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藤波って何で評価されてんの？
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9a81-jhyf)
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2019/01/16(水) 03:49:34.50ID:6/ooN80o0
ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ
0002お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0e15-EYmf)
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2019/01/16(水) 03:54:48.88ID:gkPT7G9i0
おめえはそれでいいや
0005お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fa05-sjW2)
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2019/01/16(水) 05:14:09.08ID:hvuNmepO0
ファンの評価が高いのはジュニア時代の実績
レスラーからの評価が高いのは１の言う通り
マニアの評価が高いのはドラゴンストップ
0006お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 3d3c-tP8i)
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2019/01/16(水) 05:18:17.19ID:jsYCEmBO0
判断力は低いし、どっち付かずの性格はコンニャクと言われるゆえんだが・・
ど根性が有るじゃない。前田戦の大車輪キックで大流血しても乗り切った。(これはベイダー登場前か)
橋本とのシングルで手がグローブほど腫れるまでブン殴り合った試合あったじゃん？あの試合は凄いよ。
0007お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9a81-jhyf)
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2019/01/16(水) 05:32:27.53ID:6/ooN80o0
>>4
フレアーは何やらせても上手いだろ

>>5
ジュニア時代知らんから見てみるわ
ドラゴンストップとドラゴンリングインは評価してる

>>6
橋本は藤波に遠慮なかったね
橋本戦に関しては割と面白かったわ
0009お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ba24-FbCd)
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2019/01/16(水) 09:28:38.77ID:rznZMjdU0
けいれんカバオタクかな？スレたてたの(笑)
0011お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fae0-csuY)
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2019/01/16(水) 11:10:54.89ID:B0P9dHgd0
むしろ過小
0012お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-V+wx)
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2019/01/16(水) 11:49:40.68ID:LofOAvx40
ベイダー登場(87年12月)以降からじゃ藤波の評価が低くても仕方がない。
ジュニア時代や長州との数え歌時代とは全く別物だから。
85年辺りまでは動き・技・試合展開と本当に素晴らしかったよ、人気も高かったし。
0013お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9a71-JK55)
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2019/01/16(水) 11:54:01.12ID:ePTKTPp30
小学校時代の想い出だが、リング外へのトペとか、ドラゴンスープレックスとか、
輝いて見えた…
その後もう少し物心ついて見ると、どちらもやらなくなって、
特になんでドラゴンスープレックスやらんのかわからなくなって、つまんないな、と。
あとは、ただ単に「猪木の後継者」的な格だけがある、
あまり特徴のないレスラーというイメージ。

子供だからわからんかったけど、腰を壊していたのね。
なんか、かがやいてたのって、5・6年くらいのイメージがあるけど、これで合ってる？
0014お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-V+wx)
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2019/01/16(水) 12:02:12.42ID:LofOAvx40
>>13
藤波の「全盛期」って、他の同世代トップに比べて短いんだよね。
ヘビー級転向以後だと、ドラゴンスープレックスを復活させた84年暮れ〜85年暮れの一年間が最後の輝きだと思う。
マシン1号に仕掛けた2回はジュニア時代にも劣らぬ迫力だった。

対出戻りU相手にドラゴンSP仕掛けるのを期待したんだけど、
結局86年以降一度もやらなかったな…T T
0015お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-iW/Y)
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2019/01/16(水) 12:05:02.06ID:KBfk0uo30
最後のIWGP王者に返り咲いた東京ドームの試合は俺は評価している。
0016お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-U+r5)
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2019/01/16(水) 12:15:26.95ID:Qa6mwbyzd
ドラゴンロケット、ドラゴンスープレックスに変わる代名詞的な技を作れなかったのが痛い
ヘビー転向後の決め技ドラゴンスリーパーや延髄蹴り、逆片エビ、逆さ押さえ込み
地方巡業ではそれで良くても基本的に薄味
0017お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a610-7ie3)
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2019/01/16(水) 12:15:33.74ID:VmmB70h/0
いかにもアフィて感じのスレですな〜
0018お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-V+wx)
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2019/01/16(水) 12:28:25.89ID:LofOAvx40
藤波本来のファイトスタイルって武藤や初代タイガーの先駆けみたいなもんだから"動いてなンぼ"
キレとスピードがなくなったら魅力を失う。ヘビー転向後は怪我が多かったし体重増も仇になった。
長州や天龍みたいなスタイルならそれを「重み」や「凄味」に置き換えられるんだけど…
0020お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ba24-FbCd)
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2019/01/16(水) 13:07:49.15ID:rznZMjdU0
>>10
アメリカプロレス殿堂のほうが凄いやん(汗)
0021お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4d71-PP9u)
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2019/01/16(水) 16:58:31.91ID:n0ujUEzv0
ジュニア時代はアメリカ人も認めるイケメンだった
日本人でWWEに上がってイケメン認定されたのは藤波とTAKAみちのくとヒデオイタミくらいだからな
0028お前名無しだろ (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-F1ne)
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2019/01/16(水) 21:00:34.17ID:1/vKPbLQM
新日出戻り時代の前田も藤波だけは信頼していたようだ
やはり藤波の対戦相手を光らせる姿勢というのかな
まあ名勝負製造機的なところはあるよな
0029お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 164c-MXDc)
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2019/01/16(水) 21:45:10.52ID:XHTv+T0a0
>>1
全くの同感。
でも、画像で見るとドロップキックの打点が意外に高いってことあるんだよね。
リアルに見たかぎりではド下手だけどね。
0031お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9324-r9SE)
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2019/01/17(木) 01:41:40.00ID:Ie6//+yE0
>>23
後者は朝鮮系だな
0032お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-9iOd)
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2019/01/17(木) 02:01:51.39ID:lp7V/qhL0
川田とか田村とか山崎とか金本とか一癖ありそうなのが藤波好き
0033お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bd0-8pwm)
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2019/01/17(木) 05:39:08.35ID:Fr3eJBPw0
>>32
田村って潔？それともHEAT-UPの和宏？
0034お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/17(木) 07:17:08.90ID:NhS1rnnJ0
昭和プロレスマガジン４８号絶賛予約受付中。1月25日完成予定です。豪華3大特集！古希を迎えるM井上ロングインタビュー：クツワダとTの関係、輪島を辞めさせた真犯人は？特集２はマニアックレスラー列伝、特集３はクツワダ新団体の黒幕を推理！
0035お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7112-qnWR)
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2019/01/17(木) 11:56:26.37ID:b9fQOwjO0
長州vs橋本とか武藤vs蝶野とかって
いつもの長州vsいつもの橋本、いつもの武藤vsいつもの蝶野が戦う感じだが
藤波vs橋本、藤波vs武藤の場合、いつもと違う橋本、いつもと違う武藤が現れるのが面白い
0036お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-9N3c)
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2019/01/17(木) 20:39:58.54ID:FeUID29Hd
長州の試合を初めて面白く感じたのも藤波に噛み付いて最初のシングルからだったな
それまではもっさり動いて最後は外人にヤられる人としか思ってなかったのが別人みたいになって
0037お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6189-qBnD)
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2019/01/17(木) 20:50:58.09ID:ULNP3EcG0
アンチスレだが、支持者もムキらず静かな熱さで反論しているのがいいな。
0039お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Kgua)
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2019/01/17(木) 22:14:20.47ID:B99QxeDXM
藤波の技はいい意味で痛くないって話あるけど、どーなんだろうね
0040お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3301-N251)
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2019/01/17(木) 22:45:18.70ID:AtVCEGnM0
左のドラゴンビンタは強力
0041お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 218d-EYnm)
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2019/01/17(木) 23:02:46.32ID:xlCVtmd50
悲壮感を漂わせた時の藤波には誰にも及ばない魅力がある
この点では馬場鶴田三沢や三銃士はもちろん猪木や力道山でもかなわない
0043お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/18(金) 04:44:32.92ID:mXwZtgNH0
43滲みだが
0049お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Kgua)
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2019/01/18(金) 14:06:57.46ID:2bCe1pJSM
蝶野は「足がすごく速い」ことを褒めてたな
確かにドラゴンロケットの助走とか、かなり速かった
0050お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-rkGi)
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2019/01/18(金) 14:27:12.62ID:fv+qAUVwd
腰をやっちゃって長期欠場してた時ってまだ35歳くらいだったんだよね可哀想になぁ…
0053お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9124-rHY2)
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2019/01/18(金) 17:37:54.36ID:9KKEWVmD0
タッツミーの嘘つきフルネルソンて誰かが言ってたが確かにそこからドラゴンスープレックス出し惜しみしてた時期あったね
0054お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6189-r1Xg)
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2019/01/18(金) 18:26:13.05ID:STic7c7W0
>>53
ドラゴンロケットもそんな時期あったね。
でもそれだけに突然復活させた時の衝撃は凄まじかった。
'84年12月MSGタッグリーグ、対Sマシンズ公式戦でのドラゴンSP
'86年4月ビッグファイターシリーズ、マスクド・スーパースター戦でのドラゴンロケット
どちらも会場の沸きがハンパじゃなかった。
0055お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 190f-fAiL)
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2019/01/18(金) 18:40:57.55ID:l6g/AhIa0
>>54
タッグリーグでのドラゴンスープレックスは
キレイに決まったけど２号がカットしたからな
１号だったか？
３カウントという意味では猪木VSブロディ初対決のセミで
マシンからちゃんと３カウント決めたのも良かったよ
0056お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6189-r1Xg)
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2019/01/18(金) 18:49:55.61ID:STic7c7W0
>>55
MSGタッグの時は1号に仕掛けて2号がカットであってますよ。
俺も玉虫マスク1号の時のドラゴンの方が好きかな。3カウント入ったしフォームも完璧。
若松が放った白いパウダーでリング上にスモークがかかってるみたいで、何か幻想的な雰囲気もあった。
0057お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6189-r1Xg)
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2019/01/18(金) 18:58:26.19ID:STic7c7W0
余談ながら、マシン1号(SSマシン)がファンに完全に認められたのもあの藤波戦だったと思う。
負けたとはいえ、あの試合でそれまでの「マシン軍の一員」というイメージは完全に払拭された。
若松が乱入して粉を投げるというのも普段ならブーイング物だけど、フィニッシュがドラゴンSPだったのでファンはそれでもう大満足だった。
0059お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6189-r1Xg)
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2019/01/18(金) 19:20:13.96ID:STic7c7W0
>>58
試合開始直後に3連発は、ちょっと安直と言うかやり過ぎだったよなぁ。
つか、天龍戦は80年代に見たかったな。
0060お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ebba-RrZY)
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2019/01/18(金) 19:42:35.40ID:4tCeZ/v+0
レスラーズレスラー
0061お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-NEdU)
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2019/01/18(金) 22:19:45.76ID:CDT2pRm9d
>>1
藤波の延髄斬りとドロップキックは素晴らしいフォームだと思うけど
>>4
あ、それは俺も同意
0062お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9124-rHY2)
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2019/01/18(金) 23:00:43.81ID:9KKEWVmD0
俺はリックフレアーは歴史上の人物となった今だから評価できるけど、リアルタイムで全盛期見てたらタルいって批判してると思う
0063お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3301-N251)
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2019/01/18(金) 23:10:28.28ID:A1cl+1u20
藤波は生涯で何度鼻骨を骨折したんだ？
天龍と安田には骨折させられたのは分かるが。
0064お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-mIua)
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2019/01/19(土) 00:35:46.85ID:7ZWOOYUkM
フレアーはキャラが立ってるだけで
相手を光らすってわけじゃないからな
日本では強者　アメリカではコメディアンって感じで試合してたけど
0065お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/19(土) 01:33:37.03ID:pP0M9gmU0
65六合だが
0068お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6189-r1Xg)
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2019/01/19(土) 05:21:58.21ID:VrydEO6h0
生き埋めじゃなく、首から下を落とし穴に埋めただけ。頭は出ている。
ミスター高橋の本(「陽気な裸のギャングたち」かな)では、
道場の靴を盗んでいくイタズラ犬を懲らしめる為と書いてあった。
0071お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6189-qBnD)
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2019/01/19(土) 07:20:27.33ID:Gh5PSJwb0
>>61
ドロップキックは年々、下手になっていった印象。
特に腰を痛めてからは。

ただ、ドロップキックで攻守を変えることが多かったから、本人にとっては大切な技だと思う。
0072お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)
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2019/01/19(土) 08:33:52.47ID:CoQzEjjmK
７２何ぃ〜 いやっナニだが、

.△
.||
.||
◯◯


、
0073お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)
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2019/01/19(土) 08:34:51.43ID:CoQzEjjmK
７３奈美だが、
藤波は世代闘争んときも長州や前田の影に隠れていたな。
0075お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9124-rHY2)
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2019/01/19(土) 11:48:29.40ID:eBE5R9GA0
怪我して欠場中
0076お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9324-r9SE)
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2019/01/19(土) 12:55:09.41ID:3r4pfP2X0
>>67
つる太って肝炎ウィルスばら撒いてたんだっけ？
0077お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-9iOd)
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2019/01/19(土) 18:38:01.16ID:vz3CKVNY0
ドラゴンも腰さえやってなかったらジャーマンもトぺも出来るのにって社長になってから言ってたっけなあ
0078お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/19(土) 20:36:11.73ID:pP0M9gmU0
0499 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80) 2019/01/19 20:09:15
母さん
母さんは僕を産んだ時どう思った？
幸せだったかい？
幸せにすると誓ってくれたかい？
母さんの事だから、自分の幸せはさておき
僕を幸せにすることが生きがいになったんだと思うよ
ところが僕はその優しさに甘えているね
20歳を過ぎても33歳になっても
最近も友人に借りた金を返すからと嘘を付いて、30万円の遺産を借り数日で全部失ったんだ
母さんが断らない事を僕は知っているんだと思う
その気持ちに付け込んでいるだけ
死んだ方がマシだと思う
死んだ時は悲しむけどかける負担に比べたら
少ないと思う でも死ねない
僕はお母さんを殺していると思う
人生を奪っていると思う
母さんの人生
45歳から今までずっと殺している
自分はのうのうと生きて
気づいたらもう60歳で15年間を奪った
殺した虐待だ
共依存っていう精神状態があるけど
僕はお母さんをそれにしてしまっている
私がいないとこの子は生きていけないと思わせ
私が何とかしてあげないとと思わせている
33歳にもなって5歳児じゃあるまいし
もう手遅れかもしれない
だって15年間を奪った訳で
もう60歳な訳で
この時間は帰って来ない
例えばこれから何度も食事に連れて行ったとしても
旅行に連れて行ったとしても
必要な物を買ったとしても
もう15年は帰って来ない
しかもそれすらできていない

謝っても謝り切れない
償っても償いきれない
これからどうすればいい？
これからなにができる？
どうすれば安心させられる？
正社員就職？1人暮らし？
結婚？孫の顔を見せる？
僕にできるのか？
こうやって文にすることだって自己満足だ
文にしたところで何も起きないし、変わらない
今は、派遣の仕事に休まず行く事しかできない
これからどうするべきか考えます
0079お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/20(日) 02:52:46.59ID:324PchdZ0
79泣くだが
0083お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71bc-qnWR)
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2019/01/20(日) 10:07:46.46ID:E8rZGGsw0
対戦相手からの評価が高いのは当たり前だよな
めっちゃ受けてくれて危ない痛い技は皆無で藤波勝利ブックでも最後は丸め込み系で相手の評価は落とさない

格の高いヒロ斎藤だよな
0084お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Imz1)
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2019/01/20(日) 10:28:32.42ID:+psqKgVld
ド塩の剛竜馬が勘違いするくらいプロレスが上手い
0085お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)
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2019/01/20(日) 10:36:14.71ID:n0e40cC6K
８５箱だが、
藤波の体は凄いと思うた。
特に８０年代後半から９０年代に掛けて。
腰痛復帰後も体は維持してた。
0086お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71bc-qnWR)
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2019/01/20(日) 12:47:27.28ID:E8rZGGsw0
ジュニアで凄い→その次のタイガーの方が遥かに凄かった
猪木の後継者→猪木の脚元にも及ばない

なぜか中卒でアマ実績皆無なのにエリート感があって損してるよな
長州や天龍はアマエリートなのに成り上がり感があるのにｗ
0087お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/20(日) 20:41:19.73ID:324PchdZ0
87鼻だが
0088お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)
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2019/01/20(日) 21:29:57.56ID:n0e40cC6K
８８母…いやっ幅…いやっ馬場だが、
藤波と馬場の対決は意外にもスイングしたかもな。
0092お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f1df-9oz7)
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2019/01/21(月) 05:46:16.52ID:DZnD8wdI0
ミスター高橋「控室にその日の対戦カードを貼り出して
対戦相手が藤波さんだとわかると外国人レスラーはみんな喜んだ」

相手を壊すことなくいい試合を作ってくれるということで
信頼があつかったとか。
0093お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 19ac-Imz1)
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2019/01/21(月) 05:59:38.63ID:5FqBnOoc0
同じく相手を壊さないスタイルのネイチも仲良かったんだよな
0095お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/21(月) 08:31:18.56ID:EWj0toWA0
95救護だが
0096お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)
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2019/01/21(月) 08:58:26.03ID:Aqhuo30cK
９６急務だが、
0098お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-63Ch)
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2019/01/21(月) 09:10:27.53ID:Aqhuo30cK
９８クパァだが、
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