【昨日付で解雇しました】昭和の全日本プロレス67【いい選手ではあったけども】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
過去スレ
【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】
【ブッチャー】昭和の全日本プロレスPart2【ファンクス】
【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】
【外人天国】昭和の全日本プロレス4 【土曜夕方】
【コックス】昭和の全日本プロレス５【Jオーツ】
【蔵前国技館】昭和の全日本プロレス６【日大講堂】
【黄桜酒造】昭和の全日本プロレス７【井関農機】
【山田竹内】昭和の全日本プロレス８【田鶴浜】
【史上最強】昭和の全日本プロレス９【超獣コンビ】
【ボルコフ】昭和の全日本プロレス 10【ロン・バス】
【横浜ゴム】昭和の全日本プロレス【大塚製薬】（実質11）
【アベンジャー】昭和の全日本プロレス11【バラクーダ】
【ジョーの】昭和の全日本プロレス13【失神芸】
【NWA認可】昭和の全日本プロレス14【PWF認定】
【AWA】昭和の全日本プロレス15【鶴田戴冠】
【ミラノ】昭和の全日本プロレス16【死んじゃった】
【パンクロチオン】昭和の全日本プロレス17【スターウォーズ】
【アゴの先端に】昭和の全日本プロレス18【ヒィッツ！】
【両者反則】昭和の全日本プロレス19【無効試合】
【倉持流血】昭和の全日本プロレス20【ディンク吐血】
【阿修羅原】昭和の全日本プロレス21【永遠なれ】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】
【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ)
【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】 【世界王座】昭和の全日本プロレス26【争覇戦】
【ﾒﾌｨｽﾄ】昭和の全日本プロレス27【ﾏｰｼｬﾙﾎﾞｰｸﾞ】
【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】
【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ)
【三沢タイガー】昭和の全日本プロレス3１【川田大笑い】
【PWF杯争奪】昭和の全日本プロレス32【ﾀｯｸﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄ】
【テリーが行った】昭和の全日本プロレス33【左のパンチ】
【インター】昭和の全日本プロレス34【PWF UN】
【あ!ｽﾀﾝﾊﾝｾﾝだ!】昭和の全日本プロレス35【ﾊﾝｾﾝですよ】
【夏の主役】昭和の全日本プロレス36【ミルマスカラス】
【国際血盟軍】昭和の全日本プロレス37【Ｃ･ハリケーンズ】
【Ｂ･テラー】昭和の全日本プロレス38【Ｍ･アサシン】
【Ｍ･ルーイン】昭和の全日本プロレス39【Ｋ･イヤウケア】
【百田義浩】昭和の全日本プロレス40【原軍治仲田龍】
【プロレス観戦の記念に】昭和の全日本プロレス41【ご家庭へのお土産に】
【ジム･デュラン】昭和の全日本プロレス42【バック･ロブレイ】
【アラビアの怪人】昭和の全日本プロレス43【インドの狂える猛虎】
【ﾘﾝｸﾞの中ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場です】昭和の全日本プロレス44【控え室ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場です】
【豪華な花束】昭和の全日本プロレス45【興奮のるつぼ】
【凱旋帰国】昭和の全日本プロレス46【善戦マン】
【チャンピオン】昭和の全日本プロレス47【カーニバル】
【ﾏｼﾝｶﾞﾝ】昭和の全日本プロレス48【ﾁｬｲﾆｰｽﾞｶﾝﾌｰ】
【ﾊﾞｰﾝｶﾞﾆｱ】昭和の全日本プロレス49【ﾊｰﾘｰﾚｲｽ】
【新春】昭和の全日本プロレス50【バトルロイヤル】
【ボブ・ガイゲル】昭和の全日本プロレス51【ジム・バーネット】
【ジ・アステロイド】昭和の全日本プロレス52【ジ・アベンジャー】
【ウルトラセブン】昭和の全日本プロレス53【マジックドラゴン】
【ﾅｼｮﾅﾙ ﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽ】昭和の全日本プロレス54【ﾊﾟｼﾌｨｯｸ ﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ】
【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
【ローリング・ドリーマー】昭和の全日本プロレス56【Ｊ】 【オリンピア】昭和の全日本プロレス57【カクトウギのテーマ】
【福ノ島】昭和の全日本プロレス58【琴天山】
【キャピトル東急】昭和の全日本プロレス59【オリガミ】
【六本木ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾋﾞﾙ】昭和の全日本プロレス60【世田谷砧道場】
【馬場元子】昭和の全日本プロレス61【ジャイアント・サービス】
【ｵｰﾌﾟﾝ選手権】昭和の全日本プロレス62【世界ｵｰﾌﾟﾝﾀｯｸﾞ選手権】
【輪島大士】昭和の全日本プロレス63【ディックスレーター】
【松根社長】昭和の全日本プロレス64【佐藤昭雄】
【ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞﾌｫﾝｴﾘｯｸ】昭和の全日本プロレス65【ｼﾞｪｲﾔﾝｸﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ】
※前スレ
【サンライズ】昭和の全日本プロレス66【移民の歌】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1546076550/ 前スレで馬場のチョップの位置の話があったんだけど、あれって手の根本にある尖った骨の部分で打ってると聞いたがな。
それを言ったのがバラエティ番組での紳助だったんでまたホラ話だろうと思ってビデオを見直したんだけど、
以外と脳天唐竹割りは手首のところを当ててるんだな。 プロレス入り前後したころの北尾が笑っていいとも出たとき、タモリが「馬場さんのチョップは効くのかね？」と茶化してたら、馬場と特に関わりないのに「効きますよ！」と強い口調で反論してた。 荒らしに悩まされる最中にクソみたいなスレタイじゃ、どんどん過疎化していくな いや、俺はこのスレタイ好きだな。
あの時の番組オープニングよかったよ。馬場の発言の間に阿修羅の映像を挟んだやつ。 １３（荒らしは）忌みだが、
後楽園ホールって一階の会場と誤解され続けてきたんよ。 １４医師だが、
後楽園ホールは１階会場との勘違いが横行していた。 １５以後だが、
後楽園ホールが１階会場だと誤認識されとったんは常識さ。 １６忌むだが、
後楽園ホールを一階の会場だと思い込んでいた人間が多すぎた。 １８（荒らしは）嫌だが、
後楽園ホールって１階会場だと誤解され続けてきたかんな。 １９逝く、だが、
後楽園ホールは一階の会場だと思われてきたのは常識だな。 このスレタイの時に、天龍がコメントをマスコミに求められた時
悲壮、というか無念のコメントは印象深い
いや、コメントじゃなくノーコメントの意思を表現したんだけど
「女房に逃げられたダンナに何をしゃべれと言うんだ？」みたいな
表現以上にすげえ内面が詰まってるのは、底が浅いオレですらもわかった。 シンは馬場に蔵前の土俵の砂をぶっ掛けたのが有名だがルーインは馬場の顔に石炭をぶちまけてるんだなｗｗ
ルーインの初登場は衝撃的でした.73年3 月, 後楽園ホールからの生中継, メインの
タッグで馬場さんと当たったルーインはコーナーマットからロープをはずしてリングをめちゃめちゃにぶっこわし,
あげくの果ては石灰を馬場さんの顔にぶちまけて反則負け.
元W.W.A.世界ヘビー級チャンピオン( ロスでルー・テーズから奪取し, ソウルで大木金太郎に明け渡す.67 年のこと）の品もあったもんじゃありません
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/5315/yp9703d.html 87年長州離脱後に天龍が全日本活性化の為に
反体制側で鶴田 輪島と戦いたいと馬場に直訴したら
馬場の「パートナーはどうするんだ？」という問いかけに
「原と組みたいです。」と言ったら「原ならいいよ。」と
即答で反体制側に回る事を許可したんだよね。
それだけ、馬場は原を買ってたんだよね。 龍原砲でブイブイ言わせてた頃だし馬場だってできれば解雇したくなかったろうが、会場にまで○暴が押しかけるようになってせざるを得なかったんだろうな >>21
“元世界王者の実力派”と喧伝されていたから、開幕戦の大暴れっぷりにマスコミもファンもたまげたらしいね。 馬場の脳天チョップで思い出したけど、ハンセンの電撃乱入試合で、ハンセンが馬場のチョップで額から大流血してんのに倉持スルーしてたな
倉持って肝心なことスルーすることよくあった気がする 過去に最強タッグて組んでたし馬場からの一方的な命令でも天龍原組になってた気がするけど
谷津石川カブキや外人の可能性もあったのかも知れないけど >>21
石炭と石灰は別物
石炭顔にぶつけられたらいくら馬場でも本気で怒る
と、いうかこれはさすがに打ち間違いとは言い難いですなあ >>23
前シリーズを腰痛で欠場したのが週プロでは実は借金が理由と訂正してたね
復帰戦の実況では山田さんが｢まだ腰をかばってますね｣と連発してたが、先入観だったみたい >>11
じゃあ、お前が立てろ
自分がやらんのに文句ばっかつけてたら貴重なスレたて人いなくなるわ
しかも荒らしに悩まされてるとか、わざわざ言うな！
てか、お前が荒らしだろ >>26
俺が馬場だったら、
当時の原（ウォーリアーズに秒殺負け デビアスに完敗、1月の長州戦で完敗）なら
谷津かカブキを勧めるけどね。 天龍同盟の前には天龍はマスコミに全日本に不満を言ってカブキや石川と親密にしてたから、カブキ石川じゃなく阿修羅を選んだのは意外だったと週プロには書かれてた >>25
ちゃんと「スタン・ハンセンも流血！」と実況しているよ。 阿修羅原
85年6月（ヒットマンに転身で反体制に回る）～87年6月（天龍同盟結成）
この間に天龍は原からタッグも含めて勝ちブック貰ったっけ？
原は他のエース級外国人にはコロコロ負けてたし、
86年の最強タッグと年明けのシングルで長州に完敗してるのに
天龍が勝ちブック貰えなかったとしたら、可笑しな扱いだよね。 86年4月のUN王者決定リーグの熊本で天龍勝ってたね 原はダンプガイと言われてパワーファイターのはずなのに
長州にもパワー負けしてた印象がある まあでも30過ぎて社会人ラグビーからプロレス入り、団体崩壊～移籍、ハンセンのジョバー、
龍原砲、そして解雇・・。ほぼ10年、結構密度の濃い期間だったな。。並の選手じゃないと思うよ。 少なくとも、谷津よりは、思い出すとこみ上げるものはあるな >>28
腰がかなり悪いのは確かだけどなあ。
テーピングぐるぐる巻きにしてたやん。 >>32
意外なんて書いてたの？
天龍がふて腐れファイトしてから、
ファンのほとんどは原と組むと思ってたろう。
週プロがそう書いてたとしたら、
とんでもない素人記者だな。 >>40
書いてたしインタビューで直接天龍に質問してた、天龍は｢全日本軍団以外の阿修羅と組んだ方がインパクトもあるし｣的な回答をしてた記憶がある
原とカブキ石川じゃ格が違うとは言えないからそう答えたんかと えっ？
石川はともかく、大ブームを巻き起こしたカブキに何を言ってるんだ？ カブキは全日本内で随一のトレーナーだし(元子談)、正規軍から外すわけにはいかんだろう。
あと、58年頃に馬場が出した「たまには俺もエンターティナー」では、
「今うちにはジャンボがいて、それにピッタリ天龍が付き、少し離れて阿修羅原がいて、後は全員横一線」
と書いていたので、カブキは別格としても「第四の男」は阿修羅だと認識してたのは確か。 >>33
「怒りの脳天チョップで大流血」とか言ってほしかったのよ 天龍とマイティは接点ある？
天龍同盟晩年にラッシャーと最前線に立ってたが。 >>40
実際に原が、何度も会場でマイク使って天龍にタッグ結成をアピールしてたしね。 そういえばマイクアピールしたね
天龍同盟の大ファンでワクワクしてみてたけど、今考えると天龍と原の同盟は二人の友情からじゃなく馬場社長からの命令に従っただけの可能性も感じる >>46
石川が同盟入りしたら、
バチバチ戦える相手が１人減るやん。 >>42
カブキが、あれだけ成功して帰ってくるとは思わなかったな
渡米前の高千穂時代は、技もナックルパンチぐらいしかなかった気がする 蝶野がホストの「俺の激闘～」では、カブキは馬場の物真似を取り入れつつエピソードを語ってたなｗｗ 84年6月後楽園での特別試合
ザグレートカブキ対ボビーヒーナン
何で… ニックとヒーナンは同時に呼んでほしかったな。
ニック日本来てもダーティチャンプと言われてたけど、日本ではそんなにダーティな防衛してなかったよね。両リンとか不可抗力の反則負けとかだったし。
マネのヒーナンいてこそのダーティチャンプだから、ニック&ヒーナンのコンビ日本で見たかったわ。 >>22
長州が離脱した時、馬場の考えは鶴田と谷津にアマレスコンビを組ませて、
天龍と輪島が組んだ相撲コンビとの抗争を考えていたんだろう？
天龍に「輪島のお守りはお断りします」って言われてあっさり諦めたらしいが。 ボビーヒーナンとかバックロブレイってマネージャーのイメージが強いけどレスラーとしては凄かったのかなぁ…オレイアンダーソンもそんなイメージ… 日本じゃ受けないと思って呼ばなかったんじゃないの？ ジム・ガービンがプレシャスを連れて来日したが
UNタイトルマッチでガービンがリングで踊ってる時の
天龍の不機嫌そうな顔ｗ >>60
マネージャーとしてのギャラが高いから、割に合わないんだろ。 >>55
カブキは馬場死去を伝えるサムライTVのニュースでも馬場の物真似をした大馬鹿 ハンセンがブレイクしたMSGシリーズ、マネージャーがブラッシーだったんだよな。
坂口がフォール負けした試合は口の中に血袋のコンドームを仕込み、
ラリアットで血を吐いたように見せかけたのが有名だが、ブラッシーも噛みついて
坂口を大流血させた。「ブラッシーの介入があったにせよ、坂口がフォール負け」
というインパクトと、坂口の名誉を守る両方の役割に貢献していた。 >>57
まあニックはアメリカでのああいうダーティぶりとは打って変わって、風格のある
世界王者然とした佇まいを日本で演じることで器用さ、懐の深さみたいなのが感じ取れたけどな。
それとヒールのチャンプというのはなかなか日本じゃ受け皿がないというか。。 >>62
プレシャスはA級とB級の境目みたいな
微妙な雰囲気が当時の全日に合ってた。
よくよく見ればそこら辺歩いてそうな
ちょっと可愛いおねーちゃん。
シェリーマーテルはケバ過ぎた。 アメリカのセクシーねーちゃんって、近くで見るとやっぱごついんだよな。
平気で175ｃｍぐらいあるし、その辺の日本人男子ならマジでケンカで負けると思う そんなニックだが、撮り溜めてたプロレスクラシックで
78'最強タッグのファンクスVSニック、ランザ組を観た
全く期待してなかったのに、すこぶる名勝負で驚いたし、感動すらしたわ >>67
マーテルは俊二がAWAにいた頃に同棲してたんだっけ？ >>58
>天龍と輪島が組んだ相撲コンビとの抗争を考えていた
その馬場の構想って、天龍が鶴田の反目に回ることを直訴する前なのかね？
それとも天龍の直訴を受けてから、馬場が輪島とのタッグを提示したの？
まあ、どちらにしても鶴龍のままではバランス取れる対戦相手はいないよね
外人組にしてもデビアスはその年の夏に離脱するわけだし
ジャパン離脱後の全日は武道館クラスのビッグマッチはカードにも苦慮してたね
馬場が異種格闘技をやったり、ウォリアーズを3月と6月に呼んでやっとだもんね
天龍革命が始まって本当に良かったと思う >>58
俺も職場で中国人のお守りしてる。
あいつら何で教えても言ったそばから忘れる、もしくは
やらないの？文化の違いってのは分かるけど、
郷に入りては郷に従えよなあ マネージャーは英語がわからない客相手ではちょっとな……。
わざわざ呼ぶのは費用対効果が悪いんだろ。
受ける土壌がまだ当時なかった、という言い方もあるだろうけど
少し経って将軍ワカマツとか受けたわけだし。
あるいは全女の安倍四郎、ああいう役割なんでしょ、あれはレフリーなんだろうけど。 >>72
天龍同盟の始まりはエキサイトシリーズ開幕戦メイン天龍輪島対シンシークの試合後に天龍が現状の不満を言った所から
その数日後に原が天龍と組みたいとマイクアピールし、その後色々あってシリーズ中盤から天龍原組がスタートして最終戦の大阪府立では天龍原対鶴田タイガーが実現
全部エキサイトシリーズ内で収まってるからどうしても開幕前から決まってたのでは？と詮索してしまう エキサイトシリーズじゃなくてスーパーパワーシリーズだったw
失礼 >>75
馬場も元子というマネージャーがいたしプレシャスとリングサイドでやり合うって流れ作れなかったかな。 >>76
>天龍原対鶴田タイガー
この試合よく覚えてる、鶴田がサンドイッチラリアット何度も食らって、首がガタガタにされたやつじゃない？
そういえばサンドイッチ延髄もそうだけど、打撃系の連係技って同一方向の攻撃(ダブルドロップキック等)は昔からあるけど
サンドイッチ〇〇～みたいな逆方向からの挟み撃ち打撃って天龍原が初めて？
巨漢タッグが圧縮挟みプレスみたいなのは見たことはあるけど、あれは打撃とは違うし。 >>80
この日のメインは輪島対アニマルで3分ちょっとで両リン決着 >>76
シン シークでは無くてシン カマタじゃない？ 横綱のぶちかましをベアハッグで受け止めるというアングルは今考えると失礼だな。 >>82
カマタ来日してたね、でも仲田リングアナが｢ア・シーク｣と言おうとして｢アッ｣と言ったところでシンに急襲された記憶が。でもそれは鶴田輪島組だったかな >>80
新日ジュニアでサンドイッチドロップキックがあったはず(船木と誰が)
でも天龍同盟からそんなに前じゃない サンドイッチ攻撃といえば、84年最強タッグで鶴龍がレイスに放ったサンドイッチ延髄が凄かった。
一瞬、レイスの首が取れたんじゃないかと思うくらい鮮やかに決まった一撃だった。 鶴龍がたまにサンドイッチ延髄やってたけどあれはダブル延髄が失敗しただけかと思ってるが >>84
それは、新春シリーズで組まれた
天龍 輪島vsシン ア・シーク >>76
あの試合、天龍は無気力でヤル気無さそうな感じで
最後もシンと輪島が場外乱闘する中、 場外でシン輪島と
少し離れてポツンと立ってたカマタをリング上に居た天龍が
わざわざリングから降りてカマタと乱闘して、無理矢理に
両者リングアウト裁定にして試合を終わらせたという感じだったしなw サンドイッチ延髄は秋田のハンセンという最高の名シーンがあるね。胸熱。 >>87
そんなわけない。
雑誌の公開練習では鶴田のジャンピングニーと天龍の延髄斬りのサンドイッチをやってた。
試合でやったのを見たことはない。 >>75
日本でマネージャーが受けないなんてことは無い。
新日だが、ブラッシーとかボリスマレンコとかすでにいたやん。 サンドイッチは衝撃を後ろか前か逃せないから、
かけるほうもよほどうまくないと、ハンセン事件みたいなのがおこるよね >>91
サンドイッチ延髄｢みたいに｣なったのは沢山あったでしょ、レイスとかウォーリアーズとか 秋田のハンセン失神は事件だけど、その後ハンセンが倍返して印象は「ハンセン怖ぇ！」だし、
天龍とハンセンもそれから友好的なままだし、何か後味良いよねw
http://taikoukuniyoshi.com/days/wp/wp-content/uploads/2014/05/DSC1130-1.jpg >>94
俺が否定したのは「ダブル延髄が失敗しただけ」ってところ。
サンドイッチ延髄は狙ってやってるだろ。 >>66
別にニックもヒーナンも米でやってるみたいなかんじでなくても
最後に反則とかリングアウトとか時間切れ絡みとかでベルトの移動無しってなって
リング内で鶴田が「俺が勝ってただろ」的アピールしてるときに
エプロンに上がってケチ付けたあげく
トップロープ越しにぐるんと一回転するかんじでリング内に引っ張り込まれて
上着とシャツびりびりに剥がされたうえでジャンピングニーの一発も受けて
ニックと一緒にほうほうのていで退場
このくらいでも試合後の鶴田の「俺の勝ちだった」アピールを
いつものように単独で見せられるよりは盛り上がったかと… >>75
マレンコはあのシリーズすっごいキーマン役だったんだよな
地味でファイト自体はまともなループの
悪役ガイジン役の部分を全部引き受けてて
ステッキはともかく葉巻の火を押し付けるってのが
すっごいリアルっぽくて嫌らしかったな >>80
昔はタッグの専門屋
ヘス・ショッツ組とかハリウッドブロンドスとかの
ツープラトンのクローズラインとかが
「二人がかりなので」効くって設定でフィニッシュになってたな
特に一人がリングインしないままエプロンを走ってやるやつとか
今考えるとなかなか味があった
効果二倍的な説得力のある
サンドイッチ式やハイジャック式のパイルドライバーや
ラリアット＆バックドロップのような合体技だけでなく
この手のあえて「単なる」と言いたい合体技って
いかにもタッグ屋ってかんじがしたもんだ >>98
ループの時よりも、
スーパースターの時が怖かった。
葉巻攻撃、夢に出てきたもん。 阿修羅の解雇で私生活の乱れとか言ってたような
気がしたけどYouTubeでみたらそんなことは言って
なかった。 >>100
小学生の時にボリスマレンコ見ていたから、大学生になって第一次UWFを見に行って
ディーンソルコフを見た時は衝撃を受けたなあ。親子でもイメージ全然違うんだもん。 >>65
石川もハンセン初来日にラリアット喰らって血ヘド吐いてたが
あれも血糊の入ったコンドーム口に含んでたんだろうか バズタイラーって良い感じの中堅レスラーだったが本国では有名だったのかな… >>80
ヘル・ミッショネルズのクロスボンバー忘れんな >>91
延髄とジャンピングニーの合体は長州、谷津組とのインタータッグ横浜決戦で一回見たな
延髄が空振りになったけど サンドイッチラリアットは龍原にとって、ことさら大事な技だったと思う
精度が悪いから色々と研究して試行錯誤してたもんな
順番は忘れたが３パターンぐらいは覚えてる
①原が相手と一緒に走るパターン
②同じく原が走るが、相手がロープに跳ね返ったと同時に後頭部に原が腕を副えるパターン
③天龍と原がロープから帰ってきた相手を２人とも待ち構えるパターン
あとは番外パターンで天龍原が静止してる相手に前後からぶちかますパターンとか。 他にも延髄切りからバックドロップとか新しい合体技がどんどん増えていってワクワクしたわ 五輪コンビのサンドイッチジャンピングニーパットは？ >>95
ん？
もしかしてガチ失神と思ってるのか？ >>92
確かに新日はブラッシー、マレンコの悪徳マネージャーのイメージ
あとアンドレの初期マネージャー、フランク・バロアもよく試合に介入してた。
後のアーノルド・スコーランは何もしないってか何で居たの?って感じだったが。
あと本田氏だっけ一時背広姿のオッサンが上田に付いてたな
全日でマネージャーというとロブレイやヒーナン、ジムデュランみたいな選手兼任のイメージ。
そういやゼンノアベデンだったかラジャライオンのスパーリングで大袈裟に吹っ飛んでたチビのオッサンもいたな 新日本にグレートアントニオ来たときも中東系の衣装着たマネージャーいたよな。
アントニオが猪木にボコられてワーワー叫んでた。
新日本はマネージャーよくセコンドにつけてたよな。 レスラーの失神
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1548291516/
1 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e281-nRFi) sage 2019/01/24(木) 09:58:36.30 ID:nWesa3F40
未だに猪木の舌出しとかハンセンのサンドイッチ延髄をガチ失神だと思ってる奴がいるらしい 子供のうちからプロレスをブックとかアングルの目で見てたらそら怖いわ 中学まではジョー樋口の失神ですら信じてたわ、ケツ決めを知ったのは３０歳くらいの高橋本だし まぁ東スポにも載っていたエロ小説をこそこそ読んでいた中坊～の頃には
女はセックスすると失神すると思ってたな。
きっとジョーが失神する姿を何度も見てきて、そこで
人はすぐ失神すると誤学習したかもしれない。 ニックVS鶴田でこの前まで現役だった特別レフェリーのテリーが
巻き込まれて派手に昏倒してたのはどうかと思ったw 忖度は暗黙の八百長のこと。
だったら忖度民族、日本は八百長世界なのだああ！
そういう三段論法は成り立つぜ。
世界はどこを向いても八百長だらけ。 １２８イブは？だが、
後楽園ホールが１階会場と間違えていた人達は沢山いたぜ。 >>116
> >>113
> ハイ出ましたw
賛成!
「ハイ出ましたw」に一票。
プロレスの楽しみ方を知らない輩はすぐヤオだ、ガチだと・・・。
そうじゃないだろう。 >>129
そうじゃなくてあれはガチに見えた演技をしたハンセンを褒めろよ
お前失神してあんなにすぐに暴れることが出来ると思ってんの？
倒れる時肘で受け身取ってるの見えてないの？
つーか何年も前からあれは演技と結論づいてるよ >>127
アレはガチでしょう。
大看板の鶴龍対決の割には試合時間が短すぎる。でも元々鶴田の勝ちだったとは思うけど。 鶴田らしいと言うか
本当に相撲界みたいな封建的な上下関係が嫌いだったんだな
「おれは鶴田さんが好きだった」涙のカリスマ・大仁田厚。その波乱万丈なレスラー人生
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00010000-mesitsu-life&;p=2
大仁田：ただ、俺らの頃はジャンボ鶴田さんがいてさ。鶴田さんがいる合宿所に入るわけよ。
それで先輩たちも来るんだけど、鶴田さん式ちゃんこになるんだよな。それが意外とチープなんだよ（笑）。
相撲出身の人がつくるちゃんこはアンコウ鍋とか、それにさらに刺身がついたりするんだけど、
鶴田さんのちゃんこは毎回、鶏の湯豆腐でさあ。鶏が安いからね。
──鶴田式ちゃんこは安い！
大仁田：ただ、チープな鶴田さんの鶏鍋が俺たち新弟子にとっては一番うまかったよ。
他の相撲取りあがりが作ったちゃんこだと、全部いいもんから食われていくんだよ。
アンコウ鍋とか出ても、俺たちが食べる頃にはあん肝なんて残ってない。身が残ってないから、
若手は野菜しか食えないの。だけど鶏鍋だと、安いぶん肉がいっぱいあるから、
俺たちでも食えるわけよ。鶴田さんのいいところは「食べるのは平等だ」って言うわけ。
俺たちも最初から箸をつけていいんだよ。
──なるほど！ 意識がそれまでの相撲流とは違ってたんですね。
大仁田：あの頃は鶴田さんがいたことで、プロレスが新しい波に乗っていく感じはあったよね。
だからおれは鶴田さんが好きだったよ。 80年ころだったか、鶴田がフォークギターで弾き語りとかやってるのデラプロの
グラビアで見たが、あの当時でああいう古くからの習慣から脱却したイメージを
投げかけたのは批判も多かったが、プロレスの視野というか幅を広めた功績は大きいと思う。
昭和26年生まれ、戦争を知らない団塊まん真ん中だなｗ 鶴田は付き人に荷物持たせなかったってね
昭和の体育会系にしては珍しいタイプだが、当時のプロレスマニアにはウケが悪かったな >>134
荷物持たせないのと、
マニアに受けが悪いこと何か関係あんのか？ >>133
あれで歌が上手くさえあれば文句の言いようが無かったんだけど
カッコ付けてシンガーソングライター(死語)を気取るのと反比例するかの様に肝心の歌唱力が・・・
>>134-135
下の物に優しいというのは一歩間違えると
上に立つ人間としての貫禄が無い威厳が無い頼りがいのある雰囲気が無いとの烙印を押されかねないのが昭和の感覚だからね 俺は最近のレスラーは別として、昭和のレスラーはラーメンをあまり食わないようなイメージがあったけど
ジャンボが味噌ラーメン好きだと、プロレスアルバムで見た時は意外だったなあ >>132
カブキが「ありがとう！ＴＶ」で馬場がクツワダクーデター事件後Ｊ＆Ｂと言う会社を作って
鶴田はそこに押し込められて他の選手と接触しない様に隔離状態にされたと言ってたなｗｗｗ
https://youtu.be/c6OPATEpNlE?t=1222 >>137
アマリロ修行中に仕送りされた即席ラーメンの件？
ハンセンやバックランドらにもおすそ分けしたがアメリカ人には味噌ラーメンの臭いはキツくて敬遠され、鶴田が残った味噌ラーメンばかり食べていたんだよね。
月刊プロレスで「おふくろの味」をテーマにしたとき、坂口がカレーライスと答えていたことが意外だった。
昭和20年代、家庭用カレー粉は発売されていたけど、おふくろの味になるほど食べていたのかと・・・ >>136
鶴田は決して音痴ではない！
ローリングドリーマーの歌も音は外していない！でも馬場系の声だからどうしてモゴモゴ聞こえてしまって聴く側はイライラしてくる。 >>137
プロレス名鑑の長州のページで好きな食べ物に「チャーシューメン」って書いてあった。
チャーシュー＝チャーシューw
https://youtu.be/B74ayjyqA_U
ラーメン食べるテリー。2:45くらいから。
マードックもよくラーメン食いに行ってたらしい。
>>140
テレビでハンセンについてインタビューされた鶴田が、「アメリカで日本から送られてきた劉昌麺を分け合って食べてた」と言ってたな。
劉昌麺て銘柄が時代を感じる。 >>140
違う。
プロレスアルバムではデカイステーキを食べた後に、大好物の味噌ラーメンを食べる写真が載ってた >>132
新日の道場は専属のコックが居て、若手でも好きなだけ肉が食えたらしい。
食事の時間以外でも、食いたければ冷蔵庫に入ってる食材を
自分で勝手に調理して食べてもOKだったらしいよ。 天龍同盟は、あと1人ヘビー級が欲しかったね。
天龍（ヘビー）原（ヘビー）川田（Jr.）冬木（Jr.）一応 小川（Jr.）
6人タッグだったり、天龍がシングルマッチ出場の時は原のパートナーに
川田か冬木が入ったけど当時の川田冬木だと、戦力がガクンと落ちる感じだったしね。 >>146
続き
維新軍は常駐組だけでも長州 浜口 谷津で一応ヘビー級が3人居たし
今だとロスインゴもヘビー級は3人居るしね。 >>134
短期間全日本に在籍してデビューしないで辞めた人が
思い出を書いたブログでも
「鶴田さんに頼まれた仕事はタイツとソックスの洗濯だけだった」
「「これだけでいいんですか？」と聞いた」と書いてたな
鶴田の付き人はすげえ楽だったって >>150
鶴田だけの付き人はそうなんだろうけど、根本的に若手が枯渇してたからね
川田なんかの回想では雑用がとんでもなくて、シューズの紐を結ぶのはトイレだったとか有名だよね
それともそれは川田から小川入門まで数年の時代で、ある意味ではエアポケットみたいな期間だったのかな？ >>10
スレタイだけど、多分阿修羅腹解雇事件からとったんじゃないかな？ >>149
チンケ(佐藤)さん体調崩して去年調気堂畳んだらしいね >>142
テリーもマードックも生卵入りラーメンが好物なんだなｗ
マードックはさんざん焼肉食った後に、生卵入りラーメンを4杯食ったとか。
95年にハンセンと鶴田が組み始めた時、鶴田が「アマリロ時代に食い尽くされた
ラーメンの請求書を今度渡すから、とハンセンに言っておいたよｗ」と言っていたな。
ハンセンもラーメンが好物で日本でよく食べていた。 そういえば原軍治リングアナっていつ頃いなくなったんだっけ？
昭和50年代半ばくらいまでは
ああいうパンチパーマが中途半端に伸びたような髪型に口髭、
不健康なかんじの浅黒い肌でサウナがいかにも似合うタイプの大人っていたよねえ
堅気じゃないけどかといって本職のヤーサンでもない
水商売（スナックのバーテン）とかあと近鉄やロッテの野球選手っぽい風貌の人 真夜中のハーリー&レイスにリベラの店長(息子の方)が出てた。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/670645/87035/90575064
最初の常連はブロディなのは有名だけど、初めて来たときはアーニー・ラッドと一緒だったんだな。
二人で組んでインタータッグ挑戦したときか。
アニマル・ウォリアーなどは1ポンドステーキ3枚完食したが、ギャル曽根は6枚完食したとかw
大食いの人は消化の構造が違うんだろうな。
あと、WINGに来日してたゲイのレスラーにホテルに誘われたとも。 >>42
ただのイロモノで賞味期限切れ気味だったからな 天龍カブキ組はＳＷＳの旗揚げ戦で失敗とわかった。大会場のメインイベントのタッグマッチで寝技を多用してるようじゃ >>137
明星の劉昌麺だな、これを何カートンか持って行ってすぐ食べつくしちゃって
お姉さんかお兄さんに緊急空輸してもらった、と言ってた
ただ東海林さだおの「ラーメン大好き」という本に載ってるジャンボのエッセイでは
「一番のお気に入りは試合前ここ一番に食べるホームの後楽園飯店のパーコー麺
1800円、税金サービス料は別の話だよ」と書いてたが自腹で食うんかね 今、Ｇ＋で鶴田の特集番組でカブキがゲスト
日テレ系の鶴田の番組でもカブキの鶴田への毒舌は変わらないな
鶴田vs長州の60分フルタイムについて
「あれは長州が馬場さんに気を使って、鶴田を強くみせた」
番組の進行が困ってて、徳光さんまでが気を使ってる
まあカブキの空気の読めなさか…良くいえば裏表がないんだろうけど、 カブキは嫉妬心と恨みつらみの塊でできたゴミクズだからな １６６伊室だが、
後楽園ホールは一階の会場だと勘違いされとったね。 カブキの店で馬場や鶴田の悪口三昧で幻滅した。カブキにだよ。 カブキが死んだら悪口言いまくる奴が出てくるだろうな。 プロレス界で心底カブキなんて好きな奴ホントはひとりもいない説 >>8
タイガーマスク辞めてすぐの佐山さんも欽ちゃんの番組で言ってた記憶。
アレは本当に痛いって、少しニヤけながら、な記憶 >>158
レスラー?WING関係でアッチの人間はキニョネスしか思い浮かばんが？ >>156
ハンセンはゴディやウィリアムスやエースらに「ホテルから出ろ。街を歩け」とアドバイスし
「居酒屋とラーメン屋で食事ができるようになれ。メニューをおぼえろ」と指導した。 >>176
佐山って馬場の脳天食らう機会あったっけ？ >>178
ゴディがホテルに帰る為にタクシーを捕まえようとしたら
「160円で帰れるのになぜタクシーを使う？」と駅まで歩かせたって話もあったな
ハンセンは一般人に近い感覚を持ち続けた人だった >>8
>>176
まあ2m半くらいの高さから
ハードカバーで分厚くて重い事典とか文学全集みたいな本が落ちてきて
その背表紙や角からもろに頭に当たったら
一般人だろうがレスラーだろうがそりゃ痛いよなw 上の方で長州が馬場戦の後に
「全てが吹き飛んだ」ってのはオレも「全日に対してのナメた感覚が」だと思うよ
馬場戦を迎えるまでに１年近く鶴田と天龍とやってるわけだし、馬場は偏見の最後の残りカスみたいなもんで。
そうでなければ全日の離脱後に長州も谷津も「とにかく、しんどかった」という発言に整合性が取れない。
まあ、それと馬場と良い試合ができるかは別だけど、むしろ長州から見たら絶対にかみ合わないだろうし。
ただし長州が新日に戻ってすぐにベイダー、ノートン、ビガロの時代になったのは皮肉
でもあが生きたのは体の大きい(重い)三銃士の時代だからこそ、だろうね。
長州はさらに年齢も重ねててきつそうだった、特にベイダー相手だと。 長州は小さいからね。
00年に渕がスーツ姿でG1の両国大会に挨拶に来た時に
長州と対面したけど身長は渕の方が高かったしね。 阿修羅は、とにかく頑丈に出来ていると言われてるが
ハンセンや長州に吹っ飛ばされてるのを見てどういうこっちゃ？
と思ってたが、阿修羅はラグビーのたしか「世界代表」なんだよな。
それって世界のベスト15ってことだよな。
実は演技が卓越してたのかもしれない。 >>184
あと40年遅く産まれてたら、五郎丸以上の全国区のスターになってたかもね？ >>184
まあ厳密に言うとラグビーのタックルって
アメフトと違って正面から上半身をガンガンぶつけるんじゃなくて
低く入って腰から下、理想は膝下に諸手刈りで食いついて
そこから肩で押すようにして相手倒すものだから
原や後年のKENSOとかにプロレス的なぶちかまし風のショルダータックルを
“ラグビータックル”として期待するのもアレだったんだけどね
フォーム的にはむしろボディ付近への低目の正面タックルである
今でいうスピアーの方がラグビータックルには近い
まあ当時の一般人のラグビーやアメフトへの認識なんてその程度だったからこその
ギミックみたいなもんだよ＜ラグビータックル
あとラグビーはどこの国でも比較的アマチュアリズムが強かったりして
サッカーと違って近年までＷ杯のような全世界レベルでの国別対抗戦よりも
基本国内や国際戦でも近隣地域内での試合の方が盛んだったんで
原の「世界選抜」もそういう意味では文字通りの「世界のベスト15」かというと微妙
たしか前年のジャパンの欧州遠征でのプレイを評価されてのものだったと思う
もちろんだからといって日本人唯一の「世界選抜15」の価値が下がるものではなくて
ようはあの時代のラグビー界にはまだ「世界」という単語から
通常現代の我々が連想するような意味での
全世界規模でのネーションズリーグや国際大会を網羅するような
ワールドベストって概念自体がまだ未発達だったってことね >>178
その指導の賜物なのか後年エースは自分より下のレスラー引き連れて地方では
ラーメン屋でチャーハンと餃子の夕食を食い散らかしてたらしい、唯一ファーナスは
同行せず一人ホテルのベッドで静かに読書してたとのこと、食事はボディビルダー用の
携帯食みたいのを摂っていたって >>184
ハンセンご乱心の時は、
場外で原がタックルで吹っ飛ばしてたよな。
本気だしたら負けてない。 >>190
船木が全日本に参戦した時に、
渕さんが思ってた以上にデカかったって言ってたね。 そうそう、谷津のインタビュー記事で長州が俺はやらないよ。御大とどう試合すればいいんだよ、と発言していた後だから
組んだ瞬間、全てが吹き飛んだ、は幻滅じゃないと思う。 >>192
渕は新日だったらヘビー級だよね～
183cm105kg… >>194
普通はそう読み取るよ
幻滅したなんて逆に捉えるやつがいるなんて驚きだ 全日本の外国人もデカい。
テドデビやロンばみたいな、
ハンセンの相方すらデカい >>195
クロファットもジュニアとは思えんかったな 小橋の前に馬場の付き人やってて気に入られたけど
気が利かなくて回りが辞めさせた奴って誰なんだろ？ ２００だが、
川田と田上のサイズが逆ならどうなっていたか？
気になる気になる気になる木だな。 ２０１ホーガンの公式身長だが、
田上は若手んときからハンセン シン ブッチャーとの対戦があった。 ２０２触れに、だが、
冬木が全日に残ってもあの全日スタイルは無理だったろ。 ２０３スタッドの公式身長だが、
後楽園ホールでＮＷＡ戦をやっていたある意味で全日は凄いな。 >>180
朝からミスタードーナツに行くスタンハンセン見たｗ >>200 がプロレスなんか見ずにその時間を勉強に費やしていたら今ごろは、
スマホくらい持てる最低限の社会人にはなっていたろう…。 >>195
全日本のジュニアって105キロがリミットだっけ？
このリミット猪木もジュニアになるな。
新日本は100キロリミットだったけど、1987年夏のIWGPジュニア決定トーナメントのときに102.5キロにならなかった？
ヒロ斎藤だったか誰かが100以下に絞れないから仕方なしに102.5になったらしいけど。 >>208
高木なら気が利かないのは建前で本当は麻薬っぽいな 長州達が参戦した頃は、東京近郊の会場で
維新軍団と描かれたノボリを掲げてたファンが居たけど
いつ頃か見掛けなくなったよね。 85年1月の大阪府立体育会館に大家政子が見に来てたな… >>209
体重を絞れなかったのは高田。
その高田も武藤からＩＷＧＰヘビーを獲ったときは
体重は２桁だったが。 体重計用意して規定しているわけでもないのにそこまで徹底するかね あのリミットについては「厳密に測ったら猪木はジュニア落ちになってしまうぞ」と
突っ込まれてた
全盛期でも100kg位だったらしいがあの当時は90kg台前半位だったんじゃないかって程
体がしぼんでたからな 体重といえば、時期によって書かれている幅がかなりあったな
ブッチャーが140～145
馬場が130～140
どちらも同じ140㌔と書かれた時期があったが、それが不思議だった
ロビンソンのサイドスープレックスは
馬場相手だと楽々なのに、ブッチャーだと苦しくて角度が足りていない
ブッチャーは体型的に腰が重いので持ち上げにくいのもあるけど
同じ体重なら、そこまで技の差は出ないだろうと思った
多分、10㌔以上違っていたんだろう >>212
>85年1月の大阪府立体育会館
ジャパン参戦効果で鬼門の大阪が埋まったのは、結局この時が最初で最後か？
まあ、その後といっても自分の記憶にあるのは
超世代の頃の最強タッグ
四天王の頃の最強タッグ
ノアの2003年7月 小橋本田vs高山真壁 秋山vs永田
ノアの2009年夏 三沢追悼シリーズ、川田vs丸藤
もっとあるとは思うがこのぐらいしか思い出せない… >>214
一応、試合前に計量はしてるらしいぞ。
ヒロが針が振れてる間に体重計を下りるとか言われてた。 135キロだと丁度300パウンドになるので、大体その辺で落ち着く大型選手。 全日のジュニアリミットが105キロなのは、マイテイが減量しないせいだと思っていたが
実際はもっと昔に、鶴田をケン・マンテルのジュニア王座に挑戦させるためだったんだな
しかしダニー・ホッジは105キロどころか110キロになってもジュニア王座を保持し続けていた
もともとテーズの別枠としてホッジをチャンプにしておくためだったとはいえ何ともいい加減 >>214
新日では1986年に高田がクレームつけて家庭用ヘルスメーターｗで体重測るようになったが >>222
コブラがジョージ高野に戻った直後だったよな、ヒロ斎藤も離脱していたしw >>222
ケビンが体重オーバーで越中とのタイトルマッチが中止だか特別試合になった 83年12月の蔵前で帰国挨拶、翌1月の新春シリーズから参戦したマジックドラゴン
けど、初登場のテレビマッチ（新春バトルロイヤル）で、最後の2人まで
残ったけどリスマルクの引き立て役になりフォール負けw
マスクマンとして帰国させたのに、何故売り出そうとしなかったのか？
渕だって帰国第1戦では、チャボにリングアウト勝ちの扱いだったのにね。 >>225
当時の全日は、
若手を売りだそうなんて発想はなかった。
エース候補数人と、あとはジョバーって考え。
まあ、日本プロレス力道山もこういう考えだったんだけどな。
今は一応誰でもチャンスはもらえるから、良い時代になったと思う。 >>225
どうだろうね、いや売り出そうとしなかったのはわからんけど
バトルロイヤルで引き立て役、というのは半々ぐらいじゃない？
いちおう最後まで残ってるわけで…
バトルロイヤルを「凝縮したトーナメント」と見方を変えると決勝戦なわけで
前年だったかな？マスカラスが優勝した時に相手が鶴見だったけど
「さすがベテラン、最後までうまく残った試合巧者」みたいな感じをガキながら思ったし
まあ確かに最後に散るから引き立て役、というのもそうなんだけど
でも意外な選手が残ったりするし、優勝者以外にもアピール効果はあると思うんだけどな。 リスマルクも引き立ててはもらってたけど、テレビで見た限りじゃセブンやマッハ隼人と息合ってなくてイマイチだったな。
特にセブンは本当ひどかった。受けも攻めもグダグダすぎ。
清水がせめてメヒコでルードやってた鶴見と当ててリスマルクの良さを引き出してほしかったと言ってた。 >>227
残り3人で2人掛かりでフォールされたなら上手く立ち回ったと言えるけど
最後の2人まで残ってフォール負けならシングルマッチで負けたのと
変わりないから、やっぱり引き立て役じゃないかな？
因みに、2人残りから負けたのって、ドラゴン 鶴見の他は
スイートブラウンシュガー（天龍に負け）、ア・シーク（タイガーマスクに負け）と
昭和時代は微妙な選手ばかりなんだよなwww
この4人は将来的に飛躍した訳でもないし、
例えドラゴンが生きていてもエース級になれたとは思えないしね。 >>226
当時の全日本で叩き上げの若手を売りだそうとしたのは、
大仁田とタイガーマスクの2人だけかな？ マジックドラゴンはシンが入場するとき百田と一緒に暴れないように抑えてたり
していたけどその姿がマスク越しであっても単なるセコンドの雑用係の一人に見えてしまった。 凱旋帰国してきた若手にセコンド業務させちゃダメなんだよな 小鹿とロッキーが新弟子をイジメてすぐ追い出すから、セコンドの事務係を
海外から帰ってきた若手にさせるしかなかった裏事情があるんじゃないの セコンド業務と言えば
国際軍に所属してた寺西勇がホーガンの入場を先導してたなw >>232
極道コンビとか羽田もしてたから、
若手がやらんわけにはいかんよなあ。 >>229
天龍がシュガーに勝って優勝したとき、天龍胴上げ→受け止めず落とすを小鹿が先導してやってたよね。
胴上げされる前天龍は照れ笑いしてたけど、落とされてチキショーって感じにw 酒って良いよね。
飲んでいる間、寝ている間は、色々な問題を忘れられるんだから・・・。
一瞬でも。
日本酒うめー。
寒い時期でも部屋をガンガンに温めて、冷を飲む。
つまみは、鮭とば、貝柱、カラスミ、えいひれ、きびなごなんかも美味い。 せめてグレート草津とか大熊元司：談 くらい入れとけ 大熊はガンガン酒飲んでも翌朝、ケロッとした顔でどんぶり飯食ってた。 >>230
大仁田の売り出しは全日の自主性、というより佐山に対抗するためって感じがあったし
事実、インタビューでも「飛べ飛べと」指示されてて内心は「キツかった」と吐露してるね
それが本当ならヒザを割ったドス戦なんて被害者だよね、実際に引退したわけだし
その後に這い上がったのは大仁田自身の再生力であり、全日のバックアップでもないし
まあ、Ｔ後藤を無償で譲り受けたくらいか。
三沢タイガーはそのまんま佐山の幻影だし、要は新日の影響で仕方なく叩き上げを売り出した感があるね
(三沢は佐山タイガーの引退がなくても売り出されたとは思うけど、多分…)
それにしても越中の海外ほったらかしは酷いなあ…というかもったいない。 馬場の葉巻ってどうだったんだろう。普通のタバコよりは害は少ないと聞くが。 >>241
俺も三沢、ジャンボ、クマさんらの享年を過ぎてしまった。
馬場さんの享年まで生きていられるかな？ (´･ω･`) >>242
大仁田の膝蓋骨粉砕骨折ってヘクター・ゲレロ戦じゃなかったっけ
正確には試合後に初代タイガーのマネしてリング内からロープ越えで飛び降りた拍子に >>242
越中ほったらかしって言っても、二年くらいだろ？
そんなもんザラ。 越中が全日に残ったとしても
馬場がどんな方法で売り出したかね？ｗ
まともに売り出せたか相当怪しいと思う >>245
あれ、しばらくカメラが大仁田を追えてなくて決定的瞬間が映ってないんだよなあ >>247
そりゃジュニア王者から始まって、
三沢のライバルかパートナーだろ。
三沢売り出しは規定路線だから安泰だわ。 >>249
それだけではあまり面白みがないな
せいぜい後楽園を沸かすレベルで止まると思うな >>243
トントンらしい。
葉巻は、香りを楽しむもので、肺まで入れないから害が無さげな印象だけど口内の粘膜を介してニコチン・タールは、摂取される、そして、それらの量は、タバコとは段違い(フィルタがないから)…ってことらしい。 >>245
リング内からロープ越えで飛び降りてなんかしていない
エプロンからリング下にポンと飛び降りただけ
後年のCS放送ではギリギリ映ってた
>>246
84年3月に行って翌年1月には辞表送付したらしいから
10ヶ月、一人になってからは半年くらいかな 極道コンビはわかるけどロッキー羽田も
若手イジメしてたの？
いい人にしか見えなかったが >>253
極道コンビで虐めてたのは小鹿だけでは？
羽田は合宿所に住み込んで酒に酔っては
若手に説教してたらしい。 >>252
あんな程度のことで
大怪我するに至ったのは
着地した場所がたまたま柔らかったとかなにかなのかな ロッキー羽田最後の晴れ舞台は
83年3月1日に秋田で行われた
天龍vs上田のランバージャックデスマッチの
天龍側の壁役に小鹿石川井上と共に選ばれた試合か？ >>255
平成の時代だけど新日の長尾（元バレーボール選手）も、同じ様な感じて
大怪我（大仁田程重傷では無かった）したよね。 打ちどころやタイミング（重心のかかり具合とか）でとんでもない大怪我するから
体張ってる職業の人ほど気を付けないとなア。 まぁ、プロレスラーだから鍛えてるんだろうけど
日常生活でも普通に歩いてて溝とかに足取られたりして骨折とかした人とかいるし
いくら鍛えてるプロレスラーといえども体重重いからちょっとしたジャンプでの着地の時でも思わぬ方向に力が加わったら痛めちゃうんだろうね。
プロレスラーって結構大変な仕事だよ プロ野球選手もベースランニングしただけで
肉離れする奴が居るしな >>256
その後のシリーズで石川と組んでアジアタッグに挑戦した試合じゃね？ノーテレビだから晴れ舞台とは違うかな >>235
ああ。
まぁ、うだつの上がらない中堅はセコンド業務でもやんなきゃなw >>245
リング内からトップロープ飛び越え着地して終わったのは新日本にいた長尾（のちのジャイアント・バボ） >>256
その前後での大会の原井上対極道のアジア王座決定戦でも反則負けしたのにベルトを持ち帰ろうとした大熊の背後からこっそりベルトを奪い取るという大舞台もあった。 >>256
バトルロイヤル優勝がピークじゃないか？
羽田のフォール勝ちはこれしか記憶にない。 >>265
羽田と天龍は77年当時は度々メインに起用され（しかも自分がフォール勝ちした試合あり）
暮れのオープンタッグに出場して、ほぼ同じランクだったけど
徐々にポジションUPしていった天龍に対して病気で長期欠場の影響もあり
徐々にポジションを落としていった羽田。
そして7年後の84年2月23日の蔵前大会では、天龍がセミファイナルのUN王座決定戦に
出場して勝利。晴れてエース格のポジションが与えられた記念日だったの対して
同じ日に羽田（百田兄と組む）は第2試合で極道コンビ敗戦（取られたのは百田兄）
更に10年後の87年10月6日の武道館大会では、天龍はメインで鶴田とのシングルマッチに
反則勝ちながらも勝利して、同年8月の対決（天龍リングアウト勝ち）に続いて
記録上は鶴田に連勝して、一応全日本のトップに立つ記念日
同日の羽田は第5試合終了後に引退セレモニーが行われて引退
10年前は同等に将来を期待され10年後、方や団体のトップに躍り出る
方やさしたる活躍も無いまま引退。
余りにも差が着き過ぎたよね。 羽田のキャッチフレーズて和製アメリカンドリームだっけ？ >葉巻は、香りを楽しむもの
葉巻を愛用する西村も語っていた。
馬場の葉巻はハバナ産で一本・5万円すると言われていた。
猪木も葉巻を愛用していた時代があるけど馬場のイメージ方が強いね。 ロッキー羽田はZATの北島隊員に似ているって子供の時はそう感じてた。 >>268
いや、最初から特別扱いだった天龍に比べて、
羽田はメインでは起用されてはいたが、あくまでも負け役として。馬場はチャンスを与えるつもりはさらさらなかっただろう。
実際、タイトル挑戦はアジアタッグくらいか。
何が問題だったんかねえ？ >>274
顔、体型、センス。
ただプロレス団体としてあのタッパの人間が普通にいる、というのは映えがある。
そこにお抱えの価値はあり、羽田は伊藤と違い海外放流はされなかったのでは。
分をわきまえていたのかもだが、もう少し欲を出してもよかったかもね。
病気？の影響もあったのかな？
息子は入団(ノア？)したはいいが、デビューに至らなかったんだっけ？ 天龍～幕内から転向、将来性
羽田～日プロ残党、人間性
まあでも天龍もオープンタッグ以降、最初の海外遠征含めてつまずきかけたが、
81年凱旋以降は期待にこたえつつあったな。 >>272
葉巻一本5千円じゃなかったかな？
5万円はいくらなんでも高すぎ。 天龍はデビュー当初、やばかったね。
「天龍張り手！」なんて学校でバカにされてた、
輪島ほどじゃないけどドタバタもっさりで期待外れだった。
若々しさや躍動感（これらは鶴田と比べてしまったからいけなかったんだろう）を感じられなくて。
顔がいいとも思えなかった。
いま考えると、相撲取り界ではそりゃあ男前だとわかるけど。 元相撲取りが張り手連発するのはいいけど途中でエルボーでやり返されてやめるのが情けなかった
小川直也をダウンさせたみたいに相手がダウンするまでやめなければ売りになったのに >>280
最近この頃のインタビューを見たら声が全然違って驚いたわ
プロレス時代の重厚な声と違って生意気なあんちゃんって感じでいけすけない感じだった。 >>278
学校で「天龍チョップ！天龍チョップ！」って言って突っ張り連打するのが少し流行ったわ >>275
羽田の息子っていたの？
百田力の間違いでは？ >>283
羽田も息子いた。
ググったら入門はノア勢独立前夜(馬場死後)の全日だったらしい。
ノア独立の際にはついていったという話は見当たらないので、全日に入門したがまもなく辞めたのかね？ へー知らなかった
そもそも子供がいるのも知らなかったわ結婚してたことすらも、興味なかったんかなw 77年かな、羽田が凱旋してしばらくテレビにもよく登場してた頃、鶴田とのコンビを見たが
大柄な二人でなかなか見栄えのいい感じだった。
ラシクのブレーンクローで血だるまにされてたけど。。ｗ >>274
馬場が日プロ離脱時に馬場についていき全日旗揚げに参加したのは
マシオ駒、大熊、クツワダ、佐藤
すでに新日旗揚げ済み猪木にとって元日プロ猪木派が
北沢、小鉄、木戸、藤波と日プロ崩壊時は海外遠征中で元々猪木シンパの星野
馬場が全日旗揚げ前提で日プロ離脱後に
全日×日テレの元でいったんは大同団結狙って誘ったのは坂口
もし坂口が誘いに乗って馬場と合流していれば付き人の大城＆健悟も当然全日入り
つまり馬場にとって元＆現付き人でシンパの四人と坂口（とその付き人）以外は
自分が日プロを離脱した時点で
最初から残りのメンバーとは一緒にやる気はさらさらなかったということ
日プロ残党を日テレと百田家の要望により
（力道山からの日本のプロレス界における正統な後継者＝G馬場という看板のため）
馬場本人はいやいやながら引き受けたのは今では有名だが
日プロ残党組の中では平身低頭で恭順を示し要領良く馬場に取り入る一方で
駒の早逝とそれまで馬場に代わってプロモーターや面倒ゴトなどを
一手に引き受けていたクツワダを追い落とすことで
馬場にとって興行を打っていく以上は絶対に必要な手駒となり
それによって自分の席を確保した小鹿以外は
最初から羽田含めて日プロ残党組を必要とも思ってなければ
本腰入れて持ち上げるつもりも無かったんだろうと思う >>287
そんな小鹿も、小鹿の何倍も優秀で忠実な永源が来たら
あっさり切り捨てられたよね。 日プロ残党の中でも小鹿→裏仕事汚れ仕事雑務全般兼太鼓持ち
高千穂→若手新人のコーチ
羽田→でかくまあまあのルックス
この三人は馬場もどちらかと言えば欲しかったんじゃないかな、使えるものは使うだろう、人手不足だし 高千穂は自分の実力でアメリカで売れっ子になり
全日本で観客動員に貢献したから、手離す訳には行かなくなったんだろうね。
それなら高額ギャラを払ってあげれば良かったのに、
安い金で縛り付けようとしたから不満を持って出て行かれたんだもね 羽田は大熊みたいに頑丈だったら最高のジョパーになれて
定期的にテレビに登場出来たんだろうね。 晩年の羽田、6対6武道館の日の前座保永戦で勝ち、意地をみせたな。 >>290
観客動員とか関係なく、
コーチ役として重宝してたから、
手放すつもりはなかったろう。
>>291
だろうねじゃなくて、
定期的にテレビに出てたぞ。 >>292
保永はその頃でもう30才になってたし
ジュニアという事を差し引いても体格的に劣ってたし
典型的な前座中堅コースを歩むかと思ってたら
五年後にスーパージュニアで優勝して、一気にジュニアの重鎮ポジションになったな
まあ、アウトローズ結成など向上心というか、気概を見せるという前フリはあったんだよな
やはり何となく淡々と前座をこなしてるだけではダメという好例だね、保永は。 >>292
6対6の武道館の時、保永は元アジアタッグ王者の肩書きあったよね？
確か寺西と組んで石川 渕との決定戦に勝ってる筈。
もしかしたら6対6の武道館の後かもしれないけど >>293
羽田が定期的にテレビに出てたのって、
ジャパン軍参戦以前でしょ？
ジャパン軍参戦後はテレビ試合する羽田を見た記憶が無いんだが・・・ 晩年の羽田のイメージはキャピタルのジャージ着て死んだ眼でリングサイドでセコンド片膝立ちしてる姿のみ でもそれなりにもらってたんだろうな、年功序列らしいから石川より高いかも ミスター林に救いの手を差し伸べたののはなんでなんだろう？ >>298
一試合当たりの単価は上だろうけど病気して体がしょっぱくなって
試合数大幅にカットされたらしいからどうだろう
最後は試合の時だけ甲府から通ってきてたらしいし 全日のゴールデン時代…
友達「ちょっと腕を軽く上げてみて」
俺「こう？」
友達「で、上げた腕の腋をみてみてよ」
俺「？こうかな？」
友達「天龍エルボーwww」
とか
友達「舌出してみて」
俺「こう？」
友達「ホークウォリアーwww」
とか今思ったら本当にくだらない事友達とやってたの思い出した…(´･ω･`) >>296
81年以降だと
82年のマスカラス兄弟特集でちょっと出てた以外は記憶に無いな 1990年頃に出た天龍の本で
「源ちゃんは帰る場所があるじゃないか。俺には帰る場所が無いんだよ。」と
カブキから言われたって話が書いてある
たまたま売れたから帰ってこれたが売れなかったら伊藤正男と同じ運命だったかもしれない
日プロの残党の扱いなんてそんなもんだ
帰国しても雀の涙のギャラアップだったと恨んでいたしな >>288
因果応報というかまあそういうことだよね
で、小鹿側からすれば
「ロスでマスカラスも破りUS王者としてトップも張っていた自分が…
猪木クーデター劇では選手会の中心として猪木追及・追放の急先鋒役務めた自分が…
…プライド捨てて中堅に甘んじる一方で面倒なこと一手に引き受けてきてはや十数年、
なんでずっと汚れ仕事と馬場夫妻の太鼓持ち我慢してやって来たのに今更…
しかも元はといえば猪木に長年ついていた永源なんかに居場所奪われなきゃならんのだ！」
ってことが今に至る馬場全日への恨み節の源泉だろうし
>>299
日プロでは先輩なんだよ
馬場や猪木にとっても林って
相撲同様プロレス界も基本縦社会だから
合宿所に住み込んで酒飲んで飯食って若手は困ってるって話もあったけど
逆にﾚﾌｪﾘｰから雑用から言えばとりあえず何でもやるし
（まあ、この手の人は言わなきゃ自分からはホントに何もしないんだろうけどw）
実家も都内なんでまあ切るなら切るで別にいつでもイイか？ってかんじだったのでは >>303
SWS裁判でカブキの89年の年収が1,300万円台だったかな？
冬木や仲野、鶴見が700万円前後、新日の佐野に至っては400万円にも届いてなかったことを考えると十分だったと思うんだけど。 >>295
決定戦行わずして王者認定。
馬場の意向があったみたい。
その試合は初防衛戦。 >>302
自分も81年からブロレス好きになって羽田をテレビで見たのは串本町大会のマスカラス兄弟戦だけだと思う…
82年のCCのブロディとの公式戦で1分5秒で負けてたな… 日プロ残党といっても、戸口は大木のパートナーでインタタッグ取ったり第三の男の扱いだったりしたから
新弟子同然のキャリアで真面目に取り組んでるレスラーならチャンスも与えたんだろうけどな
ロッキーは内臓疾患で試合内容が伴わないのに深酒でやる気がない態度では
いくら体格に恵まれてても「ダメだコイツ」と見捨てるのも仕方ないだろう 馬場対ハンセン初対決の前日の横浜大会は
馬場、鶴田対ニック、ボルコフとプリンストンガ対ハンセンの興味深いカードが並んでたね >>304
先輩といえばミツ・ヒライも
馬場は正直要らなかったらしいけどヒライから前座の第一試合で構わないとか
一切待遇に不服を言わないと云う条件を出してきたので入れたとか
まあ早くに体壊して引退したけど そういえば息子はその後のこと全然聞かなくなったけど、あのままなのかな？ 86年は全日のリストラの嵐が吹きまくった年だね。
剛、高杉、菅原、小鹿、羽田、百田義がこの年の途中で出場が途絶えてる。
伊藤正男もこの辺りでパンフレットに載らなくなってたな。 >>313
剛、高杉、菅原は、新日から移ってきたカルガリーハリケーンズの3人と入れ替わりに
契約解除じゃなかったかな？プロレス雑誌にもそう書かれていたような記憶がある。 >>303
カブキはYouTubeの「ありがとうTV」で馬場や元子が止めるのを振り切って海外へ行ったと言ってた
元子があなたが居ないと誰が若手のコーチするのよと言われたらしいｗ >>315
カブキの元子のモノマネが妙に似てるんだよなｗ
「高千穂さんがいなくなったら、誰が若手のコーチをするんですか？」
一瞬で情景が浮かんできたわｗ 佐藤昭雄がずっと日本にいてくれてりゃな
あとゴリさんが生きていてくれたら
カブキももう少し自由がきいたかもしれんね >>287
オマエ様
もう少し引き締まった文を書いてくれ、一文が長すぎるから読みづらい。
いいことは書いてあるから。 日テレ系のＣＳ番組「プロレス自慢～」というのを２回ばかし見たが
鶴田の特集回で「ヘソで投げるバックドロップ」に関しての話題
ゲストのカブキが意見を求められたら
「ヘソで投げるのは本当はマサ斉藤さん」とか
鶴田vs長州に関してのコメントは
「長州が馬場の目を気にして鶴田を立てただけ、強さは同じようなもん」とか
毒舌キャラなのはわかるけど、鶴田の回なんだし少しくらいは立ててあげろよ、と思ったわw >>313
百田義はフロントとして会社に残れたから恵まれてる。 >>306
馬場って、そうゆう意向多いよね。
PWFタッグ王者 ハンセン&ブロディ組しかしブロディ新日移籍でPWFタッグ空位→王者決定戦を行わずに
ハンセン&デビアス組が自動的に王者に
PWFタッグ王者ハンセン&デビアス組しかしデビアスWWF移籍でPWFタッグ空位→王者決定戦を行わずに
ハンセン&オースチンアイドル組が自動的に王者に >>315
それは窓際族だと認めると惨めだから虚勢をはってそう言ってるんじゃね
天龍が言われた「俺には帰る場所がないんだよ」の方が真実だと思う
馬場の運転手を買って出て「俺は生き残れた」と思い込んでた
小鹿も上位互換の永源が来たらクビだったんだからな
カブキの扱いも似たようなもん >>287
最近、坂口が「馬場さんの所に行ったら同じ性格だからうまくいかなかったでしょうね
・・・」と猪木に言うと苦笑いしていたらしいw >>313
80年か81年の夏に海外に行ってそれっきりだけど
伊藤正男ってそんな長いことパンフに載ってたのか >>324
なんで虚勢なんだよ。
実際問題、指導は上手いし、馬場はテクニックがある選手は好きなんだよ。
悪いけど、小鹿とは全然違う。小鹿も良い選手だけどな。
カブキご言うことをなんでもかんでも疑うなよ。 >>251
そうか。ってことは葉巻もニコチン中毒ってことか。なるほどね。葉巻吸わないで良かった >>326
84年の新春シリーズの時点で伊藤はパンフに載ってない >>323
そういうのが一番タイトルの権威を損なうんじゃないのかな。
馬場がＰＷＦの会長ならば仕方ないけどねえ。 新日本1990.2/10東京ドームに全日本が出場した時、
ハワイへバカンス行ってしまった馬場夫妻に代わり、
全日本の総監督に指名されたのはカブキだった。これが全て。 >>337
小鹿は上手い選手だと思うけどな。
顔つきとといい体型といい小悪党ファイトさせると最高。パートナーの大熊ががっちりデブなのも対象的で趣きある。街なかにいると高い身長は映える。
上手い選手というと最近は受けの上手な選手ばかりを指すが、しっかりした役割を務めるのは大事。
上で使って負けるも良し、一本取ってもよし。真ん中で使ってよし。伊達にアジアタッグずっと持っていたわけじゃないと思うな。稲妻マークのロングタイツは似合っていた。
ただしリング下のイジメが悪くて最終的にはこれが首を締めたとしか思えない。 >>332
当時から微妙に違和感を感じてたんだけど
提携とはいえ、全日の主力選手が総出場するのに良くバカンス行けるなと…
坂口との信頼関係とはいえ、暗にカブキに「もし仕掛けられたらやり返せ」
そのぐらいの緊張感はあったわけでしょ…万が一の事があれば全日の先行きに影響するわけだし… >>335
十分対応できるメンツだろ。
サイズも技術も。 多分キャンセルしたら相当額の損害だったからじゃないかと
勿論信頼もあっただろうが >>336
そういえば天龍がドーム前、川田と三沢を交代した事について
「川田だと負けちゃうから三沢に代えた」の件
全日内のストーリー、敵対関係をたった１試合のために壊したよね…
「川田じゃ負けるから」ってプロレス内の発言をやはり越えてたのかな？
仕掛けや、不穏事態の対応力なども含めて…
まあ、１番の理由は三沢の「気性」かねえ？ 実際に長州はオイル塗りたくってきて全日本軍の技をほとんど受けずにジョージがメチャクチャに暴れたからな >>323
アメリカではタッグ選手権チームの片割れが他地区に転出した場合
残ったメンバーが新パートナーを指名して新王者に認定される事はよくある。
但し、チーム解散に伴い。という前提の元に運用されるルール。
寺西・保永のアジアタッグ王者認定は少し異色だった。 どうして向こうの人はオイル塗るんだろうな、桜庭戦の秋山も塗っていたし。 >>341
WWFタッグ王者のムーンドッグスは当初はレックスとキングのチームだったが
キングがカナダへ帰郷したらNYに戻れなくなってしまい
代わりにムーンドッグ・スポットが王座を引き継いだな >>339
天龍がメガネに移籍した時付いて行かなかったのは川田なりに
複雑な思いがあったのではと勘ぐってしまうな 深い考えはなくて「天龍について行ったら毎日毎日ゲロを吐くまで飲まされる」と思うと
憂鬱で行く気になれなかったとかだったりして
天龍の付き人って酒とどんちゃん騒ぎが好きな人なら楽しいだろうが
そうじゃない人には拷問だよ >>339
格的に川田ならピン取られてもしょうがないからだろ。
二代目タイガーなら新日も気を使う。 >>345
どんちゃん騒ぎもそうだが、
そりゃ試合後に２年以上毎日のように説教されて、殴られて、プライドもズタズタにされたろうからな。
感謝と尊敬はしてるだろうが、
わざわざついて行こうとは普通は思わないだろう。 一番最初に発表されたカードは、天龍＆川田vs長州＆小林邦だったよね？
天龍のパートナーが川田なら、小林邦昭がちょうどいいって感じだったのかな？ >>349
いや、まだまだ小林の方が格上だったろう
ライガーのデビューでかませになったり、ライバルに佐野直が台頭したり
ジュニアでも微妙な位置にいた事は確かだけど…
でも川田も６～７年のキャリアであすなろ杯に参加させられたり、いくら反体制の天龍同盟とはいえ…
まあ、ド－ムに出れてたら違ったかもね、ただし残って正解だったと思うが…
もっといえばノアの時も残って正解だと思う、給料面で苦労したみたいだが、長い目の人生という意味ではね。
何よりも川田自身が「人を裏切らなかった」というのが精神面でいまだに支えになってるような気がする。 >>345
ありがとうＴＶで川田は冬木が酒飲めないから俺一人で酒飲まされると言ってたし
天龍は自分はあんまり飲まずに人に勧めるそうだ
話聞いてたらよっぽど嫌な思い出だったみたいだわｗ 急に話題変える様ですまんが、ちょっと他スレに書いてあったんだが
天龍の全日離脱の内定(馬場と会談)の時期って、離脱発表の時よりずいぶん前なの？
そのスレによると、龍艦タッグの解体(武道館でギブアップ負け)
あと、鶴田との最終戦でのフォール負け
あとこれは書いてはいなかったが、自分が想起したのが年初に木村と因縁が生じたり(毒霧受け)
井上にタッグながらリングアウト負けしたり、そういう年明けからの天龍没落ムードは離脱内定のミソギだったの？
自分はてっきり鶴田とのシングル後に馬場と会談して決まったと思ってたんだけど、けっこう早かったのかね？ >>341
元々米マットではその地区のタッグ王座を争うチームって
人気王者チームとチャレンジ常連でたまに戴冠することもある対抗馬の人気者がいるチーム中心
シングルの場合次の王者への引継ぎやマンネリ打破サプライズ演出のため
新顔や期待の新星意外なダークホースにいったん戴冠させてってのもわりとあるけど
タッグはよく知らない新顔と特に人気があるわけでもない中堅同士の即席チームとかじゃ
せっかくのタイトルマッチも興行的に盛り上がらないからねえ >>335
むしろ馬場からすればこういう大規模イベント的興行や
当時の主力のやってるようなプロレスは
本来馬場が長年思い描いてきたプロレスとは既にかけ離れていて
でももはやそれを認めないわけにはいかない時代の変化も理解していたので
せめて直接観ない、それもその時間には日本から遠く離れたハワイにいるってのが
プロレスラー馬場の（自分中での）せめてもの抵抗みたいなものだったのでは
もちろんプロモーターや団体の長の馬場としては
たとえ優秀な現場監督がついていても本来は立ち会うべきだったと思うけど
もうあの時期には言い方悪いけどプロレスや団体の将来に対する
そこまでの情熱みたいなものは無かったんだと思う あんなの新日本プロレスのピンチに馬場が手助けしてやっただけだろ。
レスラーを出す決定だけで大したもんだわ、自分のところの興行ちゃうんだから
御大がいちいち出張る必要ないし、義理もないだろ。
横スレゴメン 天龍がその時の話をしている
やっぱり仲が良い坂口が社長になったので協力したかったんだとか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190124-00010000-nikkeisty-bus_all
馬場さんに反対されたのはたったの2回だけ。一つは坂口征二さんが新日本プロレス社長になり90年2月に東京ドーム大会をやるとき。
馬場さんと（新日本の）アントニオ猪木さんの仲が良くないのは知っていたので、対抗した大会を開こうと提案しました。
すると馬場さんは「そういうわけにはいかないんだよ。坂口征二が社長になって最初のドームだから協力してやりたいんだよ」と。
結局、ジャンボ、2代目タイガーマスク、僕らが協力して、ドームが超満員になったなあ。 当時はベイダー対ハンセンだけテレビ中継されていたけど、ハンセンと日テレって
特に契約みたいなものはなかったのかな？それとも契約はあったけど日テレ側が
「ハンセンだけならOK」みたいな許可を出したのかな？ >>361
猪木新間こてつに散々嫌がらせされて無視を貫いてたけど、裏で坂口がフォローしてたのかもしれないね >>332
天龍離脱後に次々に選手が続く中で鶴田とのコンビで世界タッグを奪取して馬場に
「カブキには吉村さんのようになってほしい！」と賛辞と格上げされるもアッサリ
自分も離脱した。ただ離脱はかなり前から決まっていて他の離脱者がおかしな事を
されないように最後まで見届けて自分が離脱する予定だったらしい。
>>342
ブッカ―Tとか筋肉に見栄えを良くするためらしい。
>>359
晩年に馬場が菊池氏とのインタビュー「いまは大好きなゴルフのためにプロレスを
やっている！」とコメントして「書いていいか！」と確認にすると
「別にかまわないよ！」と言うやり取りがあり猪木引退試合の事も話題になり
新日側から引退試合用に映像出演やコメント依頼があったけど
「そんなもモンやりませんよ！」と断ったと言うがナンバーで記事になっていた。
文脈から馬場のプライドと寂しさも伝わっていた。 カブキのタッグ王座返上離脱はUN王座を馬場に取り上げられた事の復讐だよ
その事を執念深く恨んでいたらしい >>359
的はずれな妄想が酷すぎ。
大規模イベント興業は日本プロレス時代からあっただろう。
オフにハワイに行くのはいつものこと。
なんで他団体の興業のために予定変更せにゃいかんの？
それに、坂口のことを信頼してるし、ガチンコにも対応できるメンバーだし、特に問題ないと考えてただけだろ。 >>363
基本的に外国人レスラーにテレビの契約はしないんだろう。 >>368
新日本の放送で、海外でのローデスvsレイスのNWA戦が放送されたしね。 >>366
カブキは本当に女々しい上に小さい奴だよな >>341
日プロ最終興業2日前に20代インタータッグ王者になったエリック&クラップ組は
チーム解散と言う理由でクラップが新パートナーにスタイガーを指名して21代王者になってる。
とは言っても、すぐタイトルはファンクスに移る繋ぎ王者だったく。
保永がアジアタッグ王者に認定されたのも
シリーズ日程でアジアタッグ戦は2つ組まれてて
第1戦は浜口&寺西☓石川&渕。王座移動の場合第2戦は同じカードで再戦。
王座防衛の場合は石川&井上が挑戦する予定だった。
浜口が予定通り出場しても連続防衛は難しく繋ぎ王者前提だったら納得。
結果として保永は数少ない馬場・猪木時代の2団体王者の一人になった。 >>323
デビアスが離脱してPWFタッグ返上となったけど、このシリーズで一度は鶴田＆タイガーが取ったにも関わらずすぐに取り返したんだろう。王者のまま離脱させるってそこまでデビアスに気を使うのか。 >>372
タイガーにピン負けを飲んでくれたんだしやられっぱなしというわけにもいかんからじゃない？
結果、更にベルトはグダグダになったが >>373
だから龍原砲相手でも寝る事無く防衛出来たんだね。 ＞日プロ最終興業2日前に20代インタータッグ王者になったエリック&クラップ組は
＞チーム解散と言う理由でクラップが新パートナーにスタイガーを指名して21代王者
こういうのががっくりくるよな。エリックが、じゃなくてクラップが、というところ。王者のブッチャー＆キャンディ組がチーム解散にあたって、キャンディが誰かを指名するってことだもんな。
ローカルタイトルはレスラーにとってはどうでもいいのが透けて見えるのがつらい。
ロビンソンがカマタからＰＷＦを獲ったときの勝利者インタビューで
「えっとこのタイトルなんだっけ、え、ＰＷＦっていうのね」みたいな遣り取りは哀しかった。 >>369
たしかその試合とかマスカラスにクレームついたろ？ >>367
馬場のプライドからして猪木がメイン務める大会場にのこのこ付き添うわけには
いかないだろうな
ガタガタの体調で試合する猪木＜ハワイで優雅にゴルフする俺、という図式かな >>369
でもロードウォリアーズvs武藤蝶野はカットだったし
良くわからんよな >>375
ローカルタイトルでも、持ってたらまた呼んでもらえるわけだから、中堅レスラーにとってはどうでもいいってことはない。
ロビンソンクラスだと、年間契約してるし、他のテリトリーでも食っていけるから、確かにそうなんだろうけど。 >>375
ベルトを見ながら、「ピー・ダブリュ・エフ」と言ってたな
ほとんどのレスラーにとってタイトル名など、そんなものだろう >>340 >>342 >>365
> ブッカ―Tとか筋肉に見栄えを良くするためらしい。
オイルを体に塗るレスラーは力道山時代から日本でも多かったよ
というかこれも相撲から伝わった体を大きく見せるテクの一つだけどね
有名なのは大木金太郎が愛用していた椿油だけど
馬場や坂口も日プロ時代の一時期使っていた筈だよ
ただ椿油はリング上の照明の熱を吸収して体が熱くなってしまうし何より値段が張るから
使用する選手は次第に減っていった
後相手の攻撃を避ける目的でオイルやワセリンを体に塗るのもボクシングでは古くからあるチート戦術の一つだし
(だから今でもボクシングの世界戦でレフェリーや立会人がワセリンを塗り過ぎてるから拭けと指示する光景がたまに見られる) PWFって
何か別のカードとの抱合せ以外で
単独で大会場を超満員にしたことってないよな >>384
そもそもPWF単独で大会場を開催したのがどれぐらいある？
いや、そういう見方をした事がないからすぐには思いつかないけど…
85年の東京体育館、シン戦の日はタイトル戦はPWFのみじゃない？
あの日は超満員ではなかったかな？
同じく85年の福岡での馬場vsハンセン、でもこれは福岡だから動員的に苦しそう…
86年のフレアーのキャンセルでPWFのみとなった長州vsテリーの両国、これも埋まらなかったかな？
何となくは思い出せるけど、さすがに動員具合までは記憶が苦しい… >>385
さすがにシン戦の時は（いい試合だったとは思うが）
鶴龍とジャパンの対抗戦を見に来てた客の方が大半では？
８５年の時点で馬場対シンの方が面白そうと考えるファンは
あの会場の中で１０００人もいたかどうか >>386
ああ、「別のカードとの抱合せ」って
他のタイトル戦の意味ではなく、他の目玉カードの意味か
それだとアンダーカードまで覚えてなくてはいけないから、記憶が厳しいなあ… あの鶴龍VS長州マサは、長州いわく全日本で最高の試合だったそうな
4人で観客を心ゆくまで踊らせたと 83年千葉公園体育館での馬場対ハンセンはどうだろう…地方だからダメか… >>389
82年の東京体育館は事実上馬場×ハンセンで超満員だろう。仮にニックもしくはマスカラスがドタキャンしても払い戻しを要求する客はいなかったのでは？ >>387
８０年代は
全日も新日も複数スター制だから
メインだけで客を集める大会場の興行自体が珍しい >>391
84年の第2回IWGP決勝位かな？
メインの猪木ーホーガンだけで超満員札止め
あと86年3月の新日の東京体育館も
メインのイリミネーションマッチ一本で勝負して超満員 全日では
馬場鶴田ーマスカラス兄弟くらいまで遡らないとないかな
あれがどれくらいの動員だったかわからないが 83年8月28日の田園コロシアム13500人で超満員発表
メインはIWGPの蔵前以来の猪木復帰戦で相手はラッシャー木村
ただセミが長州浜口vs藤波前田なんだよね。
この田コロ大会を猪木vs木村一本で勝負と捉えていいのかな？ >>395
セミ→藤波vsマシン、セミ前→坂口vsビリージャック
セミのカード見るとメイン一本で勝負とは言えないかな。 日プロ時代は
ほとんど全部が
メインイベントだけで客を呼んでいた
それだけにエースやメインイベンターの価値は
今の比ではなく高い ボクシングの世界戦も昭和の時代は1万人規模の会場で
メインの世界戦1試合のみで勝負でセミは日本タイトルすら組まれなかったからね。
今は1万人規模の会場どころか4千～5千人規模の会場で
ダブル世界戦トリプル世界戦が行われてるからね。 86年のIWGP決勝（両国国技館）も
猪木vsマードックの決勝一本で勝負だったけど
11080人で超満員発表だったんだよな。
因みにセミ→坂口 木村 上田vsアンドレ スーパースター アサシン
こんな糞カードでよく超満員マークが付く位入ったよなw >>399
前売りで「猪木-前田」の決勝を期待して買った人が多かったんでは？
3月の東京体育館の時も最初はそれで発表したのに、イリミネーションマッチに変更されたから
「今度こそ」ってフラストたまった人もいただろうし、結局はマードックに前田はしてやられたが… >>398
下手すりゃ今のボクシングはプロレスより世界王者が多いからｗ
＞現在は世界ボクシングの世界チャンピオンは暫定王者などを含めると70人以上もいることになります。
＞しかし当時は1団体8階級のみ、つまり世界王者は8人しかいなかったんです。 大阪府立に関しては
捨て興行みたいに
メインだけでアンダーカードが大したことなかったな
８２年ブロディ鶴田
８３年テリーハンセン
８８年天龍ブロディ
どれも入りは悪かった >>402
83年1月の馬場対シン、天龍対カマタの2大カードは共にイマイチ… >>402
同じ83年のテリーｖｓシンは超満員だった。 >>400
憶測だけど決勝は猪木vs藤波にする予定だったかもね。
だから他のカードは事前に発表無しで、決勝当日のセミは
地方大会のメインで組まれる6人タッグ並のカードでいい。
猪木vs藤波なら当日券も伸びて満員になる 筈だと予測してたら
藤波がガチ怪我で残り試合全休。それでも前売がかなりの枚数捌けてたから
当日券が伸びなくて札止めにはならないまでも超満員マークが付いたんだろうね。
猪木vs藤波の決勝なら札止めになったんだろうね。
流石に権威あるIWGPの決勝を猪木vsマードックにする考えは無かったと思う。 もし、ファンが様子見で（猪木vsマードックの決勝を恐れて）前売を購入するのをギリギリまで
粘って前売の売上が伸びなかったら、危険を承知で猪木vs前田の決勝にしたのかな？ 全日本は87年10月6日の武道館が
鶴田vs天龍の一本で勝負だった。
セミが馬場輪島テンタvsシン木村鶴見
セミ前がタイガー仲野高木vsブロディ ムーンドックス
けど鶴田vs天龍は8月下旬（30日位？）の初対決から1ヶ月弱しか
経っておらず、今回も前回に続いてノンタイトル戦
流石に無謀な勝負だったらしく武道館はガラガラで2階席（実質3階席）は
昭和のパリーグ球場の外野席並の入り
実際に寝そべって観戦してる人が数人居たからね。 >>401
今のボクシングは、そこそこ強ければ世界王者に成れちゃうからね。
例えば河野公平（ワタナベ）なんかは国内レベルの選手だったのに世界取れちゃてるしね。
後はフライ級の五十嵐（帝拳）なんかも、昭和の時代なら絶対に世界王者は無理！ >>381
日本ボクシング協会って知ってるか？
あしたのジョーでは豪華なビルで描かれて世間からはそういうイメージだろうが
実際は黄色いビルに事務所があって、しかもエレベータが止まらないから
上の階か下の階から行かないといけない上に驚くほど狭い
それを考えればがロード・ブレアースのオフィスのＰＷＦ本部の方がはるかにマシ >>408
個人的には、ブロディ復活は一つの目玉として見たかったかも。
事前にアナウンスはされてたっけ？ つまらん話題で盛り上がってるなあ。
どのカードで満員とかどうでもええわ。 全日本の場合は新日本に比べ、明らかに見劣りする客入りを懐かしむ楽しみがある。 >>408
創立満15周年記念だったのに鶴龍対決だけで臨んだんだな。
前年の創立15周年記念（両国）はフレアーｖｓ長州のＮＷＡ戦
（流れて長州ｖｓテリーのＰＷＦ戦に変更）、
ハンセンｖｓ鶴田のインター戦、馬場・天龍ｖｓウォリアーズと
組まれてたが。 今日は馬場さんの命日ですか
NHKのラジオで、王者の魂が流れたので気づきました >>398
ボクシングでタイトル戦の1試合でTV放映を勝負して試合が早めに終わると昔の試合
を流していた時代があるね。
複数のタイトルマッチを並べ始めたのは最初は試合が早く終わってしまった場合の
保険だった。
国プロが○大タイトルマッチとTV放映特番を組んだのはボクシングの世界戦を西城以外
放映できない東京12chが日本チャンピオンを並べまさに「（日本）チャンピオンカーニバル」
として放映したのがヒントだった。 >>416
スレ違い気味で申し訳ないがボクシング早終わりの穴埋め番組といえば
「白井義男から××まで」みたいな世界王者列伝とか
「炎のファイター・大場政夫」みたいなドキュメント物の印象 >>415
６月には『スパルタンＸ』。７月には『移民の歌』が流れますね。
『Ｊ』や『ジャイアントプレス』はまだ聞いたことがない。
今日は誰々の命日、そのテーマです、みたいな紹介はまったくないけど。
選曲者が全日ファンなのかな、と思っているが単に全日に故人が多いせいかも。
そのうち『吹けよ風～』や『スピニングトゥホールド』も流れるのかと思うと……。 >>411
直前の発表だったので、テレビ放送では宣伝出来ず
週プロや週ゴンでも掲載に間に合わなかったと思う。
勿論、東スポ他のプロレスを扱うスポーツ紙には掲載されたけど
当時はネットが普及してなかったら、大した宣伝にはならなかった筈 元々フレアーが来てタイガーがベルトに挑戦予定だったけど、それがあったとしても大して変わらなかった様な気がする。 >>419
もう少し早くブロディ復帰がアナウンス出来たら客入ったと思うわ、
ブロディは客が入らないとはよく言われたけどトップレスラーが団体をクロスすると一時的に凄い集客力がある 勿論カードは後日発表で
あの６人タッグの同時発表も良くなかった ブロディは武道館を含めた最後の3戦ぐらいだけ緊急参戦だっけ？
暮れの最強タッグからが本格復帰で、その前に顔見世みたいな感じだったな このシリーズはなぜかゴデイとニキタコロフの扱いが偉く悪かった。
連日5、6試合目あたりでそれぞれシングルで石川、大熊、高木を秒殺してた。
2人を組ませてPWFタッグ挑戦でもよかったのに。 >>425
ウォーリアーズが参戦してるのに武道館と大阪府立の大箱で
ウォーリアーズを使わないという、勿体無い使い方したなwww
ブロディは大阪府立までは参加させるべきだったね。
結局、大阪府立に来た人はブロディもウォーリアーズも観る事が出来なかったんだね。 ジャイアント馬場様
貴方は天国で今のプロレス界をどのようにみるでしょうか？
貴方亡き後、今の全日はしっかりと青パン秋山が継いで次代のスターを育てていますよ。
どうかあの世でお元気に。 >>426
参加メンバーはいいのにそれぞれにテーマが無い。
締まりのないシリーズだな、創立15周年記念なのに。 ・ブロディ→大箱の武道館には参加したが、もう一つの大箱大阪府立は不参加
・ウォーリアーズ→武道館 大阪府立の二つの大箱に不参加
・ゴディ、ニキタ→シングル タッグのタイトル挑戦は無し 更にノンタイトルでも
鶴田 天龍とのシングルも無し。正直何故呼んだ？
このシリーズの外国人の使い方は勿体な過ぎる！ あと、タイガージェットシンもタイトルマッチ、主力とのシングル無し >>429
初戦の大田区体育館のメインは鶴田対原だった
珍しいカードだ… >>431
シンはファンのニーズがなかっただろう。
府立のセミはムーンドッグスが務めてるのが凄い。 >>425
見えないけど、こののシリーズ大阪府立って鶴田輪島対天龍原だよね
長い試合で良い試合だったけどテレビで客が少なく見えた >>431
>>433
シンを軸に外人対決の大盤振る舞いすればよかったんだよ。
6対6武道館の時のタッグ戦だって脈絡ないマッチメイクで大盛り上がりだっんだし。 大阪の龍原vs鶴田、輪島はなぜか関西で放送あった時も「朝までスポーツ」のロゴが入って放送された覚えがある >>407
いやいや、天下のIWGP決勝だし、どんなクソカードでも満員近くは入るでしょ
超満員を狙い、たったあと千人前後の動員を伸ばすために前田戦は組まないと思うよ
もし組むなら動員数よりもテレビ視聴率が悪く、局から圧力がかかった時だと思う
いやまてよ…1986年は秋から時間も変わったし、それなりに圧力はあったかもしれない
どちらにしても前田戦は実現しなかったわけで、それが答えじゃないかな…何があっても猪木はやらなかったと思う、とえゴールデン降格でも… >>435
>6対6武道館の時のタッグ戦だって脈絡ないマッチメイクで大盛り上がりだっんだし
あの試合が盛り上がったのは6対6を控えて、楽しみに待ってるファンの高揚感もあったと思うよ
ずっと後年にドームでウェーブとか巻き起こったりしたよね？
ホントに期待感が満載の時って必ず起こったじゃん、あの時代だとそういう感覚に近いんじゃないかな？
いや、シンとレイスには失礼な話だけど… 6対6の頃はプロレスそこまで詳しくなかったから、栗栖とかマイティとか前座レスラーに詳しい先輩から色々聞いてワクワクしながら見てた >>440
あのジャパン軍は普通に考えたら栗栖じゃなく保永だな。
寺西の代役で保永でもよかったはず。タイトルホルダーなんだし。
馬場対保永も一回くらいだったら見たい。 >>438
この年は、猪木vs前田の他 前田vsブロディ、ブロディvsアンドレ、
この3つの好カードが、発表されながらも実現しなかったんだよね。 82年～85年の元日後楽園が新日
86年の元日後楽園が全日（ジャパン主催）
その後暫くは元日後楽園のプロレス興行無かったけど
86年の全日の次に元日後楽園を使ったのって何処の団体？ >>442
うーん、もったいないなあ…ていうか残念だ
しかし実現してたら新日はさらに盛り上って、特にブロディは超好条件で手放さなかったかもしれない
そうなるとハンセンとの対決はなかったわけで…まあ仕方ないかな
ただ、ブロディ来日中止で実現した坂口vs前田
シングルだと体格差がさらに目立ったね、前田を相手にして体格差って…坂口の大きさと厚みは凄かった
しかし前田がジュニアみたいに細く見えたのなんて初めてだったよw >>441
なんで保永なんだよ。
普通に考えて、栗栖だろが。
保永はジュニアだし、対抗戦には圧倒的に栗栖が起用されてたじゃないか。
今の価値観で後だしじゃんけんすることに何の意味があるんだ？ 「冬木VS栗栖」って見え見えのカードでしたな
ガチで抽選やって、鶴田VS栗栖とかカーンVS冬木とか、武道館でやるわけにもいかんからな あの当時の保永と栗栖なら大して変わらんような。
寺西は新国際軍団時代に結構出てたから知名度高いけど。 >局から圧力
田園コロシアムのアンドレvs.ハンセン戦はテレ朝側からの強硬な要請だったらしい。 >>446
保永は直前までアジアタッグチャンピオンだし、ジュニアのタイトルにも挑戦してるから格上では？
ジュニアの小林も参加してるんだし。 >>448
意外となさそうだね。
最強タッグでもすれ違いだし。 >>444
ゼロワンなら元日後楽園のプロレス興行は10年以上空いたという事だね。 >>451
タイトルマッチはどっちも放送されてないし、
大体若手でジュニアやからねえ。
格で言えば、そりゃ栗栖が上。
当時、保永の方が上なんて思ってたやつはおらんよ。 あの頃の保永はビジュアルがな、顔は良いけどキャリアあるのに若手感の雰囲気があった
小林邦と同年齢なんだけねえ、やはり後藤達もそうだがブロンドで人生を変えるきっかけを掴んだ。
まあ馬場の評価は高かったみたいだから栗栖みたいに残ったとしても、渕とジュニア王座抗争してたと思うけど。 他スレに、1984年夏の蔵前最後の興行合戦の事が書いてあった
全日は「馬場vsハンセン」「鶴田vsマーテル」
新日は「猪木vs長州」だったわけだけど
新日の方は最初の発表が「猪木vsDシュルツ」で前売りが悲惨であわててカード変更したらしい
新日はそれで何とか動員の形はついたけど、全日の方が前売りから好調で興行的には全日が勝ったらしい
これはオレ的にはいまさらだけど新鮮で驚いた
UWF設立はあったけど、まだまだあの頃の新日に全日が大会場で勝利するなんて無いと思ってたから。 >>455
体質や骨格もあるんだろうけど
保永や全日時代の越中なんかもそうなんだけど
上半身の首から肩の筋肉が少ないのと
上半身の身体の厚みがあまり無いから
入門して時間経たない若手というか
ガタイのいい一般人くらいのかんじなんだよな
よく言われる生でレスラー見た時に
身長は意外と低いのに
上半身の厚みがとにかくスゴくてレンガみたいとかの逆パターン 2/6発売
夜の虹を架ける 四天王プロレス
「リングに捧げた過剰な純真」
最近プロレス本の出費が多いなあ >>456
主催者発表7/31日の全日12500人、8月2日の新日12000人
水増し発表が当たり前の時代で後から興行した新日が
全日の客数を上回るどころか同数にすら出来なかったという事は
全日本と比べたら所々に空席があったという事なんだろうね。 >>459
1984年は鶴龍時代に突入したといわれるけど
こうやって振り返ると、まだまだ馬場メインで興行を回してたんだね
この蔵前の翌月の田コロも「馬場ドリーvsハンセンブロディ」がメイン、鶴龍は空気なカードだし
蔵前の前月の田コロは「鶴田vsフレアー」で不入りだし、まあ全体カードの差があるけど >>460
それだけ馬場と猪木って、偉大だったんだなとつくづく思う。
一枚看板のメインだけで、客を呼べるレスラーだったんだから。
日テレは馬場というコンテンツを手に入れるために、
資金面でのバックアップを約束して独立の後押しをしたし、
NETテレビは猪木というコンテンツを手に入れるために、
坂口を説得して最終的には日プロをあっさり見限ったし。
あの二人のようなスーパースターが、よく同時期にいたもんだと思う。 >>461
> NETテレビは猪木というコンテンツを手に入れるために、
↓は必要なかっただろ。猪木一人じゃ心配だったから坂口を説得したんだろ。
> 坂口を説得して最終的には日プロをあっさり見限ったし。
> あの二人のようなスーパースターが、よく同時期にいたもんだと思う。 >>460
ハンセンブロディvs馬場ドリーのPWF世界タッグはテリー復帰フラグ前提のメインだからなぁ
5月の田コロはケリーvs鶴田のNWA戦 テリーが引退前のファンクスの入場シーンを見てると、揉みくちゃにされながらも常に笑顔（テリー）なんだが、マナーの悪いファンに怒った事てないのかな？
中には悪ノリしてるだけみたいなのもいたし。 テリーが引退前のファンクスの入場シーンを見てると、揉みくちゃにされながらも常に笑顔（テリー）なんだが、マナーの悪いファンに怒った事てないのかな？
中には悪ノリしてるだけみたいなのもいたし。 テリーの入場シーンで、ヘアバンドをファンに奪い取られたことあったよね。
たしかワフーとかが来ていた、79年最強タッグの開幕入場式だったかな？ >>450
ハンセン対アンドレは新日であれが３度目なんだけどな >>468
>>469
前年までにシングル3戦はしてるな、79年MSGシリーズリーグ戦、
80年はMSGシリーズリーグ戦と決勝進出決定戦。他にもあったかな？ >>467
ああー何かクラッシックで見た気がする。
今の時代ならすぐ犯人特定されそう。
あと当時よくあった自分の名前を紙に書いたやつをドリーの首にかけてた輩もいた様な。 >>471
>自分の名前を紙に書いたやつをドリーの首にかけてた輩もいた様な。
それプロレスクラシックで見た覚えあるわ…
外国人はなんて書いてあるかわからないだろうから、無下に拒否するわけいかんし
それがまたアダになって非常にマヌケに見えるんだよな、試合前なのにぶち壊しだよね
ドリーは何も悪くないのに、観客が失笑して雰囲気がダレるというか… ８０年最強タッグの蔵前の客の質は最悪
ファンクスの入場シーンを見てると不快になる >>466
アメリカで拳銃突きつけられたり、プエルトリコやメヒコで小便かけられるよりはまだマシ、という考えなんじゃないかな？
あっちの連中はガチで怒ってるけど、日本の悪ノリが行き過ぎてるだけで、こっちが強く出たら反撃する奴なんていないだろうし。 アメリカでは選手の応援ボードは当時からあったんじゃないかな。
ドリーもそれだと思ってたんだろう、まさかバカなファンの名前とは思わずに。 >>461
＞それだけ馬場と猪木って、偉大だったんだなとつくづく思う。
プロレスがまだまだ大人気だった時代でも、関心ない人から
「全日本って馬場？猪木？」
と聞かれたものだった。
オタからすれば鶴田や天龍、長州や藤波でアピールできると
思ってても、一般人だと馬場や猪木だったんだよな。 鶴田はファンから首にかけてもらった千羽鶴を引きちぎって入場した。
あれはあんまりだと思った。 ブロディの死後、アメリカでの試合を紹介したビデオを見たが、
入場時に日本では振り回しいたチェーンが無かった事に違和感を持った。
アメリカでは振り回したチェーンが観客に当たると
その観客が訴訟を起こすから使えなかったのか？ >>478
第一次UWFが格闘プロレスに走って既存のプロレス批判したのは「BIも健在で新日と
全日もゴールデンタイムで対抗するにはそれしかなかった！」からだった。
BI砲やはり偉大だった。
>>462
馬場を日テレに奪回されたNETが対抗するには「猪木&坂口の黄金コンビ」と言うのが
理由で日テレは「力道山のプロレスを継承するのは馬場」と路線だった。
猪木離脱時に「猪木に興味が無い」と冷たかったNETが東京12chで単発放映された
猪木vsゴッチ戦を見て猪木の商品価値を再認識した。視聴率の好調で翌年の改編期から
放送を12chも検討するもNETとは放映権料、ネット数等と条件で勝負にならなかった
と12ch・杉浦アナが無念そうに語っていた。解説だった東スポ・桜井氏もそのまま
円満で移籍した。 >>479
大一番を前に気合入れて入場してたらなにかけられたか気付かないと
思うがな。
陽気なゲストのファンクスと日本陣営はファンへのアピールが違うよ。
鶴田は他団体長州藤波猪木を意識せにゃならんし。 >>478
そうそう。馬場、猪木、鶴田しか知らない一般人ばかり。
藤波ったら政治家だったし。前田も知られてない。
テレビバラエティでも冗談で乱闘気味になると日テレスポーツテーマだったし。 >>479
馬場は、首にかけてもらった千羽鶴をリングに上がる前に
セコンドの越中に渡してたね。 日テレのスポーツテーマの歌詞って
馬場に猪木に鶴田にブッチャー、デストロイヤー♪
だったでしょ？ >>478
地方の興行とか特に屋外特設リング会場とかだと
全日でも「今日は猪木は居てないの?」逆に新日だと「今日は馬場はいないのか」と言ってるお客結構多かった
またプロレスが来るといえば「馬場?猪木?」の時代にそりゃ馬場も猪木も居ない国際じゃしんどいわな 全期通して国際の最高観客動員レスラーは豊登という悲しい現実 >>480
セントルイスにいた頃はマソニックの要請でチェーンなしでリングに上がっていたというし、
プエルトリコやダラスではドゥガンみたいに角材持ってたこともある >>487
豊登もそうだが、ロビンソン、M井上、R木村…
馬場猪木の独立前後の違いはあれど
複数スター制もやむなし、というほど知名度やステータスが違っていたという事か。 S小林が馬場猪木に挑戦状を送ったが挑戦ってのは格下が格上に対してするものだからな もし日プロが、日テレに恩義を感じてNETテレビに馬場の試合放送を許可
しなかった場合、馬場はあのままサラリーマンレスラーを続けていたんだろうな。
NETテレビは日プロ放送撤退して結局新日の放送を決断していただろうが、
坂口のその後の人生とかは全然違うものになっていたような気がする。 >>491
そうか、肝心のS小林がいたね…
そういうえばR木村の息子さんのインタビューで
木村は小林の移籍にかなり怒っていたらしいけど
大概のレスラーならエースが離脱すれば自分にお鉢が回ってくる（日プロの大木・高千穂みたいに）
と思うものだと思うけど、木村の場合は仁義や団体の将来性の方が重かった、という事かな？
まあ、それが普通の人間としての感覚だとは思うけど… >>484
鶴田は引きちぎってたな。
>>485
それだとリズムと合わないだろ。
オリジナルは、馬場に猪木に鶴田に大木、デストロイヤー、ブッチャーだ。 >>492
馬場が「38歳で引退して、余生はハワイで過ごすつもりだった」
というのが本当なら、その前段階で猪木に「寛ちゃん、オレの後は頼むよ」って言ってた気がする
それを言うとしても、もう少し早く猪木に公言してれば…猪木のあの馬場に対しての挑戦発言もなかったかもしれない
だって自動的にエースが回ってくるんだから…まあ「猪木が数年間を待てるか」という事と「日プロ幹部がドル箱の馬場の引退を許すか」
この二大テーマが最大事なんだけど…坂口は普通に新日と同じく日プロでもナンバー２だったんでは？
まあ、その他にも会計の不透明問題、これが馬場の引退後で単独でも猪木が告発するのか？とかあるけどね。
やはり猪木も大黒柱の馬場が同意したから決起できた、という側面もあったと思うから。
あまりに「たられば」が多すぎて妄想に近い話になっちゃったけど… >>495
馬場と猪木の年齢差って5歳でしょ
今だと33歳って「まだ若い」って感じだが
当時の33歳っておっさんって感じだからな
猪木はそれもあって「今動かないと俺の時代は来ないで終わってしまう」と
動いたのかもしれない 首飾り？はしかし当時は
自分の名前(山田太郎とか)をつけたものをレスラーに掛けてくる輩がいたので鶴田の対応は確かにひどいが、
気合い一閃ということもあり理解することにした記憶がある。
現にドリーはファンが自分の名前書いた首飾りをつけてリングに上がったことがあった。 >>495
ごめん、>>492の仮定はNETに馬場登場のタイミングだから、もう猪木は日プロにいない。 >>498
まあ、せめて猪木が東プロから帰った時に「約束手形」を馬場が渡さないとね…
猪木の性格上はやはり馬場に挑戦したでしょう
ていうか、馬場の性格上は幹部やテレビ局に「あと〇〇年で引退します」という認可を得ないと言わないだろうし。 81年1月某日の全日本の興行
第1試合 林vs越中、第2試合 伊藤vs百田光、第3試合 小鹿vs羽田
81年1月某日の新日本の興行
第1試合 保永vs小杉、第2試合 前田vs中野、第3試合 平田vs斉藤（後のヒロ斉藤）
将来的な事を考えると全日は絶望感しか無いなwww
この絶望的な状況からよく立て直したよな。 >>500
彼等12人のその後（全日編）
林→早々に見切られて無理矢理にレフリーに転向させられ、後にそのレフリーも人員整理の為に解雇
越中→海外遠征に出さ放置の危機もあったが新日本移籍が吉と出て初代IWGPJr.王者になり
IWGPタッグのベルトも複数回巻き、常時トップグループを維持した成功者
伊藤→海外遠征に出さ放置。消息不明。
百田光→万年前座だったがで一部ファンの後押しもあり、とうとう世界Jr.のベルトを巻く。
しかし直ぐに飽きられ1年持たずに前座に逆戻り
小鹿→長年中継クラスを維持してたがジャパン軍参戦で試合を外される事が多くなり
更に怪我で欠場、そのまま済し崩し的に解雇
羽田→病気欠場を繰り返し、地方会場では前座のお笑い要員に
その後も70年代に度々メインに起用された頃の勢いを取り戻す事無く87年に引退 >>500
新日編
保永→長年、中堅クラスだったがトップオブ ザ スーパーJr.リーグ戦に優勝して
IWGPJr.王者になった苦労人。この活躍が一時的なもので無く再びJr.王者に
返り咲き、晩年はライガーらとJr.フォーフォースメンのユニットを結成
小杉→第一回ヤングライオン杯優勝、出世路線に乗ったと思いきや
重度の腰痛で盛況を欠きフェイドアウト
前田→後の活躍は言わずもがな！今はレジェンド！
中野→全日移籍後はアジアタッグと世界Jr.のベルトを巻いたが
その後のSWS移籍が失敗だったのか？トップグループには入れず
平田→海外遠征後、マスクに転向してブレイク。IWGPタッグのベルトを
複数回き、トップには立てなかったが最強の2番の肩書を持った。
斉藤→海外遠征後 新日本と全日本でジュニアのベルトを巻き
さらにIWGPタッグのベルトを巻いた。その後は所属ユニットの
重鎮的は存在で活躍。 >>501>>502
所々の誤字脱字を謝罪します。m(_ _)m そういえばノアのスレ読んでたら
今のスカスカの陣容に関して、ポジテイブに捉えてる人もいて
「三沢・小橋・秋山がトップの頃が最高だったのは違いないけど」
「でもあの誰が勝とうがどうでもいいような、中堅どころの試合を25分ぐらい見せられる地獄もあった」
「前座や中盤でそれがない分だけ今のノアもある意味ではマシ」
そんな感じの事が書いてあった。
その人たちがタイムワープして、昭和全日の前座を見せたらどう思うんだろう… >>499
> まあ、せめて猪木が東プロから帰った時に「約束手形」を馬場が渡さないとね…
出戻ったばかりの奴にそんなことするわけないだろう。 >>492
> NETテレビは日プロ放送撤退して結局新日の放送を決断していただろうが、
坂口は日プロから移籍しないだろうから、ＮＥＴはプロレス放送からの撤退を決めて
新日は崩壊してただろ。 >>507
それじゃあどっちみち崩壊してただろ。
それとも国際と合併して生き残ったか。
いや、その方が足かせになって崩壊が早まったかな。 >>500
それ新日ファンが昔からよく言ってたけど、
全日はしっかりエース候補の育成してるから、何も絶望的じゃないんよな。
むしろ、新日の方が、
藤波とか長州みたいなチンチクリンしかいなくてどうすんだろ？って思ってたわ。 >>509
確かに長州藤波はチンチクリンだったけど
その下の世代に身長があった前田や高野が居たじゃん。 >>510
そうそう、IWGP参戦で帰国した前田はインパクトあったよ
ルックス、体格も含めて「将来は前田だろうなあ…」と子供のオレでも思えた
高野はまだジュニア扱いだけど、コブラとして秋に帰国したし
あと谷津も同時期に維新軍としてだけど、シェイプアップして帰国
1983年春～秋にかけて将来のヘビー級エース軍の見通しは立った感じに思えた。
前田・谷津・コブラの三人が新日の未来だと思ってたよ…
まあ、間にクーデター騒動や佐山の引退とかゴタゴタしたけど…
そこで騒動が終息してUWFがなければこの三人でいったんでは？と思う。
1983年の同時期の秋は天龍がデビアスとUN抗争
年明けの二月に鶴田AWA、天龍UNと続くんだね… >>509
どっちかと言うと
「全日は次代のエースは鶴田とガチガチに決まっているが
そんな競争が無い事で良いのか？」と言う風に新日ヲタがケチをつけてた
別にいいじゃねえかと思うがｗ >>510
前田も谷津もエース候補とは思えない扱いだったからな。
まあ、それは全日の育成方法主体でみてたからだが。
少なくとも当時は、猪木のインパクトが強すぎて、後継者不在としか思えんかったわ。 今でこそミスタープロレスなんて呼ばれてレジェンド扱いされているが
鶴田の対抗馬として期待した天龍は中々モノにならずショっぱかったのはあまりにも有名だからな
いち早くプロレスに順応出来た石川にもう少し背があったらと馬場はもどかしい思いだったろう 世界一受けたい授業とかアド街でＪのテーマがかかるのはディレクターが
ジャンボのファンだからか 最近はバラエティーでも昭和プロレスのテーマが減りつつあるよね、まだまだ多いレベルとは思うけど ５１７（精子が）濃いな、だが、
石川や原が天龍くらいの身長ならエース（扱い）したかも。 ５１８恋は？だが、
鶴田が『僕が三沢や川田のサイズなら間違いなくこの世界にいない』
そんな事を言うちょったぞ。 ５１９いつイク～？だが、
鶴田は菊地も絶賛。
『あの体で向かってくるのは凄い』
『菊地が僕やハンセン、ゴディに向かってくるのは
僕がアンドレ・ザ・ジャイアントに真っ向から向かっていくのと同じ』
『僕にはあの特攻精神はない』 >>506
当時の坂口ってそんなに評価低かったのかね、勿論今ならわかるけど >>520
日プロは猪木の空いた穴は坂口で埋められると軽く考えていたが
NETはそれほど現実は甘くないと考えていた
そうでなければ馬場のNET登場を要求したりはしない >>521
そうかな？
20代の頃、30代になってもAWAを獲った頃までは悪くなかったと思うけど…
要はパーマかけてる頃まではスタイルも良いし、それなりに見栄えが良かった
ちょうどジャパン軍が来た年あたりからかな？パーマ落として坊ちゃんヘアーみたいなストレートにしちゃった
あれで何か若さが失った風貌になった気がする、何でパーマ止めちゃったんだろ？ 俺は80年代後半からしかリアルでは見てないんだよね
なんかヌボ～っとしてて闘う男という雰囲気を感じなかった
カバっぽくて
技のキレとかは素晴らしかったけどさ 星マークのタイツの頃はマジで若々しかったと思うよ、もちろん躍動感もあったからだけど
星→黒に変えてなんか地味になって
髪型もパーマ落として、段々と若さが落ちてった感じ
ビデオやら動画で散々見てると思うけど、髪形であれほど変わるとは…と思うわ でも京平は、美男力士と言われていた天龍が入団したとき、馬場に、
「これで、新日本にしか行かないお姉ちゃん客がうちにも来ますねえ」
と言ったそうだよ。あれ鶴田は？と誰もが思う件だがw 天龍が塩なのは
コーナーポストからのダイビングエルボーが
フィニッシュというあたりで察しがつくだろ。 >>527
その頃の新日はまだ藤波がブレイクする前だから、
女性人気はそんなにないだろ。 >>529
新日はジョージがいたんじゃない？
コブラになる前のジョージの頃はよく知らないから何ともいえんけど
テレビマッチに出ない頃だろうから、会場女性人気どまりかな？
前田が「ジョージの女性人気はとんでもなかった」と回想してたの何かで読んだ気がする >>530
藤波がブレイクする前に、ジョージがいるわけないだろ。時系列がむちゃくちゃ。
少しは考えて書き込めよ。 良く 三沢 川田と小橋 田上の四天王と表現されるけど 実際は三沢 川田 80年代前半の前座から居たイメージ。 田上 小橋 平成のイメージがあるのは自分だけかな？
新日本だと 三銃士と比較されるけど キャリアや
実績だと三沢 川田は一枚上な感じ。
比較になるが 多少の前後があっても 越中 三沢の前座の頃は前田 平田 ジョージ辺りの方が近いのかね？ まぁ藤波一人では女性ファン獲得は難しいと判断したからこそ
日本人ライバルを育成して底上げを図ったんだろうな、国際から顔の濃い剛とかチャールズブロンソンの阿修羅とか
健吾兄さんは間寛平みたいで女性ファン人気は絶望的だったしな
全日は新日のタイガ―人気に対抗するために大仁田を祭り上げたが
渕、園田より顔がマシだから選ばれたりして >>507
1973年10月に1週間にプロレス番組が五団体も放映された唯一の時期があった。
視聴率は以下の通り
日プロ(NET)14.1%、全日プロ(日テレ)10.5%、国プロ(TBS)9.2%、
新日プロ(東京12ch・単発）9.8%だった。
当時、平均視聴率が2～3%だった12chは新日側から頼まれて放映したモノが
TV局番外地としては驚異的な高視聴率となり翌年の改編期に向けて放映を検討していた。
NETはBIが抜けても金八の視聴者習慣でトップ、日テレは馬場を独立させて鳴り物入り
で始めた番組が二ケタがやっとでヘーシンクの導入に動き出す。TBSは翌年に放映を
打ち切る。 全日本プロレス中継の絶妙なまでの視聴率の伸び悩みが堪らなく好き！ 全日は全員集合の裏と言うのがキツすぎたってのがあるが
国際の当時No.1のTV局だったTBSで一桁はマズいな 全日本プロレス中継は土曜20時00分よりも土曜17時30分の方が視聴率が高い回が多そう。 NETの日プロはその後ドンドン視聴率を落としていくんだろうが
坂口大木高千穂は絶望的に人気が無かったかって事だよな 第一次UWFが崩壊した時に馬場は前田と高田だけ欲しい後は要らないと
行ってたらしいけど、馬場の希望通り前田高田の2人だけ獲得成功してたら
前田は正規軍の若頭的な存在して天龍らと組んで長州と頻繁に対戦してたのかな？ プロレス大賞が当時あったら
昭和４７年は坂口がとってもおかしくないくらいの活躍だったが
一般的には坂口は馬場ほどスケールが大きいわけでもなく
猪木ほど多彩でもない >>494
＞オリジナルは、馬場に猪木に鶴田に大木、デストロイヤー、ブッチャーだ。
地域や年代によっての違いでそれが、どれがオリジナルだってことはないでしょ？
例えばゴジラのテーマって「ゴジラゴジラゴジラが出てきたぞ」というのが多いけど
「出てくるぞ」ってのもあるし
「ゴジラゴジラゴジラとメカゴジラ」なんてのを聞いて驚いたことがある。
まぁ他ではどう唄ってたかがわかってよかったよ。 >>536
国際はゴールデンじゃなくて土曜の午後放送してた
あの時間帯だと視聴率高いと思うよ >>542
72年10月なら日曜18:25～18:55だよ
>>534は73年10月って書いてるけど日プロ放送されるわけないだろｗ >>534
>番組が二ケタがやっとでヘーシンクの導入に動き出す
ヘーシンクの頃は生まれてないからリアルでは知らんけど
輪島の獲得と構図は全く同じだったのか…
あの時もゴールデン昇格して半年ぐらいだったでしょ？
そりゃ長州も苦虫を噛み潰すわな…たった半年で視聴率貢献力に疑問を呈されたわけだから
まあ後の北尾騒動で逆に輪島の必死さを回想してたけど… >>544
本当なら長州以上に
苦虫を噛み潰すべき人物がいるはずだが >>544
ヘーシング・日本テレビがテコ入れに契約した選手。
輪島・後輩の石川が廃業になった輪島を誘ってみた。 猪木の異種格闘技戦でヘーシンクが来たらどうだったんだろう。。
全日の中継はコロコロ変わるから好きになれなかった。（関西在住）
土曜深夜（日付で日曜かな）、ラブアタックやスポーツニュースのあとで全日中継やってた頃も
懐かしいな。 海鮮料理「ハイファン」とかが提供だったかなｗ >>547
どうということはない。
プロレスやるぐらいなんだから猪木につきあうよ 土曜20時00分時代の全日本プロレス中継の歴代最低視聴率はどのくらいだろう >>544
長州
「輪島はキツい部分はあったけど一生懸命やっていたよ！
全然ちがうな！輪島は綱を張っていただけのことはある。
相撲協会にも筋を通していたし。あいつ（北尾）はちがうもの！」
それほど北尾が酷かったんだろうけど >>548
ルスカに比べてはやっぱりショッパイだろうけどなあ。。ｗ
結局ヘーシンクも尻すぼみで、なぜかいきなりに鶴田のUNに挑戦してたがそれっきりだった。 >>551
下手なら思い切って、よりガチに見えるほうへ持っていくのではないかと。
チョチョシビリ戦のように。
ただ当時の猪木が負けを飲むかなんだが。 >>551
レスラーとしては、ルスカもヘーシンクもどっこいどっこいだぞ。
異種格闘技だったら未知数。 >>552
あ～、ちょっと不穏な感じを挟んだりねｗ
なんか北尾とヘーシンクは近い雰囲気があるな。本来のキャリアでは天下取ったけど
外に出るとまるでダルマな感じ。。 >>554
北尾は厳密には天下取ってないけどね、優勝なしの横綱
なんか今の相撲もまた日本人横綱いなくなったし、また北尾みたいに誰かプッシュされるのかね？
ちょっと話がずれたけど… >>522
実際に猪木離脱後
短期間坂口エースのワープロが放映されて
やっぱり視聴率が取れないから
猪木抜きじゃ馬場登場しかないとNETに言われたんだよ
坂口でも猪木時代と変わらないくらい取れてたら
NETも日プロもそこまで拙速にはやらなかった
あと中堅・前座の若いの薄さについては
当時はメディアでもさんざん全日は薄いって言われてたのになあ
鶴田しかいない、その鶴田も次期エースの自覚が乏しいみたいな論調
当時どんだけ定番論調で見たことか
要するに全日は鶴田後継が当初から一本被りだったけど
リング上での鶴田がずっと「善戦マン」で
デビュー直後以降は興行やTV中継上の看板に殆ど成ってなかったことが
馬場自身も日テレやプロレスマスコミも皆認めるところだったからだよ
よく言われる昭和全日の実質エースはファンクスとブッチャーとマスカラスで
その対抗（本来ならこっちが外国人の役）が馬場デスト鶴田だったってやつ
>>554
ヘーシンクは柔道界で無差別級初の世界選手権外国人優勝者で五輪金メダリスト
オランダ本国はもとよりあの頃から急速に欧州で広まっていた柔道界の
欧州における顔役だったから元々あの時点でも現役VIPだったんだよ
しかも日テレも柔道界には相当気を遣って事前に根回ししてた
まあ元々日テレと講道館は正力時代以来の繋がりだし
以前に坂口の事例もあったから日テレ的にもどこにスジ通せば良いかはわかってた
だからヘーシンクは講道館の出入りもプロレスラーの間だけ禁止で直ぐに解かれた
そこがルスカや輪島北尾のようなしくじり組とは違うところ
あれこそ本人がやってみたけど全然馴染めないしヤル気も大してないうえ
その後の欧州でのキャリアと天秤にかけてさっさとやめただけだから 馬場対ヘーシンクを直ぐにやってれば
試合内容はともかく話題性なら
猪木対ルスカより上になると思うんだけどなあ
なんで馬場にはこういう発想がないのか ヘーシンクはプロレス引退後に柔道界の重鎮に戻れたが
ルスカは戻れなかったんだよね
ルスカは柔道界でつまはじきのまま >>557
勝たせてもらえるなら、すぐにでもやったろうけど、
そうはいかなかったんじゃないのか？ 新日って一見個人主義のように見えて、内実は猪木による猪木の為の猪木の団体だから、
猪木が抜けた後は学級崩壊みたいなもので、それぞれが好き勝手にアピール合戦を
してるだけで、どんなに身を削って派手なことをやっても全然心が動かないんだよなあ。
同じことは馬場という重しがなくなった後のノアにも言えるが。 >>560
良くいえば複数スター制だね
良い点はカードに幅が出る点と
絶対トップ制は欠場した時にガクンと動員が落ちるが、なんとか最小限ですむ点
悪く言えばドングリの背くらべ化だね
でもノア設立前に全日のヘビーの陣容が
三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山と揃ったときは凄く層が厚いと思ったけどね
さらにジュニアまでいたんだから。 >>556
> リング上での鶴田がずっと「善戦マン」で
それは鶴田の責任じゃないから仕方ないよな。 馬場が自我を出して鶴田に勝たせないようしたか、外人本人が
「あんなヘナチョコに負けるのは御免」と拒絶したか今となっては謎だが 「全日は鶴田しかいない。」って言われてたったって
新日にはその鶴田に値するレスラーがいなかったわけだからな。
全日ファンがその論調に反発するのは当然だわな。 競わせてるってのは猪木ワンマンの言い訳だと思ってたよ 藤波がブームを巻き起こした頃って知らないんだけど
猪木の後継者にはどういう感覚で新日ファンは見てたんだろう？
「後継者はジュニアだが、いちおう藤波だろう」なのかね
まさか「坂口とタッグ王座の頃の長州」ではないよね？
大方はヘビーに転向した頃の藤波の頃がやっと候補って感じ？ 長州の底上げのために小林を踏み台にしたけどまったく効果がなく長州の人気は皆無
犬死にとなった小林は今でもその時の新日の仕打ちを恨んでいる >>566
若手レスラーの中から候補を探してたのでは？ >>566
猪木のすぐあとは藤波で間違いない
ただしそれが長く続くかどうかは別 猪木は「藤波を後継者だと思った事は一度もない。体が小さすぎる。」と回想している
MSGタッグの一回目で藤波がいるのにバックランドとタッグを組んだことにも現れてるな >>410
権威のある組織だけど、事務所のハコは小さいんだね＞JBC
でも後楽園のビルって老巧化しているようでも、
昭和日本の興行の殿堂だけあって
ポイントを押さえた改修をしている気がする。 >>571
一時期PWFの事務所は馳議員の携帯電話wwwって言われたから
それよりは、かなりマシかも？ >>572
そりゃ実体のある組織なんだから当然だろｗ >>569
1980年の段階で、前田 高野 平田はデビューしてるから
頻繁に会場まで見に行ってるファンは当時のヤングライオンの
中から探してたのでは？
猪木だって後4～5年位は頑張るだろうし、その間に若手が出て来れば
その頃には三十路過ぎるチンチクリンの藤波や長州より
タッパのある二十代の若きエース誕生に期待するだろ？ 関西は土曜日夕方は少し厳しかったかな？
裏があばれはっちゃく、料理天国、タカラヅカと。
関西ではさんまのまんまやってた月曜夜7時は全女と
知った時は少し驚いた。関西では日曜の昼2時からやってた
から。 >>574
前提として馬場は全日旗揚げ時にはすでに峠は越えた衰え始まってきてるって
プロレスメディアでも普通に言われ出してた
にも拘らず鶴田デビュー時から馬場と鶴田の立ち位置が
鶴田インター王者まで変わらなかった
猪木はIWGPのホーガン戦まではそろそろ衰えつつも
“猪木後”を切実に心配するにはもう数年猶予があると思われていた
だから藤波がつなぎエースでボチボチでも数年持てば、その後は前田で安泰って皆思ってた
当の前田以外は・・・w
80年代前半のBIの後継者論と両団体の後継候補の日本人選手層って
両団体でそもそもこんだけ前提の状況が違ってたんだよな
そもそも力動山と豊登という馬場以前のエースがいずれも
イレギュラーで急に表舞台から姿消す形だったから
実際二人がいくつまでマットにエースとして上がれるものか、
エースを退く＝引退なのか、NO.2やNO.3で当面やってくのか
それとも中堅まで下がるのがいいのかとかってのが
日本マットの場合前例無くて誰もわからなかったんだよな
さすがにガニアやエリックみたいに40、50過ぎてもエース設定で上がり続けるのは
まだ一応真剣勝負って看板だったんでそりゃまずいだろとは思われてたけど >>500
全日は翌シリーズに期待の新人後藤政二がデビューしたんだよね～ >>561
全日は、Noahができるまでは、
ずっと単独スター制を貫いたぞ。
馬場→鶴田→三沢 >>563
鶴田に一度裏切られたことを根にもってるからだろうな。 >>579
その割に鶴田が大病後にスポット参戦になって辞めたいといっているのに引き留めたり
訳わからんことしているけど。功労者だから大事にしているという対外的なアピールなら
納得だけど。 ５８１誤配だが、
全日の中継は味があって良かったぞ。 ５８２小屋に、だが、
後楽園ホールって一階の会場だと勘違いされ続けていたんよ。 ５８３御破算だが、
お前らはセンズリ派？それともオナニー派？
自慰を形容する時の話だ。
俺はセンズリだな。 ５８４小橋だが、
お前らはチンポ派？それともチンコ派？
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。 >>576
力道山のことを、力動山なんて書く人もいるんだね。 >>570
自伝にはそんな風に書いてないな。
「タイプが似ているし、世代的にもっと離れてた方がいい」となっている。 >>583
プロレスの話ならともかく脱線するなら消えろ
つか何復活してんだよクズが >>576
自分は子供の頃に月刊誌じゃ待ちきれなくて、週刊ファイト読んでたんだけど
あの猪木シンパの井上氏ですら
「全日は急ぎ急ぎ、馬場に代わって鶴田をハンセンとのライバル抗争にもってくべきである」
「新日本はもう藤波長州の先に、前田をIWGP予選を通してスターにしようとしている、全日はこのままでは手遅れになる」
みたいな事を書いていた覚えがあるよ…。 殺人予告して通報されて消えていたと思っていたけど1週間持たなかったな。
朝から晩まで昼夜を分かたぬ書き込み、昭和スレへの異常な荒らし。定期的
に診察受けてたまに入院とかしているのかな。宮崎勤のような風貌なのか小
野悦男のようなモロな顔なのか。とにかくもう不愉快だから書き込みしない
でほしい。あとこいつにレス返す同レベルのクズも書き込まないでほしい。 ガラケーキチガイ、頼むわ。みんなの迷惑考えてくれよ。と、書くとよけい
にやるのだろうが、さすがに昭和新日スレでやった身元調べて殺しに行くと
か、胸や首にナイフでどうこうとか次書いたら狂人には意味がないかもしれ
ないけど、また通報しておくから。 >>577
デビューの頃は知らんが少なくとも83年にはワンショルダータイツ着用だった。
ワンショルダータイツ着用の日本人レスラーに未来（エース級になれる）は無いwww >>572
ロードブレアースの自宅はともかくジャイアントサービスの机説とかあったなw＞PWF本部 >>591
こらっ、子供が読むもんじゃありません！＜週刊ファイト（の広告欄）w ５９９（荒らしは天罰で）呼吸苦だが、
後楽園ホールって１階会場だと誤解されていたかんな。 81年のCCでデビューした滝川ってどんな選手だったんだろう…1シリーズで辞めたのかなぁ… >>596
後藤に未来あったじゃん
そのまんまワンショルダーを貫いて、FMWの初期躍進に十分貢献したじゃん
エースではないが、ヒールとして充分エース級にだったと思うよ
インディーとはいえ、あの頃は雑誌も含めてメジャーと同等の扱いだったし 全日本マットにジャパンプロが上がり始めた頃に ターザン後藤がシーチキンのCMに出演してたの知ってる人はいないだろうな～ >>591
皮肉なことに1986～1987年あたりの時期になってくると
「全日本はすでに鶴田天龍エース体制に移行して
馬場は自ら前座にまわったのに衰えてもメインに固執する猪木は見苦しい」と
批判されるようになってくる >>604
まあ、今になって歴史を通して見ると
馬場(猪木)の後にちゃんと「鶴龍ら同世代」とも
その後の「四天王」とも第一線で戦ったし
計３世代とリンクしたハンセンの息の長さが凄いな
もちろん馬場のハンセンを大事な使い方が素晴らしかったんだろうけど…
まあそれを言ったら天龍なんて四天王世代の三銃士、それより下の永田中西ら
もっと下の中邑・柴田・棚橋とバチバチやったんだから（計５世代？）まさに昭和の怪物だけど… ハンセンが小橋に負けるのは年齢面で仕方ないけど
ラリアットでフォール負けしたのは（させたのは）ショックだった。
ハンセンも、よくこんなブック飲んだよな。 長州みたい3カウント取る決め技はラリアットのみ（ラリアット一本で勝負）なら
分かるけど、小橋はその他に3カウント取る決め技あったからね。 >>604
>>605
そこらへんはホント皮肉というか先のことは読めないというか…
やっぱり日本のプロレス界では
「40過ぎてのスターレスラーの身の振り方」みたいなものの先例が無かったんで
誰もいろんな意味でレスラーの現役生活があんなに長いものになるとは
昔は誰も予測出来なかったとしか言えんよね
あの時代、参考になるのは大相撲かプロ野球選手の引退くらいで
でも鶴田がインターやAWAの王者になって
「全日のエース鶴田」てかんじになったのって32とか33歳の頃だけど
あの頃は32，33っていったら大相撲なら普通に引退
プロ野球でもベテラン扱いで殆どの選手は残り数年35歳前後で多くが引退
40手前まで現役続けるのってレジェンド級の名選手だけってかんじだったから
今みたいに60，70近くになってもマットに上がり続けるなんてまして…ねぇ 今思うと80年代時点での猪木ってホントに後継者とか考えてたのか微妙だなｗ
我が世の春の黄金時代、アリの借金やハイセル事業で会社の金は湯水のように使い、
営業の大塚の造反に遭い、その後は世代闘争とかでお茶を濁し、ようやく90年代で三銃士が
安定した人気が出てとりあえず98年で「お払い箱」。。
何だかんだで親日って猪木（と新間）の、道楽とは言わないがｗ私物そのもので、自分以外の人間が
親日に対してどう考えようがどうでもよかったんじゃねーかと。。ｗ >>609
まあ、長州とかもスカウトだし最初はちゃんと考えてたんだろうけど
やはり定番だけど、ハイセルでとにかく「目先」しか考えられなくなってたとしか…
猪木の引退前後の自伝では「離婚も重なって、巌流島の後に自殺も考えてた」らしいし
佐川氏の情に助けられて借金は起死回生だったけど
でも結局は持ち株を手放しちゃったしね…なんとも微妙。 >>608
まあでも、一応は「40歳まで」が第一線のギリギリという暗黙の了解はあったと思うよ
馬場が40代の半ばでもうかなりのイメージだったし
40歳の猪木がホーガンにKOされた時の「引退近しか？」ムードもそうだし
現実の体力とは別に、マスコミも含めた「雰囲気」ってあるじゃない？
でもハンセンとやってた頃の馬場と、今の棚橋がほぼ同年齢だから…言われる通りで、確かにわからんもんだねえ。 馬場「前は60なんて言ったら随分年寄りだと思ってたが、自分がなると何だまだやれるじゃないか・・ｗ」
この言葉って本意だったかは分からないが、馬場にとってレスラー生活ってのは長く付き合ううちに
生業（なりわい）として、離脱しえない存在になってたんだろうな。
自分の体でプロレスと対峙することへのこだわりと言うか。。 何て言うか、自分の目論見で後継者がどう育つとか会社がどうなるとかは
プロレス界で言えば、人気稼業だしTVや全国の興行関係者やら、様々な人間関係で
一存では動けない。「辞めます、さよなら」はまあ極端だがｗ無責任ちゃ無責任。。
相撲のように新陳代謝も多く、引退後の動向もある程度は保証されてればいいが（名力士の場合ねｗ）
プロレスはなかなかそうはいかない業界で。。 連投スまぬ ジャパンがいた頃って中継見てても、ほとんどのタッグ戦
（鶴龍vs長州谷津は除く）で、ジャパン軍が勝ってばっかりの
印象だったんだけど、なんであんなに勝たせてたんだろう。
ジョバーの石川や大熊がリキラリアットでピン負けする試合、
どんだけ見せられた事か。 ６１６ロイムだが、
新日は長州がいた頃は外人が疎かにされていた。
しかし全日は長州がいた頃でも外人にもスポットが当てられた。
放送にも外人は登場。
また長州と外人を当てたカードを組んだり。
新日ではそれが（少）なかった。
全日時代の長州はシンやハンセンともいい試合してたと思うた。 >>612
>自分の体でプロレスと対峙することへのこだわりと言うか。。
そういう馬場のギリギリの戦う立場としての深意という観点になると、自分はよくわからないけど
客観的な馬場の立場みたいな見方の想像はなんとなくできる、当たってるかわからないけど
あの年齢にして、子供もいない、でも普通に考えると老後に入りかけが現実だよね
でも自身が現役なら巡業に帯同する事もできる
そうすれば年間の150日以上は、息子や孫みたいな連中とプライベートを色んな旅先で共にできる
もうそれは実の親以上の時間や空間だよね
単純に擬似的なお爺ちゃんみたいな立場に自分の老後を求めたのかなあ…とかは思うよね。
京平レフェリーが両親ともに亡くなった時に
「これからはオレらの事を親と思っていいんだぞ」と言われたときには人生で１番有りがたく感激したらしいし。 もう84歳だったってことにビックリした。ご冥福をお祈りします。
元ＮＷＡジュニア王者レス・ソントンさん死去 初代タイガー、藤波と対戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190204-00000108-dal-fight >>614
野球やサッカー相撲のように興行打てる勧進元が一本なら話はまた別だけど
プロレスって結局レスラー本人が商品なうえ
基本実際に客呼んだりTVで視聴率稼いでるのは上の方の数人だけだから
ジャパンにしてもUWFにしてもFMWにしてもそうだったけど
背広組が人気絶頂期のスターレスラーを一般企業のように支配管理するのは
レスラー側について違約金肩代わりするスポンサーやタニマチTV局とかがある限り難しいし
それは後継者の件でも同じで仮に馬場や猪木がリングから完全に身を引いて
興行団体という企業の社長業専門になったとしても
そこで仮に鶴田や天龍や藤波や長州に
「今客呼んでるのはオマエだろ、なのになんで馬場や猪木はいつまでも社長としてイイ金取ってんだ？」
「オマエがその気なら今なら俺が独立資金も契約関係のケツ持ちもやってやるぞ」
「男なら一国一城の主になってみろ、勝負してみろ」
なーんて甘いささやきをしちゃう人がいつの世もいるんだろうしな
現在の新日とかがその手の話あんま出ないのも
複数エース制でそれなりに上手く回してるとかもあるだろうけど
一番は幸か不幸か業界自体がシュリンクしちゃって
今更独立して自分の団体旗揚げってのが単にハイリスクローリターンなだけだし
今はそういう独立＆自分の団体とかより
WWEのオーディション受かってスーパースターズになる方がイイだろうしね >>319
カブキからすれば鶴田は亡くなった時点でもう終わり、誰からも偲ばれず思い出されないレスラーって感覚だったんだろう。
でも鶴田の存在感は没後そろそろ20年て段階になっても、過去の試合に触れられるCSやネットのお陰でしっかり健在。
こうなるとカブキは「実は鶴田なんてたいしたことねぇんだよｗ」なんて具合に悪魔祓いにいそしむ以外に道は無いｗ
それを鶴田の特集でやるってのがカブキらしい。
その外見同様、かなり格好悪くてみすぼらしい行為だ。 >>620
まあ（実質）UN王者として全日に『合流』してきたつもりでいたら
前座中堅、あと若手のコーチ扱いで
あげくに自分のものだったはずのUNは鳴り物入りの新人鶴田へ
そして自分は海外へ…だからね、米良さん
そういう意味では一番恨んでるかもしれないw 馬場はどんなに老いぼれても地方で客が呼べるからカブキも文句が言いにくい
それに比べて鶴田はピンでの観客集客力が格段に落ちる
国際プロレスに出向した時もまったく客が呼べてなかった
それ故に外様で息苦しい思いしてたカブキに中傷する余地を与えてしまった
それに加えて「ジャンボは地方で手を抜いている」と奮起して全日を盛り上げた
天理由という賛同者を得てますます増長した 的はずれな上ダラダラ長文書くやつがなんでこんなに多いんだ？ >>612
まず第一に、
馬場が出ると出ないとでは、
プロモーターとの交渉が全然違うからだろ。
馬場の意見どうこうは二の次だわ。 >>612
東スポの記事で
「62（歳）になって全日がドームでやる事になったら引退だと思ってくれ。」
と生前、馬場が記者に語ってたと記事が出てたから
もしかしたらハンセンが引退セレモニーをした
2001年1月28日のドームで馬場の引退試合が行われてたかもしれない。 >>618
ソントンって全日はロビンソンと組んで出た80年の最強タッグだけか？ 70年11月 国際
74年 2月 新日
80年11月 全日
81年 7月 新日
82年 4月 新日
82年10月 新日 週プロの越中特集のカブキのインタビュー。
馬場が三沢をメキシコから呼び戻したとき、越中にも「お前はどうする？」と聞いたが「こっちでしばらく頑張ります」と答えたので、「あら可愛くないわね」と元子の癇に障った。そのせいで帰国できなかった的に言ってる。
あり得そうだけどカブキは本当言いたい放題だなw 先月はトーマス・アイビーも亡くなったようだが・・さすがにソントンより知名度低いよなあ。
てか、自分もテレビで見た記憶がない。中継出てないかな？ >>630
原 石川vsジェリーモロー トーマスアイビーのアジアタッグ王者決定戦が
数十秒だけダイジェストで放送されたwww >>629
越中は、先に三沢だけ帰国指令が出た上に「準備してやってくれ」と
言われたから頭に来たような記事を見たぞ
だいたいタイガーになった三沢と一緒に戻っても注目されないし
タイガーの正体はバレバレになるし、いいこと１つもないだろ
カブキの言ってることはアテにならんな >>632
三沢がタイガーお披露目のために帰国してから、デビューまで１カ月近くあったけど
プライベートでもう一度、越中のアパートにいきなりUターンして来たらしいな
「バタバタしてて、越中さんや仲間のレスラーに別れの挨拶もちゃんとできなかったから」
嫉妬はしただろうけど、三沢本人に対して含むものは何もなさそうだったな、むしろイイ奴だった的な回想だった。
あくまで越中の目線だが「タイガーになる事は憂鬱というか、かなり嫌がってそうだった」との事。 >>633
確実に佐山タイガーと比べられるからね。
それは佐山タイガーと比べられた大仁田以上に辛いよ。 ６３５路美子だが、
後楽園ホールを一階の会場と誤認識していた輩は多い。 >>450
最初はテレビ朝日へ中継を新日が依頼したが、9月は台風シーズンだから屋外の中継は嫌がった。
そしたら新間がアンドレ対ハンセンなと4大シングルを組んで了承させた。 「後輩の三沢に抜かれて越中可哀そう。」って思ってたが
鶴見とか高杉とかのインタビュー読んだら
三沢と越中の評価が違いすぎて、仕方なかったんだなと納得した。 >>637
冬木が若手の頃の思い出として語っていたのが
「俺の前を素通りしていく人がいて三沢のところに行き「君は凄い！」と称賛して
俺の前を素通りして帰っていく
しばらくすると違う人が来て俺の前を素通りして
三沢のところに行き「君は凄い！」と称賛して
また俺の前を素通りして帰っていく」
若手時代からレベル違ってたらしい それで増長して馬場の死後元子に反逆するくらい思い上がってしまった訳だ
昔から気に入らなかった後輩を置き去りにしてまで >>640
でも人望があったからこそ、あんなにたくさんついてきてしまったんだろう？
三沢本人は、もっと小所帯での独立を考えていたらしいけど。 >>641
たぶん後の「健介オフィス」みたいなのを想定してたんだろうな
もしその規模で独立してたらどうなってたろう？
新日→全日→新日→ノア→新日
このように賞味15年以上、外敵役で存続してる鈴木軍みたいになってたのかも
外敵テイストは鈴木の方が上だろうが、団体規模でなければトレーニングもできるだろうし
ちゃんとしたコンディションの三沢なら、定期的に各団体から需要はありそう… >2
三団体時代までは独立イコール新団体旗揚げか単独で海外一匹狼やるかくらいしか
レスラーもメディアもファンも発想自体が無かったから
新団体旗揚げっていっても馬場猪木は別格としても
最低限それに次ぐレベルの人気と格のスターがエースで
その配下に最低でも4、5人の子飼いレスラー
理想はスタート時からレギュラーでTV中継だけど
いきなりそれ無理ならせめて定期的に特番付くくらいじゃないと
団体運営なんて無理と思われてたからなぁ
スーパータイガージムや当初のジャパンが言い出した
数人のレスラーによる独立プロダクションシステムって
あの時代だとけっこう「その手があったか！」的に画期的だった気がしてたんだけど
プロダクションシステムをやるうえで一番基本の
「一本釣りには応じない」
「仕事は必ず会社のマネジメントを通す」
「自分のギャラにはスタッフや下の者の分も含まれていることを理解する」
っていうのがレスラー連って決定的に欠けてる人達ばかりなんだよなあ 今思うと人望とかじゃなくて選手の待遇改善チラつかせたら予想以上に釣れたというだけに思えるな
あとの馴れ合いナアナアムード考えると 日テレがノア側についたのが大きい
歴史上テレビ局が見捨てた団体はつぶれてたしね >>644
三沢は全日時代に、
「俺のギャラは上げなくていいから、みんなのギャラ上げて下さい」って馬場と交渉してたこと知ってるのか？
適当なことばっかり言うな。 今のスレになってから脱線話が多くなってるがさすがにノアお話までするのはやめようよ 三沢はサラリーマンの愚痴をまともに聞いて背負っちゃった人なんだよ
馬場の防波堤になってた元子の悪口言ってたけれど
後に和解して長電話する仲になってたんだってね 84年頃の中堅、若手勢
大仁田、渕、ドラゴン、セブン、菅原、後藤、冬木、川田あたりの人達の扱いが一緒にされてた印象が…
原、石川、井上はちょっと扱いよく、羽田、大熊、小鹿、百田兄弟らは完全なるベテランって感じに見えたなぁ…
佐藤はこの頃来てたかな？ >>649
84年初頭に放送してた「フレッシュファイト」に何度も渕が登場してたのは閉口した
テリー引退試合の日にタイトル戦をやった選手だぜ…
ちなみにこの番組はタイトルとしては「あすなろ」的な内容を想起させるけど
実際はただの前座試合の放送だったから…大熊や羽田なども登場してたし
つまりそこに渕が登場するという事は、凱旋から半年足らずでランク急降下を意味するわけで… >>651
渕は84年には「渡米前と対して変わってない」と言われたりしてたね。
シングルで井上とやって普通に負けちゃったり。
ジャパン軍が来て全日側が手薄になってから再浮上したね。 >>652
84年は鶴田がAWA、天龍がUN
ところがジュニアだけは井上が再浮上
もう一度くらい渕にやらせても良かったのに…蔵前のチャボ戦は新日チックで良かったのにね、観客もまあまあ盛り上ってたし
そういえば井上は浜田と組んでジュニアタッグリーグも制してたな、これも84年だったはず
友達も「全日のジュニアはオジン臭い」って言ってたな… >>652
84年だと、マジックドラゴンですらフォール勝ちした
ケリーキニースキーにもフォル負けしたしね。 >>653
ジュニアはマジックドラゴンという考えは無かったのかな？ >>655
一度はドラゴンにも挑戦させたんだから、考えがなかったわけではないんじゃないかな。
当時は井上が一番ベターだと思ったんだろう。
天龍のプッシュだそうだ。 ドラゴンも井上に負けてから、渕同様に地盤沈下したよね。
不幸な事故に巻き込まれなかったとしても渕みたいな
再浮上は望めなかったかな？ >>656
井上をプッシュする天龍のセンスwww
蔵前でドラゴンを勝たして、暫定措置でもいいから
暫くドラゴンをJr.のトップに据えても良かったかもね？ マイティって見映えのする技もあるし悪くなかったけど全日本のシングルで良い試合の思い出がないな。天龍同盟相手のタッグ戦が一番光った。
国際ではメインイベントで試合してたんでしょ？ https://www.youtube.com/watch?v=Ee93mrPUY2I
マッハ隼人の連携に巧く適応出来てる三沢の将来性と
リスマルクの空中殺法にまったく適応出来てないウルトラセブンの絶望性 84年ジャイアントシリーズでのリップタイラー、エディサリバンは中堅勢にことごとく負けてたな… >>657
新春バトルロイヤルでリスマルクの負け役やらされた時点で
運命は決まってたのかもしれんね
このシリーズで凱旋帰国だったのに >>659
チャボ戦とか膝壊した大仁田に引導渡した試合とか
ジャパンとの6対6対抗戦でカーンのニードロップで負けた試合とか >>661
「ルチャの受けができるのが三沢しかいなかった。」と
ウルトラセブンが上手くいかなかった理由を語っていた高杉ｗ 何年か前のGスピの高杉のインタビューで
「セブンの時は遠征先や移動中、あちこちで囲まれて大変だった」
と語ってたから、マスクマンに変身したのはまんざらでもなさそう
でも三浦友和に似てなくもないから、素顔でも良かったかもしれないね マイティのオースィースープレックスって、今見たらいかにもテクニシャンという感じがするけど、ガキのときに見たときは何てダサいんだろと思ったわ。 >>664
確かに試合内容は良かった。大阪のおっちゃんって感じがジュニアと合わなかったのかな ジャパン参戦時の井上の扱いはもったいなかったな。
浜口や小林と抗争してほしかった。 >>664
というか、セブンみたいなのは論外としても
大仁田や渕にしろドラゴンにしろ
あの時代じゃ井上とはちょっとレスラーとしての技量が段違いだったしね
ブックとしての勝敗はともかく
実際の試合ぶりで
チャボの相手まともに務まったの井上だけだったし >>651-656 >>667-670
薗田(ドラゴン)は動きに柔軟性があって良いレスラーだと思ったけど
欲の無さが試合に出てしまうというかファイト内容が淡白で印象に残らないんだよな
渕はもうただショッパかったから
チャボ戦でもミサイルキックの踏み切りを間違えてコケそうになってたし
バックドロップもブリッジのアーチが低くて期待外れだった 散々このスレ荒らして迷惑かけてきたくせに
いまさら会話に入ってこようすんなよ >>667
タイガーマスクのタイガースープレックスと比べちゃうからね。
逆さ押さえ込みのかける方の体勢が逆になったと思えば、悪い技じゃないな。 ドラゴンにしろセブンにしろ
派手なマスクにラメのロングタイツのいかにもそれっぽい風のコスチュームしてても
そのロングタイツから下腹がポコンと出てる時点でなぁ… >>659
アジアタッグで石川をパートナーに冬木&川田組の壁として立ちはだかった。
いい所までフットルースが攻め込むも後ろから抱きついての固め技で負けていた。
いつも同じ光景でこの姿が出ると観客から「あ～また負ける！」と名シーンだった。 昭和の全日スレで、比較的近年のマジック・ドラゴンを語ってジジイと罵られるという。 タイガーマスクはアジアタッグ獲得（挑戦）経験あったっけ？ >>685
後に統一され世界タッグになるPWFタッグ王者の後なんだね。
けど、一線級のベルトを巻いた後に二線級のベルトを巻かせるってwww
まぁ、今ではIWGP王者になった後に、格下のインターコンチネンタルベルトを
巻く等珍しくは無くなってるけど、当時は珍しい出来事だったのでは？ >>677
フットルースｖｓマイティ＆石川のアジアタッグ戦で
マイティが川田から3カウント取ったけど試合の
権利が石川だったから反則負けっていうのがあった。
こういう結果ってフットルースは防衛したけど
マイティ＆石川の格が落ちないように配慮してたのかな。
しかしこれで反則負けとなるドラゴンゲートとかみちのく
をみていると違和感しかないような結果となる。 >>687
＞一線級のベルトを巻いた後に二線級のベルトを巻かせる
インターヘビーや世界最高峰のＮＷＡ世界王座を巻いた馬場が
ＰＷＦとダブルタイトル戦ながら大木のアジアヘビーに挑戦して獲ったのが該当するかなｗ タイガー小橋組のアジアタッグって唐突だったな
その前に馬場が小橋と組んでフットルースのアジアタッグに挑戦したことはあったが
あれは小橋に経験を積ませるためで、はなっからベルトを獲る気はなかったけど >>689
確かにNWAよりPWFの方が格下でマイナーだけど
巻くレスラーがエース級ばかりでしょ。
アジアタッグは、全日本管理になってから
中堅日本人外国人レスラー御用達のベルトになったから
一度でもPWFタッグベルトを巻いたタイガーがアジアタッグ
ベルトを巻いたのは違和感ありありだった。
劣化して員数が外国人に成り下がった元PWF王者のカマタも
PWF陥落後はPWFやUNに挑戦する事はあってもアジアタッグには
挑戦して無いよね？
元インタータッグ王者のロンバスもインター陥落後はアジアタッグには
挑戦してないしね。 >>688
この時期はこんな決着ばっかり、ジャパン時代のがひどかったからまだましな方 ジャパンは負ける選手が少なすぎだったな。浜口や小林もほとんど負けてないはず。 >>691
元ＩＷＡ王者のマイティがアジアタッグ巻いたのはどうなるかなｗｗ 井上は全日ではジュニア王者だから、国際の頃の格は無いよ。たたアジアとジュニアのベルト両方巻いてるから選手としては重宝されてたのかな。
木村とのコンビで最強タッグも出てるし。 マイティはなんのかんの昭和の最後に無双状態だったジョーマレンコ
にタイトル戦で勝ったり後楽園が興奮の坩堝と化した百田戦とか地味に
重宝されてたイメージ
特に後者は百田人気だけでなく王者が井上～絶対勝てない感があった～だったのも大きいはず >>691
ブラジルが最後の来日でアジアタッグに挑戦してたね。そのシリーズは悲惨なくらい負けまくってた。
新日の話になると藤波がIWGP巻いた後、ザ・グラップラーという中堅外人の持つPNWという胡散臭いベルトのやり取りをした事があったな。 挑戦だけならインタータッグとUN戴冠後の鶴田がサイクロン・ネグロのブラスナックル選手権に
と思ったらブラスナックル選手権＞UNだったのね…
http://www.wrestling-titles.com/us/tx/w/nwa/sw-bk.html タイガーと小橋のタッグがアカンかったのは、覆面脱いで三沢になったからって返上した事だな
「シングルに専念するため」って理由はアジアタッグ軽視以外の何物でもない
その後も仲野がメガネに移籍したため空位、小橋エース組はエース負傷で空位
それ以前もマイテイ井上がジュニア王座獲得に専念するため返上とか
阿修羅原が突然蒸発したため返上とか、マシンが新日に出戻って返上とか
とにかく王者側に問題あり過ぎて返上空位のオンパレードだった
王座決定戦や争奪リーグ戦の他、
何度も挑戦してるファンタスティックスが浮かばれねぇ >>694
それは全日本から見たら格下の国際プロレスのベルトだからねwww >>700
日プロ時代から返上だらけだからな
豊登の除名
馬場がインター２冠王になったから
大木が交通事故
猪木がインター・タッグ奪取になったから
吉村が米国遠征
大木がアジア・ヘビー級王座に専念
69年の猪木＆吉村で落ち着いたけど
猪木の除名
吉村の引退 >>697
ブラジルも最後は酷い扱いだったんだね。
カマタとどっちが酷い扱いかな？
カマタは最後の来日では石川に寝て更に仲野信一にも寝たんだよね。
ブラジルは中堅勢に寝たの？
因みにアジアタッグに挑戦した時のパートナーは？ ７０４何故死？だが、
スミルノフやジョーの扱いは気の毒だったな。 >>703
ブラジルのパートナーはカルロスコロン、日本でしか絶対に実現しないタッグ。
雑誌で見た記憶があるが、1本目は小鹿にココバットが炸裂してコロンがフォール、
2本目は小鹿が取り返して3本目は両軍リングアウト。まあありきたりな結末。 旗揚げ～オープンタッグ選手権までの全日の風景ってどんなだったんだ？ >>707
質問が抽象的過ぎないか？鶴田が凱旋帰国して、ヘーシンクが入団して、
デストロイヤーが日本陣営に加わって、とかいろいろあるんじゃないの？ >>698
月刊プロレスに、白黒写真で掲載されていた
日本での試合ではないから、反則負けもしょうがないだろうね
三沢の場合、とにかく自分に対するファンの印象を凄く気にしてた。
ジュニアのイメージが付くのを嫌いインターJr王座を一回防衛しただけで返上。
後年、川田や仲野も見倣うかの様に世界Jr戦で反則暴走して挑戦が不本意アピールをした。
今にして思えば小橋格上げの名分あれど中堅ポジのアジアタッグ王者にされた事が
直後のマスク脱ぎに繋がったかもしれない。 >>708
タックリーグがその年の話題の主役な印象だからリーグ戦のな時代ってわかりづらいというのもあるかも、俺もその時代知らないから気持ちはわかるわ IWAタイトルつながりで思い出したのが、マスカラスの方のIWA王座のやつ
天龍や小林邦など東京体育館での防衛戦しか覚えてないけど
その団体は崩壊したんでしょ？
それでも防衛戦をやってるのがイミフだったけど、防衛失敗した事ってあるのかな？ >>712
みんなそんなもんでしょう？猪木はパワーズに金払ってNWFごと買い取った
みたいなもんだし、馬場は自分だけでPWF作ったみたいなもんだし。 マスカラスIWA王座は、国際プロ崩壊して全日移籍後すぐのマイティも蔵前で
挑戦していたね。その翌年はチャボも挑戦していた。チャボはマスカラスに挑戦し、
同じシリーズでドスカラス相手にNWAインタージュニアを防衛なんてこともあった。 >>703
極道あたりの中堅には負けてないけど、馬場鶴田マスカラス戸口のメイン組には連日ピンフォール奪われてた。まだコロンの方が扱いがいい。
後から映像見たけど、肉体や動きはそれ程酷くは無かったよ。
カマタの場合は顔に緊張感が無くなってただのハワイ在住のオッさんになってたな。 >>703
とはいえ最後らへんカマタ全然動けなかったからなあ。
来日そのものが温情とも思えた程には カマタは前年はいい動きしていたのに。
鶴田天龍対木村カマタは好勝負だった。 >>713
まあそうだよねえ…
もっといえば今の新日のインターコンチやNEVERもそうだろうし
最初にタイトルありきじゃなくて、最初に選手ありきなんだよね…
そこがボクシングなどと決定的に違うとこなんだろうけど スミルノフも原 石川 井上らの中堅には寝なかったね。
酷かったのはジョー、最後の来日の時は保永や渕に寝たからね。
当時の保永や渕はタイトル獲得前だったしね。 ジョーはタイトル撮れなかったがＵＮ・ＩＷＡ・インターＪｒ・アジアタッグに挑戦した 新日もNWAに加入するためにNWFから世界の文字を外し
馬場は最初からPWFに世界はつけていなかったが、団体が消滅してとっくに個人名義になってるのに
「IWA世界王座でござい」とドヤ顔で防衛戦を40年以上続けるマスカラスは
ある意味豪胆で大胆不敵と言わざるを得ない インタータッグ
アジアタッグ
世界最強タッグリーグ
があるのに
PWFタッグチャンピオンを創設したときは小学生のオレもいい加減にしろとシラケたわ
しかもわざわざ初代王者決定リーグまで開催 >>723
これは勝手な邪推なんだけど
タイトル創設が真の目的ではなく、春のシリーズでハンセンブロディを最大限に生かすためだったと思ってる
ただ呼ぶだけではなくて、それなりの大義をもたせるというか…
それに、前年の春のシリーズも同じような趣向の「最強タッグリマッチ」をやってる
つまり前年から始まったIWGPを叩くために、先手を打ったのではないか？
もちろんモロに重なる「GCCシリーズ」もそうだけど。
1983年と1984年は「対IWGP」への副産物でタッグのシリーズを組んだ、と予想するんだけど…違うかなあ？ >>724
ハンセン&ブロディで、IWGPに対抗しようというのはあるだろうね。
ただPWFタッグ新設は、超獣コンビにタイトルは上げたいが、そうそうコンビ揃っては呼べないからインタータッグは渡せない→新しくタイトルを作ろうってなったんだろう。 マスカラスのＩＷＡベルトはMIL MASCARASと名前が入ってるから。
プレートで付け替えたりはできない。
あれはＩＷＡチャンピオンベルトの占有権を賭けた試合だ。
たとえ勝っても所有権はマスカラスのままだろうけどね。 PWFタッグを創設した事によって、インタータッグを1年以上
ウォーリアーズに貸す事が出来たんだよなwww >>722
創立した時は、PWF認定世界ヘビー
すぐに世界は、外したみたいだ >>726
マスカラスの場合はベルトの価値云々では無くマスカラス自身が
タイトルみたいなもんだからなwww
ボクシングのパッキャオもベルトを持ってようが持ってまいが
関係無くパッキャオ自身がタイトルだったしね。
実際にWBCの正規タイトルよりも格下のシルバータイトルを保持してた事が
あったけどファイトマネーは10億超えで、他の正規チャンピオン2人の
防衛戦とパッキャオのシルバータイトルの防衛戦のトリプルタイトルマッチが
組まれた興行でも他の2人正規チャンピオンの防衛戦を差し置いて
パッキャオのシルバータイトルの防衛戦がメインに組まれて
ファイトマネーもパッキャオがダントツで1番高かったから。
つまり、パッキャオ=マスカラスなんだよwww >>730
オ パッキャマラードの後は「パオ パオ パパパ」だと思っていたが、
某戦車アニメのおかげで、軍隊行進曲の「オーパ！オーパ！オーパ！」
（同胞たちよ、進め、進め、進め！）だと知ったな
Au pas，camarade，Au pas，camarade，
Au pas，au pas，au pas 日本ではベルトは会社の持ち物だけど、あちらでは基本的に王者の個人的
所有物になるんだなあ
デザインチェンジして新しいベルトを作るのは、それまでのベルトを王者
（もしくは前王者）に寄贈するための措置だったりするのか
WWFでバックランドが王座転落する直前、いきなりベルトが今までと違う
何ともいえないエスニックなデザインになったことがあったけど、あれは
次期王者にしてすぐホーガンに王座を渡すアイアン・シークが、すぐに自分の
個人所有になるはずのベルトに
「こういうデザインにしてくれ」と注文したものだったんだろうな
（もちろんホーガン時代になったらすぐにアメリカン調の新ベルトに変わった） バックランドはビリーグラハムにベルトを壊されて泣いてたな
ピーターメイビアはグラハムにウクレレを壊されて泣いてた。
なんて悪いヤツ、グラハム 長州にシャツ破かれた天龍が
俺のシャツを俺のシャツをと一大事のように怒っていて
そんなにお気に入りのシャツだったのかね >>719
こういうのはゴッチのFゴッチ由来の最強ベルトとか
テーズベルトとかもそうだけど
日本の場合、東スポ（櫻井）や梶原、竹内ワールドとかの
メディアが「一応」整合性がある気がしてくるストーリーを提供してくれるし
（あくまで“気がしてくる”だけで冷静に考えるとやっぱり？なんだけどw）
ファンもそれ無しだとなんか乗っかり辛いってとこがあるからね
そういう意味では「プロレスにはブックが存在する」という大前提を抜きにすると
実は現座の実質米はWWE、日本は新日一強状態の中での
団体内でのトップタイトルのベルトが
本来のベルトの意味では一番チャンピオンベルトらしいっちゃらしいとも言える
まあその大前提抜きにはプロレスというジャンルが成立しない時点で意味の無い話だけどw >>734
昔のNWAなんかだと個人の持ち物というより
王者は在位中は本部に預託金を預けて
かわりに王者個人にベルトを貸与した形になってたから
本来所有権自体は一応団体なんだと思う
但しベルトって貴金属加工品としての価値は大して無いから
（特に何年も使って草臥れたものは）
新しいベルト作って旧ベルトを寄贈するのは
味気ない言い方すると減価償却済の資産はただ廃棄するより
王者に贈与しましたって形の方が少しは利用価値があるってことではないかと
店の前に山積みになった段ボール欲しい人は持ってってイイよみたいなもんで ボクシングの世界チャンピオンのベルトって、買取なんだってね。
挑戦者がチャンピオンに勝ってベルトを巻くけど
そのベルトは試合後に敗れたチャンピオンに返すんだってね。 >>722
新日本（坂口と新間）が加盟したのは75年ニューオーリンズでのNWA年次総会
NWFから世界の文字を外されたのは76年レイクタホでのNWA年次総会 AWAベルトが個人の持ち物だったら鶴田は家に飾ってたのかな >>739
そうそう。だから新王者には王座奪取後しばらくしてWBCとかの本部から
ベルトが郵送されてくるw
>>738
日本のベルトやレイス時代のNWAなんかは「あくまで会社組織の備品」という
論理が一般化していたけど、力道山の時代から既に「ベルトは新王者が
自分で作って持っておくもの」というのは割とあったみたいだ
それこそ力道山がテーズからインター王座を「奪った」けれど、帰国した
時にベルトは持っていなくて言い訳に窮していたり、日本で本場のような
金ピカのベルトを作らせようとしたのに、時代が時代で不細工なものしか
出来なかったとかも元はそこに起因していたんだろうし
日本は猪木のためのUNベルトを三冠時代まで後生大事に使うように伝統を
やたら重んじるけど、藤波用に文字通り「作った」WWWFジュニアベルトは
完全に藤波個人のコレクションになってるよな
ジュニアの祭典とかで何度となく優勝者に「贈呈」されるはずなのに、
いつの間にかまた藤波の家に戻っているというw フレアーベルトとニックベルトはよく分からないんだよね
同型のベルトが複数あったのか
（バックランド時代のWWFベルトは少なくとも2本あった）
ただ鶴田時代もAWAはガニア個人経営の家庭内商店で、あのニックすら
株も持たない雇われ社員だったというから、ベルト自体も完全にガニアの
私的所有物だったろう
（鶴田が移動中自分で管理させてもらえたかは別にして）
ガニア帝国崩壊後もニックはあのデカいベルトを常に持っていたから、
記念に譲ってもらったのか、はたまた元々何本もあったのかは不明 >>742
だから、チャンピオンになった翌日からベルトが届くまでの間
元世界王者の先輩のボクサー等に事前に話を付けておいて
その先輩ボクサーからベルト借りるんだよね。 ベルトは会社の備品というけれど、ハシミコフがＩＷＧＰのベルトを勝手に売り飛ばした噂とか
レスナーがＩＷＧＰのベルトを新日本に返還しなかったなんて話を聞くと、新日本の管理体制に疑問を感じてしまうな プロレスのチャンピオンは選手権の保持者であってベルトはあくまで付属品。
しかし、表向きの選手権保持者はチャンピオンだけど
真の保持者はタイトルマッチを開催する権利と王者を決める権利を持つ者なんだよね。
大抵は管理団体のオーナーだけど団体が崩壊するとイチレスラーが真の選手権保持者になる事がある。
その一例がマスカラス・大木・ソントン・デルフィンなど
選手権というだけあって昭和では、その権利の売買が行われていた。
特殊な例だとソントンが新日にNWA世界Jrヘビー級選手権を売却した筈なのに
後にNWA世界Jrヘビー級王者を名乗ったのは
売却したのは付属品のベルトだけで選手権は未だ自分が所持してると主張した事になる。 >>744
今のWBCは軽量級もヘビーもみんな同じ緑のベルトだから、
貸し借りが簡単でいいねwww >>742
まあ王者とベルトって普通にイコールみたいに思うけど
本来は王者とは認定主体（団体）が
「アンタがうちとこでは現時点での一番でっせ」って表に向けて言ってるだけで
ベルト自体はその副賞でも何でもないもんな
ミシュランから星貰った店が「ミシュラン一つ星の店」って謳うのは自由やけど
それ大々的に宣伝するための広告打ったり店内にそのガイド本置いたり
あっちこっちに本配ったりしたいんなら
その手間と金は自腹でどうぞみたいなもんか
誰だったか忘れたけど向こうのヒールで
自作のインチキくさいベルト締めて毎度登場して
「俺が（俺認定の）本当の王者だ」みたいにアジるってギミックもあったしw いま見たら、1998年に発行されたゴング別冊「検証チャンピオンベルトの謎」
のインターナショナルベルトの項に当たり前のように書いてあった。
「力道山は王座を得たが、テーズはベルトは個人の所有物として渡さずに
王座の移動だけを認めた。当然、帰国した力道山の手にベルトはなかった。
力道山はただちにアキバ徽章に依頼し、テーズが保持していたベルトを参考に
して日本式のインターナショナルのチャンピオンベルトを作り、初防衛戦から
そのベルトを使用」
「力道山はグレート東郷に頼んで、当時WWAが世界チャンピオンベルトとして
使っていた何本かの中の一本を譲ってもらった。それを日本に持ち帰った力道山は
テーズが個人所有しているベルトとまったく同じデザインのそのベルトを、
今度はインターナショナル選手権のニューベルトとして1962年10月9日の
防衛戦から使用。当然、このベルトには『インターナショナル』の文字はなく、
『ワールドヘビーウェイトチャンピオン』と記されている」 結局インターナショナルベルトは
・テーズベルトはテーズが私物として手放さず
・力道山は自作したものの気に入らず、テーズベルトと同型のベルトを入手、
私物のそれをインターベルトとして使用
・このベルトは後に馬場が買い取り、初代PWFベルトとしてお披露目、74年に
PWF新ベルトを作った後は馬場の私物になった
・馬場がインター王座に付いた68年に新造したベルトが三冠ベルトに続く
という形で、やっぱり社長レスラーはベルトを自作→個人所有し、ただの
社員レスラーは会社に巻かせてもらっているだけという感じなのかな >>748
キラー・カール・クラップもヨーロッパの何とかチャンピオンを自称して
手の込んだベルトを締めてたけど、流智美によれば
飾り職人だった父親が作った手製のベルトっだったとか。。 >>745
新日は猪木のお気に入りベルト以外は実にいい加減だからなあw
IWGPベルトも同型のものが複数あったみたいだし。
たまげたのは長州が巻いた「グレーテスト18クラブ」ベルト。
猪木が10年前まで「WWFマーシャルアーツ選手権」のベルトとしてWWFから
授与されたと言ってたベルトの文字部分を外しただけの代物。
間違いなく新日が自費で自作したベルトだったんだろうな。
しかも10年後に猪木は再び「格闘技選手権ベルト」としてPRIDEマットに
持ち出してコールマンに与えてる。
テーズさながらのベルト商売人だw WWFインターナショナルベルトが藤波用と前田用の２つあって
前田用のベルトはUWFと刻印してあったんだよな >>754
藤波用のWWFインターは東大阪の町工場製ｗｗ >>751
クラップのベルト＆マント＆片眼鏡姿は実に絵になっていたからなあ
ラシクと最強タッグに出た時にもギミックベルトは付けてたっけ？
前田がIWGPに参戦するために帰国した時に持参した「ヨーロッパヘビー級ベルト」
いかにも昨日大急ぎで作りましたっていう感じのピカピカだったな
しかも手作り感満載w
あれに比べれば大仁田が巻いたインタージュニアベルトはいいデザインだった
そう言えばあのベルトは今どこのものになっているんだろう？ スティーブカーン→藤波→（返上）→木村健悟→チャボゲレロと移動した
NWAインタージュニア王座のベルト、いつのまにかインターヘビー王座に
そっくりのベルトに変わったよね？誰がチャンピオンになった時だろ？ >>757
大仁田ｖｓチャボ戦が不透明決着になりNWA預かり、その後大仁田とチャボで王座決定3連戦をやって大仁田が戴冠
この時にタイトル名前をNWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル王座からNWA認定インターナショナルジュニアヘビー級王座に改められベルトも新調した >>758
詳しくありがとう。チャボが巻いていた時代のシルバーのベルトもカッコ良かった。 85年の両国でメインを張っていたリックマーテルだったが翌年の最強タッグで長州にシングルで完璧にやられてた…兵庫県立文化体育館… 先の「検証チャンピオンベルトの謎」でも、
「新日製造のベルトを全日が使うという妙なケースとなった」
「チャボの持参したベルトケースには新日のマークが入っていた」
と書かれているくらいで、おそらくベルトを全日で新調した際に
元のインターJrベルトは新日に変換されたんじゃないかと思うが
新間もいない、エディ・グラハムもない新日にあって、どこが
保管していたやらという感じで。
しかし新調したベルトはのちに「世界ジュニア」になったけど、
初代王者ってヒロ斎藤だったんだな
初代王者はガチガチに「らしいレスラー」にする全日では珍しい、
と思ったんだけど８６年っていったらもうマッチメーク権は
馬場じゃなく佐藤に移っていた頃だったのかな >>760
最後はリキ・ラリアット一発で決まったな。でも試合自体は良かったよ。
この2人はカナダ時代からの旧知で手が合う。
あの長州戦は、翌月からWWF入りが決定していたマーテルの置き土産だった。
まあ、長州もその直後に全日本を離脱することになったが。 >>760
長州相手ならまだいいよ。
マーテルは９１年にはSWSで佐野相手に「SWSジュニアヘビー級」
タイトル戦で負けてるんだから。
これに比べたらそれ以前の８０年代、マサ斎藤にWWFタッグ王座を
塩の目潰しで取られたことなんてかわいいものだった。
https://www.youtube.com/watch?v=nKCWpyB6jeY&;t=735s
佐野に負けた時にはステロイドをやめたのか身体が半分に萎んで
しまったみたいだったからもう終わりだなあと思わされたものだけど、
その後も各種タイトルを獲ったりと、９５年までWWF、９７年までWCWで
一線のレスラーだったんだな、ちよっと意外。 >>761
馬場はヒロ斎藤をすごく買ってたから、
チャンピオンにしても全く不思議はないと思うが？ >>764
確か、王座決定戦がヒロ斉藤対ブラッドアームストロングだったよね >>765
えっ？渕正信と小林邦昭とヒロ斎藤で三つ巴リーグの王座決定戦じゃなかったっけ？ >>763
97年頃WCW時代マーテルはハンセンにAWA戦でギブアップ負けした逆エビ固めをケベッククラブという名称でこの当時はフィニッシュにしてたな
FMWで使っていた謎のレスラー ビースト・バーバリアンが持ち込んで大仁田が奪ったベルトはどうなったんだろう。
シークもUSヘビー級なる個人所有のベルト持っていたな。70年代はブラジル等を相手に防衛戦でもやっていたのだろうか。 >>755
一応それなりのベルトって彫金細工で作ってるみたいだけど
いかにも急ごしらえぽいやつって
プレス加工＆プレート重ね貼り＆宝石（っぽいガラス）埋めとかのイメージ
なんか普通にハンダ付けで留めてそうなんだよなw >>765
>>766は私の勘違いでした、三つ巴は日本代表者決定戦ですね。 そういえば石川敬士がエースだった「東京プロレス」
三億円ベルトとかあったけど、安生などが奪取したときに
まるで三億円の賞金を貰ったみたいに喜んでたのは面白かったな
そりゃベルトを宝石店や古物商などで換金すれば金にはなるけど、王者にその権利はないしw
あの頃の石川はロン毛でけっこう若作りしてたね、エースの自覚なのか知らんけど…
それに東プロってUインターと提携してたから、高田とブッチャーのシングルとか
ゴールデンカップスと石川が連合軍組んだり、石川vsポーゴでデスマッチやったり、なかなか面白かった団体だと思う。 >>761
佐藤昭雄はジャパン参戦の少し前にブッカーはやめてる。 マジックドラゴン～園田一治～ハル園田～ハル薗田 １ヶ月でこれだけリングネーム変える人も珍しい… >>758
>>NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル王座
世界（ワールド）とインターナショナル（国際）って重複じゃね？ >>743
ニックのビッグベルトはガニアから王座栄冠の話が来た時、ニックと懇意にしていたプロモーターが刑務所に服役していた職人に依頼して作らせ、ニックに贈られた物
ハンセンにベルトの返還要求していたのも実はガニアを通してニックがしていた
ハンセンはベルトを返還する前にトラックでベルトを引いてプレートのカーブを無くし、タイヤの跡を付けて返還した そう言えばフレアーベルトはWCWでWCW世界ヘビーが新設された後にWCWインターナショナル(馳とルードが選手権したヤツ)になって 後にWWEで世界ヘビーになったけど どこまで元々のフレアーベルトなんだろうな？ >>775
AWA末期はガニアモデルの小型ベルトに戻ってたなｗ マスカラスのIWA世界ヘビー級王座の防衛回数は凄い事になってんだろうな
何しろ40年以上王座を保持し続けているんだから
国際のIWAの連続防衛回数も多かったけどケタが違いそう ベルトの話といえば国際時代の阿修羅のWWU世界ジュニアのベルトが
寺西が以前巻いてたが封印状態で使ってなかったIWAミッドヘビーのベルトを使い回した説があったな >>779
Gスピでその説は否定されてた
元々ミッドヘビー級のベルトは初代IWAタッグベルトを使い回していた
東京12チャンのプロデューサーだかディレクターのインタビューで初代IWAヘビー級のベルトのデザインを元にして発注したと話していた >>779
知り合いのトロフィー屋に50万かかるところを30万に負けてもらったと話していた。
金属の看板やトロフィーはモノによりけど意外と高いよ。 ミッドヘビーのベルトはいまだに“地を這うヒーロー”“ローカルプロレスの始祖”“名古屋のウルトラ恥晒し”が持ってるのかな？
それとも鶴見さんに取り上げられちゃったかな？ いつかの天龍対上田戦で最後に乱入してきた鶴見に対し山田隆が永久追放にするべきだと必要以上に言ってたな… 昔のベルトって鳥のイラストが描かれているものが多かったようなイメージがあった。 NWAインタージュニアのタイトルには「世界」の二文字はついてないハズだが >>784
鳥って鷹ね
アメリカのシンボルが鷹だからね
鷹、王冠、世界地図(地球儀)のデザインが定番 >>784
>>786
ショッカーのベルトも鳥だった。あれは鷹ではなく鷲かな？ >>783
こういう放送席の煽りが、盛り上げてくれるよなあ。
橋本小川の時の東スポ柴田の「新日崩壊ですよ！」もその類いだと思ったんだが、クビになって気の毒。 田鶴浜さんは何かあるごとに「没収試合だな、こりゃ」 >>790
田鶴浜さんとか森岡さんは正直どこまで本気だったのか未だによくわからない
山田さんや櫻井さん門馬さんは当然わかってやってたんだろうけど >>790
あと、大技が決まると「これは効いたなぁ～」 マスカラスのベルト姿はIWAよりALLL(オールラテンルチャリブレ）。
超能力仮面エル・ハルコン・オーティスとの試合で巻いてたやつ。
バックル間を細い2本づつのチェーンで飾った品のあるデザインだった。 来週TBSラジオナイツの土曜ワイドに天龍がゲスト出演するぞ >>762
鶴龍もフォールしていないマーテルをあっさりフォールした長州。
待遇良すぎだろ・・・ >>775
なるほど、もともとベルト自体が最初からニック個人のものだったのか
作られたのが75年とするともう40年以上の歴史あるベルトになるのか
そりゃハンセンに持ち逃げさせたら怒るわな
ハンセンが王座はく奪されたのが86年6月
しかしいつまでたってもニックベルトを返還しないハンセンに業を煮やして
新しいベルト（4代目）を作ったのが86年8月
ラリー・ズビスコからマサ斎藤が獲ったのが5代目ベルトで最後
ハンセンとしてはガニアの王座管理に対して怒ってベルトを持ち逃げし
勝手な「防衛戦」を強行していたのであって、あげくベルトそのものに
八つ当たりされても、持ち主のニックとしては迷惑だったろうなあ
WWEのレッスルマニアツアーの一環としてローカル興行観劇もあり
そこにニックも来ていて、日本のツアー客もベルトと一緒の撮影を
させてもらっていたというから、2000年代になってもあのベルトは
ニックの家にあったんだろうな
ホーク飛蔵さんがその体育館での眠気を誘う試合を見ていて、
試合後ニックが勝者にベルトを渡したのを見てツアー客みな
「うそこれタイトルマッチ！？」 と眠気がすっ飛んだという話を
書いていた >>764 >>772
なるほどそうでしたか、サンクス
>>778
それを言ったらNWAもWWFもほぼ毎日タイトルマッチをやってるから、
防衛回数なんて誰も把握していない天文学的な数になるだろう
海外の詳しい巡業記録をまとめてくれたものを読むと、レイスにしろ
ロックにしろ、基本的にノーTVのハウスショーで毎日毎日タイトル戦を
やっていて、もちろん王座の移動なんてない
昭和の日本みたいにシリーズに1、2回なんていうもったいはつけないで
ご当地の観客のためにどこでもベルトを賭けて見せていたんだね >>774
皆様今更でしょうけど一応
もともとNWAヘビー挑戦がだめなら、せめてNWAジュニアを
藤波に取らせたかった新日が、新日寄りのプロモーターに
ジュニアの管理を移行させたかったのが、NWA内部でも
（どうでもいい扱いで管理がいい加減だった）世界ジュニアは
・ネルソン・ロイヤルが個人所有していたベルト
・レロィ・マクガークが長年管理していたベルト
・エディ・グラハムが総会で管理を譲り受けたベルト
とバラバラの所有権を主張する有様になってしまっていて、
・ロイヤルを国際プロレスが支持して招聘、防衛戦を開催
・マクガーク派のソントンを全日が支持して最強タッグに招聘
・グラハム派を新日が後押ししてカーンを招聘
と代理戦争化してしまった。
新日としては新しい「NWA世界ジュニア」はこっちのものだという
自信があったのに、NWAのボブ・ガイゲル会長が馬場の要請で
「本家はマクガーク管理」と声明を出したため、新日は仕方なく
「今までのローカルタイトルだった世界ジュニアをより国際的な
権威をもったタイトルとするため」というよくわからない理由で
「NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権」
という長たらしい名前の別タイトルだと主張することになった
これが全日に委託された後の82年11月に、新ベルトの調達と共に
前年全日が復活させたインターナショナル選手権のジュニア版だと
宗旨替えして「NWA認定インターナショナルジュニアヘビー」に
名称変更、NWAジュニアと完全決別し、三沢タイガーが返上した
85年にベルトは同じもののまま「PWF認定世界ジュニアヘビー」
になって今に至る 田津浜さんといえばマスカラス兄弟が最強タッグに参加、
大鑑巨砲のアメリカ勢との対戦の際の解説で
「こりゃ～まさに海軍対空軍！ ネイビー対…
…
…ネイビーだなこりゃあ～」
とうやむやにしたのが印象にww >>799
それに対する倉持さんのアナウンサーにあるまじき対応に拍手喝采。 >>799
俺は「こりゃまさにスターウォーズですなあ」と言った後
余程自分でその“ハイカラ”な表現を気に入ったのか
ずっとスターウォーズを繰り返してたのが好き 田鶴浜さんは全日本プロレス中継よりもプロレスアワーの時の印象が強い キン肉マンのアニメや新作でもタザハマヒロシさんを
もうちょっとプッシュしてほしかった >>800
倉持はときどき
ドス・カラスを、「ドス・マスカラス」と言ってたけど
あれも、正しいのか？ >>802
ローリングしてるんですよ・・ローリング、ローリングの連発もあるぞw 竹内宏介さんはこの人本当にプロレス好きなんだなと思わせる人柄の良さを感じた… >>808
かたやター山はプロレスを小バカにして見下しているとしか思えない。 81年チャンピオンカーニバル公式戦のジャックブリスコ対ウェインファリスの時間切れ引き分けってどんな試合だったんだろうね… 田鶴浜さんは馬場VS上田で上田の事をパワーファイターって言ってたのが謎すぎる 田鶴浜さんの印象に残った日本人レスラーが力道山とジャンボ鶴田だが馬場は？ 最新号のカミノゲに倉持のインタビュー載ってたけど
山田隆は胃が悪くて息が臭いって言ってて笑った
あとレスラーや日テレの女性関係の話も多くなかなかゲスくて面白かった >>814
あれが新日本との一番の違い
新日本はあらゆる引き分けが同点だが全日本では両者反則や両者リングアウトは双方負けの認識
本当の引き分けは時間切れのみ 両者リングアウトが０点というルールは
日プロのワールドリーグから始まってる >>796
銀メッキ？で青色の文字でカッコよかった。AWAといえばあのベルト。
90年にマサが取ったベルトはなんか安っぽいなと感じた。 田鶴浜さんの若い頃の書籍、というか文献を読むと
切れ味が鋭いというより、骨太で武骨な文章なんだよな
とても全日中継の好々爺なイメージと同一人物とは思えない
晩年だけのイメージで見るとあれだけど、やはり古豪なんだと思いたいね。 田鶴浜も「フレアーなんてロジャースの足元にも及ばない」と言ってたって話だね
ロジャースをリアルタイムで見た人はそう思うらしい >>822
櫻井康雄もそうだった、いつもフレアーのことはパチモノ扱いでケナしてばかり。 メンバーが弱い新春シリーズだけど84年と88年はどっちがショボかったかな… 88年新春て復帰したブッチャーが目玉だっけ
最強タッグに続いてTNTとコンビですぐ分解したけど >>824
88年はブッチャーフィーバー考えたら別にショボくないぞ。 >>827
ブッチャーとTNT、特参カート以外が地味だった。
ピート・ロバーツ
バディ・ランデル
ポール・ハリス
ブラック・アサシン >>828
仲間割れしたブッチャーとＴＮＴの抗争ってできなかったのかな？ >>796
GスピにＡＷＡニックベルト日本に現在あると紹介されていた。所有者がニックから
もらったらしい。ただWWEはプロレス博物館の開設を目指して世界中のプロレスの
お宝をかき集めいるらしいから連絡が入るかも・・・ >>824
そりゃ、84年でしょう。
フリーバーズが合流するまでの外国人陣営は
上田、オルソノスキー、リスマルク、ケリーキニスキー、鶴見、ジョーだったから ロジャースはフレアーよりもニックの方がタイプ的には近いんじゃないかな ロジャースが日本のプロレス界で不当に評価が低いのは事実だな
「カール・ゴッチに控室でリンチされた(ウソだけど)」
「サンマルチノに48秒でギブアップ負けした(心臓に疾患があった)」
日本はガチ幻想が強いから >>811
この時のファリスにはブロディに瞬殺のイメージしかないから、ブリスコと時間切れとか想像し難い
ブリスコもさぞ苦労したろうし、失礼なマッチメイクだとか思ってしまう
しかし来日前のファリスはプエルトリコでカリビアンヘビーと北米タッグの二冠王
しかも来日直前にはブリスコもブエルトリコ入りしていて、ここでも時間切れ引き分けの記録が残ってる
たぶん日本でも普通に仕事したのだろう 白星配球係のファリスがWWFでホンキートンクマンとして売れるんだから
分からんもんだ >>834
ガニアがビッグベルトを巻いたのは1980年の引退宣言してから引退までの間
ガニア時代と言われてるのは1975年にニックにベルトを奪取された時まで
AWAのニック時代は1975年から1984年に鶴田に取られるまで ファリスは秒殺のイメージが強くてダメレスラーの烙印が付いてしまってるが、実際はそんなひどいレスラーじゃないよ。
ストンパーにしても峠を越えてたとはいえ、過度なブロディ押しの被害者といえる。 ８３９八朔だが、
ブルーノがカルポーンを抱えてリング内走り回ったのをお前ら知ってっか？ ＞過度なブロディ押しの被害者といえる。
やりすぎだったかもね。
ストンパーまでは許せてもスミルノフまでやってしまうのは惜しかった。
ブロディとスミルノフが両者反則になってもブロディ強くないとはならないのにな。
後日タッグ組んでインタータッグ挑戦してるんだし。 >>840
82年CCのブロディの公式戦は馬場、鶴田、ロビンソン以外は秒殺だったね
天龍が3分29秒で羽田、井上、石川、スミルノフは1分半くらいでやられてたしハワードは43秒だった…
プリンストンガが頑張って4分以上やってたね ８４３橋見だが、
８２年Ｃカーニバルにシンも参戦して欲しかった。
でも星取りで混線になるから参戦させなかったのか？
取り敢えずブロディ売り出し＋後半にハンセン参戦。
ハンセン、ブロディ日本初合体とVSファンクスが売りだったし。 ８４４（荒らしは）はっ？シッシッ！だが、
このシリーズは蔵前がなくても東京体育館はあったな。 ８４５梯子だが、
ハンセンとブロディの初合体は画期的だったな。 ８４７（>>846お前はこの世の）恥じな！だが、
こんときの全日は新日に負けない位の話題性はあったな。
しかし観客動員数は大幅に差があったみたいで。
しかしこの時代は新日も水増し発表。
だから当てにならない。 >>839
サンマルチノを、ブルーノなんて言わんし、
カルポーンじゃなくてカルホーンな。 >>837
マサが巻いたベルトはガニアタイプ（正確に複製）だったという意味
逆にマサにはニックタイプは似合わない感じ
とにかく黒光りのマサにはガニアタイプが互いを引き立てていた
ちなみにあのタイプの日本初披露はカート ガニアタイプと言っても銀と金じゃえらい違いだから
ガニアタイプ（前期）とかガニアタイプ（銀）とか区別した方がいいように思うが。 ８５３や、ゴミだが、
ブルーノがカルポーンを抱えてリングを何周かしたのは凄いな。
カルポーンはボディスラムで投げられた事あんのか？ 80年最強タッグでのソントンのテレビ登場は高知でのロビンソン組との公式戦だけ？ >>854
ロビンソン組とのって、ソントンはロビンソンと組んでの出場じゃなかったか？ ニックタイプのベルトというと思い出すのが、ハンセンがマーテルに勝って王者になった時に
ゴングに掲載されたあおやま英雄の１コマ漫画だな
マーテル「く、悔しいけどあんたほどそのベルトが似合う人間見たことないぜ」
ハンセン「エッヘッヘ ありがとよ」
馬場「あのね それだけ胴が長いってことなのよ」
鶴田「AWAのベルトってバカでかいからな～」
実際の話、あのベルトが似合うレスラーって言われたら思い浮かばんな ニックベルトやフレアーベルトのような大きなやつは
「本部席からベルトを持ち出し相手をベルトで殴って反則負けも失神KO！」
をやる時には絵になるからイイか
あれはさすがに中央のプレート部が小さいベルトだと様にならない
というか、椅子で殴ろうがビール瓶で殴ろうが立ち上がってくるタフなレスラーでも
やっぱりベルトで殴られたら失神しないとな ＧスピのAWAベルト特集が載った号、買ってなかったんだな
（買って後生大事にしまいこんだまま忘れてるのかもしれないが、高いからねw）
尼で買うと古本でも1500円くらいするかあ
しかし鶴田じゃなくて馬場が、元々AWAから持ち込まれた話通りに王座を
獲っていたらどうなっていたんだろう
ゴールデン特番で46歳の馬場（この2ヶ月後に連続試合出場がストップした）
の世界奪取を大々的にプッシュしたのか？
大阪でレンタル返却しないで馬場がアメリカでの防衛ロードに出たのか？
一説では鶴田のAWAエリアサーキット実現は、それまでニックを圧倒して
見せていたホーガンがWWFに転出したため、ニック以外の新王者を挟む必要が
ガニアにもあったからなんて言われているし、フレアーすら認めなかった馬場が
マーテル相手に負けを認めるとはちょっと考えにくい
佐藤は辞表覚悟で鶴田挑戦へのプラン変更を直訴したと言うけど、あの流れは
必然だったような気がしてしまう 鶴田にAWAを持たせたなら、事前発表された田園コロシアムの
AWA NWAのWタイトルマッチは実現させるべきだったね。
馬場の政治力で田園コロシアム大会のシリーズ終了後の
海外遠征（又はシリーズ中でも可）で陥落させるというプランが通らなかったのかな？
最初に発表されたカード
・AWA王者鶴田vsNWA王者フレアーのWタイトル→日本初のWタイトルこれは楽しみ！
NWA王者フレアーがケリーに破れて陥落してカード変更
・AWA王者鶴田vsNWA王者ケリー→まぁ、それでもWタイトル戦が観れるからいいか！
追い討ちを掛けるように鶴田が王者陥落で結局
・挑戦者 鶴田vsNWA王者ケリーのNWAタイトルマッチ→ふざけるな、買った前売り券払い戻せ！
みたいな感じになるんだからさwww ベテラン重視のガニアが馬場にオファーを出すのは分からない話では無いが馬場がＡＷＡに色気があったとは信じられないな
以前のＡＷＡ遠征では自分もニックの王座に挑戦していたのを伏せていたくらいだったのに >>862
ケリーが相手ならＮＷＡは取れるというのは無かったかな
実は田コロでの唯一のＮＷＡ戦
キニスキーの時は馬場のインターへの挑戦だったし
また入場テーマはアイオブザタイガーだったが後のリッキーと同じでやはりこっちの方がふさわしい >>864
俺は取れる気はしなかったね。
ケリー相手でもリングアウトや反則で王座移動しないルールは
厳しいと思ったから。 ＮＷＡ世界戦の3本勝負て挑戦者が1本目フォール勝ち2本目リングアウト勝ちしたら
2－0で挑戦者の勝利になるけど王座防衛になるんだよな
てか1本目に挑戦者がリングアウト勝ちや反則勝ちしたら、後は普通の試合になるわけだｗｗ むしろセミのレイスvsフレアーの方が評価が高かった
双方ともこれが唯一の田コロだったか AWAを返した直後の鶴田に
なんの捻りもなく格下ではるかに若いケリーやマーテル相手に
善戦マンに戻してしまったのは馬場の大失敗だったと思う
反則負けでもいいから鶴田強しと思わせる試合展開にしないといけない
あれでせっかくAWAを巻いた効果が大きく薄れてしまったと思う
ちなみにケリーってNWA王者になる直前にPWFタッグ王座決定リーグの時に来日してたんだな
全然印象に残ってないｗ
実際に馬場やドリーと組んだこと以外はさしたる活躍もなく
ハンセン、ブロディと絡んでるわけでもない >>866
だからこそ1本目に挑戦者が、リングアウト勝ちや反則勝ちなんてほとんどない。
もともとが真剣勝負ではなく、結末の決まっているブックなんだから。 >>861
元々ガニア的にはNWAの時のように
ベルトをニックの日本遠征中にキャッチボールさせるつもりで
最初の話持ち込んだんじゃね？
だかラその時点では挑戦者が馬場でも鶴田でも誰でも良かった
それが全日側から挑戦者は鶴田、
ベルト奪取後、今回はある程度の期間米遠征を入れるって条件が返ってきたんでOKしたと
もちろんそのための金額はあのガニアだけに結構アップしただろうけど
（全日側や日テレ側でもさすがにメジャータイトルとはいえNWAよりはどうしても格落ちにみえることや
日本でのキャッチボールだけだと3回獲った馬場よりまだ実績的に劣ることになるから
ベルトを巻いて一定期間米遠征で防衛ロードを重ねた実績がエース鶴田に必要だった、と）
逆に言うとその後の鶴田のNWA挑戦は
たとえ日本での短期のキャッチ―ボールでも
馬場の生前である以上戴冠はありえなかったってことだよな
同時でなくとも「AWAとNWAの二冠世界王者鶴田」は
「日本人唯一のNWA世界王者馬場」的にはありえないもんな Gスピを引っ張り出してみたが、ニックベルトのベルト部分、最初は黄土色だったんだな
https://i.imgur.com/TEeVf8Q.jpg 鶴田が引退する時「やるべきことはやった」って言葉は当初は残念だった
NWA王者になれなかったじゃないかと、だが体力的以前に
政治的に無理で不可能だったんだなって… 鶴田は巻かせてもらえなくて、90年代以降の藤波、三銃士らがサクッとGet
しまいにゃ近年にテンコジすら取れるベルトになったのかー ８７４話だが、
鶴田はＮＷＡ巻くと思っていたんだが。
当時は政治的な背景など知らんかったかんな。
あとブロディも巻くと思った。 まあこの場合は政治的っていっても
ようは馬場の肚ひとつというかプライド次第だよな
でもキャッチボールでもいいんで鶴田に獲らせて
倉持が解説の馬場に対して無神経に
「馬場サン、AWAとNWAの二冠戴冠はもちろん日本人初、
過去にもオコーナーとキニスキーの二人しかいないまさに大偉業ですねぇ、…馬場サン？ん、馬場サン？」
馬場「・・・・。」
みたいなシーンが観たかったなあ～w 847 名前：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-NFzz)[] 投稿日：2019/02/10(日) 12:49:31.71 ID:lPE7W+CRK [5/7]
８４７（>>846お前はこの世の）恥じな！だが、
こんときの全日は新日に負けない位の話題性はあったな。
しかし観客動員数は大幅に差があったみたいで。
しかしこの時代は新日も水増し発表。
だから当てにならない。
このクソ荒らしは全日ヲタなのか？ すっかり話題に乗り遅れてしまった
ヤケクソで>>862-867の田コロの話題に乗ろう
1984年5月、鶴田がケリーのNWA王座に挑戦した試合だけど、言われてみたら
マーテルに負けてAWAを失ってから一週間ちょっとしか経ってないんだな
05月13日 鶴田、ミネソタでマーテルに敗れてAWA王座陥落
05月22日 鶴田、田コロでケリーのNWA王座に挑戦し、1-1から両リンで奪取失敗
そしてこの翌日、翌々日に
05月24日 フレアー、横須賀でケリーからNWA王座を奪取
05月25日 フレアー、船橋でレイス相手にNWA王座を防衛
これだけでも主役の座からフェードアウトの雰囲気が甦ってくるのに
07月31日 鶴田、蔵前でマーテルのAWA王座に挑戦、両リンで奪取失敗
10月11日 鶴田、大阪でマーテルのAWA王座に挑戦、リングアウト勝ちも奪取失敗
とマーテル相手にかつての「主役になれない善戦マン」に逆戻り。
しかもこの夏、馬場はハンセンをフォールしてPWFを奪還、三沢タイガーが
デビュー、佐山・藤原・高田がUWFに参入、スミス・キッドが全日に参加、
トドメとばかり長州らジャパン勢が全日に実質移籍と、鶴田のAWA戴冠は
それまでのUN奪取、チャンカン優勝、さらにはインター奪取と同様の
「忘れられた過去の栄光」になりかかってしまうところだったという。 >>861
>鶴田じゃなくて馬場が、元々AWAから持ち込まれた話通りに王座を獲っていたらどうなっていたんだろう
もしそれが実行されてたら全日の将来は無かったと思うよ
いや、少なくとも鶴田の将来は無かった、ファン的に。
あれだけ世界に挑戦して「善戦マン」なんて有難くないイメージだったのに
晩年に入りつつあった馬場にAWAまで先を越されたらもう…
「馬場は凄い」と「鶴田の勝負弱さ」は同意語になってしまうからね
まあ、それはそれとして46歳の時点でなお鶴田を立てずに自分が上がれば「全日の未来」は無いのに
どうして「レスラー馬場」の方が上回ってしまうんだろう… で、5月なのにムチャクチャ寒かった田コロ決戦、（ビールの
売り子さんが気の毒だったなあ、モツ煮が欲しい陽気だった）
無冠のレイスとフレアーがノンタイトルのシングルを戦ったら、
まあこれがもう惚れ惚れするような試合になって、統一戦を
すっ飛ばしてしまった鶴田の醜態を忘れるくらい喜んでしまった。
ノラクラファイトを義務付けられたチャンピオンの役割を脱ぐと
とんでもない正体を見せるのはニックで実証済みだったけれど
艶のある貫禄のレイス、見違える若々しさのフレアーがゲシゲシ
やりあって、まあ魅せられた。
クライマックスはいつものようにコーナーに投げつけられた
フレアーが、しかしお約束の逆さづりになるのではなく
そのまま一回転してコーナーを越え、背を向けて観客に
アピールしているレイスを尻目にエプロンを脱兎のごとく
走って隣のコーナーを登るや、振り向いたレイスにフライング・
ボディアタックをぶちかましたシーン。
もう声上げて喜んでしまった。
この日はレイスが余裕の勝利、しかしフレアーは三日後に
王座防衛でリベンジという展開も納得出来る試合だった。
フレアーは一年後にマーテルと統一戦を行うけれど、もう
その後はAWA王座も後の「WCW時代のNWAベルト」みたいな
扱いになって、ハンセンが勝手に防衛戦を強行するようになると
UNやPWFと同様、三冠統一の具材の一つみたいになってしまった。 >>880
>07月31日 鶴田、蔵前でマーテルのAWA王座に挑戦、両リンで奪取失敗
この日にメインで馬場がハンセンをフォールしてるし、これはコントラストが際立ったね
さらに三週後の田コロで鶴龍がどうでもいいカードだったのが拍車をかけた
まあ最強タッグ優勝で少しはバランスを取り戻した感はあったが… 最強タッグで超獣コンビに勝って鶴龍がスポットを浴びたのは
覚えていたけれど、鶴田がマーテルに負けて帰国した5月20日に
馬場が返上したインタータッグを争って鶴龍とシン・上田で
王座決定戦やってたんだな、すっかり忘れてた。
ところが新世代を華々しく飾るはずの鶴龍コンビはいきなり
無効試合で王者になれず、6月の再戦でも両者反則で王座は
空位のまま、結局9月にブロディ・ブラックウェル組に勝って
やっとタッグ王者になれた。
ところが最強タッグがあったとはいえ翌年まで防衛戦は
10月に富山でヘイズ・ゴディとやった一度だけ。
やっと脚光を浴びたのはウォリアーズ初来日の翌年3月で
この頃には長州軍がやってきて、入れ替わりでブロディが
新日に転出、全日マットはゴールデン復活を機に軍団抗争と
多彩な王座が入り乱れて、タッグとしての鶴竜は評価を
得たけど、鶴田個人はますます埋没していった感じだった 鶴田のインター防衛戦も、84年10月から85年3月までの相手は
ゴディが3回、スレーターとレイスが1回という、かつてのUNと
大差ない扱いになってしまっていて、歴史の重みもへったくれもない。
そしてこの後はハンセンのAWA、天龍のUN、長州のPWFとの三冠
統一路線まっしぐら。 消化不良試合を続けてファンに「帰れ」コールを
浴びたあげく、ハンセンに奪取されてしまうありさま。
日テレも本気で鶴田を売る気が失せたんじゃないかと思わせるほどの
迷走ぶりだったなあ
ほんと天龍がSWSに行って三沢が浮上してこなかったら、鶴田は
今みたいな評価は絶対に得られていなかっただろう >>885
アホ。
善戦マンだろうがなんだろうが、
鶴田の評価は揺るぎないものだったんだよ。
試合内容とか超越した存在だった。 >>874
かんなくずみたいな顔して何言ってるんだお前。 >>873
タイトルの名前が同じだけで、
全く別物だろ。
と、あえて釣られる。 鶴田エース路線になって、UN返上→インター奪取→AWA奪取→アメリカで防衛戦と、
ある意味やりつくした感があったからな。NWAをとれない以上は。
その後、体格で劣る長州達と抗争といってもピンとこなかったし、
天龍革命まで長期低迷傾向であったのも、やむなしという感じがするな ８９０吐くぜ“オェ～ッ”だが、
鶴田がＡＷＡ巻いたからＮＷＡは巻けなかったんだな。
もし鶴田がＮＷＡ巻いたら日本人初のＮＷＡ、ＡＷＡと。
そうなると馬場を越えてしまう。
だから馬場は自分の保身保守こ為に鶴田にＮＷＡを巻かせなかった。
そう考えるとしっくりくるな。
自分ですら成し得ていない偉業を鶴田にさせたくない。
猪木も同じ様な考えはあっただろう。
藤波や長州に対して。 ８９１白衣だが、
更に馬場は鶴田にはフォールを許さなかった。
タッグも含めて。
天龍にはタッグではフォールを許したが。
猪木は藤波にも長州にもフォールは許した。
フォールを許した猪木の真意はわからんが。
また鶴田ではなく天龍にフォールを許した馬場の真意もわからん。
でもその天龍が半年後には全日離脱だから皮肉だな。
新日でも出戻りの長州が猪木をフォールってのもなあ。
二回も。
新日を守ってきた藤波がタッグで一回のみなのに。
こちらも皮肉だ。 ジャパンプロレスで鶴田と体格で見合う相手としてはキラーカーンがいたけど、
鶴田とカーンってあまり印象に残る絡みはないね。 >>881
カブキブームになった「ババ抜きシリーズ」で「自分がいないからどうせ赤字だろう！」
とタカをくくっていたら全日創立以来の黒字シリーズになり経営者として喜ぶどころか
レスラーとしての嫉妬が出たと佐藤が語っていた。 ８０年代中盤の鶴田は
全てを網羅してるオールラウンダーと言えば聞こえはいいが
逆に言えば全てにおいてどっちつかずで
なんか特徴がはっきりしないんだよな >>895
＞全日創立以来の黒字シリーズ
ギャラが高いのはシンとリッチだけだな、リッチもそんなに貰ってないかもな
カブキのギャラはｗｗｗ ｢全日本プロレスに就職｣って言った人だしな。
全日本に入って直ぐにアメリカへ修行→帰国して前座を経験しないままメインだから、鶴田自身のプロレスラー像が確立されないままにずっと来ちゃった感じだよね。
鶴田本人に欲がなさそうだったし。 クセが無さ過ぎだったな
レスラーは一般社会じゃ絶対やってけないだろうな、ってくらいじゃないと 馬場ですらデビュー半年で海外に出てすぐに無効で人気者で凱旋帰国
という超エリートコースだったが
力道山時代は日本での大半の試合はほとんど外人との対戦はなく
豊登以外の四天王と猪木大木ら同期とのシングルマッチの連続という時期があった
鶴田にはこういう期間が全くないんだよな
こういう経験のなさが後に悪い方向で表に出てきている >>897
昭雄は5年以上赤字続きだったのが黒字になったと言ってるがカブキの話を信じるのは辞めた方が良いだろうな。 >>889
本当に鶴田って、UNを獲った時も、チャンカンを制覇した時も、
インターを獲った時も、AWAを獲った時も、まるで同じ写真みたいに
同じ構図で肩車されて「これで鶴田の時代が来る！」とマスコミに
持ち上げられて…結局それっきり、という時間を延々と繰り返した
だけのレスラーだったからなあ
黒タイツ＋バックドロップ＋AWAのエース養成セットを日テレらに
お膳立てしてもらって、それでもやっぱりダメだった…、というのが
>>868にあるような長州来襲までの鶴田だったんだよなあ
その終着点が三冠戦での「帰れ」コール
ここで天龍革命→SWS行きがなかったら、鶴田は
「テーズに勝たせてもらっただけのグレート草津」
という扱いでしか語られなかったんじゃないか
鶴田が肝炎で一線を退いた頃、JICCから出たプロレスムックで
鶴田ファンの思いが語られてるんだけど、ファンが集まって鶴田を
褒めようとしても、どうにも褒めきれなくて、最後は
「だいたい天龍のあの不機嫌そうな態度は何だ」
などといったライバルへの理不尽な八つ当たりになってしまうと(笑)
この頃はすでに最強ギミックを発動して三沢らを叩き潰した後の時期
それでもなお、ファンにとってすら鶴田は「残念レスラー」だったわけで、
今に至る鶴田の過大評価は、長州天龍がいなくなった後の後付け神話
(ターザンによる捏造)と、肝炎で結局完成しなかったことがはっきりしての
思い出補正によるものとしか思えない。 >>903
いつもくだらん長文しか書かないなこいつ
もう来るなよ >>895
このカブキの来日したシリーズか、その後ぐらいか忘れたが
後楽園での 馬場vs上田 鶴田vsシン
この大会は全日の歴史でも屈指の名大会だと個人的に思う
メインとセミが決着がついたのもそうだが
両試合とも凄惨さの中にも「強さや凄み」を感じさせた
観戦したけど、ファンクスやハンセンブロディ抜きでも大満足できたのは良かった
良い意味で因縁やストーリー性も生きたし >>881
毛沢東が伝説の英雄として祭り上げられつつ実務から外されたら
闘争家の血がうずいて現在のトップを引きずり下ろし、自分が作った
中華帝国をメチャクチャにした例があるけれど、社長レスラーって
どうしてもそういう所があるように見えるよね
佐藤も「馬場さんはジャイアント馬場というエースを演じるのは得意でも、
ブッカーとしてのスター作りというのはできない人だった」と言ったけど
日テレにあわや強制引退にまで追い込まれそうになって、鶴田に対する
嫉妬と逆恨み、レスラーとしてのプライドがうずいた面はある気がする
当時観客として、正直馬場はもう見ていられない存在だったんだけど
今当時のビデオを見ると、例えば７９年にレイスにベルトを返す時も
コーナーからフライングボディアタックをぶちかまして、しかし勢いで
丸め込まれて逆転負けっていうアグレッシブな終わりなんだよな
当時は「完全決着から遠いショボいフィニッシュにしやがって」と
フンガイしていたものだけど、馬場は身体が老人風になっていたけど
動きそのものはまだまだやれていたんだな
この後の長州らの来襲、輪島の参入、天龍革命なんかは、日テレの
鶴田エース路線に対する馬場の抵抗だったような気もするという。
鶴田エース路線を強行させた日テレの原プロデューサーも、蔵前の
二試合について「あれで馬場さんが逆転してしまいましたよね、後は
(ジャパン勢の参戦で)全然違う時代になってしまいました、ジャンボは
浮いた存在と言ったらおかしいけれど、流れに乗っていなかった」
と一気に鶴田をエースにする路線が頓挫したように言ってる。
王道路線時代に全日の過去の「歴史」がターザンらによって修正された
部分が大きかったと思うけど、色々あったんだなあと思わざるを得ない。 シンは鶴田を絶賛していて天龍は「まあまあだった」と言ってたな >>905
テレビ中継の解説が田鶴浜で、リングサイド最前列には、あの梶原一騎とユセフ・トルコがいるというある意味伝説の大会だなw 愛知でのシンとの試合とかで倉持さんがカブキのことを
「アメリカでは人気レスラー、五本の指に入る人気レスラーですが」
と言っていて、さすがにトップ５は盛りすぎだろうと思ったものだけど、
「世界のプロレス」で見たカブキは本当にスーパースターの貫禄に
満ちていたな
当時の全日の弱いところは、海外でのレイスとかフレアーとかが
どんな存在なのかを試合やテレビ中継であまり感じさせてくれない
ところだったなあ
地方のうら寂しい体育館で行われるNWA戦について、当時猪木が
「世界王座っていうのは日本が総力を挙げて夢を持たせなければ
いけないものなのに、馬場さんはそれを日本に持ってきては、
ハンマーでぶっ叩くみたいに壊してばかりいる」と言っていたのも
やむなしという感じで。王者の試合運びだけに頼ってちゃダメだろう
流智美がNWA王者幻想が膨らんだことについて、日プロがそれまでの
WWAから鞍替え提携してマスコミが持ち上げたからばかりじゃなく、
「世界のプロレス」の映像でサンマルチノらが衰えを見せていたのに対して
当時NWA王者だったドリーが海外の映像でも馬場や猪木との再戦でも
無尽蔵のスタミナを見せつけてますます安定感を感じさせていたのが
大きかったと言ってるけど、やっぱり幻想をかきたててくれるアイテムは
たくさんあった方がいいと思うなあ >>906
＞「馬場さんはジャイアント馬場というエースを演じるのは得意でも、ブッカーとしてのスター作りというのはできない人だった」
奇しくもこれは猪木も然りだったな。 >>905
セミは完璧に決着はついたけどメインは反則決着でしょ。 ９１４苦一死だが、
鶴田×シンはシンの実力発揮と言われとるな。
試合中に何故かセコンドの佐藤に絡んだシン。
あれは未だに謎だ。 >>908
関係ないけど、ユセフトルコの兄って70年代の日本のドラマ・映画で
外国の要人役から悪役まで重宝されたオスマンユセフなのな >>912
三船や裕次郎本人にスター育成出来る訳ない。 >>916
へぇーそうなんだ。
トルコは猪木と喧嘩別れしたまま亡くなったな。
そういえば馬場が亡くなる1、2年前 にキャピタル東急からオークラに鞍替えしたのは、トルコと顔を会わせるのが嫌だったという説があった。
実際はどうなのかな？ >>912
長州の人気が絶頂だった頃に
猪木VSホーガン戦の乱入を長州にやらせたりしたからね
長州行きつけのバーの主人によれば「あんなに荒れた長州さんを見たのは初めてでした」と
言うほど当日の夜は荒れていたそうだ
もっともトップに立つ人はそんなもんだ
手塚治虫が若い才能にジェラシーを燃やすのは有名だったからな
魔夜峰央がパーティーで手塚に挨拶に行った時に
周囲の人が「魔夜さんの漫画は面白いですよ」と言ったら
手塚の目がライバルを見る目に変わって吃驚したそうだ >>910
地方のうら寂しい体育館でNWA世界戦やるのはアメリカ本国でも同じだけどね
言い方を変えれば馬場はアメリカのやり方をなぞる事しか出来ない人だったとも言える >>880
それでもやはり最終的な鶴田の最大実績はＡＷＡ奪取なんだよな
墓碑にもその時の写真が使われてるし 今日の鶴田の評価が高いのは、90年代初めの
「いいイメージ」のままフェイドアウトしたのが大きいと思う
あの頃の会場人気は、三沢達を凌ぐものがあったし。
マスコミの持ち上げもあったかもしれないが、
当時の全日の雰囲気に合っていたのだろう。
そういった実感がない、天龍やカブキにとっては
「なんでアイツが」という思いが強いんだろうけど 鶴田は天龍とも三沢とも長州とも激闘してるけど
カブキは誰とも激闘してない >>923
いいイメージの中には功績も大きく含まれてるからね
個人としての功績がＡＷＡ王者で終わるところを
天龍離脱後にハンセンと同じく、四天王の壁・引き上げをやった二年間は大きい
全日を存続させただけでなく、団体歴史上でも最大の興収を上げたんだから
もし、鶴田やハンセンがいなければちょっと極端な例えだが
昔のバトラーラーツ、今のノアみたいになってたかもしれない
存在感ある壁役はそれぐらい大事。 さっさと第一線から退いて大学院に行きだした事とか
大仁田が言うように「ちゃんこ鍋を新弟子を待たせずに
一緒に食べさせてた」とかプロレス界・相撲界の悍ましい慣習に染まってない人＞鶴田 >>925
その辺りはＮＷＡ陥落後にオープンタッグで本格ブレイクしたテリーも思わせる いかな名選手でも、キャリアの最後は壁からの叩き台にならんとね。NOAHの不幸は今のトップがそれを経ないまま格上げされずにエースになっちゃったとこだと思うし。 泉田の著書によると三沢の底上げのためにシングルでいきなりピン負けしたり
タッグ戦のフェースロックでギブアップ負けしたりを馬場に命令された時は
涙が出るほど悔しかったって言ってたな、内臓疾患で自分がエースを降りなきゃいけないと
頭では理解してても心情的には後輩に寝るのはイヤでイヤで仕方なかったと
馬場さんは俺に負けなかったくせにと… >>929
ホントそう思います
交代劇が無いのに説得力のあるトップになったブル中野はすごいね。 確かに最初の三沢戦の負けはすごく違和感があったな
テレビで見てて「無茶しやがってｗ」と苦笑いしたのをよく覚えてる >>930
皮肉にもそういう感情が初めて芽生えた事でようやく鶴田が魂の伝わるファイトが出来るようになったんだよな
それがあってこそあの滅茶苦茶な叩き潰しのファイトと共感にもつながるわけで >>929
ノアの潮崎なんてその不幸の典型的な例だったと思う
小橋が病気になり、三沢がコンディションを崩し、そのうえ亡くなってしまった
秋山も同じだったが、ちょっと四天王と年齢が近すぎて後継という感じではなかったし
潮崎の場合は小橋と三沢が元気なうちに、と思わずにいられない…
GHC王座決定戦で相手が力皇、その後に斉藤や杉浦では格上げにも限界があった
新日の中邑棚橋柴田にも勝ったが、それまでのノア内での説得力がなかったから何の効力もなかった…
本来なら「プロレス界の頂点か？」という流れだったのに、理屈ではね…。 秋山は同期で格好の相手だった大森が早々にいなくなってしまったのが大きかった
それで結局は小橋の弟分みたいな役割と印象が決定的に
もし武道館での秋山と大森のＧＨＣ戦をメインカードに出来ていればその後の流れも違ったかも 渕によれば「今の連中には鶴田さんもハンセンもいない」「だから三沢たちは恵まれていた」とか >>922
引退セレモニーまで1度も聞いたことがない「人生はチャレンジだ！！」
がデカデカと彫られてる ９４０苦指令だが、
馬場は鶴田の強さに嫉妬していたらしいな。
自分が現役バリバリん頃はそういう強さで認められてたわけではない。
三沢 川田の壁となっていた頃の鶴田な。 >>924
タイガーとカブキが対立したことあったけど有耶無耶になったよね。
カブキ的には初めて組まれた日本サイドのレスラーとの対立アングルだったと思うけど。 >>942
タイガーvsカブキで
タイガーのジャーマンを、太鼓腹の冬木が乱入して崩して終わったのは覚えてる
でもその後にタイガーと冬木の抗争みたいなのはあったっけ？
太鼓腹→痩せた冬木が天龍同盟→川田も加入して同盟入り→フットルース
この流れのうち、太鼓腹→痩せた冬木までの記憶が欠落してる… はじめのうちは日本人助っ人として使っていたマサ斎藤を
上田馬之助の敷いたレールがあったとはいえ、プレ日本
選手権から外人側陣営のヒールとして使った新日本は
何だかんだ言ってアメリカスタイルを知っていたんだよな
Ｇスピ鶴田特集号に鶴見＆大位山の独立愚連隊インタビュー
も載っていて、日本の団体内ヒールユニットの草分けで
時代を先取りしていた上にうまく使えば外人の経費節減に
役立ったのに、マッチメーカーの草津がろくに組ませず
バラバラに使ったり前座にしか出さなかったりで売る気が
なかったので鶴見もうんざりしていたとか。
そのくせ山本小鉄の引退試合の相手役に狩り出されて
テレビ中継で愚連隊の顔が売れた途端、草津は自分との
マッチメークを連発してしかも勝たせないので
「本当に草津さんは調子がいいよな」と笑われている。
まあ上田が出てきた時の衝撃は凄まじいものがあったからな
国際はいつも時代を先取りするんだけどいいとこ取りされる 鶴田は既に評価定まっていたろ。鶴田のことに今更難癖つける奴は荒らしだろ、はよ死ね。
>>941
お前もはよ死ね！ >>943
タイガー対冬木が組まれてたが、冬木負傷でお流れ
そのうちに、ジャパンとの6対6対抗戦の前に再び手を組んだ。 >>943
いつのまにか無かったことにされ、冬木は再び海外修行に出て
痩せて帰ってきた。 >>943
同盟入りは川田が先（仮加入みたいなもんだったが しかしこう考えると、
外様で背も高くないのに、
冬木は結構売り出そうとしてもらってたよね。
異例なんじゃない？
上手いから馬場が評価してたってのもあるだろうけど、天龍と三沢の推薦が大きいんだろうな。 マイテイは菅原を海外に行かせてくれと馬場に頼んだのに
「あいつはしょっぱいな」と鶴の一言でオジャン 国際が弱り目に祟り目だった時、国際の道場兼合宿所にタクシーが
突っ込んでプロパンガスが爆発、建物が全焼する事故があって
巡業中だった国際勢はニュースでそれを知り、居残り番をしていた
冬木は巻き込まれて焼死したものとみんな思っていた
ところが「残ってちゃんと練習していろよ」と合宿所を預かっていた
冬木は合宿所を抜け出して実家で安眠をむさぼっていたために
命が助かった。人生いろいろだなあ >>950
結局、オーストリアに行ったよな。
レスリングやってて、体もマスクも良いのになあ。
確かにプロレスはつまんなかった。 でもアポロは、邪道と外道とデルフィンの最初のトレーナーだからな。
もちろんアポロが優れていたわけではなくて、3人の努力の結果だろうが。 菅原、高杉、冬木で冬木を残したのは正しい評価だと思う
菅原、高杉（特に菅原）はしょっぱいもの
あの２人の試合で面白かった事はなかった >>954
菅原はプロレス人生で一度も売り出された事がない気がするな。 >>955
平成に入ってからだが、新日の小林邦とのタッグでスポットが当たったような？気がする
売り出しというレベルなのかはわからんが…
確か武藤がオレンジタイツで凱旋した頃だった思う 菅原はルー・テーズ杯の公式戦で優勝者の越中に唯一勝ち、準優勝の三沢とも引き分けてる
だがその後に全くつながらなかったね 外様だったレスラーに言わせれば
「才能があるかどうかは関係ない、全日本でのし上がるには
馬場に気に入られるかどうかだ。」
アポロは疎まれ、冬木は気に入られた、それだけだと
あすなろ杯での冬木はド新人の小橋よりしょっぱかった 高杉は華はないけど今見ると本人なりに一生懸命やろうとしてるのが伝わってくる。菅原はマイペースだからか感じなかった。冬木は遠征前は知らんが若いから可能性を期待したのかも 高杉はセブンキャラを意識しすぎたのかグダグダな試合が多かったよな。 ９６１黒井だが、
８０年代前半の全日は若手が少なすぎた。 >>951
これは一応事務所には許可を貰って帰省していたんじゃなかったかな？
まあ実家といっても横浜だし
冬木はそれ以前も怪我を理由に実家に帰った事があったみたいで
その時も
「アイツはキツいキツいと愚痴や泣き言ばかりこぼしていたからこのまま辞めるだろう」
と期待されていなかったのに戻ってきた前例があったそうだから特に問題にはならなかったのかも
>>956
一時新日にいたのも北尾のトレーニング相手兼御守り役だったから契約してもらえた程度の扱いで
北尾がクビになるともうここには居場所が無いと悟ったのか
自分から辞めていったそうだからね >>958
そう言ってた外様レスラーはよそで開花したのか？
開花したのなら信憑性があるが、そうでなかったのなら
自分が才能がなくて売り出してもらえなかったのを
馬場のせいにしてるだけじゃないのか。 >>963
> これは一応事務所には許可を貰って帰省していたんじゃなかったかな？
> まあ実家といっても横浜だし
これは失礼しました。
Gスピなどで高杉が
「(ニュースを見て)みんな絶句してましたね。アイツ、死んだよ、って…」
と言っているのを見たのが印象に残っていたようです。
そう言えば当時の月刊プロレスの各団体レポートでも家に帰っていて
一命をとりとめた、みたいなことが書かれていましたね。 >>965
ほんそれ
もっと活かしようがあったのは
外様だと桜田、
生粋だとトンガに石川、T後藤か？
佐藤昭雄はほぼ同期の藤波や後輩の木村健悟の新日での活躍をどう思っていたか、高千穂のように分を弁えていたようにも思われるが。。。
ただ、大型外人の多い全日本、
まして迎え討つ馬場、鶴田、戸口(天龍)がいるんだから結局史実の通りに収斂したか？
桜田やトンガが三沢らの壁になって
その後の鶴田の菊地毅に対する蹂躙振りのような
全日若手の壁、セミ前地獄変！なんて名物・語り草になるような試合・展開は、今思えばだが、見たかったが。。。
(極道コンビや羽田はちょっと手ぇ抜き過ぎ) 桜田もケロが「ナガサキ、ポーゴ組って人気ないなあ。コールしても拍手がまばら。」と
嘆いた位でレスラーが増えたら新日をクビになったしやっぱり欠陥があったよ
「仕事をしている」ってだけで感情が見えないレスラーだった >>968
華がないというか、二人が並んでコーナーに立っている絵は寒々しい印象がある。 >>966
ホームシックになって勝手に帰ってしまったとも言われていた。
海外遠征時はどうだったのかな？
>>949
一時帰国したら大きくなって凛々しくなって喜んだ馬場が「今日、試合に出ろ！
リングネームは”サムソン冬木"だ！」と馬場自ら命名するくらいの気に入られよう
だった。
>>944
川崎での小鉄の引退試合後に岐路に着く国プロのワゴンを猛追してパッシングする
リンガーンが来て路肩に止めて「どこの893か？」と身構えると中から出てきたの
小鉄で「今日はどうもありがとう！」とファイトマネーは既にもらっているのに小鉄
から別に結構な額をもらったらしい。
>>918
「オリガミが改修中で24時間サービスが使えなかったから」とも言われて今も常宿に
する猪木とロビーでニアミスするところを写真誌に激写されていた。
>>901
日テレ・原Pは促成栽培ではなく「長く海外遠征を続けて客の反応みながら試合をする
ヒールを経験するべきだった」と残念がっていた。TV的にはAWA奪取戦で個人的には
馬場にドロップキックをかました素晴らしい身体能力を見せつけたシングル戦を名勝負
として上げていた。 >>968
そりゃチャンスらしいチャンス与えず、
タッグリーグもあからさまにジョバーの役割だろ。
そりゃ人気なんか出んよ。
FMWでしっかり役割与えたら、
桜田もボーゴも怖かったもんなあ。
新日の起用法にも問題あり。
それわかってて、嫌味書き込むゲロの陰湿さに寒気がするわ。 >>970
>川崎での小鉄の引退試合後に岐路に着く国プロのワゴンを猛追してパッシングする
>リンガーンが来て路肩に止めて「どこの893か？」と身構えると中から出てきたの
>小鉄で「今日はどうもありがとう！」とファイトマネーは既にもらっているのに小鉄
>から別に結構な額をもらったらしい。
それはいい話だなあ
試合では星野ともどもまともにパンチを入れて大位山が口を切ったりで
鶴見も「小鉄さんの指名とはいえ、新日本は試合中に平気で裏切って
きたりするから、試合が普通に終わった時はホッとしたよ」と言ってた
くらいだけど、小鉄も愚連隊は井上や草津と違って、「よく育ってきた
後輩」みたいな感覚だったのかも
小鉄は新日本がノーＴＶ時代まともにギャラをもらえず、奥さんが
弁当に海苔一枚入れられないくらい家を困窮させていたのに、
ＴＶがついて最初に大金をもらったら新日本の若手を引き連れて
パッと散財しちやったというからまあ男気質な人なんだろう
ＳＷＳで大金を保障されて、「最初の一年はパッと使い切ろう、
二年目からは堅実に貯金しよう」と思っていたら一年で会社が
終わってしまった阿修羅原みたいな人もいるけれど >>972
基本的にカタいかんじでくる場合でも
良く知らない相手なんでどのくらいデキるか様子見たり
他団体の選手だから対抗心もあってってことで
決して悪意があってって訳ではない場合と
本当に悪意があって相手に恥かかせたり潰そうとしたり
そこまででなくても客置いてきぼりだったりってケースがあるから
そこの部分が愚連隊の姿勢がちゃんとヤマハにも伝わって
そのうえでちゃんとやり返してもきてくれたんでいい試合になったってことでは >>973
新日本に対して不信感を持っていた筆頭がマイティ井上で、
「こっちはプロレスをやろうと思うんだけど、ガチの喧嘩で
来るわけよ。プロレスは受けて、返して、というのがあるのに
新日本の奴らはバタバタして自分勝手にやっていたからね。
新日本でちゃんとしたプロレスをやるのは藤波くらいかな。
アメリカンスタイルもやれるし、まともなプロレスをやってるし。
猪木さんもちゃんと相手の技を受ける。猪木さん自身は
アメリカンスタイルで、他の奴らとは違うんですよ。
でも山本のオッサンとかはセメントでガンガン殴ってくるから
リングの上でよく揉めてたもん。当時おとなしかった浜口なんて
やられっ放しだっからね。俺はまだ元気だったから
『冗談じゃない！そうはいかない！来るなら来い！』
ってこっちももうガンガンやったから、山本は俺のことを良く
思ってなかったはずだよ。あの気の荒い星野さんが(二人を)
止めたんだから。」 (Gスピ４６号)
と言ってるし、試合外でも「新日本に行ったら利用されて終わりだよ」
と原にも全日行きを薦めて、自分が全日入りするときに米村、菅原、
冬木の三人を連れていってる。
井上、草津、浜口あたりは対抗戦で中堅・前座のぶつかり合いで
一番意地を張っていた立場だし、タッグタイトルのやり取りで
新日の嫌なところも見せられていたんだろうね。
一方独立愚連隊の二人はそういう意地の張り合いと縁遠いところに
いた立場だったし、もともと海外のヒールスタイルをやりたくて
この路線を選んでいたりで、小鉄からすると無駄に突っ張る必要の
ない、それでいてやりがいのある相手だったんじゃないのかな。
長々すみません。 冬木も全日本移籍当時の年齢、キャリアからしても
実質全日本生え抜きみたいなものだったのかな >>975
まあ、素直に全日のやり方を吸収したんじゃないかねえ。
でも、SWSにいくときのコメントなんかだと、やっぱり外様ってのは感じてたみたいだね。 >>975
デビューして１年４ヶ月後の移籍。
三沢は2歳年下でデビューは１年後輩。
“全日入り”として考えると同期という扱いになるんだろうか？ >>976
原が解雇になった後、川田と露骨に格差を付けられた。
最強タッグで川田が天龍のパートナーに抜擢されたのはまだしも
翌年、川田が天龍・ハンセンのパートナーで世界タッグに何度も挑戦したのに
冬木は一度も挑戦してない。そしてイミフな正規軍復帰を匂わせる鶴田との握手。 >>978
冬木は故障だらけだったし、キャリア以外は川田の方が上に見えたし
その扱いは当然だと思ったぞ。 川田ばかりメイン起用だったが給料は多分同じだったんじゃないかと 冬木は体重落としてのもあって当時は川田と比べても小柄に見えたからね～ ９８２鍬に、だが、
井上の新日本嫌いは相当なもんだったかんな。 全日では節制してたのか、メガネに行ったら妊娠したかのような超肥満体になった冬木
元々太りやすい体質だったのか、メガネから貰った契約金でブタみたいに食い散らかしたのか
あの醜い体型さえ何とかすれば叩かれる事も無かったのにね、あげく大腸ガンで早死に >>984
全日離脱直前はすでに太ってた
ガンはステの影響 >>985
天龍が止めてスーパーパワーシリーズで急に太ったよな
同盟末期は天龍との不仲ストレスで痩せてたとか… >>984
超肥満になったのはWARくらいからだろ ＳＷＳが旗揚げした時になぜか週刊プレイボーイにまで体型のことを
バカにされていた冬木
がっちり系のデブじゃなくてブヨブヨしたデブだから余計に醜く見えた 鶴田、タイガーと握手した時の体型とタイガーがマスク脱いだ時の体型、わずか4ヶ月後くらいだけど、もう全然違ってたからね >>984
海外で体を大きくしようと、
毎日牛乳何リットルも飲んで太らせて凱旋帰国
馬場に痩せろと言われ、
次の海外では大幅ウエイトダウンも、
痩せすぎて使えないと馬場に言われ、
帰国初戦でカード組まれず。
結果的には川田の造反騒動で試合に出たが。 冬木の著書で海外で金が無かったからプロテインをチョコレートドリンクで溶かしたのを飲んで無理矢理増量したと書いてた 冬木は太ったら顔がおばさんになっちゃったのがなぁ… >>994
冬木が宮沢りえの母親に似ているのは有名だよね プロレスクラシックでマリオミラノ失神やってる。
石川のギロチン的外れてケツで思いっきり顔潰してる。
死んじゃったコールは本当ひどいな。
「心臓の鼓動はどうですか？」とリングサイドリポートの倉持に聞く田鶴浜さんw 馬場は冬木のちょっと大仁田に似た気性・甘え振りが可愛かったのではと思う。
(川田は甘え下手。越中はそもそも馬場への募りが足りないというか)
そんな冬木も、川田アゲで北向いてしまったが。。。
T後藤も似たタイプだったが、こちらはもっと冬木みたいに甘えて海外から馬場に連絡や報告を密にすれば、
島流し？「勝手に女作って(黙って)結婚するとは！」と馬場の不興を買うこともなかったろうにとも思うが、FMW入りはひとつの正解だったとも。 キマラのバックキックは裸足だからかあまり効いてなさそうに見えてしまうね… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 22時間 13分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
