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藤波って何で評価されてんの?
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0001お前名無しだろ (ワッチョイWW 9a81-jhyf)
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2019/01/16(水) 03:49:34.50ID:6/ooN80o0
ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ
0335お前名無しだろ (ワッチョイW df89-AX/a)
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2019/02/02(土) 22:25:04.10ID:V+hBlgc10
>>333
確か時間切れ引き分けの予定
0336お前名無しだろ (ワッチョイW df3f-5GGp)
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2019/02/02(土) 23:04:35.09ID:2MLTyreY0
>>334
アクシデント流血でも、ニールキックで前田ノックアウト勝ち、逆さ押さえ込みで藤波の勝ちくらいは出来たろうと思うし、引き分けは最初から決まってたんじゃないかな。
0338お前名無しだろ (ワッチョイW df89-AX/a)
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2019/02/03(日) 03:02:49.63ID:Tmui2/mX0
藤波スレは変なやつに粘着されやすい傾向にあるね。昔から。
0340お前名無しだろ (ワッチョイW df89-AX/a)
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2019/02/03(日) 03:59:41.25ID:Tmui2/mX0
リングの外でも受けのスタイルを崩さないドラゴン
0341お前名無しだろ (ワッチョイWW ff15-bGS3)
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2019/02/03(日) 04:03:31.88ID:uBf2L/YR0
リングの外では奥さんを大切にするドラゴン
リングというか仕事は仕事という割りきりが半端ない
だからマッチョドラゴンの仕事も引き受けちゃうらしい
0343お前名無しだろ (ワッチョイ 5f15-t8y0)
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2019/02/03(日) 10:23:07.39ID:APNNAQ270
440 :お前名無しだろ:2015/04/14(火) 12:33:46.76 ID:fhj+/0//0
>>430のレスを見て、
もし藤波が全日本プロレスに入っていたら・・・を考えてみた

ゴッチのもとで修行せず、WWF出場もなければドラゴンブームも起こらない

ダイナマイト・キッドが評価されず、タイガーマスクの企画がポシャッていた可能性が高い

当然「噛ませ犬発言」も「名勝負数え唄」も存在せず、維新軍やジャパンプロレスも存在しない

軍団抗争が無いので5対5イリミネーションマッチも存在せず、WWEの4大PPVの1つ『サパイパーシリーズ』だって存在しない


ありがとう おかげでプロレス界全体における藤波の貢献度と影響力を再確認出来たわw
0345お前名無しだろ (ワッチョイW df24-PoJv)
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2019/02/03(日) 11:25:02.78ID:mSzzxgF90
今度前田がセコンドとして付くけど、藤波が前田を次回リングに復帰させる事が出来たらその手腕を評価されるだろうね。
0347お前名無しだろ (スッップ Sd9f-yMov)
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2019/02/03(日) 11:55:55.55ID:vBXZCfbGd
>>337
そんな奴は知らん
お前が以前にもこのスレでボコボコにされて泣いたことがあるのは分かったから、周りを巻き込むなよ
0348お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-/P6o)
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2019/02/03(日) 11:56:28.14ID:Qa3/Qxsad
前田なんて何の節制もしてないしあの歳からじゃ出来ないだろ
勝手にコケて骨折とかになりかねんよ
0349お前名無しだろ (スッップ Sd9f-yMov)
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2019/02/03(日) 12:24:18.04ID:vBXZCfbGd
>>345
て言うか誰が喜ぶん、そんなの
随分明後日の方角にズレた手腕だな、それは…
0351お前名無しだろ (ガラプー KK8f-IL5O)
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2019/02/03(日) 13:36:24.82ID:VUHc7Q7sK
351美恋だが、
藤波はもっと典型的なパワーファイターになれば良かった。
0352お前名無しだろ (ワッチョイ dfbc-zGAl)
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2019/02/03(日) 13:56:01.47ID:HSIyl1cI0
てか90年代風に進化することなく昔のプロレスに固執してたよね
ファンそっちのけで無我とかやったりさ

