ジャイアント馬場はどのくらい弱かったのか
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>>723
これがボクシングなら動体視力や俊敏性は超大事なんだが……
あいにく、組技系の競技だと第一にパワー、第二に体重なのよ
マラソンランナーがベンチプレスを何キロ挙げたなんて話聞いても、何関係ない事言ってんだ、で終わりだろ?
ちなみに野球って競技は、投手以外はスタミナ以外の全能力が必要になる総合競技
投手ならさらにスタミナも必要になるし、そもそもスタミナが無けりゃ練習に耐えられん
だから野球経験者ってのは身体能力が全体的に高いのよ >>719
巨人軍の寮には卓球台があったそうで、
馬場は無敵だったみたいだよ。
つまり動体視力や俊敏性がバツグンだったということだね。 >>727
ある程度離れた状態ならな
組んだ体勢ならあまり関係はなくなる
そうでなけりゃ、片目が見えないロビンソンが評価されてるのはおかしい事になる >>728
プロレスは競技じゃなくて見せ物、演芸だよw
要求されるのは当意即妙な演技力
まあそのためにはパワーもある程度は確かに必要だけれども
それ以上に相手の動きに合わせるための動体視力や俊敏性、怪我をしないための柔軟性なんかが重要になってきますね >>730
プロレスの投げ技ってお互いの協力のもとに成立してるってご存知?w
プロレスは競技ではなく見せ物
だから馬場みたいな動きの鈍い奇形野郎でもスターになれた 勝手に二軍で塩漬けとか。
二軍で練習に明け暮れてだろ。 >>733
実際問題として一軍経験はほぼ皆無なんだから塩漬けで間違ってないだろw >>732
動体視力の話からどうやったら投げ技の協力に繋がるんだよw
言い返せないからって、露骨な話題逸らしするから笑われてるんだぞ >>735
反論は充分にしてるよ
プロレスはそもそも競技ではないので
実際の筋力よりも演技力が重要
プロレスにおける演技力にとって動体視力や俊敏性、柔軟性などは非常に重要 >>737
>プロレスにおける演技力にとって動体視力や俊敏性、柔軟性などは非常に重要
で、片目がみえないロビンソンが評価されてる理由は?
それが説明できなきゃ、あんたの理論はアンタだけが主張してる的外れなものでしかない
あと、途中まで『レスリングに必要』だったのが『プロレスの演技力』に変わった理由もなw >>738
未だにロビンソンなんて持ち上げてるのは日本の老害だけじゃん
海外の主要タイトルは何も取ってないクソ雑魚じゃん >>738
そもそもお前はプロレスを何だと思ってるの?
競技?それとも芸能? >>740
ロビンソンについては突っ込みどころは多々あるが……話が逸れるな
さて、途中まで『レスリングに必要』だったのが『プロレスの演技力』に変わった理由はどうなった?
答えろよ、ほら
話を逸らしてんじゃねーよw >>741
それ別のやつこと言ってるだろお前
俺のレス辿ってみろよ
あとロビンソンについてのツッコミどころって何? >>742
あれ……と思って見たら、ワッチョイ違うな……
普通にレスが続いてたので同一人物と勘違いしていたようだ、失礼しました
で、プロレスについては芸能という事で異議はない
演技力と柔軟性が必要という事についても異論はないけど、相手の動きに合わせた動体視力は必要とは思えない
正直言って視力の悪いハンセンでも弱いとは思えないし、
プロレスにおける強さなんて『ひょっとしたら強いかも』と、最低限の説得力を持たせるだけで充分
ロビンソンについての突っ込みどころは、『テーズ、ゴッチ、ガニアらの大御所が評価してる』
この一点で雑魚と呼ぶには異議があるってとこですな
レスラーとしては良くても人格的には良い話を何一つ聞かない御仁だし、そんなのにベルト渡すのはよほどの酔狂だろうと >>743
取り敢えずゴッチは大御所ではないので除外
海外の主要タイトルを取っていない時点でレスラーとしては明らかに二流
テーズやガニアの評価にしたってどうせ日本のプロレスマスコミを通じだ与太話だろうし
評価の基準としては極めて信用ならない
ハンセンも海外での評価を考えれば二流と言わざるを得ない 少なくともテーズは自伝でロビンソンを評価してるぞ
与太話だろうしというが、根拠の一つもなしに決めつけるのは変だな
さらに加えて言えば、海外主要タイトルを第一とするとブロディもマードックも二流になってしまう
一つの基準ではあるだろうが、絶対視はできないだろ
そしてあんたが考えてる以上に日本マット界ってのは影響力が大きい
アメリカが本場ってのは間違いないが、だからといって日本マット界が駄目だという事にはならんよ ブロディ、マードックが単に二流なんだろ
プロレスの本場は今も昔もアメリカ
日本のプロレス界は外人抜きでは成り立たないがアメリカのプロレス界は日本人抜きでも成立する >>746
世界第二位のテリトリーやぞ
しかもNWAが複数の団体の複合体という事を考えれば、80年代以前の新日全日は世界屈指の規模の団体と言っていい
たしかゴディだったかが、日本行きが当時の若手レスラーの出世ルートだったと言ってなかったか?
そしてその二人を二流呼ばわりする人間は初めて見たわ >>747
参加国が片手で足りるようなレベルの2位とか世界屈指を誇ってどうすんの?w
お前は日本のプロレスマスコミから受けた下らないプロパガンダに今でも囚われてるんだな
可哀想にw それでマウントを取ったと思える考えが真剣にわからんのだが……
参加国が片手で足りるというがな、アメリカとカナダはほぼ同一
メキシコのプロレスが独自進化してることを考えれば、世界のプロレスはアメリカと日本を中心に回ってると言えるわけだ
さらに加えて言えば、日系人ヒールってのはアメリカマットには欠かせない存在だったぞ
ババ・ザ・ジャイアントが確固たるものにしたアメリカマットにおける立場は軽いもんじゃない
日本のプロレスを卑下しすぎだ >>749
世界でプロレスを芸能として必要としてる国がそもそも少ないってことだろw
日系人ヒールと日本人レスラーは完全なイコールではないし
WCWにしろWWFにしろメインのアングルに日本人レスラーが絡んだ事例なんてろくになかったよな それはジャイアント馬場ほどの存在感あるレスラーがWWEにもWCWにもいなかったからだろ。
ムタが惜しかったが、馬場の存在感には遠く及ばない。
リング上で外人レスラーよりデカイんだ。サンマルチノが小さくみえる
MSGのメインを想像してみたらいいさ。全盛時の馬場がね。 >>752
馬場はビンスJr.の事を親父のオマケ見たいに思ってた節があるからな
そんな青二才からなんで表彰されねばならんのだって思いがあったと思われ
サンマルチノだってトリプルHが何年も掛けて説得したわけで、本人は受ける気無かったと言ってるし 馬場のニューヨーク時代の年収凄すぎだろ
当時の巨人の大スター王、長嶋なんかより遥かに稼いでたんだから溜飲も下がったろうな >>753
それただの推測でソースないよね?
実際、WWFとは90年代に交流はあったんだし
2005年くらいに殿堂候補に挙がったけど落選したって記事はどこかで見たが
元子氏が断っただの、辞退しただのって話もヲタの妄想レベルの話だろ >>753
サンマルチノと緊張関係にあったのはシニアだろ? >>725
動体視力があってこそ反応速度が速くなるんだろうが 機能として連動してるからそう言ったんであって
何でこんな言い回しに対していちいちマウント取ってるのか
いやらしい奴だな 泉田のシャクトリ虫殺法(リューマーズ・ルーパー)について
馬場 「お前はプロレスを何だと考えてるんだ?」
泉田 「すみません。。でも、フザけてやっている訳ではありません。真剣です!」
馬場 「それならよろしい」 >>755
個人ブログだが……
https://blogs.yahoo.co.jp/hk08300830/33088328.html
お前は格下認定してる相手から賞を貰って嬉しいか?
それに馬場の自伝でビンスjrに『若造がイキがるな』なんて意味の事を書いてるし、
ベイダーが全日に参戦した時も本人じゃなく代理人が来たから追い返した、なんて話があったような 馬場がMSGに出てた頃
jr は切符切りを蝶ネクタイでやってたのを見てたらしいからな >>764
馬場が生きてた頃はアティテュード路線に舵を切り始めた頃で、賛否のうち否の方が大きかった時期だぞ >>761
版権売るって全権渡すわけじゃないでしょ
猪木も藤波も殿堂入り後にDVDとか出てるし
NJPWORLDで配信なんかもしてるし
WWEのコンテンツで映像使用するための許可でしょ?
その場合権利者にもお金入るし単純にwinwinだろ
出て行った人間やインディをリングにあげたり
存続のためヤケクソになってた元子氏が断るとは到底思えんが >>765
否としていたのは日本のマスコミと一部のプヲタだけで
事実上全米一はWWFだったのに
時流を読んだ新日はnWoで大儲け
やっぱ無能だわ 版権って基本的には著作権であり
全日の場合、日テレが所有する。
肖像権はスポーツ選手や芸能人はチームや事務所が所有し
その対価として金銭をタレントに支払うものだ。
馬場の場合、著作権は日テレだが
肖像権が全日本プロレスリングなのか
ジャイアントサービスにあるのかが不明。
全日であれば白石に、ジャイサーなら元子の相続人に肖像権がある事になろう。
元子さんも亡くなった事だし、馬場が殿堂入りすれば馬場元子のプライドが原因だった
となるし、殿堂入りを邪魔するものは何も無いのだから
殿堂入りしなければ、それまでの選手でしかないとなるね。 追善興行を見る限り、殿堂入りを拒む者は
現状存在しないよな。 >>768
ビンスjr嫌いは馬場から夫人は聞いていただろうから
亡き夫のためじゃないのかな。 >>770
馬場と接点があるのはシニアであって
ジュニアとは商売敵だっただけ。
でもWWE殿堂ってのは商売の柵を越えた
プロレス内での画期的なもの。
プロレス界として称えられるものをプロレスラーが断るというのは
業界にとってもおかしい。
レガシー部門が出来たから馬場や鶴田にもチャンスはあろう。 そもそも元子氏が殿堂入り断っただの
版権がどうしただのソースはどこなの?
猪木藤波の殿堂入りに僻んだ馬場ヲタが
願望と妄想ででっち上げてるようにしか見えないんだが
元子〜武藤全日の経緯を見る限り
馬場にリスペクト示して金になるなら
喜んで引き受けそうなもんだが >>767
馬場と元子が相手にしてたのは日本のファンだ
基準が日本向けになるのは当たり前だろう 殿堂が美談のように言ってるようだが
あいつらハゲタカ企業経営者がビジネスの損得計算なしに
何かを企画表彰することは絶対にない。
何の取引条件無しに団体がするわけがない。 >>773
日本のプヲタはアティテュード路線を面白がってたろ 別スレで上がってたが
プロレスの歴史そのものがWWEに総取りされる危機感が書かれてた。 殿堂入りすらしていない三流レスラーをレジェンド扱いするネグリジェヲタは頭が弱いな >>776
それプロレス史のアーカイブに真面目に取り組んでるのがWWFしかないってだけの話じゃね?
大局を見れないプロレス関係者が怠惰なんだよ >>774
レスラーなんぞ引退したら一般人以下な現状を
老いてスポットをあてて過去の栄光を称える事のどこがいけないのか?
猪木や藤波は殿堂入りによって何を失い何を規制されているというのか
説明してみなさいな。
出来なきゃ一坪地主がうがった見識で
怪しんでいるだけ、もしくは金吊り上げたいだけなのか?w >>780
ねーよ
好きで見てたやつと全く無関心なやつ
プヲタの殆どがそのどちらか
ネットや地上波で誰でも見れたわけじゃないから 90年代当時はアティテュード期というよりアメプロそのものに偏見があったのは事実
ただ、世界のジャイアント馬場なんていうくらいなら
視野は広くあるべきだと思うし
>>762の画像なんて逆に恥ずかしいわ
ビンスは日本の田吾作プロモーターくらいにしか思わなかったろうな
ビジネスマンとしての才覚はやはり無かったんだろう
ただのお山の大将 殿堂とかには裏がある。
まあ、引き換えに何かあるってのは社会人経験者ならわかるだろ。
つうか自分がWWE関係者だったらそんなことする理由を考えりゃ見えてくるだろ。
わざわざ面倒な仕事増やしてどうする?出費してどうする?
普段腹黒い5ちゃん住民がプロレスとなると夢想家になるんだな。 仕方ない。ほれ。
今年の3月28日に行われたWWE殿堂式典で藤波辰爾はWWE殿堂入りを果たしました。
現在WWEでは、すべてのWWE殿堂者とレジェンド契約を結ぶ事を望んでいます。それは主に商品企画が目的です。
契約内容に、WWEのTVゲームやアクション・フィギュアを発売する権利が含まれているからです。 >>780
そりゃそうだ。
お前たちって変化を嫌う鉄ヲタと同じだからな(苦笑)
あいつらは渋谷→原宿→代々木→新宿と絶対に変化がないから安心して車掌になりきれる。
仮に渋谷→代々木→原宿→新宿になったら対処出来ずパニック準になるだろ。
現状を見たくない、世の中の流れについていけないくせに文句だけは一丁前なんだよな(笑) >>784
で?
なんか殿堂入りしてマイナス要素あるんか?
マーチャンダイズ料が支払われないなんて契約ならともかく
何が問題なんだ?
ただ単に馬場に商品価値がないという事が明らかになっただけじゃん アメリカプロレス殿堂に入ってるんじゃないの?
たしかつる太がそうじゃなかった? >>782
お前は猪木のこー言う画像ならホルホルする癖になw >>786
まったくだなww
馬場自身のジャイアントサービスって限りなく背任の
超黒会社と比較してから物書けって申したいよねw 馬場って今の時代だったらテレビ無理だな
障害者団体からクレームがつく >>772
元子時代の全日本って馬場がNGにしてた事もガンガンやってたからな
元子が断ったとかいう奴はあの頃の全日観てなかったヤツだろ
あの頃の元子なら馬場の殿堂入りがあったら
エースもいるし喜んで受けたと思うんだがなぁ >>791
猪木の後ではそれよりも上の賞を出さなきゃ受けないと言うんじゃないの? そこまでのアゴ嫌いだったなら
残された元子の親族はアゴを記念興行には呼ばないだろ >>792
夢の懸け橋の最後まで返事焦らしてギャラアップ作戦か?w
WWEに大口かましたら以後音沙汰無しってのはありえるかもしれんw >>793 >>794
元子さんが存命でも全日末期の事を考えればチケットを売る為に参加させてたかもね。借金なんか背負いたくないし。
猪木の事を嫌いも大きいけど元子さんが最重要視するのは格の維持だと思う。
それがクリアされれば出るのは可能なんじゃないかな。 >>795
殿堂入りしてる面子を確認してから書いた方がいいわ。
皆素晴らしいキャリア実績をもつなか、あいつよりとか格の意地とか言い出しすのか?
殿堂入りとは最高やランキングを決めるものではないのだぞwww
お門違いだわ。 >>796
お前も相手見てから返したら?
しょうもない… 相変わらずまともなアンサー出来ない奴だな。
でエスケープモードかww >>798
誰にも相手にされないからと言って俺に絡まないでくれない すっげー迷惑なんですけど 変な人間しかいないな、ここ
>>797もほっとけや
突っ込みたくなるのはわからんでもないが、価値観が根底からズレてる人間と話すのは時間の無駄だ >>796の言う通り。価値観とかのハナシじゃねえよ。 >>802
WWEから表彰されて光栄ですって、WWEの方が格上だって認めるに等しいしな
今はそうでも、追いつけ追いこせでやるなら受けるのは論外だろうにな
だいたいアンドレやロッカはともかく、WWEに関係ないガニアとかが入ってるのが訳わからん >>802
今のところ利用されるほどの価値も無いのでご安心ください ジャイアンツという権威にはすり寄るくせに
WWE殿堂に対しては妙に辛辣だなネグリジェヲタは >>805
>>806
触るな、なんて言った自分が言うのもアレだが、
突っ込まざるをえない書き込みをしてくれるな、あんた
同業他社の商売敵と畑違いの団体を一緒にしてどーするよ…
そしてWWE殿堂に他団体の社長を入れるって事は、
例えるならトヨタが本田宗一郎の実績をトヨタ博物館で展示するようなものなんだがな…
あんたみたいなボンクラが馬場嫌いだってのを見ると、自分が間違ってないと確信できるわ WCW(NWA)もAWAもECWも
とっくにWWEに買収されてるよ
もうWWEの歴史の一部になってる >>808
言いたいことはわかるが、経歴とか歴史を金で買ってるようでモヤッとするんだよなぁ…
まあ、自分の個人的な意見なんで異論は認める
だけどそうなると、買収されてる訳ではない全日の社長を殿堂に迎えるのは筋違いになるわけだな >>807
トヨタが本田宗一郎の業績を称えることに何の問題が?
ネグリジェヲタは視野が狭すぎる
同じ業界の偉人の業績をきちんと称えアーカイブしようとする試みを否定することしか出来ないなんて哀れだよ >>809
馬場は日本テレビの金で日本プロレスの歴史と権威を買い、自身の団体を箔付けした
NWA王座に関しても同じことだな
金で王者になる権利を買った >>809
WWEの買収を好意的に捉えると
もしWWEが倒産した団体やテリトリーのコンテンツを買収したおかげで
過去の様々な団体の輝かしい歴史はWWEネットワークで
今も観ることが出来るし、後年にも伝えていくことが出来る
老いたレスラーに肖像権使用料でギャラも出せる
日本国内の事で言えば、
国際プロレスなんてすでに日本の歴史から消え去りつつあるよね
もし新日本が権利を買収してくれれば
NJP WORLDのコンテンツなどで
世界中の新しい世代にも伝える事が出来るはずなのに
現状はYOUTUBEで個人でUPした画質の悪い流出映像しか見ることは出来ない
多分、あと10数年ほどで完全に消え去ってしまうコンテンツになるだろう
ちなみに猪木も藤波も馬場も鶴田も
WWEの買収した過去コンテンツに登場するキャラクターであり
(WWWFやNWA、AWA等)
現在のWWEと無関係ではない
上で誰か書いてたけど
全日本プロレスのコンテンツは日テレが所有してるけど
馬場のMSGの試合はWWEが所有してることになる
後は肖像権の問題 デメリットのない契約内容や価値観だとか面子だとか曖昧な物を持ち出して
馬場の殿堂入り落選を誤魔化そうとする全日信者の見苦しさ
素直にそれだけの価値がないで終わる話をグダグダ 猪木が貰えて馬場が貰えない物。
藤波が貰えて鶴田が貰えない物。
ハンセンが貰えてブロディが貰えない物。
そんな一見新日色が強いように見える、そこに広がる景色を
直視できない低脳バカなんだろうね。
殿堂入りにそんな事は関係ないのにww >>812
ようやくまともに議論が出来そうな人が…!
買収によるメリットについては完全に同意
ユーザーとしてはお宝映像が高画質で安く見れるなら歓迎できる
だけどライバル団体の情けにすがると言うのは、かつてのファンとしては複雑な思いな訳で
例に上げた国際に例えれば、吉村社長と良好な関係を築いていた馬場の系列ならともかく、
はぐれ国際軍団を作って三対一とかやってた新日が、自分の名前を使って復活させたなんて顔してたら苛つくと
かといって新日の金でやる以上、新日の名前を全面に出すのは当然な訳で
名を取るか、身を取るかという話なんであなたの意見も理解はできるんですが…
実質WWEの傘下でも、権利を管理する団体とか挟んでくれれば諸手を上げて歓迎するんですけれどねぇ… 横からだけどそれはあんたの願望であって
馬場サイドの主張でもなんでもない
もうただのファンの独り言になってる >>816
だから全日メガネ越しにしか物事見えない奴が
いい加減な発言するなって話だろ。
国際にしたって吉村氏の意志は新日に吸収だったのを
結果的に割った形としたのは全日。
吉村氏だってガンでお亡くなりになるまで新日の顧問として世話になっていたのだぞ。 >>816
おそらくWCW買収の頃は当時のWCWのファンも相当複雑だったでしょうね
最終回は番組ジャックされて完全敗北での買収劇でしたから
恨みに思ってるファンも少なからず今もいるでしょうね
ただ、現実には日本統一を成しえた豊臣のごとく
統一後は誰がそこを継いでいくかの話でWWEの独裁は今後も変わらないんでしょう
ただ表向きはNWA系譜であれ、AWA系譜であれ
殿堂入り式典ではレジェンドとして最大の敬意を持って迎え入れてますからね
その辺は本人も古くからのファンも納得せざるを得ないでしょう
なんだかんだでサンマルチノなんて嬉々としてましたもん
現在、WWEが馬場のコンテンツをどのくらい評価しているのかは定かではないですが
今後再評価はあるかもしれませんし
(以前フナキはインタビューで馬場は殿堂入りにふさわしいと答えていた)
ここいる馬場ファンの方々もNY時代の馬場の雄姿を
高画質のコンテンツで観られたり
新しい世代のファンから称えられるのはそれはそれでうれしいはず
ここではアンチとして多少煽りはしてますが
客観的に見れば馬場の国内外での功績はやはり偉大だと思いますし
プロレス界で敬意を持って評価されるに値する人物とは思います >>812
おそらくね、肖像権はほぼ関係ないと思う。
19○○年の日本シリーズを映像化DVD販売となった場合
例えば巨人と西武の了承を得ればいいのであって、全ての出場選手の
肖像権許諾を得るなど現実的ではない。
プロレスのDVDも同様。映像登場全選手、故人の場合は相続遺族の
許認可を受けているとは思えない。
だから版権とはほぼ著作権の事だよと書いた。
肖像権を所有しているのは個人、選手ではなく一括団体が所有している。
>>820
まるで同感。俺もいつか馬場鶴田も取れればいいよねと書いているのに
殿堂入りには裏があるとか、滅茶苦茶だよw全日ファンってのはww 馬場を殿堂入りさせたことでビンス側が得る金銭的なメリットなんて屁みたいなもんだよ
ネグリジェヲタはネグリジェホモを過大評価しすぎ むしろ馬場のコンテンツなんかあらゆる団体に無償で提供してかないと人々の記憶や認識から消える一方だろ
日本国内ですら忘れかけられてるんだから
馬場サイドからすれば願ったりかなったりの話でしょ コンテンツビジネスってのは権利者が個々で喚いても現金化は出来ない。
ニッチも含めた網羅、スケール感がないと商売にはならない。 >>820
貴重な意見ありがとうございます
ただAWAについては、お前らが潰したんだろって思いがまず来るんですよねぇ…
アンドレもホーガンもフレアーもウォーリアーズもAWA系列のレスラーばかり引き抜いて、なに潰してるの、と
それにトリプルHとかのレジェンドへの敬意は痛いくらいわかりますが、プロレス=WWEというのも…
どこもかしこもWWEという風潮も不健全かなと思うんですが
そんなわけで、1つくらいWWEに噛みついていく所があっても良いんじゃないかというのが自分の考えですね
色々と考えさせられたやり取りでした、改めてどうもありがとうございました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています