喧嘩芸骨法　堀辺正史

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a) · 2018/11/13(火) 11:40:58.71

あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか？
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d38f-YP9l) · 2018/11/13(火) 13:11:42.68

>>1
すれ違ったことあって
百八十センチあるかないかの自分より長身に見えたよ
想像より大柄だった

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-zROK) · 2018/11/13(火) 13:29:53.10

自分の背が分からないのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d38f-YP9l) · 2018/11/13(火) 13:43:38.08

小柳津プロレスに来て骨法殺法で席巻してほしかったけど
性犯罪起こして無理だね
今も鍛錬は続けてるのだろうか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a) · 2018/11/13(火) 14:36:47.53

>>4
一回目、「おじさんとエッチしよう」と小学生を触ったときは
>東京都渋谷区神宮前１、整体師、小柳津弘容疑者(39)
二回目、電車で高校生に痴漢したときは
>住所不定、自称整体師、小柳津弘容疑者(40)
と肩書きが転落してたのが悲しかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vLmZ) · 2018/11/13(火) 17:49:12.17

骨法のテーマと骨法トレインは大晦日の風物詩にしろよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f10d-Jra/) · 2018/11/13(火) 19:57:20.03

あのペチペチと小さな蹴り、あんなもんを出してどうしろと
技術体系も何にもないし、骨法を世に出したことで堀辺の胡散臭さが白日のものとなった

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-6js2) · 2018/11/13(火) 20:22:40.58

セルフプロデュースの天才だね。
自分を神秘化するのが凄く上手かった。
それと洞察力も優れていた。
ＵＷＦのインチキを
いち早く見抜いていた。
ただし武道家とは
言えなかったな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-CbBU) · 2018/11/13(火) 20:34:36.65

インチキを見抜くんはお手の物やろ
自分と同じ臭いがするかどうかやし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b74-um1t) · 2018/11/13(火) 21:05:36.07

遅すぎた大山倍達

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f923-7bYr) · 2018/11/13(火) 23:48:38.70

>>8
Uに関してはむしろ向こう側な気も。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-YP9l) · 2018/11/13(火) 23:54:12.48

ビートたけしのスーパージョッキーの人か
懐かしいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 21df-OD9P) · 2018/11/14(水) 00:34:11.03

堀辺の嫁が弟子達取り巻き連れて修斗の会場駐車場出口を順路逆走して割り込もうとしてきたから恫喝してやったわ
弟子達平謝りだったなぁw
あんなインチキを格通も持ち上げやがって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-mDL8) · 2018/11/14(水) 01:17:41.86

換骨拳四十世宗家時代の御姿
http://livedoor.blogimg.jp/bpfz/imgs/8/6/86933bde.jpg

東中野で大東流を教えていた当時の記事
この中では換骨術十九世宗家となってる
http://livedoor.blogimg.jp/bpfz/imgs/b/d/bd5a3368.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW e195-Hras) · 2018/11/14(水) 03:25:04.05

こいつのせいで人生狂わされた奴かわいそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a) · 2018/11/14(水) 19:57:50.01

ベースボールマガジン社の罪、というか山本と谷川の罪も重いよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/15(木) 18:26:25.20

弟子は純粋なんだろうなあ
ネトウヨも普段はいい人たちだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-nUmj) · 2018/11/15(木) 20:44:34.77

堀辺がＵＷＦを挑発をした時に
安生が受けて立てばよかった。
プロレスの歴史に語り継がれていただろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-HLYK) · 2018/11/15(木) 22:18:13.47

ニールセンに向かって「俺と戦え！」って記事があったな
山田戦の後だっけ？藤原戦の後だっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 410d-9pIC) · 2018/11/15(木) 22:57:12.30

堀辺正史ｖｓ塩田剛三ｖｓテレンス・リー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB) · 2018/11/15(木) 23:25:38.21

https://i.imgur.com/5rWgUY2.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6b-axM9) · 2018/11/16(金) 00:12:42.23

本人はそれなりに強かったらしいな。
ニコニコでどうがみたがあ、明らかに動きが素人やちょっと武道をかじった程度の人間のレベルを超えてるし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4130-VNEZ) · 2018/11/16(金) 00:19:56.27

ヤヲガチは置いといてUWFやライガーで掌底のイメージは固まってるのに
なんであの時代骨法の祭典でペチペチ掌底芸披露したんだろう。
どっちがリアルに見えるかといえばどう見ても船木やライガーだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b50a-4fLB) · 2018/11/16(金) 00:51:37.95

https://i.imgur.com/Rhalp4F.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC) · 2018/11/16(金) 03:02:31.31

堀辺の演武はそこそこのレベルにあるんだよな
それに口が立つからウブな子達が騙されてしまった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o) · 2018/11/16(金) 03:35:36.28

佐村河内やショーンＫみたいに
嘘がバレずに済んだという意味においては
堀辺と落合ノビーはまんまと逃げきったよな

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx6d-nrLu) · 2018/11/16(金) 03:42:06.77

