喧嘩芸骨法 堀辺正史
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか?
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。 >>67
そういやこのあいだ電車内のトラブルで
相手を刺した人いたね
自警団的な意識が強くて行為に及んだらしい >>69
板垣恵介理論だと、
「格闘家が凶器を持つとそれでしか攻撃をしないから予測しやすい、だから弱くなる」とのこと 武器を持つと、武器の使い方/避け方という技術が必要になるからな
システマみたいなものを知らないとかえって難しそうだ 餓狼伝説のアンディは一時期格ゲー全体の顔と呼べるほどの人気だったんだぞ 再現度C 森部生士
ビジュアル、設定、名前がそのまんま
いかんせんRPGのため技のビジュアルが弱いものよ
通し、浴びせ蹴り、足払い等一応骨法の技は使う >>71
それ板垣が言いだした訳じゃない
合気道の植芝盛平とか戸隠流の初見良昭なんかも昔からその手の発言を度々していたし特に珍しくも目の付け所が良い考え方でもないよ >>73
一時期骨法名乗るのやめてたけどねw
まぁ確かにゲーム界隈では結構流行った感あるな骨法 決め打ち はじき 曲がりうち 掌握
去年市ヶ谷の外堀(法政大坂)を早朝トレーニング中出くわしたチンピラに
掌握が決まったよ 骨法が流行ったのって、闘翔ボーイの影響も大きいよな
>>78
掌握って藤原喜明が一瞬で手首極める技と似てる >>79
喧嘩芸骨法他3冊読んで啓発され
やれそうなものを独学で繰り返したもの
だったか見事にチンピラに決まった
道をお互いに譲り合わなかった時の小競り合い
だったのだ(三輪田学園の女学生達がポカーン
としていた)
骨法の祭典とVHSのビデオだが堀部正史さんの
言う見るだけでもトレーニングになるし
道場に通わなかったが真似て練習するだけで
効果があった
5チャンでは叩かれている骨法は結構実践的なものもあったと思う >>79
堀部正史は以前合気道の道場も
経営していたようだが実際決まると
動けなくなる
不動打ちも決まる可能性は高いと実感した
流石に掌打は犯罪に成るが左頬に加える
余裕を十二分に感じた 大槻ケンヂ
「堀辺師範に手首を極められたのが一番痛かった」 闘翔ボーイのも作中オリジナル骨法だからなぁ
服はレガース付きw
喧嘩芸時代に言わなくなった「熟瓜打ち」が必殺技 ペチペチって単なる揶揄だけかと思ったら
実際ペチペチ音出るんだよなあ
はじめてビデオ見た時クスッとなった 喧嘩芸骨法の頃の書籍はリアルとファンタジー混ぜこぜにした内容で確かに読み物としては面白かった
骨法の祭典とバーリトゥード挑戦で完全に机上の空論武術だと化けの皮剥がれてしまった感
でも他の伝統系や新興武道が二の足踏んでたバーリトゥードの舞台に団体の名前を背負って
上がってみせた事自体は評価するよ
実力は全然足りなかったけども ペチペチの稽古って狭い円から出ないようにして延々顔張り合うから網膜剥離の危険あるらしいな
なのに殴り合いでは役に立たないという 中野が生んだカルチャーとして高円寺の阿波おどりに対抗して骨踊りとかやれば第3次骨法ブームくるよ。SNSに骨の文字が踊るよ 堀辺の掌打はパンッパンッって感じだったが
弟子の掌打がペチペチポコポコで説得力に欠けた。 >>68それなら銃の使用も考えないと駄目だよ。
本当の実戦は銃の
撃ち合いだからね。 >>89
当たり前じゃん
だから実戦云々なんて持ち出すのがそもそもアホらしいってこと 実戦を原理的に考えるからおかしくなるだけ
それで全部一緒なんて極論は不毛
例えばKOありと判定のみの競技は
前者がよりリアル 勝手に定義を広げる馬鹿
何が銃器だよw
アタマ悪いね、キミ http://p.booklog.jp/book/89414/read
こういう話と似ているよな
全部こういうのまとめて読んでみたいわ
ネットで出会うと夢中で読んでしまう
俺自身は全くこういう経験ないので 同世代の喧嘩自慢だった真樹日佐夫よりは強いと思うんですが
どうでしょう? >>96
うん ボートに乗るときに足滑らせて頭打って
死なないからね
受け身とって顎引くと思う(俺も厳冬の韓国束草、城南
で氷上を扱けた時に受け身を取った) ジョージ高野に武藤啓司
山田恵一に船木誠勝
アントニオ猪木にスコットホール
等のレスラー達が師事してた 1番最初はカブキ?
84年1月に来日したときゴング誌に載ってた >>96
あんなの兄弟そろって嘘つきのチンピラだろ 真樹は死ぬ直前までちゃんと稽古してたから弱くはないだろ 実戦というからにはあらゆる可能性を想定してこその実戦だろw
結局MMAだって所詮は一競技にすぎないんだよ その理屈もういいから諦めてよ
競技として総合、mixedなんだから 十種競技が100m走よりも上なのか下なのかみたいな議論は幼稚だよね
どちらも等価値 VTには実戦性あったけど今のMMAはただのスポーツだな orange and apple理論が無敵だと
思ってるんだね
幸せだなあ それを言うなら理論じゃなくて論法だね
日本語が不自由な方だったのかw マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった MMAで通常ルールと主要な技をひとつだけ禁止した
2タイプがあるとする。ルール上の違いはこれだけ
たまたま2つの国でそれぞれが発達するとする
しかし禁止タイプの国は大国で
競技レベルがうんと高い
もう一方の国は選手にリソースでかなわない
したがって自国ルールでやっても
禁止タイプの大国にかなわないだろう
でこれ全く違う競技かな
いやルールは小国のほうがより包括的だ
弱さとそのことは関係ない
こう考えていくと完全にではないにせよ
大まかの統合された、よりリアリティの
あるルールというのは可能だと分かる 最近立て続けにその理屈に
出会ったから書きたくなっただけだよ
そういえばこれは構造主義生物学という
エセ学問でも使われている屁理屈と似ている キチガイ丸出しの独りよがりの長文でまるで言ってる意味が分からない 例えば文中に出てくるリアリティというのは何を基準とした場合のリアリティなのか >>116
人間なら格闘する時に
蹴りを使うのはあたりまえの話
こういうことだよ
難しい問題じゃない
常識的な話
したがってパンチのみと
キックも可の競技は
後者の方が自然でリアリティを感じる >>117
その理屈で行くと凶器の使用が認められない時点でリアリティが著しく損なわれるということになるな MMAでいえばもし
MMAでしかありえないような
競技のための競技化が進んだら問題だろう
ポイント制でよくある問題
柔道で一本を狙うべきかとかね
いやタックル最強ならひたすらそれやればいい、
となるのはより自然な発想 >>118
それは比較の問題でしかない
銃が最強とかそういう不毛な話なので
なのでMMAは現実にいま存在する格闘技のなかで
相当に包含的総合的であって実際に機能しているという
ことでしかない >>120
最初から同じ話だよ
パンチだけ、とキック可の競技は
両方現実に成立しうるが
後者のほうが自然な格闘に感じられて
縛りがより少ない
難しい話じゃない >>121
だからそれは10種競技が100m走よりも優れているっていうマヌケな主張でしかないじゃん
10種競技のチャンピオンが100mでチャンピオンになれないように
MMAのチャンピオンはボクシングではチャンピオンにはなれない 武器使用で本気の衝突は競技として
難しいだろうな
だからポイントとか型、判定中心の技術になる >>122
単にお前が感じてるだけじゃんw
キックも国際式も単なる格闘競技 >>123
より制限されたルールで
勝てないのは当然起こるよ
既にあげた2つの国の思考実験からすればあたり前
右手パンチのみの競技でMMAの選手は
負けるかもしれない
それがどうかしたの? >>125
本気で言っているの?
人が格闘する際にキックするのは自然な行為
それをルールで禁止するなら
その分は操作的な人為性が増すということ >>126
それぞれの競技は等価値であり、そしてそこにはそれぞれのチャンピオンが存在する >>128
等価値て等しいためには
等さを決める物差しが必要
例えばボクシングではより体重のある階級が強い
等価値なのはシステム上の話だけ
つまり無差別級がより内包的な枠組み
これもまた自然な話 等価値て子供の発想だな
あるいは相田みつをの世界かよw >>127
それを言うなら作為的w
ルールに則って戦うという究極的な不自然さからはどうしたって逃れられないわけでw
その不自然さの前では足が使えるとかヒジが使えるとかいうのはディテールの違いでしかない >>129
オレが言ってる等価値っていうのは
ある競技とある競技の間には優劣が存在しないということ
ちゃんと日本語読めよw >>132
いやパンチのみの競技と
プラスキックの競技は
他が同一ルールなら
後者がより自然な格闘技で
格闘としてリアリティがあるので
その物差しで優れている
なにが等しいのか全く意味不明w だからもしMMAで頭突き可能な枠組みなら
そっちの方が優れている
実際競技として成立しないなら無理だけどな
妄想してもしょうがない >>133
ルールに則って競技として戦ってる以上どちらも単なる格闘競技
優劣は存在しない
そもそもお前が絶対的基準としてる自然状態って具体的にどういう状態なの? >>134
国際式ボクシングよりも骨法の方が競技として優れていると思う? >>135
ルールが違うから等価値という意味が謎
例えば格闘を見たいものがKOなしの競技に
格闘技らしさを感じない、魅力を感じないのは
自然な感情
だから採点のための技術が発展した競技はよろしくない >>136
ルール全て比較して考えないと分からないよ
したがってよくわからんのは出てくる
当たり前だ
いろんなルールがあるからな
しかしこれは等価値説を補強しないw >>138
ルールが違うから等価値だなんて言ってないわ
ホントに日本語が読めないんだなw
ルールに則って戦ってる以上どちらも単なる格闘競技でしかないということ >>139
そのルールの比較はどういった基準に基づいて行われるの? >>136
横からだがその言い方は自ら提唱している等価値論を寧ろ否定しているようにもとれますね
貴方の言いたいのって20年以上前に総合が来たときのレスラーの主張そのまんまなんですよ、堀辺スレ見てる連中なら皆さん覚えてる筈
個人的にどちらが正しいかはどうでもいいですが、等価値だから比較する意味ないって主張は昔のそう言うことでしか自分達を守れなかったレスラーの言い訳に使われてたってのも知ってると思いますがね
もちろん一芸に秀でるのは素晴らしいのですが、プロレスに限って言えばそれまで最強を売りにしていたのもあって受けて立って欲しかったというのが正直なところでした >>142
何かこちらに対して言いたいことがあるのならもっと簡潔にまとめてもらわないと
長文はキチガイ 等価値って主張はプロレスラーやプロレス業界の人間がそう言わないと自我を保てなかったから生まれた主張なのでは?
それまでは業界全体で最強格闘技と言って憚らなかった訳ですから
等価値と言いながらボクシングと骨法に格差付けてるのが見えますよ
まあスレチなんでこの辺で 勝手に見えるだの見えないだのと主観を押し付けられても困るね 急にレス増えたと思ったら基地外か
俺哲学語るのは他所でやってくれ KOある競技とない競技
型の完成度を見るだけの競技と
型を問わない競技
どっちが格闘技として真実味あるか
バカでも分かるよね バンデージで手首固めた時点でリアルじゃない
試合に向けて調整してピーク持っていく時点でリアルじゃない
普段着じゃなく試合用コスの時点でリアルじゃない
審判や判定がある時点でリアルじゃない
リングの中で戦うのはリアルじゃない 総合だろうがボクシングだろうが試合として成立する時点でリアルじゃない
その意味で等価値だよな 猪木ペールワンの方がまだリアルだな
ルールを双方で把握してない
興行をやるのか勝負をやるのかも決まってない まさに思い通りにいかないのがリアルって感じだな
こう来たらこうすればという予想通りにいかないのがリアル
予想通りに行くんだったらみんな幸せで今頃俺だって大金持ちになってるしw >>149
その場合にお前が真実としてるものって具体的に何? >>155
「パンチの型」だけを競うポイント制競技と
キックボクシングは後者のほうが格闘技として
リアリティがあり、格闘技の醍醐味がある
この場合は競技者が大きな苦痛を感じるという
点も大きい
これを理解できないなら何を言ってもムダだな
物事が差がなく等しいということを
根拠づけることがいかに面倒かわかっていないw だからMMAもルールのスキをついた
戦略が放置されて、競技内でしか
成立しないような瑣末なスキルが重要に
なれば不味いわな
格闘技性の低下でいえば
型の継承自体が目的化するとか
自分は何々派閥だから有利だと分かっている
技を思想性から封印するとかな
そういう要素だよ
こういった要素は小さいほどいい 相撲の場合
横綱は地位に見合う戦い方を求められる
これは伝統化した精神性から見れば結構だが
格闘技のリアリティには貢献しない MMAも伝統化でおかしな不文律で
「美学」が喧伝されるようになったら
「格闘技」としてはヤバイし
必ず時間とともにそういう意識は積み上がっていく
例えばマッチメイクなら直前のクジ引きとか
やれば色々な思惑に歯止めをかけることができるが
現実には難しいだろう 金カップ付けてる時点でなあ
金的禁止とかいう美学にどっぷりハマってる ガードポジションにしろチンポや腹を相手に晒してるわけで
完全な技術とは言い難いし
あれは相手がチンポ攻撃しなかったりナイフ持っていないことが分かっている前提の技術
つまりスポーツ >>161
それはハードル上げとけ、の極論でしかない
ほんとバカだね
現実的な競技の話しかしていない
ファンタジーならなんでも可能 >>162
スポーツだよ
クソミソ一緒屁理屈からそろそろ卒業しなさい >>145
多分別競技だから比べるな、という
理論武装がいつのまにか平等という
珍奇なロジックになったんだろうねえ
比較不能と等しいって意味違うんだけど
バカはこんなこともわからないww >>156
だからお前の言うリアルの具体像を訊いてるんだけど
何となく漠然としたイメージしか持ってないくせにアレはリアルでコレはリアルじゃないとか言ってんの?w 皆言ってるように満遍なくやる代わりに一つ一つの技術は薄まる
相手がナイフ持ってるぽいので打撃で行ったら
相手はボクサーでフルボッコされたとかあるかもだし
こういうこと考えたら総合最強も所詮テレビで造った幻想にすぎないし
未だに夢から覚めない奴がいるってのが罪深い 明日寒くなるからkoppoトレーナーを部屋着として使おう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています