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藤波って何で評価されてんの？
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9a81-jhyf)
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2019/01/16(水) 03:49:34.50ID:6/ooN80o0
ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ
0398お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-ZFeD)
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2019/02/11(月) 13:38:32.14ID:h5Rxs+4G0
ある意味キムケンって何の特徴もないレスラーのまま終わっちゃったね
主役にもなれず特徴あるヒールにもなれず前座の名物にもなれずキワモノにもなれず・・・
剛竜馬と同じで藤波と絡んでもらったときだけ僅かに輝かせてもらえたくらい
0399お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bd3f-45ee)
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2019/02/11(月) 13:45:05.96ID:buSq6ac90
それまでの日本のプロレスは力道山や馬場のように
ゆったり動いて、力まかせにやるスタイルだったがスピーディーに動き回り、場外に飛んだり、スープレックスで投げたり、
関節技も極めてと…
今現在やってるプロレスのスタイルって
藤波が最初に始めたものだな。
いわゆるジュニアヘビー級のスタイルてやつ。
今じゃあそれが新日本をはじめ、ほとんどのプロレス団体のヘビー級でも
その藤波スタイルになってる。

とくに場外に飛ぶのは、ドラゴンロケットで藤波が最初に普及させたんじゃなかろうか
あと、以前は、おっさんだらけのプロレス会場の客席だったのを
キャーキャーと声援を送る若い女性客が客席に増えたのも藤波が最初。

それと、投げてブリッジしてピンフィールを奪うスープレックスホールドといえば
それまでは、プロレスの芸術品とさえ言われたジャーマンスープレックスしか存在しなかった時代に
初めてジャーマンとは違うドラゴンスープレックスを出して、いろいろなスープレックスホールドを増やすきっかけになったのも藤波が最初。
0400お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bd3f-45ee)
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2019/02/11(月) 14:00:28.83ID:buSq6ac90
なお、リック・フレアーが日本のプロレス団体に呼ばれたわけじゃない場面で来日して
（団体にギャラをもらって来日した場合は、その団体にヨイショしたレスラーの名前を出すから、それは無視）