スガオ君の家庭教師という噂

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 95c5-AViy) · 2018/11/16(金) 07:02:08.46

晩年、すでにプロレス格闘技界隈ではインチキがバレてるのに、小林よしのりと組んでアレコレ語ってたりしたのは驚いた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/16(金) 13:30:28.89

第一回骨法の祭典をわざわざ調布から見に行った俺様が来ましたよ
トレーナーも買ってしまったXXL　　＿|￣|○
尚現在も着用できる（袖口が少々破損しているが）

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-wk3l) · 2018/11/16(金) 14:04:47.20

再現度S ニーナ・ウィリアムス
打撃や構えだけでなく掌握や失脚からの関節技連携も再現
ある意味本家を超えた出来

再現度B アンディ・ボガード
構えや立遠弱キック、立近弱パンチ等が本物に近いが
必殺技は完全オリジナル、後に忍術志向へ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC) · 2018/11/16(金) 14:12:59.65

喧嘩芸って壁を背負って戦うとか障害物のあるような空間での戦闘術でしょ(適当)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/16(金) 14:37:28.19

結局、ガチで他流とか私闘とか喧嘩とか何百回も繰り返してそれを技術として落とし込むことに成功したのは
グレイシー/ブラジリアン柔術だけだな
堀辺はそこまで実践をしていたかというと怪しい
大山倍達は漫画はすごいが、証拠はない
それに比べてグレイシーは始祖の頃から最近のまで映像で残ってるのが大きい
荒っぽいブラジルという土地も大きいのだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/16(金) 14:57:19.64

>>30
98年にコナミが出した「武戯」って格ゲーにもダグラスという骨法+ジークンドー使いがいたよ。
外見も動きもセガールだけど。
あと広末そっくりキャラもいたな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 18:19:43.64

>>32
でも、「グレイシー喧嘩術」でなく「グレイシー柔術」なのは大きいと思うよ。
ヒクソンの山籠り然り、400戦無敗しかり、幻想に頼ってるのは他流派とあまり変わらない。
胴着も帯も本来なら要らないものだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/16(金) 18:29:17.34

まあそれでも発展性があるよな
競技としてもすぐれている

まあそもそも柔術柔道が現代の武道として
優れているって話だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/16(金) 18:33:38.72

実戦とニア・イコールであるVTやそれに続くMMAで実績を残したのは大きい
それに比べて骨法は・・・
極真はそれよりマシとはいえ・・・

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 18:58:34.91

グレイシーは、第一回UFCという大博打に勝ったのが全てだと思う。
それが幻想になって、他の幻想を強化して。
ヒクソンを出さなかった、プロレスでいう「まだ見ぬ強豪」システムも、分かってんなあとも思った。

もう少し時代が早ければ骨法は極真になれたかもとは思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o) · 2018/11/16(金) 21:21:09.15

全米を制する者が世界を制するを地で行った成功例だったな
なにか大きいことするには米国から発信するという。
ＵＷＦがやれなかったことを全部グレイシーが達成した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o) · 2018/11/16(金) 21:24:59.03

>>3Ⅳ
コンデコマがブラジルに伝えて、木村とエリオの死闘
対桜庭につながる壮大なストーリーがあったからな
ただ単にブラジルから強いやつが出たわけではなく物語性があった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dd95-kZtn) · 2018/11/16(金) 21:30:40.90

>>37
流石にそれはないと思う
極真はルールに問題があったが
骨の場合技術自体がデタラメだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86da-Ewsp) · 2018/11/16(金) 21:47:59.92

デタラメなのはまるまる同意。
ただ、武道拳法の「路上の」技術が良い技術かどうかなんてなかなか分からんトコもあるけどね。
対外試合で幻想を補強さえ出来ればワンチャンあったと個人的には思う。

三角の構えあたりを格通でみた時は、むしろこれで頑張ってみろ（笑）と思ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/16(金) 21:54:50.17

喧嘩芸時代の動画しか見たことないけど
路上とか云々以前の問題
フットワークし辛く威力を出せず倒されやすいとか
どんなルールでもあれでは勝てないと思う
喧嘩ならなおさら勝てない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/16(金) 21:56:04.41

竜巻蹴りなんて絶対マットの上で考えた技だよね
アスファルトの路上やコンクリの床で使える技とは思えない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 21:56:05.06

骨法幻想を一番抱かせたのはUWFの船木の掌底で、骨法の祭典では決して無かったなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/16(金) 21:57:04.42

それでも空手の文化的洗練とは全然違うけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC) · 2018/11/16(金) 21:59:58.09

骨法の幻想を高めたのは船木の掌底だよな、あと猪木の浴びせ蹴りとか
プロレスラーが使っていたことで認知度が上がっていたし、道場生もそう言った経緯で入門だろうな
初期修斗もプロレスラーだった佐山聡に憧れてってのが多かったみたいだし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC) · 2018/11/16(金) 22:01:11.79

ペチペチでイラつかせて脛蹴りでイラッとさせて「ﾃﾒ!」ってところで金的アッパーからの竜巻蹴りでしょ
コンボ的には

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/16(金) 22:07:09.98

船木の掌底カッコ良かったよな
憧れて骨法の本買ったわ
当時骨法幻想バリバリだったから
東京の大学に行って骨に入門するのが夢だったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-maOp) · 2018/11/16(金) 22:10:17.36

>>45
シューティングやSAWといったプヲタ流れがやりたがるような格闘技を当時23区内で習えなかったのもデカい

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 22:15:19.60

それと「机上の空論か路上の現実か」みたいなフレーズは良かった。
誰の言葉かは分からないがそれまでの地上最強、みたいなフレーズの世界観とは違って。

実際は骨法はむしろ空論だったんだが、堀辺は言葉は立つ人間だったのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB) · 2018/11/16(金) 22:20:05.75

【追悼・堀辺正史】矢野卓見、親子喧嘩ついに終幕「ダメなお父さんでしたねぇ…」
https://i.imgur.com/mTEDASl.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4130-VNEZ) · 2018/11/16(金) 22:28:17.23

ブレイク初期堀部は命懸けの理論とか文化人枠目指してた感じだな
骨法の祭典も祭典であって競技じゃない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/16(金) 23:01:22.01

船木は掌底で高田をフラフラに追い込んだのに疑惑のカウントで勝てなかった
なんだよガチが売りなのにこんなレフェリングして、本当はガチじゃなかったんだな
とUを離れる原因になったのだが、この効いてる掌打そのものがプロレスだったとはね
プロレスはカオスだということを再認識したと同時に、骨法が違う意味で俺を目覚めさせて
くれたと言えるｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe59-wk3l) · 2018/11/16(金) 23:09:42.27

極真の技術体系だって世に残らないじゃん

極真出身の強い奴はいるかもしれないが
極真の技術はMMAでは通用してない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-maOp) · 2018/11/16(金) 23:28:25.86

分裂してウン十年経ってもあれだけ層の厚いトーナメントやれるんだから
その中で通用するだけで十分じゃないの

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4bLg) · 2018/11/16(金) 23:33:26.78

この人の事実、怪しさ云々はともかく、自伝はふつうに面白い。

嘘でもいいファンタジーを描いとる。
刃牙のあの人のサイドストーリーとしても保管できる。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4bLg) · 2018/11/16(金) 23:46:00.79

今のプロレス界に骨法を取り入れたスタイルはいないから、一人は欲しいな。

幻想キャラで。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/16(金) 23:46:19.14

MMAも単にああいう競技でしかないしな
極真の選手はMMAルールで通用しないが
MMAの選手だって極真ルールじゃ通用しない
別々の競技なんだから当たり前

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/17(土) 00:00:46.57

お互いに相手のルールで戦えばそりゃ1勝1敗になるな
決め手になるのはどちらが実戦に近いかということ
ここにおいてMMAのほうが上

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/17(土) 00:03:38.46

そりゃそうMMAの枠組みのほうが
リアリティがある

競技別々理論ってよほど魅力的なのか
すごい伝播性がある
アームレスリングだって専門に勝てないわw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4a62-4jaY) · 2018/11/17(土) 00:16:01.67

ヤノタクが骨法を辞める時に先輩数人に囲まれて、ケジメとしてボールペンで目ん玉をエグられそうになったらしい
なおテイクダウンしてヒールホールドで撃退したとのこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-HLYK) · 2018/11/17(土) 00:21:28.64

>>59
そこで制圏道ルールで完全決着を

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b54a-4fLB) · 2018/11/17(土) 00:45:28.20

https://i.imgur.com/PLGlXNB.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/17(土) 00:45:49.74

実戦ではMMAより骨法が強いでしょ
なんかナイフ持ち歩くのが前提になっちゃってたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/17(土) 00:55:03.22

未だに夢から覚めない骨法ドリーマー

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ybaW) · 2018/11/17(土) 01:20:33.67

そりゃ、『夢必殺拳』ってくらいですからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 860d-9pIC) · 2018/11/17(土) 04:34:27.57

骨法初期の練習生たちが雑誌に目標を書いていたんだけど、「街で暴漢を退治する」
ってのが複数人いたな、喧嘩芸と言いながら志は熱い人たちが集っていたのかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-DuyR) · 2018/11/17(土) 07:06:29.90

凶器の使用が認められない時点で実戦云々とか言ってもアホらしいだけ
MMAだって所詮一競技

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/17(土) 11:06:17.16

>>68
MMA選手が凶器を持てば最強

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/17(土) 11:15:07.51

>>67
そういやこのあいだ電車内のトラブルで
相手を刺した人いたね
自警団的な意識が強くて行為に及んだらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8624-4jaY) · 2018/11/17(土) 12:11:43.38

>>69
板垣恵介理論だと、
「格闘家が凶器を持つとそれでしか攻撃をしないから予測しやすい、だから弱くなる」とのこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC) · 2018/11/17(土) 12:52:35.97

武器を持つと、武器の使い方/避け方という技術が必要になるからな
システマみたいなものを知らないとかえって難しそうだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e92f-9Fzi) · 2018/11/17(土) 14:03:48.17

餓狼伝説のアンディは一時期格ゲー全体の顔と呼べるほどの人気だったんだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe59-wk3l) · 2018/11/17(土) 14:13:31.32

再現度C 森部生士
ビジュアル、設定、名前がそのまんま
いかんせんRPGのため技のビジュアルが弱いものよ
通し、浴びせ蹴り、足払い等一応骨法の技は使う

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-5VcA) · 2018/11/17(土) 14:32:39.88

>>71
それ板垣が言いだした訳じゃない
合気道の植芝盛平とか戸隠流の初見良昭なんかも昔からその手の発言を度々していたし特に珍しくも目の付け所が良い考え方でもないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-DuyR) · 2018/11/17(土) 16:17:13.73

>>69
車には勝てないよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-maOp) · 2018/11/17(土) 16:23:19.13

>>73
一時期骨法名乗るのやめてたけどねｗ

まぁ確かにゲーム界隈では結構流行った感あるな骨法

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/17(土) 22:01:14.55

決め打ち　はじき　曲がりうち　掌握

去年市ヶ谷の外堀（法政大坂）を早朝トレーニング中出くわしたチンピラに
掌握が決まったよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-HLYK) · 2018/11/17(土) 22:21:37.63

骨法が流行ったのって、闘翔ボーイの影響も大きいよな

>>78
掌握って藤原喜明が一瞬で手首極める技と似てる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/18(日) 10:27:39.37

>>79
喧嘩芸骨法他３冊読んで啓発され
やれそうなものを独学で繰り返したもの
だったか見事にチンピラに決まった
道をお互いに譲り合わなかった時の小競り合い
だったのだ（三輪田学園の女学生達がポカーン
としていた）

骨法の祭典とVHSのビデオだが堀部正史さんの
言う見るだけでもトレーニングになるし
道場に通わなかったが真似て練習するだけで
効果があった
５チャンでは叩かれている骨法は結構実践的なものもあったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/18(日) 10:32:05.66

>>79
堀部正史は以前合気道の道場も
経営していたようだが実際決まると
動けなくなる
不動打ちも決まる可能性は高いと実感した
流石に掌打は犯罪に成るが左頬に加える
余裕を十二分に感じた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB) · 2018/11/18(日) 10:43:03.07

大槻ケンヂ
「堀辺師範に手首を極められたのが一番痛かった」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-CwhE) · 2018/11/18(日) 10:51:33.33

闘翔ボーイのも作中オリジナル骨法だからなぁ
服はレガース付きw
喧嘩芸時代に言わなくなった「熟瓜打ち」が必殺技

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 11:11:32.20

ペチペチって単なる揶揄だけかと思ったら
実際ペチペチ音出るんだよなあ
はじめてビデオ見た時クスッとなった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ da3d-maOp) · 2018/11/18(日) 12:02:52.49

喧嘩芸骨法の頃の書籍はリアルとファンタジー混ぜこぜにした内容で確かに読み物としては面白かった
骨法の祭典とバーリトゥード挑戦で完全に机上の空論武術だと化けの皮剥がれてしまった感
でも他の伝統系や新興武道が二の足踏んでたバーリトゥードの舞台に団体の名前を背負って
上がってみせた事自体は評価するよ
実力は全然足りなかったけども

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-maOp) · 2018/11/18(日) 13:40:00.51

ペチペチの稽古って狭い円から出ないようにして延々顔張り合うから網膜剥離の危険あるらしいな
なのに殴り合いでは役に立たないという

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC) · 2018/11/18(日) 13:47:05.35

中野が生んだカルチャーとして高円寺の阿波おどりに対抗して骨踊りとかやれば第3次骨法ブームくるよ。SNSに骨の文字が踊るよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-axM9) · 2018/11/18(日) 14:03:08.10

堀辺の掌打はパンッパンッって感じだったが
弟子の掌打がペチペチポコポコで説得力に欠けた。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-33dN) · 2018/11/18(日) 15:05:43.36

>>68それなら銃の使用も考えないと駄目だよ。
本当の実戦は銃の
撃ち合いだからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 18:46:21.15

http://sp.ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar560930

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/18(日) 20:38:14.53

>>89
当たり前じゃん
だから実戦云々なんて持ち出すのがそもそもアホらしいってこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 20:46:46.12

実戦を原理的に考えるからおかしくなるだけ
それで全部一緒なんて極論は不毛

例えばKOありと判定のみの競技は
前者がよりリアル

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe59-wk3l) · 2018/11/18(日) 21:11:11.77

勝手に定義を広げる馬鹿

何が銃器だよw
アタマ悪いね、キミ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB) · 2018/11/18(日) 21:23:54.93

https://i.imgur.com/vEamL0e.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 21:29:37.28

http://p.booklog.jp/book/89414/read

こういう話と似ているよな
全部こういうのまとめて読んでみたいわ
ネットで出会うと夢中で読んでしまう
俺自身は全くこういう経験ないので

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! ca2a-nUmj) · 2018/11/20(火) 00:21:02.21

同世代の喧嘩自慢だった真樹日佐夫よりは強いと思うんですが
どうでしょう？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! ea2a-xL3o) · 2018/11/20(火) 09:53:51.26

>>96
うん　ボートに乗るときに足滑らせて頭打って
死なないからね
受け身とって顎引くと思う（俺も厳冬の韓国束草、城南
で氷上を扱けた時に受け身を取った）

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 19:42:54.19

ジョージ高野に武藤啓司
山田恵一に船木誠勝
アントニオ猪木にスコットホール
等のレスラー達が師事してた

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! e96b-maOp) · 2018/11/20(火) 19:50:56.87

1番最初はカブキ？
84年1月に来日したときゴング誌に載ってた

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! 860d-9pIC) · 2018/11/20(火) 19:59:20.69

>>96
あんなの兄弟そろって嘘つきのチンピラだろ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W edc9-5+RI) · 2018/11/20(火) 20:06:30.72

真樹は死ぬ直前までちゃんと稽古してたから弱くはないだろ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:07:31.06

実戦というからにはあらゆる可能性を想定してこその実戦だろw
結局MMAだって所詮は一競技にすぎないんだよ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 20:12:31.86

その理屈もういいから諦めてよ
競技として総合、mixedなんだから

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:24:44.05

十種競技が100m走よりも上なのか下なのかみたいな議論は幼稚だよね
どちらも等価値

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! caeb-GJC8) · 2018/11/20(火) 20:25:09.59

VTには実戦性あったけど今のMMAはただのスポーツだな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:28:42.86

五目ご飯は松茸ご飯よりもエラい理論

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 20:41:37.05

orange and apple理論が無敵だと
思ってるんだね
幸せだなあ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:57:51.74

それを言うなら理論じゃなくて論法だね
日本語が不自由な方だったのかw

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 21:14:07.73

骨法流浴びせ蹴り

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 21:16:02.33

マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 21:16:02.54

マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:35:04.44

MMAで通常ルールと主要な技をひとつだけ禁止した
2タイプがあるとする。ルール上の違いはこれだけ

たまたま２つの国でそれぞれが発達するとする

しかし禁止タイプの国は大国で
競技レベルがうんと高い
もう一方の国は選手にリソースでかなわない
したがって自国ルールでやっても
禁止タイプの大国にかなわないだろう

でこれ全く違う競技かな
いやルールは小国のほうがより包括的だ
弱さとそのことは関係ない

こう考えていくと完全にではないにせよ
大まかの統合された、よりリアリティの
あるルールというのは可能だと分かる

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:41:22.28

長文はキチガイ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:43:47.49

最近立て続けにその理屈に
出会ったから書きたくなっただけだよ

そういえばこれは構造主義生物学という
エセ学問でも使われている屁理屈と似ている

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:48:40.54

キチガイ丸出しの独りよがりの長文でまるで言ってる意味が分からない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:50:09.99

例えば文中に出てくるリアリティというのは何を基準とした場合のリアリティなのか

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:56:10.65

>>116
人間なら格闘する時に
蹴りを使うのはあたりまえの話
こういうことだよ

難しい問題じゃない
常識的な話

したがってパンチのみと
キックも可の競技は
後者の方が自然でリアリティを感じる

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:59:43.98

>>117
その理屈で行くと凶器の使用が認められない時点でリアリティが著しく損なわれるということになるな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:59:59.24

MMAでいえばもし
MMAでしかありえないような
競技のための競技化が進んだら問題だろう
ポイント制でよくある問題
柔道で一本を狙うべきかとかね

いやタックル最強ならひたすらそれやればいい、
となるのはより自然な発想

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:01:49.38

何を言いたいのかさっぱり分からない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:03:48.38

>>118
それは比較の問題でしかない
銃が最強とかそういう不毛な話なので

なのでMMAは現実にいま存在する格闘技のなかで
相当に包含的総合的であって実際に機能しているという
ことでしかない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:06:00.51

>>120
最初から同じ話だよ

パンチだけ、とキック可の競技は
両方現実に成立しうるが
後者のほうが自然な格闘に感じられて
縛りがより少ない

難しい話じゃない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:08:24.74

>>121
だからそれは10種競技が100m走よりも優れているっていうマヌケな主張でしかないじゃん
10種競技のチャンピオンが100mでチャンピオンになれないように
MMAのチャンピオンはボクシングではチャンピオンにはなれない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:08:44.02

武器使用で本気の衝突は競技として
難しいだろうな
だからポイントとか型、判定中心の技術になる

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:09:56.71

>>122
単にお前が感じてるだけじゃんw

キックも国際式も単なる格闘競技

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:11:26.25

>>123
より制限されたルールで
勝てないのは当然起こるよ
既にあげた２つの国の思考実験からすればあたり前

右手パンチのみの競技でMMAの選手は
負けるかもしれない

それがどうかしたの？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:13:10.98

>>125
本気で言っているの？

人が格闘する際にキックするのは自然な行為
それをルールで禁止するなら
その分は操作的な人為性が増すということ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:13:16.61

>>126
それぞれの競技は等価値であり、そしてそこにはそれぞれのチャンピオンが存在する

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:20:46.00

>>128
等価値て等しいためには
等さを決める物差しが必要

例えばボクシングではより体重のある階級が強い
等価値なのはシステム上の話だけ

つまり無差別級がより内包的な枠組み
これもまた自然な話

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:22:25.02

等価値て子供の発想だな
あるいは相田みつをの世界かよw

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:26:45.00

>>127
それを言うなら作為的w

ルールに則って戦うという究極的な不自然さからはどうしたって逃れられないわけでw

その不自然さの前では足が使えるとかヒジが使えるとかいうのはディテールの違いでしかない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:28:15.65

>>129
オレが言ってる等価値っていうのは
ある競技とある競技の間には優劣が存在しないということ
ちゃんと日本語読めよw

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:33:03.10

>>132
いやパンチのみの競技と
プラスキックの競技は
他が同一ルールなら
後者がより自然な格闘技で
格闘としてリアリティがあるので
その物差しで優れている

なにが等しいのか全く意味不明w

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:35:19.62

だからもしMMAで頭突き可能な枠組みなら
そっちの方が優れている
実際競技として成立しないなら無理だけどな
妄想してもしょうがない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:41:16.70

>>133
ルールに則って競技として戦ってる以上どちらも単なる格闘競技
優劣は存在しない

そもそもお前が絶対的基準としてる自然状態って具体的にどういう状態なの？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:44:52.26

>>134
国際式ボクシングよりも骨法の方が競技として優れていると思う？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!WW 3e2a-eN42) · 2018/11/20(火) 22:47:38.45

ジャパニーズボクシング

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:49:45.90

>>135
ルールが違うから等価値という意味が謎

例えば格闘を見たいものがKOなしの競技に
格闘技らしさを感じない、魅力を感じないのは
自然な感情

だから採点のための技術が発展した競技はよろしくない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:52:48.58

>>136
ルール全て比較して考えないと分からないよ
したがってよくわからんのは出てくる
当たり前だ
いろんなルールがあるからな

しかしこれは等価値説を補強しないw

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:52:59.94

>>138
ルールが違うから等価値だなんて言ってないわ
ホントに日本語が読めないんだなw

ルールに則って戦ってる以上どちらも単なる格闘競技でしかないということ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:56:23.78

>>139
そのルールの比較はどういった基準に基づいて行われるの？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sdea-Bmnj) · 2018/11/20(火) 23:16:10.84

>>136
横からだがその言い方は自ら提唱している等価値論を寧ろ否定しているようにもとれますね
貴方の言いたいのって20年以上前に総合が来たときのレスラーの主張そのまんまなんですよ、堀辺スレ見てる連中なら皆さん覚えてる筈
個人的にどちらが正しいかはどうでもいいですが、等価値だから比較する意味ないって主張は昔のそう言うことでしか自分達を守れなかったレスラーの言い訳に使われてたってのも知ってると思いますがね
もちろん一芸に秀でるのは素晴らしいのですが、プロレスに限って言えばそれまで最強を売りにしていたのもあって受けて立って欲しかったというのが正直なところでした

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 23:29:58.88

>>142
何かこちらに対して言いたいことがあるのならもっと簡潔にまとめてもらわないと

長文はキチガイ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-ZOS5) · 2018/11/21(水) 00:10:29.00

コポコポ〜ッ・・・！

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Bmnj) · 2018/11/21(水) 00:30:16.68

等価値って主張はプロレスラーやプロレス業界の人間がそう言わないと自我を保てなかったから生まれた主張なのでは？
それまでは業界全体で最強格闘技と言って憚らなかった訳ですから
等価値と言いながらボクシングと骨法に格差付けてるのが見えますよ
まあスレチなんでこの辺で

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 00:34:23.93

プロレスは競技じゃないから端から論外

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 00:39:13.29

勝手に見えるだの見えないだのと主観を押し付けられても困るね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ da3d-maOp) · 2018/11/21(水) 04:32:44.54

急にレス増えたと思ったら基地外か
俺哲学語るのは他所でやってくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 13:48:24.60

KOある競技とない競技
型の完成度を見るだけの競技と
型を問わない競技

どっちが格闘技として真実味あるか
バカでも分かるよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 14:43:40.43

バンデージで手首固めた時点でリアルじゃない
試合に向けて調整してピーク持っていく時点でリアルじゃない
普段着じゃなく試合用コスの時点でリアルじゃない
審判や判定がある時点でリアルじゃない
リングの中で戦うのはリアルじゃない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 14:55:09.32

総合だろうがボクシングだろうが試合として成立する時点でリアルじゃない
その意味で等価値だよな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-5+RI) · 2018/11/21(水) 15:03:27.55

猪木ペールワンの方がまだリアルだな
ルールを双方で把握してない
興行をやるのか勝負をやるのかも決まってない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 15:05:49.69

まさに思い通りにいかないのがリアルって感じだな
こう来たらこうすればという予想通りにいかないのがリアル
予想通りに行くんだったらみんな幸せで今頃俺だって大金持ちになってるしｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 15:09:17.49

そして青木も自演乙にKOされてない

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 15:20:24.66

>>149
その場合にお前が真実としてるものって具体的に何？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 17:22:58.69

>>155
「パンチの型」だけを競うポイント制競技と
キックボクシングは後者のほうが格闘技として
リアリティがあり、格闘技の醍醐味がある
この場合は競技者が大きな苦痛を感じるという
点も大きい

これを理解できないなら何を言ってもムダだな
物事が差がなく等しいということを
根拠づけることがいかに面倒かわかっていないw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 17:27:54.49

だからMMAもルールのスキをついた
戦略が放置されて、競技内でしか
成立しないような瑣末なスキルが重要に
なれば不味いわな

格闘技性の低下でいえば
型の継承自体が目的化するとか
自分は何々派閥だから有利だと分かっている
技を思想性から封印するとかな

そういう要素だよ
こういった要素は小さいほどいい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 17:30:55.15

相撲の場合
横綱は地位に見合う戦い方を求められる
これは伝統化した精神性から見れば結構だが
格闘技のリアリティには貢献しない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-eN42) · 2018/11/21(水) 18:04:08.93

武者相撲

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 18:15:43.05

MMAも伝統化でおかしな不文律で
「美学」が喧伝されるようになったら
「格闘技」としてはヤバイし
必ず時間とともにそういう意識は積み上がっていく

例えばマッチメイクなら直前のクジ引きとか
やれば色々な思惑に歯止めをかけることができるが
現実には難しいだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 18:36:26.76

金カップ付けてる時点でなあ
金的禁止とかいう美学にどっぷりハマってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 18:39:19.77

ガードポジションにしろチンポや腹を相手に晒してるわけで
完全な技術とは言い難いし
あれは相手がチンポ攻撃しなかったりナイフ持っていないことが分かっている前提の技術
つまりスポーツ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-nJwT) · 2018/11/21(水) 18:40:46.37

矢野卓のこの試合が凄く好き
【闘神】レミギウス・モリカビュチスVS矢野卓見【東洋の神秘】 http://nico.ms/sm3890978?cp_webto=share_others_iosapp

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 18:42:27.51

>>161
それはハードル上げとけ、の極論でしかない
ほんとバカだね

現実的な競技の話しかしていない
ファンタジーならなんでも可能

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 18:43:19.06

>>162
スポーツだよ
クソミソ一緒屁理屈からそろそろ卒業しなさい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 18:49:44.21

>>145
多分別競技だから比べるな、という
理論武装がいつのまにか平等という
珍奇なロジックになったんだろうねえ

比較不能と等しいって意味違うんだけど
バカはこんなこともわからないww

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 18:56:40.55

>>156
だからお前の言うリアルの具体像を訊いてるんだけど
何となく漠然としたイメージしか持ってないくせにアレはリアルでコレはリアルじゃないとか言ってんの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 18:58:03.67

皆言ってるように満遍なくやる代わりに一つ一つの技術は薄まる
相手がナイフ持ってるぽいので打撃で行ったら
相手はボクサーでフルボッコされたとかあるかもだし
こういうこと考えたら総合最強も所詮テレビで造った幻想にすぎないし
未だに夢から覚めない奴がいるってのが罪深い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/21(水) 19:11:10.12

明日寒くなるからkoppoトレーナーを部屋着として使おう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:12:58.37

>>167
もっと具体的な話だよ
KOありと無しの競技
どっちが格闘技らしさがある？

これを理論で考えないと判断できないなら
議論にならない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:14:37.47

>>168
話が脇道

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 19:17:03.63

このように強さについては結果論だけど
その技術については結果論ではないんだよね
だから採点競技や型とかにも意味が出てくる
その競技に取り組んだ結果身に着けた技術や体の使い方の習得といった効果を抜きにしても
この意味で採点競技や型は格闘技らしいと言える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:18:53.36

ボクシングでアッパー禁止というルールは
競技化可能だが、これは格闘技性が低くなる

その際イヤイヤ違う競技でしかない
平等だ、といっても直感的にそれを信じることは
できないだろう

そういうこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:21:21.28

>>172
それは詭弁
型があるのは伝統の継承が自己目的化しただけで
段位で金を取るとか子供でもできる、そういう
話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 19:26:48.00

仮に格闘技性（笑）を高くして金的アリにした結果
回し蹴りが廃れた中で最強うたったところで
格闘技性の低い中で磨かれた強烈なハイキックにKOされるかもしれないからな
これって格闘技性が高いの？ってなるし
そもそも結局は格闘技性とかいう概念がおかしいんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 19:29:42.59

>>174
子供でも出来るんじゃなく、子供の方が出来るよ
大人になると色んな意味で柔軟性を失うから何かを新しく身に着けるのは難しいんだ
リアルにしても、自分が想定したリアルから抜け出せなかったり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:41:30.30

>>175
金的アリが競技として成り立たないならダメだよ
あくまで個々の比較の話で
現実的なものの話だから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 19:43:25.86

>>177
結局競技でしかないという意味で等価っていうのがみんなの意見じゃないかな
金的は現実的じゃない！とか言っても蹴りへの合わせ技が上手かった松井館長みたいなのもいるし
喧嘩でチンポ蹴られない保証なんかないしｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:43:51.11

>>176
そりゃ苦しいな
型のみと、痛みのある勝負なら
後者は格闘技としてより本格的

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:45:22.99

>>178
等価という意味がわからない
なぜ比較不可能という文言が「価値が同じ」になるの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 19:48:00.89

>>179
技術が伸びるのは子供の頃と試合しなくなってからというのは良くある話
競技は必要だけどそれで全て賄えるかというとそうじゃない
競技は強いか弱いかであって上手いか下手かじゃないから
重なる部分もあるけど一致しないことも多いしね
セームシュルとはK1でさいつよだったけど、
彼の技術だけ学んでいればいいかというとそうじゃない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:50:33.36

>>181
話が違うからどうでもいいよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 19:52:54.25

>>182
違う話じゃないべ
総合にも曙やシュルトみたいな規格外がいてそいつが最強だった場合
そいつの技術が総合の最高の技術かというとちがうしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 19:56:04.43

>>183
いやそれは国の話で述べたんだけど
このスレを国で検索してみてくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 20:45:34.23

>>170
はなしをはぐらかさずにきちんと答えろよw
お前が想定しているリアルとは具体的にどういったシチュエーションを指しているのか
ご返答お待ちしています

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 20:47:14.06

>>157
格闘技性とは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 20:48:48.91

>>185
具体例を挙げてくれよ

競技者が痛みを感じない競技が格闘として
人にとってリアルに感じられるわけはないだろう
KOなしもそうだし、手を使えない、もそうだ

議論に慣れていないだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 20:51:03.77

>>186
権威や伝統を精神主義的に
持ち込まないということがあるな

チャンピオンは、タックルしてはいけない、
なぜなら初代が嫌ったからだ、とかな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 20:51:15.94

>>166
例えばボクシングと骨法、伝統派空手と骨法
格闘競技としてどちらが上だとお考えなのでしょうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 20:55:02.33

>>189
それはわからないね
それぞれルールの体系が絡んでいるから
どうしてもなら精緻化する必要があるな
やらんけど

ただしこの認識と格闘技らしさが
あることは相反しない

また平等である論の補強にもならない

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 20:58:01.99

>>187
具体的にどういったシチュエーションをお前が想定しているのかを訊いているのに
何でおれが具体例を挙げなくちゃいけないんだよw

お前が何をリアルだと考えているのか
ここがお前の珍説が成立するかしないかの一番重要なとこじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 21:01:49.57

>>190
つまり格闘競技の優劣を判断する明確な基準をお前は持っていないのに
ただ恣意的にあれはリアリティがあってこれはリアリティがないとか言ってたわけだな
今までのお前のキチガイじみたレスの数々が説得力が崩壊しちゃったなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 21:03:57.05

>>191
想定って
2人の人間が肉体を駆使して相手を
無力化しようと格闘するんだろ

その際にポイントとかないから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 21:06:27.89

>>192
全てを絶対的な基準で並べられるなんて
主張はしていない

格闘技性、らしさをより強く感じる
ルールや競技の運用を現実的に考えることはできる
ということで、その点は平等論に与しないということ

議論に慣れていないな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/21(水) 21:10:26.90

例えばプロレスはパフォーマンスを見せるの
だから別競技だという主張があるとする
技をあえて受けるとかな

しかし格闘らしさからすると
相手を本気で制圧しようとしていないだけでマイナスだ
本当にKOを目指さないといけない

これはパフォーマンスを採点化しても同じことだ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 21:11:06.93

>>193
そんなシチュエーションのどこがリアルなの？w
競技っていう枠組みの中でしか成立しないじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/21(水) 21:12:19.50

MMAのアンチは競技なんだからすべて一緒という味噌もクソも一緒論法を使うよな
実際はニアピンだが、ほかの雑魚競技はグリーンに乗らなかったり、骨法に至っては
OBだったりする
そこで、ホールインワンできないんだから全て同じじゃん、と言い張るのが総合アンチの手口
実際はニアピンがえらいに決まってるｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 21:12:39.29

>>195
それはプロレスはそもそも格闘技でもスポーツ競技でもないというかんたんなお話だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/21(水) 21:13:41.11

>>197
どういった状態になればホールインワンなの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/21(水) 21:14:15.60

話聞いてると格闘技性というより格闘力性と言った方が的確だな
その格闘力の中にUFCとかだとステロイドも含まれるっていうｗ