたが決められることではない。あなたが積み上げたものを周りが判断するのだ。

※これは、この意見を書く私にも返るブーメランであり、賛同されず批判されることのは覚悟している。その場合は自らのいたらなさを恥じるだけだ。
0956お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-c+dv)
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2019/03/05(火) 10:55:15.69ID:tx/bRmzh0
私を罵倒しやがって、って直後に相手を罵倒してるのが全てだよな
人には馬鹿にされたくない。でも自分は偉いから馬鹿にする事が出来る。寧ろ馬鹿だと教えてやってるんだ。って論調。
0957お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ToGo)
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2019/03/05(火) 11:40:59.48ID:Ymt2Ae6vr
>>945
ざっと100レス以上さかのぼってみたが
>>803 >>861 >>888 と来て
突然>>926で

＞私が『かならず嫌疑を晴らして見せる』と書いたのは、あくまで匿名掲示板の枠内で『嫌疑を晴らす』のであって

と言い訳がましくぬかすことを後出しジャンケンと呼ばずに何と呼べばいいんだ？
それまでなんかそういうこと書いた？
0958お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ToGo)
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2019/03/05(火) 11:46:48.66ID:Ymt2Ae6vr
マスゴミ追及で嫌疑を晴らしていくってのも最初の話と違うしな

おまえはIDかぶりで自演を疑われた時、
「嫌疑を晴らすために彼にも出てきてもらいたい（だがそれは彼にも生活があるので不可能だ）」
って言ったんだぞ
忘れたのか？

「彼とともにマスゴミを追及するつもりで言った」みたいな後出しジャンケンはナシな
0959お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-LVN4)
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2019/03/05(火) 11:49:12.59ID:HDi8Cu52a
自演してました、正直スマンカッタで済む話なんだけどな
こじらせすぎ
0960お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ToGo)
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2019/03/05(火) 11:49:43.40ID:Ymt2Ae6vr
だいたいどうやってIDかぶりの嫌疑を晴らすつもりだったのか言ってみろよ
マスゴミを追及したらIDかぶりの嫌疑は晴れるのか？んなわけねーだろ
どうせなんのあてもないのにその場しのぎで言っただけだろ
0963お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-LVN4)
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2019/03/05(火) 14:03:06.93ID:B9zIHTIx0
>>962
わざわざ立てるまでもないからそれでいいと思う
0964石飛@小向美奈子の乳が大好物 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-Us3j)
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2019/03/05(火) 14:10:39.15ID:blqfF2zrd
「俺が自演じゃないと言えば自演じゃない！　証拠は無い！」

こんなザル以下の駄々こねが通用するほど、世の中は甘くないんだよ
王様を気取りたきゃ、5chで暴れていないで現実に出てきて何かしらの成果を見せてみろ、口先だけのヘタレが
0966お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f6d-y1LA)
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2019/03/05(火) 20:07:28.52ID:T8EAXqJy0
不満を持つ人も多いし、「プロレスマスコミのやらかしを議論する」というコンセプトは悪くなかったのにね。
こんな専用スレまではいらないとして、テンプレ改編や自演で暴れず住民を丁寧に説得すれば爺が当初ズンドコスレで主張していたズンドコマスコミ部門くらいは出来たかもしれない。

発想自体は悪くないのに、なぜ賛同者が誰一人現れないのかという問題を、爺には自分の言動を振り返って考えてみて欲しい。
0968お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW d724-Eoyv)
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2019/03/05(火) 21:16:30.13ID:nsNdSb9b0
オダ フリキは堺市の共産党の心配でもしとけよ。Twitterたまに覗いてやるからな、調子に乗るなよクソゴミ野郎が。
0969フェイクニュース撲滅軍団 ◆KDYZSVx9/E (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-nxCI)
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2019/03/05(火) 22:04:49.12ID:Sw6JJuR40
>>947-951
私はこのスレの最初の方から別に『上から目線』で対抗などしていない。もし上から目線にならざるを得なかったとしたならばそれは間違いなく貴方方の所為だ。
私は、極めて『民主的』に物事を勧めようとしている。
ただ、余りにも民主的が過ぎて某ズンドコスレのように曖昧な合議制になるのだけは避けたかったのだ。
私はこのアワードを育てたいからな。
某スレのようにトップがリーダーシップを発揮せず合意形成にこだわるタイプが多いから、多くの独断専行や忖度で物事が進み、失敗しても責任の所在が不明確なまま改善されず放置される。
このような組織が『民主的』だとしても健全な姿ではない。
だからこそ、私はこのスレでは『民主的』でありながら『トップダウン』型の組織を目指しているだけだ。

それを分からず何ら建設的な意見を出さず外野から吠えているだけの外野手の雑音等私には痛くもかゆくもない。
話に入りたいのなら、ヘッポコプロレスニュースの一つでも持ってくるんだな。
0971フェイクニュース撲滅軍団 ◆KDYZSVx9/E (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-nxCI)
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2019/03/05(火) 22:21:18.57ID:Sw6JJuR40
>>955
違う。貴方は分かっていない。
私は『民主的』かつ『トップダウン』型の組織を目指しているだけだ。
確かに貴方の言うように、周囲の意見を吸い上げる所謂『ボトムアップ』型もそれは組織の在り方だ。否定はしない。
しかし、某スレのようにボトムアップを追求するあまり曖昧な合議制になって決議もあいまいになってしまってはこのアワードの価値が下がる。