天龍とか上手く進化の流れに乗ってたけど藤波は乗ろうとしなかった頑固者の印象
0353お前名無しだろ (オッペケ Srb3-4VdZ)
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2019/02/03(日) 15:04:18.97ID:CeLMAPdWr
>>352
武藤も天龍との対談で言ってたね
「天龍さんはイメージと違って柔軟 藤波さんや長州さんは頑固」
天龍は自分はアメリカでプロレス覚えたからって返してた
0355お前名無しだろ (ワッチョイW df89-/P6o)
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2019/02/03(日) 15:41:47.17ID:fDQkwaDq0
武藤も何だかんだ言って人の事言える程柔軟じゃないよね
つか天龍の柔軟さが異常
0357お前名無しだろ (ワッチョイW df3f-5GGp)
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2019/02/03(日) 16:07:32.82ID:DO5EJ5mI0
>>352
無我はむしろ藤波ファンのニーズには合ってたよ。
まだ見ぬ強豪だったタリー・プランチャードや久々のチャボ・ゲレロ見られて嬉しかった
0358お前名無しだろ (ガラプー KK8f-IL5O)
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2019/02/03(日) 16:10:19.20ID:VUHc7Q7sK
ミーコは?だが、
後楽園ホールが一階会場だと思われ続けたのは常識。
0359お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f6d-xFE+)
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2019/02/03(日) 16:23:10.89ID:c41scbUP0
武藤の感想は組織の中での立ち位置からくるものという気がする

新日的には武藤は若いニューウェーブ、長州藤波は人世代前のオーソリティって立ち位置だったから
今に至るも出会ったらその延長上で話が進むだろし大概的にもそう見せようとする訳だし
天龍は世代は違えど別の会社のイーブンの関係だろし色々言いやすいとか

昔のレスラーは皆んな堅いオフィシャルイメージあってそれを大事にしてるけど
長州のオープンキッチン論とかたまに案外柔軟なとこ垣間見える感じ
むしろ武藤はかなり語る方だけど破天荒なオフィシャルイメージまんまだよな
0360お前名無しだろ (ワッチョイW df80-J7xi)
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2019/02/03(日) 17:52:31.12ID:5C2+SHAk0
生奇跡宍清倉則年月日東京都目黒区出身國學院
大學文学部文学年年間誌後年社勤務年体調不良
長期入院年契約社員降格年月週刊顧問書常人理
解理由辞任年月業現在肉体労働月素人童貞男優
発表失笑週刊無断転載抗議受年月収集猟奇的趣
味告白年月動掛声勇誹謗中傷対策生初弁護士相
談分円弁護士受証拠年月自称用務員年秋資料見
無訪問挨拶年月日井真子女子時代遂原稿依頼脱
育園勤務全触宍愛園児君架空園児判明年月社移
転先未練出没同年月日還暦素人童貞業達成同年
日深夜還暦素人童貞最初高聖
0361お前名無しだろ (ガラプー KK03-tnC5)
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2019/02/03(日) 21:02:25.69ID:O+zGr6IUK
>>357
俺はロイ・ウッド師範がウィガンから連れて来る弟子(シェーン・リグビーダレン・マロニスダレン・フレッチャー等)の試合が大好きだったよ

今のザック程新奇な関節技は出てこなかったけど
その一方ザックよりスピーディーでひたむきでケレン味の無いファイトぶりは好感が持てたから
デビュー戦でマロニスにボコボコにされた正田(現MASADA)とか
フレッチャー相手に寝技の攻防で圧倒されまくっていた西村とか
今本人達が黒歴史にしたがっているある意味貴重な瞬間を目にする事が出来たしね
0363お前名無しだろ (ワッチョイWW df6d-1pHH)
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2019/02/06(水) 20:47:18.03ID:RRlkLx0x0
蝶野の番組で、武藤が藤波やら長州世代のプロレススタイル(受けないとか、目立ちたがりとか)をボロクソに言ってたとき、蝶野に「武藤さんもそうですよね?」ってつっこまれてた。
武藤は言い返すでも無く、無言で苦笑してたから、まぁ自覚してるんだろうね。
スタイルどうこうは言いがかりで、藤波世代のことがとにかく気にくわないだけなんだろうな。
0364お前名無しだろ (スププ Sd9f-oZ1Z)
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2019/02/06(水) 21:33:33.55ID:Bm1KzVgId
VS天龍は鼻血ブーのグロッキーであんまりいいところなかったな
逆にそれが新鮮で面白かったけど前田の時といい藤波が大量出血した時の悲壮感漂う試合の魅せ方はうまいな
0366お前名無しだろ (ワッチョイ 82e0-WP4b)
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2019/02/07(木) 08:13:12.59ID:hEVXYzXB0
藤波さんのアスリートのポテンシャルなら他のスポーツやってても成功された方
https://www.youtube.com/watch?v=Ex4TsL-sYdM
0368お前名無しだろ (ワッチョイ 42e2-sQyl)
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2019/02/09(土) 02:29:36.86ID:sf3weu1g0
藤波はジュニア時代の伸び盛りな若いころ
ジュニアで試合をさせるために
猪木に無理やり減量させられて体をつくれなかったことが最大の悲運

あの当時を知らない人には想像できないだろうが
ジュニア時代は猪木よりも人気があった

あんな筋骨隆々な選手は誰もいなかった
相撲で言うと千代の富士のような存在であり
なにより花があった

猪木の新日でなかったらと非常に惜しまれる選手である
0370お前名無しだろ (ワッチョイW cd6f-wsKd)
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2019/02/09(土) 05:08:20.65ID:8tY6R1xT0
>>368
減量のソースは?当時の藤波の体型に憧れてはいたがヘビー転向した直後は100kg超えてるようには見えなかったから 俺的にはタイガーにジュニアの地位を追われたように思えたよ
0373お前名無しだろ (ワッチョイW 913f-75cg)
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2019/02/09(土) 09:45:42.32ID:NF2Eq73P0
北米タッグとか…
0376お前名無しだろ (スププ Sd22-C4Pr)
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2019/02/09(土) 10:33:34.91ID:SeKdNtEid
当時の格付は藤波>長州>木村だと認識していたけど、主に坂口のパートナーでたまにしかTVで見れない長州より、6人タッグでフォールされる為にしょっちゅう猪木と並んでメインやセミに出ていた木村の方が知名度的には上だった感じ
0377お前名無しだろ (スププ Sd22-C4Pr)
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2019/02/09(土) 10:39:57.70ID:SeKdNtEid
>>375
木村がタッグで猪木を負けさせる為の存在で、長州はシングルでシンやハンセンにやられる人のイメージが強かったな
藤波との抗争でラリアットを使い始めた当初は失笑されてたのに、いつしか長州が腕を回すだけで大歓声が上がる様になるとは、あの頃は想像も付かなかったよ
0384お前名無しだろ (ワッチョイ 82e0-FtKs)
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2019/02/10(日) 09:14:32.15ID:0osbn3Ck0
長州は首短いからドラゴンNGだったんだろうな
0385お前名無しだろ (ワッチョイ 5e94-OF6d)
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2019/02/10(日) 10:00:29.76ID:ccugotpb0
>>381
海外で海賊男になって武藤襲ったり猪木選挙で消費税マスク被って延髄食らったり
意外とマスクマンやってた
そうした扱いに反抗しないのかと問われた時に言った「らしくもないぜ」が代表曲になったと思ってる
0388お前名無しだろ (アウアウウー Sa05-75cg)
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2019/02/10(日) 11:50:52.18ID:5p//bEvsa
特徴的な目が明らかにジョージだろってのもあったっけなあ
0389お前名無しだろ (スッップ Sd22-rfSL)
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2019/02/10(日) 22:24:04.43ID:G89aXqsnd
>>377
え?失笑されてたか?
かませ犬発言でいきなりブレイクしてた気がするけど
0391お前名無しだろ (ガラプー KK96-NFzz)
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2019/02/10(日) 23:51:10.21ID:lPE7W+CRK
391作為だが、
後楽園ホールは1階会場だと誤解されていたかんな。
0394お前名無しだろ (スプッッ Sd22-EbDJ)
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2019/02/11(月) 02:24:28.17ID:v5KoyGUbd
健吾スレっぽくなってスマンがU勢には恨みでもあるかの如くやられてたな
前田に蹴られまくり5対5マッチでは藤原にアキレスでマジ極められ悲鳴上げてたし
0395お前名無しだろ (ワッチョイWW e96d-bIN/)
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2019/02/11(月) 07:03:51.93ID:A94G9eYv0
大喜利のお題が出てるのに1人答えを用意しないから雑に突っ込まれるくらいしか役が無いってのもあるな
それだけでも無いと思うけど
0396お前名無しだろ (スププ Sd22-C4Pr)
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2019/02/11(月) 10:48:09.73ID:NQpiU6JPd
>>389
長州への声援自体は藤波に噛み付いた瞬間から凄くヒートアップしたけど、ラリアットに関しては最初の2戦ぐらいは微妙な反応だった
まだハンセンの専売特許の時代だったから、一発で決まらないラリアットなんか何で使うの?みたいな空気になって
でも藤波に初めて勝つ前にはもう乱発するラリアットにも会場が沸くようになってたね
0397お前名無しだろ (ワッチョイW 4989-5Mbp)
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2019/02/11(月) 13:29:45.22ID:ZQZSnDbd0
あの頃はまだ乱発と言うほどではないだろう。
一試合につき2、3発程度じゃないか。
0398お前名無しだろ (ワッチョイ 02a2-ZFeD)
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2019/02/11(月) 13:38:32.14ID:h5Rxs+4G0
ある意味キムケンって何の特徴もないレスラーのまま終わっちゃったね
主役にもなれず特徴あるヒールにもなれず前座の名物にもなれずキワモノにもなれず・・・
剛竜馬と同じで藤波と絡んでもらったときだけ僅かに輝かせてもらえたくらい
0399お前名無しだろ (ワッチョイ bd3f-45ee)
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2019/02/11(月) 13:45:05.96ID:buSq6ac90
それまでの日本のプロレスは力道山や馬場のように
ゆったり動いて、力まかせにやるスタイルだったがスピーディーに動き回り、場外に飛んだり、スープレックスで投げたり、
関節技も極めてと…
今現在やってるプロレスのスタイルって
藤波が最初に始めたものだな。
いわゆるジュニアヘビー級のスタイルてやつ。
今じゃあそれが新日本をはじめ、ほとんどのプロレス団体のヘビー級でも
その藤波スタイルになってる。

とくに場外に飛ぶのは、ドラゴンロケットで藤波が最初に普及させたんじゃなかろうか
あと、以前は、おっさんだらけのプロレス会場の客席だったのを
キャーキャーと声援を送る若い女性客が客席に増えたのも藤波が最初。

それと、投げてブリッジしてピンフィールを奪うスープレックスホールドといえば
それまでは、プロレスの芸術品とさえ言われたジャーマンスープレックスしか存在しなかった時代に
初めてジャーマンとは違うドラゴンスープレックスを出して、いろいろなスープレックスホールドを増やすきっかけになったのも藤波が最初。
0400お前名無しだろ (ワッチョイ bd3f-45ee)
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2019/02/11(月) 14:00:28.83ID:buSq6ac90
なお、リック・フレアーが日本のプロレス団体に呼ばれたわけじゃない場面で来日して
(団体にギャラをもらって来日した場合は、その団体にヨイショしたレスラーの名前を出すから、それは無視)

「日本で試合したレスラーの中で一番良かったレスラーは藤波。
私の中では、鶴田よりも藤波の方が良いプロレスラーだった」と発言している。

ちなみにフレアーが猪木と試合したのは日本ではなく北朝鮮w
0401お前名無しだろ (ワッチョイW 9181-iG8v)
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2019/02/11(月) 14:12:52.77ID:x9g4eAVR0
人生は強者のためにあるのではない。
弱者のためにこそある………
だから誰も強者になる必要はどこにもないのだ。
そのために努力をする必要もない。
無駄なことするなと言いたい。
あらゆる自己啓発、自己変革、自分らしさ?
そんな無い物ねだりもいいところ。
あるわけないじゃないか? 
弱き者にも人生という時間が与えられているのだ。
それで十分だ。素晴らしいことだ。
それこそがまさしく奇跡だ。
お前は生きていること自体でもう勝利者だ。
それって強者と対等なんだぜ。
ひるむな。おじけづくな。弱気になるな。
人生は弱者のためにある。絶対にそうだ。
0402お前名無しだろ (ワッチョイW 4989-5Mbp)
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2019/02/11(月) 16:35:33.31ID:ZQZSnDbd0
>>400
もう見れないが、たじりがWWEのころフレアーに「日本で一番うまい選手は?」と聞いたら、「フジナミ」と即答したらしい。
0403お前名無しだろ (スップ Sd22-ZIal)
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2019/02/11(月) 17:48:34.60ID:HLAbykxld
>>400
ブロディが、新日本で猪木戦でイケイケだった頃に、全日本について聞かれて、
「ベストはテンルーだ。彼はツルタよりチョーシューより上さ」
新日本をクビになって全日本へ呼び戻されると、
「私に勝てるのはツルタだけだ、テンルー?まだまだだ」
と言ったのを思い出したw
0404お前名無しだろ (ワッチョイ 82e0-FtKs)
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2019/02/11(月) 18:20:07.56ID:f7clhv720
当時99のG1で武藤に勝った時はうれしかったな
武藤は今の藤波さんより俺のほうがすべて上って挑発してたし
0405お前名無しだろ (ガラプー KKd9-Awvh)
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2019/02/11(月) 18:21:28.39ID:wguGO6JEK
>>400 >>402
チャボ・ゲレロも田尻に日本人レスラーで一番良かったのは誰かと尋ねられて藤波と答えてたしな
(週プロに連載していたコラムに載っていた)
古い話だけどまだ日本に来日する前のスペル・アストロとか
女子のデビー・マレンコといった特に縁も所縁も無い選手達が
好きな日本人レスラーに藤波の名を挙げるくらいだったから
それだけ関係者間での藤波の評価の高さは定着していたんだろうね
0408お前名無しだろ (ワッチョイW f9d6-24Zo)
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2019/02/11(月) 21:14:20.80ID:8QOFk60M0
>>406
藤原に謝れ
0409お前名無しだろ (ワッチョイW e124-P0T6)
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2019/02/11(月) 21:31:51.34ID:A+wqOEoo0
>>394
恨みでもあるかのごとくやられていたというより、U勢の蹴りや関節を受けるのを拒否せず1番ちゃんと受けたのが藤浪だったんだよな
前田が藤浪をめちゃくちゃ高く評価してたのは、他の新日選手がUへの批判半分、信頼感のなさ半分で受けてくれなくなっていってうまく試合が成立しなくなりつつあった中、藤浪は全部受けてくれたから
0410お前名無しだろ (ガラプー KK96-NFzz)
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2019/02/11(月) 23:19:05.75ID:iG/TZToVK
410死闘だが、
藤波は体が筋肉の鎧で頑丈だったかんな。
0411お前名無しだろ (ワッチョイ 41c9-1fWp)
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2019/02/11(月) 23:22:30.44ID:lzONHJ4K0
俺も藤波ってしょっぱいと思ってたが、蝶野がやってるベストバウトのやつみたら若いときはやばかったんだな。
0412お前名無しだろ (スッップ Sd22-rfSL)
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2019/02/12(火) 00:42:32.81ID:o1+rZrO3d
>>397
まあ、失笑したことにしたいんだろうな
0414お前名無しだろ (ワッチョイ 82e0-FtKs)
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2019/02/12(火) 07:50:42.32ID:9E6wTYpR0
レスリングエリートとかストロングスタイルとか言われてる猪木と長州がレガース着用の前田避けたのはダサい
0416お前名無しだろ (ワッチョイ 6ed6-sJbk)
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2019/02/12(火) 07:59:08.05ID:SH+buUro0
わけもわからなく蹴ってくる相手なんていやだし。
40代になったら前田だってゴルドーのガチキックとか
受けなかっただろ。
0418お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-w84o)
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2019/02/12(火) 10:15:27.35ID:03HfcPsPa
>>416
坂口は蹴りの受けが全然だったな
すごく弱々しかった 越中とかのがカッコよかったわ
0419お前名無しだろ (ガラプー KK96-NFzz)
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2019/02/12(火) 10:46:01.94ID:yj+XcBUEK
419良い灸だが、
藤波はもっと力強い戦いをして欲しかったな。
0420お前名無しだろ (ガラプー KK96-NFzz)
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2019/02/12(火) 10:47:04.53ID:yj+XcBUEK
420死に魔だが、
>>416
前田は40で引退したぞぇ。
0422お前名無しだろ (ワッチョイW 4989-5Mbp)
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2019/02/12(火) 23:09:49.24ID:Ug8i6v970
>>413
で?
0423お前名無しだろ (ワッチョイ fe10-45ee)
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2019/02/13(水) 00:00:26.28ID:82nThM5v0
健吾はメキシコではトップヒールだったんだよな。エルサントの控え室に殴りこもうとして
佐山に止められたり、キャリアは下かもだが、海外で一緒になったマッハ隼人を些細な
理由でボコボコにしたり、日本での弱腰なスタイルと正反対だ。

栗栖によると、当時の若手メンバーでは虐められてたらしいし、Uを相手にした時の
弱々しさといったら見てて気の毒だった。
佐山と仲良いから、前田達の当たりがきつかったって噂があるけど、実際どうだったんだろ。
0424お前名無しだろ (ワッチョイ 9201-sSdu)
垢版 |
2019/02/13(水) 00:13:17.56ID:WZHSaou00
健吾はイナズマで健介を失神させたよな
0425お前名無しだろ (ワッチョイ ae10-ccFm)
垢版 |
2019/02/13(水) 01:10:22.45ID:mT4UaaHT0
>>423
藤原が健吾や小沢とかの旧日プロ合流組と反りが
合わなかったらしいからその流れなんじゃね
0426お前名無しだろ (ワッチョイ 4957-45ee)
垢版 |
2019/02/13(水) 07:31:47.16ID:RMFb2ABZ0
>>423
マッハ隼人は日本人のそういう体質が嫌になって
引退後も日本に戻らずに海外在住なんだよね。
『実録・国際プロレス』で本人がそう言っていた。
健悟の出自云々は趣旨から外れるので置いておく。
0428お前名無しだろ (ワッチョイ 02e0-FtKs)
垢版 |
2019/02/13(水) 11:04:43.28ID:i7Mc9POz0
ドラゴン笑顔は優しいけど真顔は結構怖いよな
0429お前名無しだろ (ガラプー KK96-NFzz)
垢版 |
2019/02/13(水) 11:06:06.67ID:Vk1p9fb/K
429死に苦だが、
藤波をあんま甘く見んなよ、お前ら。
0431お前名無しだろ (スププ Sd22-C4Pr)
垢版 |
2019/02/13(水) 23:08:41.93ID:TMVKuB+td
>>428
実は向う意気がかなり強いって証言もあるな
山本小鉄によると、入門を訴えてきた時、餓えた様な目付きを見て細いけどこれならイケると踏んだそうだ
0434お前名無しだろ (中止 273f-OvAq)
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2019/02/14(木) 18:17:31.01ID:tZiFhuKX0St.V
WWEでダニエル・ブライアンがWWE内のインタビューで
(日本向けではないのでWWEの試合を挙げてもいいだろうに)
「これまで見た試合の中で一番神がかった最高の試合は藤波vs猪木戦だ。
俺も一度でいいからあんな凄い試合をしてみたいと思ってプロレスを続けているんだ」
と答えていた
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