「日本で試合したレスラーの中で一番良かったレスラーは藤波。
私の中では、鶴田よりも藤波の方が良いプロレスラーだった」と発言している。

ちなみにフレアーが猪木と試合したのは日本ではなく北朝鮮w
0401お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9181-iG8v)
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2019/02/11(月) 14:12:52.77ID:x9g4eAVR0
人生は強者のためにあるのではない。
弱者のためにこそある………
だから誰も強者になる必要はどこにもないのだ。
そのために努力をする必要もない。
無駄なことするなと言いたい。
あらゆる自己啓発、自己変革、自分らしさ？
そんな無い物ねだりもいいところ。
あるわけないじゃないか？　
弱き者にも人生という時間が与えられているのだ。
それで十分だ。素晴らしいことだ。
それこそがまさしく奇跡だ。
お前は生きていること自体でもう勝利者だ。
それって強者と対等なんだぜ。
ひるむな。おじけづくな。弱気になるな。
人生は弱者のためにある。絶対にそうだ。
0402お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4989-5Mbp)
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2019/02/11(月) 16:35:33.31ID:ZQZSnDbd0
>>400
もう見れないが、たじりがWWEのころフレアーに「日本で一番うまい選手は？」と聞いたら、「フジナミ」と即答したらしい。
0403お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd22-ZIal)
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2019/02/11(月) 17:48:34.60ID:HLAbykxld
>>400
ブロディが、新日本で猪木戦でイケイケだった頃に、全日本について聞かれて、
「ベストはテンルーだ。彼はツルタよりチョーシューより上さ」
新日本をクビになって全日本へ呼び戻されると、
「私に勝てるのはツルタだけだ、テンルー？まだまだだ」
と言ったのを思い出したw
0404お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-FtKs)
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2019/02/11(月) 18:20:07.56ID:f7clhv720
当時９９のＧ１で武藤に勝った時はうれしかったな
武藤は今の藤波さんより俺のほうがすべて上って挑発してたし
0405お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-Awvh)
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2019/02/11(月) 18:21:28.39ID:wguGO6JEK
>>400 >>402
チャボ・ゲレロも田尻に日本人レスラーで一番良かったのは誰かと尋ねられて藤波と答えてたしな
(週プロに連載していたコラムに載っていた)
古い話だけどまだ日本に来日する前のスペル・アストロとか
女子のデビー・マレンコといった特に縁も所縁も無い選手達が
好きな日本人レスラーに藤波の名を挙げるくらいだったから
それだけ関係者間での藤波の評価の高さは定着していたんだろうね
0408お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f9d6-24Zo)
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2019/02/11(月) 21:14:20.80ID:8QOFk60M0
>>406
藤原に謝れ
0409お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e124-P0T6)
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2019/02/11(月) 21:31:51.34ID:A+wqOEoo0
>>394
恨みでもあるかのごとくやられていたというより、U勢の蹴りや関節を受けるのを拒否せず1番ちゃんと受けたのが藤浪だったんだよな
前田が藤浪をめちゃくちゃ高く評価してたのは、他の新日選手がUへの批判半分、信頼感のなさ半分で受けてくれなくなっていってうまく試合が成立しなくなりつつあった中、藤浪は全部受けてくれたから
0410お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-NFzz)
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2019/02/11(月) 23:19:05.75ID:iG/TZToVK
４１０死闘だが、
藤波は体が筋肉の鎧で頑丈だったかんな。
0411お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-1fWp)
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2019/02/11(月) 23:22:30.44ID:lzONHJ4K0
俺も藤波ってしょっぱいと思ってたが、蝶野がやってるベストバウトのやつみたら若いときはやばかったんだな。
0412お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rfSL)
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2019/02/12(火) 00:42:32.81ID:o1+rZrO3d
>>397
まあ、失笑したことにしたいんだろうな
0414お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-FtKs)
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2019/02/12(火) 07:50:42.32ID:9E6wTYpR0
レスリングエリートとかストロングスタイルとか言われてる猪木と長州がレガース着用の前田避けたのはダサい
0416お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-sJbk)
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2019/02/12(火) 07:59:08.05ID:SH+buUro0
わけもわからなく蹴ってくる相手なんていやだし。
４０代になったら前田だってゴルドーのガチキックとか
受けなかっただろ。
0418お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-w84o)
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2019/02/12(火) 10:15:27.35ID:03HfcPsPa
>>416
坂口は蹴りの受けが全然だったな
すごく弱々しかった　越中とかのがカッコよかったわ
0419お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-NFzz)
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2019/02/12(火) 10:46:01.94ID:yj+XcBUEK
４１９良い灸だが、
藤波はもっと力強い戦いをして欲しかったな。
0420お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-NFzz)
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2019/02/12(火) 10:47:04.53ID:yj+XcBUEK
４２０死に魔だが、
>>416
前田は４０で引退したぞぇ。
0422お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4989-5Mbp)
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2019/02/12(火) 23:09:49.24ID:Ug8i6v970
>>413
で？
0423お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fe10-45ee)
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2019/02/13(水) 00:00:26.28ID:82nThM5v0
健吾はメキシコではトップヒールだったんだよな。エルサントの控え室に殴りこもうとして
佐山に止められたり、キャリアは下かもだが、海外で一緒になったマッハ隼人を些細な
理由でボコボコにしたり、日本での弱腰なスタイルと正反対だ。

栗栖によると、当時の若手メンバーでは虐められてたらしいし、Uを相手にした時の
弱々しさといったら見てて気の毒だった。
佐山と仲良いから、前田達の当たりがきつかったって噂があるけど、実際どうだったんだろ。
0424お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9201-sSdu)
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2019/02/13(水) 00:13:17.56ID:WZHSaou00
健吾はイナズマで健介を失神させたよな
0425お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ae10-ccFm)
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2019/02/13(水) 01:10:22.45ID:mT4UaaHT0
>>423
藤原が健吾や小沢とかの旧日プロ合流組と反りが
合わなかったらしいからその流れなんじゃね
0426お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4957-45ee)
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2019/02/13(水) 07:31:47.16ID:RMFb2ABZ0
>>423
マッハ隼人は日本人のそういう体質が嫌になって
引退後も日本に戻らずに海外在住なんだよね。
『実録・国際プロレス』で本人がそう言っていた。
健悟の出自云々は趣旨から外れるので置いておく。
0428お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-FtKs)
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2019/02/13(水) 11:04:43.28ID:i7Mc9POz0
ドラゴン笑顔は優しいけど真顔は結構怖いよな
0429お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-NFzz)
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2019/02/13(水) 11:06:06.67ID:Vk1p9fb/K
４２９死に苦だが、
藤波をあんま甘く見んなよ、お前ら。
0431お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-C4Pr)
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2019/02/13(水) 23:08:41.93ID:TMVKuB+td
>>428
実は向う意気がかなり強いって証言もあるな
山本小鉄によると、入門を訴えてきた時、餓えた様な目付きを見て細いけどこれならイケると踏んだそうだ
0434お前名無しだろ (中止 273f-OvAq)
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2019/02/14(木) 18:17:31.01ID:tZiFhuKX0St.V
ＷＷＥでダニエル・ブライアンがＷＷＥ内のインタビューで
(日本向けではないのでＷＷＥの試合を挙げてもいいだろうに)
「これまで見た試合の中で一番神がかった最高の試合は藤波ｖｓ猪木戦だ。
俺も一度でいいからあんな凄い試合をしてみたいと思ってプロレスを続けているんだ」
と答えていた
0435お前名無しだろ (中止 KK9b-yEqL)
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2019/02/14(木) 20:29:12.30ID:DRuF4Qx3KSt.V
>>431
> 山本小鉄によると、入門を訴えてきた時、餓えた様な目付きを見て細いけどこれならイケると踏んだそうだ

これ小鉄が力道山に入門を訴えた時の話とまんま一緒なんだけど
まあそれだけ特別な存在だったんだろうな小鉄にとっても
0436お前名無しだろ (中止W c724-mDuQ)
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2019/02/14(木) 21:07:28.54ID:AeyxWn1l0St.V
前田日明を現役復帰させれば
藤波の株はグッと上がるだろうね
0437お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4789-ffjz)
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2019/02/14(木) 23:44:56.50ID:eWgPgg4I0
なんでそんな無茶苦茶なハードルを設定するのか
太っていても往年のムーブが出来た佐山と前田は明らかに違う
0438お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Qnl8)
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2019/02/15(金) 09:02:48.69ID:5X74oIzXd
>>436
ほんとにそんなものみたいの？
0439お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c724-mDuQ)
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2019/02/15(金) 09:24:54.62ID:vjeUZ6DP0
>>438
だって藤波がやたらと前田の復帰を執拗に
アピールしてるからね。
なぜあんなに藤波が熱くラブコールを送ってるのか不思議なんだけど。
0440お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bYzf)
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2019/02/15(金) 10:10:04.09ID:825zsBLma
藤波にしてみりゃ「オレや長州がまだこれだけ出来るんだから…」って思ってるのかもね。
あの年であのコンディションは凄い、高齢レスラーの中ては群を抜いてる。
あと戸口も割と元気なんだよな。
0441お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ff9-ffjz)
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2019/02/15(金) 10:29:08.02ID:jemWgJ/Q0
猪木は言うまでもないし長州や天龍、佐山を見てれば「アキラだって」と思うのかもな
ぶっちゃけ前田って同じ年齢の頃の馬場より動けない可能性あるよな
藤波のコンディションが良すぎるからか
0445お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eBvU)
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2019/02/15(金) 11:07:36.92ID:PEQxsG8ld
藤波、長州は40代で長期欠場したからな
天龍は50半ばまで何事もなく元気に来たが、一度腰をやると一気に引退まで行ってしまった
どちらがいいのか分からんが
0446お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-yQ/S)
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2019/02/15(金) 13:50:12.32ID:jemWgJ/Q0
前田は40くらいで引退したが・・・まあ無理だｗ
プロレスの動き出来ずに勝手にケガしそう
0448お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-8zyB)
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2019/02/15(金) 20:11:26.97ID:JYv5FF0p0
それぞれのレスラー50歳前後の時期を限定するならIWGP王者天龍はバケモノだったなあ
長州は大仁田戦で復帰して藤波はG1出場とか三沢とタッグとか頑張ってたが
0450お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e715-DWe/)
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2019/02/15(金) 20:20:37.33ID:LtDIcJam0
ジュニア時代のドラゴンの肉体は
本当にギリシャ彫刻の様だった
0452お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-aeWt)
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2019/02/15(金) 21:48:50.68ID:1pQx+7OBd
藤波は社長時代太ってたよね〜110kg以上あったっぽいけど―
0453お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-BIO4)
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2019/02/16(土) 03:23:28.27ID:+ZkzzUIla
>>445
手術しても良くならなかったな
むしろヨボヨボになった感じがした
0454お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-8zyB)
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2019/02/16(土) 06:50:02.96ID:omixKdlO0
オヤジになってから印象的だったのは
天龍の福岡での雪崩式フランケン長州の引退でのブランチャ藤波のIWGPジャーマン
0456お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-8zyB)
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2019/02/16(土) 09:04:16.21ID:omixKdlO0
赤パンツ
0457お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-K7Ax)
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2019/02/16(土) 16:27:50.75ID:2sTBMmZwp
藤波と越中が双璧かな昭和レスラーの
コンディションの良さは
結論としてドラゴンボンバーズ凄い
0458お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-BIO4)
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2019/02/16(土) 16:37:55.32ID:aQtcTQLQa
越中とか侍パワーボムまだやるしな
リングの動きとか見てても元気だなあと思うわ
0459お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-PnjA)
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2019/02/16(土) 17:15:21.01ID:kqpOyVBx0
>>457
ライガー、飯塚・・・。
0460お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-aYtD)
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2019/02/16(土) 17:47:22.55ID:JpdKrp55a
レスラーに限らず昔の60歳と今の60歳は全然違うしね。
昔は60歳なんてお迎えが近い爺さんのイメージだけど今は見た目若いよ。
まぁドリーは全盛期でも老け過ぎだと思ったけどさ。
0461お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 07a6-bYzf)
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2019/02/16(土) 17:59:01.54ID:FyXYJP8b0
のび太のおばあちゃん、幼児のおばあちゃんだから歳取ってても60くらいなんだよなあ。
0462お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c724-mDuQ)
垢版 |
2019/02/16(土) 18:33:20.34ID:OgVkTWJS0
前田に復帰を促しても
否定されたね。
0463お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aeWt)
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2019/02/17(日) 08:55:32.93ID:lDMKZEg+d
>>459
ブラックキャットも生きてたらコンディション良かったんだろうな…
0470お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a5ef-3snV)
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2019/02/25(月) 16:36:06.70ID:h4Nq9w+i0
CSの蝶野の番組で海外遠征時代の話なんか、相手とか場所とか試合内容なんか結構細かく覚えてて、理路整然と喋ってるのが意外だったわ。もっといい加減やと思ってた。
0471お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9ed0-iTOI)
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2019/02/25(月) 19:58:09.09ID:LJTi1vvd0
安田も藤波の事を評価しているのかな。
Ｇ１の出場枠かけた試合で流血させてスリーパーでレフェリーストップで勝ったけど
試合後素の状態でやっぱり藤波さんはスゴイっていう発言をしたり
紙プロで藤波をバカにするような記事が出たら「藤波さんをバカにするな！」
と怒ったりしてたから。
0472お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b610-2CcH)
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2019/02/25(月) 22:09:06.23ID:0LOfeC8P0
でも実際馬鹿にされること多いんだよな
0481お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-4fA7)
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2019/02/26(火) 14:18:56.25ID:X9H8KEB1d
藤波が悪く言われるのって本人が「1度もケンカなんてしたことない」と公言する位温厚なのと
猪木に対して色々不満があっても流石に本人に言えないからそのとばっちりを受けてた面もあるんじゃなかろうか
ミスター高橋なんて多分後者だろw
0483お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b524-bb9Q)
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2019/02/26(火) 15:48:32.33ID:lVygCaj20
天龍や長州と同じく
滑舌の悪い所か。
0484お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-KM03)
垢版 |
2019/02/26(火) 18:51:40.13ID:6CvBWTXmx
>>482
社長手腕としてどうだったかは知る由もないが
新日を救ったユークスは藤波のタニマチだったのだろ？
ある意味新日最大の貢献者が藤波で間違いなかろう。
上場企業ってちゃんとした会社だったからこそ、その後の
ブシロード新日でも継続できているのだ。
普通はあれが俺がやった、俺のお陰とでしゃばらないのが
藤波の人間性であり美徳なのだろうね。
0485お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-AhcG)
垢版 |
2019/02/26(火) 23:01:59.57ID:6ACG2kkkd
猪木が新日をパチ屋に売ろうとした時、社員や選手等が単に金が入るぞと浮かれてた中、社長だった藤波はそれがどういう事かを勉強した上で反対に回って、遂に食い止めた代わりに総スカンを食らって一時期の過剰な藤波バッシングに繋がった
という感じの坂口のインタビュー証言も読んだことあるな(Gスピだったか？記憶は曖昧ですが)

社長藤波の評価に関しては言われても仕方ない部分もあったろうけど、何らかの思惑が外れた等から来る単なる腹いせの悪口も多いと思う
高橋にせよ、あの本以前はむしろベタ褒めしてたのが、警備会社計画の頓挫から掌返した訳だしね
0486お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-KM03)
垢版 |
2019/02/26(火) 23:26:18.48ID:6CvBWTXmx
あの時藤波が新日にいなかったら間違いなく
今の新日は存在しなかったであろうという【if】はたくさんある。
そこらがボンクラで無駄な取締役の鶴田と藤波の差だ。
藤波は新日の経営に影響し、かつ責任を担ったのだからね。
0487お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-f8rl)
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2019/02/26(火) 23:30:15.63ID:s5YD2H0fK
>>481-482 >>485
そういう部分でも長州と対照的なんだよね
派閥造り味方造りが不得手故に孤立してしまうのが藤波
自派閥の結束と権限の強化に拘泥して敵を増やしてしまうのが長州

>>484
ただユークスの性急なリストラ路線に異を唱えて退社→退職金の不払い騒動にまで縺れてしまったのは・・・
しかもユークスって藤波を追い出しておきながら
一方で大分の藤波企画(藤波の兄と甥が運営していたプロモート事務所)とは
「大人の付き合い」で取引を継続出来ると思っていたくらい読みの甘い会社だったし
0488お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5bd-o7aX)
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2019/02/26(火) 23:30:27.27ID:7FbSSDkH0
少なくとも藤波のスレで、鶴田がどうとかどうでもいい。
レスラーとしての比較以外ホントどうでもいい
0489お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-KM03)
垢版 |
2019/02/27(水) 00:24:05.19ID:Wl6GJp4xx
>>487
新日って企業の規模に対しユークスが大きくないって現実が
悲劇ではあったかな。売り上げで現在30億程度の規模だからね。
逆言えばそれだけ当時の新日の企業価値が下がっていたのだけど。

>>488
ならば藤波の経営手腕を検証する事自体が矛盾となるね。
藤波長州鶴田天龍はいずれもプロレス興行会社の経営を経験したのだから
比較する事はおかしいとは思わないけどね。
0492お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-o7aX)
垢版 |
2019/02/27(水) 10:14:38.02ID:4pMUdZOwa
>>489
だから、ヒリピンとかそんなこと言い出す奴を紛れ込ませたくないだけなんだって。荒れるだけじゃん。
0495お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxbd-KM03)
垢版 |
2019/02/27(水) 20:21:05.33ID:Dkmw2yKUx
>>493
ユークスの子会社となった05年でも新日の売り上げは20億弱ある。
これはノアが最も業績が良かったとされる06年より上だ。
04年から売上が3割下がった故の子会社化。
ゲーム会社のビジネススキームを知らんけど、30億程度の
ビジネス規模のユークスが新日の補填など出来るまでもないのは初めから明白。
0496お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-CeLW)
垢版 |
2019/02/28(木) 04:25:22.98ID:eoamfV740
>>471

あの後そんなこと言ったの？あんなジジイとやらせるなって言ってた記憶があるんだが
0497お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-ep+u)
垢版 |
2019/02/28(木) 14:20:52.45ID:gtkyNxUHp
>>480
日本のプロレス史的には鶴田ってさほど重要じゃなく、そう意味では藤波の方が格上なんだよなあ。

プロレス史的には三沢以下かもね。
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