プロレス団体においても選手の不満を軽減するためにベルトを下位選手で回すと、選手の不満は解消するかもしれないが、ベルトの価値は下がるだろ？つまりそう言う事だ。

だから、時には『トップ』による迅速な意思決定・対応が必要なのだ。ここではこれを目指しつつ、『ボトムアップ』の折衷型でいきたいと思う。
私はこのスレの最初の方でそう宣言したはずだ。ログを掘ってくれ。
私の名前欄を付けたのもそもそもスレ住民さんからの要望によるものだ。『まとめ役』が必要だからな。
しかし、あくまでも『トップダウン』に拘るのではなく、通常時は『ボトムアップ』で下から可能な限り情報吸い上げて合理的判断を下すこともある。

だから、私は『ヘッポコプロレス記事があれば持ってきてくれ』と口が酸っぱくなるほどこのスレで書いている。

確かに貴方の言うように、リーダーを自称するからには私の権威ではなく私の言動に惹かれなければいけないというのはその通りだ。それは認める。
だからこそ、私は、皆様を自らの言動で納得させたい。だからこそこうやって主張をしているのだ。
このスレの趣向についてはぜひともご理解いただきたい。それを分かってくれ。
0973お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b789-poFH)
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2019/03/05(火) 22:31:14.35ID:nGKGpBTZ0
>>969
意見が建設的か、合議が民主的か、発言がこのスレッドに沿っているか、すべてあなたが判断している。

それは民主主義とは言いません。ただの独裁。

ズンドコスレは一見誰も管理してないように見えるが、毎月なんだかんだで議論の末結論を出している。あなたの意見が通らないから気に入らないだろうが、少なくとも多数決ですらなく、議長であるあなたの職権で全てを決めるのよりは遥かに民主的だ。

ここのスレッドの何名か、それと私もこのコンセプトをちゃんと育てればそれなりの形になると思っていた。
私は繰り返し「あなたの意見」を聞いたが、あなたは自分の意見を正義だのサイレントマジョリティだのという言葉で自分の責任を回避し、さも多数派のように装った。で、最後は職権だ。

あなたは議論するつもりがない。
他者の意見は必要ならば利用し、気に入らなければ罵倒するするだけ。

ならば、一人でレスポンスも求めず一方的に報道すればあなたの望みは叶うはずだ。

その媒体は少なくともここではない。
もっとあなたの意見を賛同する媒体を選ぶべきだ。ブログでも、ツイッターでも、youtubeでも。
0974お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-W5e4)
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2019/03/05(火) 22:33:56.71ID:i6ud6r2P0
ここまで次から次へと嘘と自分勝手なダブスタを垂れ流しておいて、世間を納得させられると思っていること自体、イカレ爺は人と社会を舐めている
言うこととやっていることが全然違う人間を、世の中が認めると思っているのかね？
排斥されて然るべきだと思うが

人語を解さないクリーチャーには何を言っても無駄だろうけど、さっさと消えなさい
世の中にとってイカレ爺の存在は無益ですらなく、害でしかない
0975お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b789-poFH)
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2019/03/05(火) 22:39:03.64ID:nGKGpBTZ0
>>971
トップダウンは民主制ではない。
そのトップであるあなたが何も責任もとる必要もなく、ただただ参加者の意見を一方的に判断することが民主的というなら、その「民主主義」は北朝鮮の国家名称と同じくらいの欺瞞だ。

あなたはここでアワードを決める権力を持つつもりだが、その行動に対する責任はどうとるのか？
権力にはちゃんと権力者の選出機能と権力チェック機能と権力への弾劾機能があってこその「民主的社会の中のトップダウン」だ。何もないじゃないか。

素直に「私の、私による、私のためのアワードに参加し賛同してくれ」となぜ素直に言わないのか。

それなら、まだ議論の余地も、あなた一人による判断も成立する余地があるのに。
0976石飛@小向美奈子の乳が大好物 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Us3j)
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2019/03/05(火) 22:43:59.13ID:yhPtfzvNd
結局、糞爺にとっての他人は自分が都合良く利用するための駒でしかないって、糞爺自身が自白しているのに等しい言い分
それに気付かないほど他人は馬鹿だと思っているんだろうけど、糞爺が一番浅薄で愚かだよ
マウンティングと承認欲求のことしか頭に無いなんて、最低最悪の人間性と言うほか無い
0977お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b789-poFH)
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2019/03/05(火) 22:45:39.71ID:nGKGpBTZ0
>>971
もし、それをやりたいのなら、
「自分の行った決断によるすべての結果に責任を持つ」しかない。

批判も賛同も全て自分で背負ってほしい。
自分の言葉で意見を言い、行動してくれ。
正義だのマジョリティだの民主的だの、そんなレトリックは要りません。

あなたはあなたの意思で、このスレッドと共にしてほしい。

あなたが権威にすがって、その権威のもと叫ぶ限りはこのスレッドでは議論は「はじまりすらしない」だろう。あなたが一人の意見ですらあなた自身で受け止めようとしないのだから。

ボトムアップだトップダウンだなんて話はそれからだ。
0980お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b789-poFH)
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2019/03/05(火) 23:00:11.84ID:nGKGpBTZ0
>>971
ついでに言えば、ズンドコの記事を持ち寄るとして、あなたはただ判断を下すだけだ。
「面白い」と言われて持ち寄った人が喜ぶのか？
「つまらない」と言われたらどうだ？
あなたは判断を下すことを正義だと思うだろうが、言われる方が「何様だ」の一言だ。
持ち寄った人に何も得るものがないから誰も持ち寄らないのだ。まさか、「私に評価されてアワードにノミネートされたらうれしいはずだ」とか思ってないでしょうね？

ズンドコスレがボトムアップなのは、みんなが同じ立場でアワードを作り上げると言う共通理解があり、結果参加者(の多く)が「(自己)満足」を得られているから形になっている。グダグダだろうがギブアンドテイクがそれなりにできている。

ではトップダウンのここではどうだ？会社組織のようにトップが下に対して努力した成果に対して報いなければ成立しない。そこのところはどう考えている？

あなたが権力の裏付けがないままで、責任も追わないで、周りに文句ばかり言ってればこうなるのは必然だ。
0981お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b789-poFH)
垢版 |
2019/03/05(火) 23:08:57.57ID:nGKGpBTZ0
>>971
最後に。

あなたの腰に巻いている「誰にも渡すつもりのないチャンピオンベルト」、どうやって価値をあげるつもりです？

あなたが誰に対しても戦わずして勝ち誇ろうとする限りは、あなたのベルトは輝くことはない。
あなたのルールで、あなたの基準で勝敗を決める限りは戦うつもりもない。
そんなずるい人間に捧げるプライドなんざ持ってはいない。

ちゃんと議論しようよ。
第三者に決めてもらおうよ。
あなたが正しいのかを。
勝ち負けにこだわるのなら、それくらいはしてくれ。
相手の強さを引き出して観客を納得させて、それでも最後は勝ってこそ、プロレスだろ？
0986お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf6d-c+dv)
垢版 |
2019/03/05(火) 23:22:50.22ID:QaSLUjyB0
このスレの一番ヘッポコはコテハンつけてる通称有田爺で、
アワードもそいつにしようってのでスレ全体の意見はほぼ一致してて、
反対してるのは本人一人だけなんだよな。

アワードの価値下げてるのは他のスレにマルチコピペして正義だ大義だ言い訳してるコテハン本人なんだよな。

そんな奴の言動どうやって納得するんだよ？
ちょっとしたミスも認めない謝れない奴の言動なんか誰も納得出来ないよ
0988お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3RHA)
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2019/03/05(火) 23:53:37.00ID:ok0Hi/5Ja
>>971

＞このスレの趣向についてはぜひともご理解いただきたい。それを分かってくれ。

お前は有プロスレをアンチスレだの勝手にほざいて糞みたいなコピペを貼り付けまくってるくせに
何が分かってくれだよ
0990お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bfb9-O241)
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2019/03/06(水) 06:11:34.36ID:OfdQLHkh0
>>969
え？
反対派っていう受け取り方の時点で俺は正しいってことだろ？
対立派ではなく反対派だろ？
議論するつもりもないだろ？
間違ってる奴を正してやろうだろ？
上から目線だろ？
0991お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 37c4-W5e4)
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2019/03/06(水) 06:49:33.30ID:64+11ezd0
どこをどう見たら、このスレの流れで「話に入りたいのなら」なんて発想が出てくるのかw

要はこれも爺の願望なんだよな、「自分が絶対的中心のコミュニティ」が欲しいんだろ？
「糞爺の、糞爺による、糞爺のためのコミュニティ」で王様気分を味わいたいだけなんだろ？
絶対に存在し得ないものを無条件でよこせって言っているだけで、どんな育ち方をしたらこんな自己中心的発想になるのかね？w
0993お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW f793-ZXL5)
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2019/03/06(水) 16:11:35.38ID:+gTdGJcu0
ついにワッチョイもIDも変えずに自演始めてる
0997お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-D0qm)
垢版 |
2019/03/06(水) 17:59:50.69ID:Nz7nFxftd
誰にも相手されてない独り言だとさ
今までレスもらってた賛同者()を無視
そりゃ自演だもんなｗ


77 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-nxCI) sage 2019/03/06(水) 17:41:57.92 ID:lYXt0Yw/0
ただの独り言なのでお気遣いなく。私達はこの番組の『問題点』を共有しているだけです。
1000お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf6d-c+dv)
垢版 |
2019/03/06(水) 18:27:44.49ID:s/5zZ8Bh0
1000
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