藤波って何で評価されてんの?
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ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ 藤波が悪く言われるのって本人が「1度もケンカなんてしたことない」と公言する位温厚なのと
猪木に対して色々不満があっても流石に本人に言えないからそのとばっちりを受けてた面もあるんじゃなかろうか
ミスター高橋なんて多分後者だろw >>481
それと新日社長時代の社長っぷりは批判されてるし 藤波ファンの俺からしても蒟蒻だったと思うわ >>482
社長手腕としてどうだったかは知る由もないが
新日を救ったユークスは藤波のタニマチだったのだろ?
ある意味新日最大の貢献者が藤波で間違いなかろう。
上場企業ってちゃんとした会社だったからこそ、その後の
ブシロード新日でも継続できているのだ。
普通はあれが俺がやった、俺のお陰とでしゃばらないのが
藤波の人間性であり美徳なのだろうね。 猪木が新日をパチ屋に売ろうとした時、社員や選手等が単に金が入るぞと浮かれてた中、社長だった藤波はそれがどういう事かを勉強した上で反対に回って、遂に食い止めた代わりに総スカンを食らって一時期の過剰な藤波バッシングに繋がった
という感じの坂口のインタビュー証言も読んだことあるな(Gスピだったか?記憶は曖昧ですが)
社長藤波の評価に関しては言われても仕方ない部分もあったろうけど、何らかの思惑が外れた等から来る単なる腹いせの悪口も多いと思う
高橋にせよ、あの本以前はむしろベタ褒めしてたのが、警備会社計画の頓挫から掌返した訳だしね あの時藤波が新日にいなかったら間違いなく
今の新日は存在しなかったであろうという【if】はたくさんある。
そこらがボンクラで無駄な取締役の鶴田と藤波の差だ。
藤波は新日の経営に影響し、かつ責任を担ったのだからね。 >>481-482 >>485
そういう部分でも長州と対照的なんだよね
派閥造り味方造りが不得手故に孤立してしまうのが藤波
自派閥の結束と権限の強化に拘泥して敵を増やしてしまうのが長州
>>484
ただユークスの性急なリストラ路線に異を唱えて退社→退職金の不払い騒動にまで縺れてしまったのは・・・
しかもユークスって藤波を追い出しておきながら
一方で大分の藤波企画(藤波の兄と甥が運営していたプロモート事務所)とは
「大人の付き合い」で取引を継続出来ると思っていたくらい読みの甘い会社だったし 少なくとも藤波のスレで、鶴田がどうとかどうでもいい。
レスラーとしての比較以外ホントどうでもいい >>487
新日って企業の規模に対しユークスが大きくないって現実が
悲劇ではあったかな。売り上げで現在30億程度の規模だからね。
逆言えばそれだけ当時の新日の企業価値が下がっていたのだけど。
>>488
ならば藤波の経営手腕を検証する事自体が矛盾となるね。
藤波長州鶴田天龍はいずれもプロレス興行会社の経営を経験したのだから
比較する事はおかしいとは思わないけどね。 >>486
途中までは共感できてたが何故唐突に鶴田sageを挟むのか理解に苦しむわ >>489
だから、ヒリピンとかそんなこと言い出す奴を紛れ込ませたくないだけなんだって。荒れるだけじゃん。 >>489
当時はユークスを親会社としても売り上げが低かったってだけだろ >>493
ユークスの子会社となった05年でも新日の売り上げは20億弱ある。
これはノアが最も業績が良かったとされる06年より上だ。
04年から売上が3割下がった故の子会社化。
ゲーム会社のビジネススキームを知らんけど、30億程度の
ビジネス規模のユークスが新日の補填など出来るまでもないのは初めから明白。 >>471
あの後そんなこと言ったの?あんなジジイとやらせるなって言ってた記憶があるんだが >>480
日本のプロレス史的には鶴田ってさほど重要じゃなく、そう意味では藤波の方が格上なんだよなあ。
プロレス史的には三沢以下かもね。 >>497
その三沢の格上げに鶴田は欠かせないし天龍革命にも欠かせない存在 ジュニアのレベルとヘビーのレベルをあげた功労者の二人だな、天龍と初代タイガも
まあプロレス自体のレベルを上げたといっていい 鶴田はプロレス史に残る流れというものを作ってない。
間違いなく藤波の功績の方がでかい。 鶴田と藤波て主役みたいな扱いの脇役感
鶴田の凄い試合というより誰かの凄い試合の相手が鶴田
鶴田のライバルはだれ?より誰々のライバルは鶴田みたいな
ただ藤波と鶴田の違いがプロレス技術で相手を光らせた藤波と規格外な鶴田に挑んだ結果相手が光ったとこかなと >>501
鶴田は藤波や長州のようにジュニアの地位を築いたりオリジナル技だとかファイトスタイルの新たなムーブメントを作ってないんだよ。
更に天竜や三沢のような団体も立ち上げてない。プロレス史的にいなくても影響なし。 >>502
鶴田は鶴田でサムソン轡田の新団体旗揚げ案に
賛同していたし
本気で新日に移籍を考えていた事もあったから
自分で変えたいという心境の変化は持っていたんだろうね。
鶴田が新団体を旗揚げしていたら
レスラーとしての評価も違っていたと思う。 週刊プロレス2000号で、これまで表紙になったレスラーランキングが載っていたが
1位猪木
2位前田
3位長州
4位武藤で、10位が藤波
ちなみにジャンボ鶴田は25位w
鶴田より明らかに藤波のほうがリアルタイムで週プロの表紙になる活躍してたってことだな 藤波…
日本に、スピード感あふれるジュニアヘビー級のスタイルを築く。
(棚橋ら、今現在の日本でのプロレスの試合スタイルの基本は藤波が始めたスタイルだといっていい)
ドラゴンロケットで場外に飛んだのも藤波が先駆者。
MSGで王者になった。
後世のレスラーにドラゴンスープレックス、ドラゴンスリーパー、ドラゴンスクリュー等の
オリジナル技を残す。
高橋留美子が藤波ファンで、漫画「うる星やつら」の藤波竜之介のモデルとなる。
猪木の前で髪を切って飛龍革命を起こす。
かつては同門対決は遺恨が残るのでタブーだったのが、長州と名勝負数え歌をはじめ
同じ団体の中で、同門対決の道を切り開いた。
鶴田…
後世に残したオリジナル技ひとつもなし。
鶴田革命なし。
馬場の下でサラリーマンレスラーをやってただけで、日本のプロレス史に残したものが、ほぼ何もなし。 あと付け加えると、
日本のプロレスは力道山も馬場も猪木も
会場の客席はおっさんだけで埋まってたが
客席に若い女性ファンを呼べるようになった最初のレスラーが藤波。 鶴田と藤波なら藤波だけどどっちも長州天龍より大きく劣るよね >>508
お!今日はコピペじゃなくくだらん長文か
仕事無いってのは色々と無駄な時間過ごせてええのーw >>511
すぐそうやって絡んでレスするお前こそが
四六時中スレを監視しているほど暇な無職なんじゃないのかい?w 今はスープレックスでそのままブリッジしてピンフォールを奪う技がいくつかあるが
藤波以前にスープレックスホールドというと
「プロレスの芸術品」とまで、いわれたゴッチのジャーマンスープレックスひとつしかなかった。
その時代に、藤波がドラゴンスープレックスで切り開いたのは非常に画期的だった。・¥・ 年寄り臭い話になるが、初めてドラゴンスープレックスを見たときの衝撃は、いまの人には分からないだろうな >>510
というか藤波長州天龍に比べて鶴田が色々劣り過ぎてる >>506
武藤はもちろん鶴田よりも歴史的に重要なポジションにいたし格も上。
橋本は鶴田よりレスラー的には格下だと思うけど、プロレス史に爪痕を残したのは鶴田より橋本かな。 力道山・馬場・猪木以外で日本プロレス史に残すべきことを成し遂げたレスラー
1位 大仁田厚
2位 長州力
3位 前田日明
4位 タイガーマスク
以下順位不明
武藤、藤波、天龍、三沢
それ以下
橋本、蝶野、高田
更に下
鶴田
こんな感じ? あえて女子プロレスラーを入れるならブルと北斗は入れにゃいかんな。 馳みたいにちゃんとしたアマレスグリップで投げるドラゴンは逆にダサい。 女子入れるならビューティーペアが1位で次がクラッシュだろ >>515
現役年数が短いから
馬場と一緒で全盛期はスケールが違うんだけど 鶴田とか小橋って結局勝ち星でしか存在感出せないからなあ
プロレスファン以外に受ける要素も少ないしプロレス史の中での格は下の方でしょ 藤波長州天龍は後のプロレススタイルに影響を及ぼしたからね。
じゃあ鶴田は?となれば肝炎でプロレスしちゃダメとか臓器移植とか反面教師でしかないね。 藤波は鶴田と試合したがってたけどいい試合になる気がしないよね まるでしないw
藤波が好試合をするには相手を選ぶ。
アベレージだけ残すけどね。
鶴田に至っては好試合の記憶が無い。 >>516
お前アホやろww
潰れる団体しか作れない武藤や橋本に格があるわけないだろw >>524
どう考えても名勝負。
めちゃくちゃ見たいじゃん >>525
相手を選ぶ?
藤波相手でしか名勝負を残せなかった選手がゴマンといるくらいなのに何言ってんの? 藤波はいいホウキで、鶴田は出来の悪いホウキだからな >>529
藤波でもどうにもならんものはどうにもならんw >>526
俺がプロモーターで、武藤か橋本か鶴田の誰か1人だけ選べる権利があるとしたら間違いなく鶴田はダントツで最下位だw
だって客呼べないから話にならないものw ハイスパートレスリングの先駆けが長州藤波って嘘だろ
タイガーマスクキッドの試合は既に展開速かったぞ タイガーマスクデビューの翌年に長州のかませ犬発言
時系列的には間違いなくタイガー先だし影響も受けてるのは別に誰も否定してないでしょ >>531
理由が無いものはお前のショボい好みでしかない。
潰れる団体作ることしかできない武藤が鶴田よりも上なわけがない。
武藤は小鹿以下と言う事を認めたら?
>>533
客を呼べたら団体は潰れないからww 藤波のJrのスタイルの上位変換がタイガーだよね キッドにしても藤波を苦しめた相手だったと認定されてたのもタイガー上げに貢献したと思う
藤波に関してはJr時代を含めるとハイスパートの先駆者とは言えると思うな >>533
客を呼べるという点出端永源より遥かに下だしね。生前永源がツルタえお見下していたのはどのため。 >>537
鶴田の映像ソフトが全く売れなかった。
新日より客入りも視聴率も悪かった。
だから鶴田は最下位に選ぶしか無い。
これが事実だから仕方ないw
まあいいから涙拭きなよw 全日本が倒産したときの社長は武藤じゃないよね。
うまく責任や債務から逃れたのだから経営の才能はあると言えるw
少なくとも無いとは言えない。
鶴田は取締役にして、外様の永源含む等に会社を追われたのは
何故だろうか?実働に見合わない給料だからか?
B型肝炎相手にするのはたまったもんじゃないからか?
元子も三沢も鶴田の擁護にはならなかったのも事実。
これは才能がないからか?人望が無いからか?今までのツケか?
人間転落しだしたら止まらないっていうよくある事例だね。
ここで踏みとどまったり、復活することが人間力の証明となる。
藤波、長州、天龍はそれをしてきたレスラーだ。鶴田と決定的差がある。
結果論だ。 ちなみに馬場自身も往生後の全日や鶴田の扱いなど
気にも留めなかった。なぜだろうね?その猶予はあったはずなのに。 【天龍プロジェクトPresentsトークイベント第8弾! 】
「天龍源一郎VS藤波辰爾 トークバトル」
激闘を繰り広げた炎の飛龍・藤波辰爾選手と風雲昇り龍・天龍源一郎のWドラゴントークバトルがついに実現!! https://proresu-today.com/archives/74334 >>539
すぐ潰れる団体を作るのが凄いとは恐れ入るよww
猪木も潰しては人のせいにしてたから後継者だわなあ
>>541
鶴田全盛期の全日本プロレス中継視聴率は月曜00:30にも関わらず土曜夕方のワールドプロレスリングよりも良かったんだが… >>546
何年間ぐらい新日を上回ったの?
観客動員数は?
映像ソフトの売り上げは? >>548
自分で調べたら?
それとも不都合な事は見えないんですかねww 全盛期の武藤橋本鶴田で誰をエースに団体を起こすかと言われたら武藤だな
俺も最下位は鶴田
鶴田では厳しいわ 鶴藤長天、三銃士、四天王でプロレス史的に格付けするなら
長州天龍武藤三沢
藤波蝶野橋本川田
鶴田小橋
田上
かな
藤波を第1グループに入れるか第2グループに入れるかが難しい プロレス史的に見るなら天龍か三沢の代わりに藤波上げないといかんだろ >>551
間違いなく第1グループでしょ。
ドラゴンブームが無かったらタイガーマスクさえ存在しない可能性があったぐらいの出来事だったのを知らないの? >>209
その前に鶴田の親衛隊のチアガール達を知らんのかw >>220
顔の作りは健吾の方がハンサム
藤波は鼻がおかしい 藤波は長州天龍より下だと思うな
プロレス界の顔になった期間がないというか
長州
天龍武藤三沢
藤波蝶野橋本
鶴田小橋 川田
田上
長州は人気絶頂の頃の勢いがプロレス村を超えてたから1個上げた
川田は小橋鶴田と同じやね
三沢を下げるか悩んだ >>551
難しくも何ともない。
他の意見と同じくプロレス史、それも世界的プロレス史として
藤波が筆頭と思うよ。
現代プロレスがBOSJの世界観だからね。 顔
長州83-96
武藤95 99 01
三沢92-98
蝶野97
小橋98 03-05
川田03 04
橋本9394 97 小川
鶴田 鶴龍 90-92
天龍 WAR時代 鶴龍時代
田上 藤波 なし
藤波はなし 長州のかませ犬 440 :お前名無しだろ:2015/04/14(火) 12:33:46.76 ID:fhj+/0//0
>>430のレスを見て、
もし藤波が全日本プロレスに入っていたら・・・を考えてみた
ゴッチのもとで修行せず、WWF出場もなければドラゴンブームも起こらない
ダイナマイト・キッドが評価されず、タイガーマスクの企画がポシャッていた可能性が高い
当然「噛ませ犬発言」も「名勝負数え唄」も存在せず、維新軍やジャパンプロレスも存在しない
軍団抗争が無いので5対5イリミネーションマッチも存在せず、WWEの4大PPVの1つ『サパイパーシリーズ』だって存在しない
ありがとう おかげでプロレス界全体における藤波の貢献度と影響力を再確認出来たわw >>561
藤波の貢献度ってのは俺が俺がって厚かましいものではない。
もっと奥ゆかしいもので考えてみれば、現代プロレスのほとんどが
藤波に通ずるってもんだ。 >>556
鶴田の親衛隊って、テリーの親衛隊に頼んでついでに鶴田も応援してもらったってやつですか? 藤波の貢献
ジュニア以外は、武藤が「藤波さんみたいな人でもレスラーになれたから自分もなれると思って」武藤がレスラーになったこと 無料 テレ朝チャンネル2
ワールドプロレスリング オレの激闘!ベスト5〜藤波辰爾編〜
3月3日(日) 19時00分〜21時00分 ドラディション大阪のチケット買った。
割と良いカードだしね。 >>571
それは東京大会。
大阪は猪木来場の発表はない…体調的に難しいかもね。
そういや金本ラインナップされてるけど、どうすんだろ。 >>572
記事見直したら、大阪が藤波と長州がタッグ対決で、後楽園で猪木来場ってなってた
ごめんな >>553
すごく面白いスレになった
色々考えると、全日は日本プロレスからの伝統的なプロレスがメインで新規市場を開拓してないんだよね
それに比して新日は、猪木の格闘技路線で新しい客をつかみ、藤波がジュニアを日本に定着させ客層を広げ、長州で日本人対決を主力にし…もう、仕掛人が優秀すぎるわ
鶴田は高性能だけど、馬場の庇護のもと、昔ながらのプロレスをやってたわけだからね
昔の新日と比較対象になるのは全日じゃなくて、やっぱり大仁田だな…大仁田も新しいカテゴリーを作ったし 一見を引っ張りこむには藤波は適任だったよね。何より爽やかで、勝てば満面の笑み。スポーツマン的な分かりやすさがあった。
猪木とか長州とか勝とうが負けようが始終怒ってる感じで、子供心に怖いおじさんというイメージだった。
藤波の魅力を一言でいえば、キビキビしてるとこかな。 個人的には高田延彦と被るんだよな
2番手のそこそこイケメンでカッコいいんだけどアクがないというかカリスマ性に欠けるというか
エース候補という立ち位置が似合うけどエースじゃないというか 飛龍革命の頃に怪我もなく正式にバトンタッチしてたとしても厳しいな。
メインで藤波vs VB、スティーヴ、マードック、ソイヤー……客が来るとは思えないし長州の方がまだ数字持ってそう。 だがしかし、巌流島を藤波VS長州から自分の企画にした猪木は賢かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています