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喧嘩芸骨法　堀辺正史
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a)
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2018/11/13(火) 11:40:58.71ID:2nwWAOEB0
あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか？
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。
0006お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-vLmZ)
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2018/11/13(火) 17:49:12.17ID:keweQ90Ea
骨法のテーマと骨法トレインは大晦日の風物詩にしろよ
0007お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f10d-Jra/)
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2018/11/13(火) 19:57:20.03ID:9v4Uad/60
あのペチペチと小さな蹴り、あんなもんを出してどうしろと
技術体系も何にもないし、骨法を世に出したことで堀辺の胡散臭さが白日のものとなった
0008お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-6js2)
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2018/11/13(火) 20:22:40.58ID:rgu/EhCgK
セルフプロデュースの天才だね。
自分を神秘化するのが凄く上手かった。
それと洞察力も優れていた。
ＵＷＦのインチキを
いち早く見抜いていた。
ただし武道家とは
言えなかったな。
0009お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-CbBU)
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2018/11/13(火) 20:34:36.65ID:Ft1AUEKfp
インチキを見抜くんはお手の物やろ
自分と同じ臭いがするかどうかやし
0010お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2b74-um1t)
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2018/11/13(火) 21:05:36.07ID:2cduISBv0
遅すぎた大山倍達
0011お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f923-7bYr)
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2018/11/13(火) 23:48:38.70ID:mWbGoNq/0
>>8
Uに関してはむしろ向こう側な気も。
0013お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 21df-OD9P)
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2018/11/14(水) 00:34:11.03ID:4LyhUrX20
堀辺の嫁が弟子達取り巻き連れて修斗の会場駐車場出口を順路逆走して割り込もうとしてきたから恫喝してやったわ
弟子達平謝りだったなぁw
あんなインチキを格通も持ち上げやがって
0016お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a)
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2018/11/14(水) 19:57:50.01ID:4wAAjT6/0
ベースボールマガジン社の罪、というか山本と谷川の罪も重いよね。
0017お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/15(木) 18:26:25.20ID:mBkps27d0
弟子は純粋なんだろうなあ
ネトウヨも普段はいい人たちだろうし
0018お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-nUmj)
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2018/11/15(木) 20:44:34.77ID:5q8D0oDO0
堀辺がＵＷＦを挑発をした時に
安生が受けて立てばよかった。
プロレスの歴史に語り継がれていただろう。
0020お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 410d-9pIC)
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2018/11/15(木) 22:57:12.30ID:GFFXY5Gx0
堀辺正史ｖｓ塩田剛三ｖｓテレンス・リー
0022お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca6b-axM9)
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2018/11/16(金) 00:12:42.23ID:yi9Tzto70
本人はそれなりに強かったらしいな。
ニコニコでどうがみたがあ、明らかに動きが素人やちょっと武道をかじった程度の人間のレベルを超えてるし。
0023お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4130-VNEZ)
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2018/11/16(金) 00:19:56.27ID:lx8+z7ew0
ヤヲガチは置いといてUWFやライガーで掌底のイメージは固まってるのに
なんであの時代骨法の祭典でペチペチ掌底芸披露したんだろう。
どっちがリアルに見えるかといえばどう見ても船木やライガーだな。
0025お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC)
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2018/11/16(金) 03:02:31.31ID:wWtYnY4q0
堀辺の演武はそこそこのレベルにあるんだよな
それに口が立つからウブな子達が騙されてしまった
0026お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o)
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2018/11/16(金) 03:35:36.28ID:obMdFiwB0
佐村河内やショーンＫみたいに
嘘がバレずに済んだという意味においては
堀辺と落合ノビーはまんまと逃げきったよな
0029お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
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2018/11/16(金) 13:30:28.89ID:faWt8fiz0
第一回骨法の祭典をわざわざ調布から見に行った俺様が来ましたよ
トレーナーも買ってしまったXXL　　＿|￣|○
尚現在も着用できる（袖口が少々破損しているが）
0030お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-wk3l)
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2018/11/16(金) 14:04:47.20ID:Mo9uXOEjd
再現度S ニーナ・ウィリアムス
打撃や構えだけでなく掌握や失脚からの関節技連携も再現
ある意味本家を超えた出来

再現度B アンディ・ボガード
構えや立遠弱キック、立近弱パンチ等が本物に近いが
必殺技は完全オリジナル、後に忍術志向へ
0031お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC)
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2018/11/16(金) 14:12:59.65ID:iTNyO67ua
喧嘩芸って壁を背負って戦うとか障害物のあるような空間での戦闘術でしょ(適当)
0032お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/16(金) 14:37:28.19ID:QloVH0I10
結局、ガチで他流とか私闘とか喧嘩とか何百回も繰り返してそれを技術として落とし込むことに成功したのは
グレイシー/ブラジリアン柔術だけだな
堀辺はそこまで実践をしていたかというと怪しい
大山倍達は漫画はすごいが、証拠はない
それに比べてグレイシーは始祖の頃から最近のまで映像で残ってるのが大きい
荒っぽいブラジルという土地も大きいのだろう
0033お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8)
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2018/11/16(金) 14:57:19.64ID:1tCNoKV00
>>30
98年にコナミが出した「武戯」って格ゲーにもダグラスという骨法+ジークンドー使いがいたよ。
外見も動きもセガールだけど。
あと広末そっくりキャラもいたな。
0034お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp)
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2018/11/16(金) 18:19:43.64ID:m4zxSHMjd
>>32
でも、「グレイシー喧嘩術」でなく「グレイシー柔術」なのは大きいと思うよ。
ヒクソンの山籠り然り、400戦無敗しかり、幻想に頼ってるのは他流派とあまり変わらない。
胴着も帯も本来なら要らないものだし。
0035お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/16(金) 18:29:17.34ID:tNnhOss90
まあそれでも発展性があるよな
競技としてもすぐれている

まあそもそも柔術柔道が現代の武道として
優れているって話だけど
0036お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/16(金) 18:33:38.72ID:QloVH0I10
実戦とニア・イコールであるVTやそれに続くMMAで実績を残したのは大きい
それに比べて骨法は・・・
極真はそれよりマシとはいえ・・・
0037お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp)
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2018/11/16(金) 18:58:34.91ID:m4zxSHMjd
グレイシーは、第一回UFCという大博打に勝ったのが全てだと思う。
それが幻想になって、他の幻想を強化して。
ヒクソンを出さなかった、プロレスでいう「まだ見ぬ強豪」システムも、分かってんなあとも思った。

もう少し時代が早ければ骨法は極真になれたかもとは思う。
0038お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o)
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2018/11/16(金) 21:21:09.15ID:obMdFiwB0
全米を制する者が世界を制するを地で行った成功例だったな
なにか大きいことするには米国から発信するという。
ＵＷＦがやれなかったことを全部グレイシーが達成した。
0039お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o)
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2018/11/16(金) 21:24:59.03ID:obMdFiwB0
>>3Ⅳ
コンデコマがブラジルに伝えて、木村とエリオの死闘
対桜庭につながる壮大なストーリーがあったからな
ただ単にブラジルから強いやつが出たわけではなく物語性があった。
0041お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 86da-Ewsp)
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2018/11/16(金) 21:47:59.92ID:a+3QwqPT0
デタラメなのはまるまる同意。
ただ、武道拳法の「路上の」技術が良い技術かどうかなんてなかなか分からんトコもあるけどね。
対外試合で幻想を補強さえ出来ればワンチャンあったと個人的には思う。

三角の構えあたりを格通でみた時は、むしろこれで頑張ってみろ（笑）と思ってた。
0042お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/16(金) 21:54:50.17ID:JXIHoafy0
喧嘩芸時代の動画しか見たことないけど
路上とか云々以前の問題
フットワークし辛く威力を出せず倒されやすいとか
どんなルールでもあれでは勝てないと思う
喧嘩ならなおさら勝てない
0044お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp)
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2018/11/16(金) 21:56:05.06ID:m4zxSHMjd
骨法幻想を一番抱かせたのはUWFの船木の掌底で、骨法の祭典では決して無かったなw
0045お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/16(金) 21:57:04.42ID:tNnhOss90
それでも空手の文化的洗練とは全然違うけどね
0046お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC)
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2018/11/16(金) 21:59:58.09ID:JIkOeOwF0
骨法の幻想を高めたのは船木の掌底だよな、あと猪木の浴びせ蹴りとか
プロレスラーが使っていたことで認知度が上がっていたし、道場生もそう言った経緯で入門だろうな
初期修斗もプロレスラーだった佐山聡に憧れてってのが多かったみたいだし
0047お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC)
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2018/11/16(金) 22:01:11.79ID:Nf/hACMHa
ペチペチでイラつかせて脛蹴りでイラッとさせて「ﾃﾒ!」ってところで金的アッパーからの竜巻蹴りでしょ
コンボ的には
0048お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/16(金) 22:07:09.98ID:JXIHoafy0
船木の掌底カッコ良かったよな
憧れて骨法の本買ったわ
当時骨法幻想バリバリだったから
東京の大学に行って骨に入門するのが夢だったわ
0049お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cae5-maOp)
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2018/11/16(金) 22:10:17.36ID:t2nzWdJ90
>>45
シューティングやSAWといったプヲタ流れがやりたがるような格闘技を当時23区内で習えなかったのもデカい
0050お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp)
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2018/11/16(金) 22:15:19.60ID:m4zxSHMjd
それと「机上の空論か路上の現実か」みたいなフレーズは良かった。
誰の言葉かは分からないがそれまでの地上最強、みたいなフレーズの世界観とは違って。

実際は骨法はむしろ空論だったんだが、堀辺は言葉は立つ人間だったのかな。
0051お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB)
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2018/11/16(金) 22:20:05.75ID:m7UjJNBl0
【追悼・堀辺正史】矢野卓見、親子喧嘩ついに終幕「ダメなお父さんでしたねぇ…」
https://i.imgur.com/mTEDASl.jpg
0052お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4130-VNEZ)
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2018/11/16(金) 22:28:17.23ID:lx8+z7ew0
ブレイク初期堀部は命懸けの理論とか文化人枠目指してた感じだな
骨法の祭典も祭典であって競技じゃない。
0053お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/16(金) 23:01:22.01ID:QloVH0I10
船木は掌底で高田をフラフラに追い込んだのに疑惑のカウントで勝てなかった
なんだよガチが売りなのにこんなレフェリングして、本当はガチじゃなかったんだな
とUを離れる原因になったのだが、この効いてる掌打そのものがプロレスだったとはね
プロレスはカオスだということを再認識したと同時に、骨法が違う意味で俺を目覚めさせて
くれたと言えるｗ
0055お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cae5-maOp)
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2018/11/16(金) 23:28:25.86ID:t2nzWdJ90
分裂してウン十年経ってもあれだけ層の厚いトーナメントやれるんだから
その中で通用するだけで十分じゃないの
0056お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4bLg)
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2018/11/16(金) 23:33:26.78ID:rSmbnJGqd
この人の事実、怪しさ云々はともかく、自伝はふつうに面白い。

嘘でもいいファンタジーを描いとる。
刃牙のあの人のサイドストーリーとしても保管できる。
0057お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4bLg)
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2018/11/16(金) 23:46:00.79ID:rSmbnJGqd
今のプロレス界に骨法を取り入れたスタイルはいないから、一人は欲しいな。

幻想キャラで。
0058お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8)
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2018/11/16(金) 23:46:19.14ID:1tCNoKV00
MMAも単にああいう競技でしかないしな
極真の選手はMMAルールで通用しないが
MMAの選手だって極真ルールじゃ通用しない
別々の競技なんだから当たり前
0059お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/17(土) 00:00:46.57ID:ncasp5iP0
お互いに相手のルールで戦えばそりゃ1勝1敗になるな
決め手になるのはどちらが実戦に近いかということ
ここにおいてMMAのほうが上
0060お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/17(土) 00:03:38.46ID:YeKTkHlo0
そりゃそうMMAの枠組みのほうが
リアリティがある

競技別々理論ってよほど魅力的なのか
すごい伝播性がある
アームレスリングだって専門に勝てないわw
0061お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4a62-4jaY)
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2018/11/17(土) 00:16:01.67ID:Gi3SH2z+0
ヤノタクが骨法を辞める時に先輩数人に囲まれて、ケジメとしてボールペンで目ん玉をエグられそうになったらしい
なおテイクダウンしてヒールホールドで撃退したとのこと
0064お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8)
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2018/11/17(土) 00:45:49.74ID:mSMIH3LK0
実戦ではMMAより骨法が強いでしょ
なんかナイフ持ち歩くのが前提になっちゃってたし
0067お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 860d-9pIC)
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2018/11/17(土) 04:34:27.57ID:6Sz8f81q0
骨法初期の練習生たちが雑誌に目標を書いていたんだけど、「街で暴漢を退治する」
ってのが複数人いたな、喧嘩芸と言いながら志は熱い人たちが集っていたのかもな
0068お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-DuyR)
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2018/11/17(土) 07:06:29.90ID:Bad3B0rBM
凶器の使用が認められない時点で実戦云々とか言ってもアホらしいだけ
MMAだって所詮一競技
0070お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/17(土) 11:15:07.51ID:YeKTkHlo0
>>67
そういやこのあいだ電車内のトラブルで
相手を刺した人いたね
自警団的な意識が強くて行為に及んだらしい
0072お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC)
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2018/11/17(土) 12:52:35.97ID:aBUPYG3z0
武器を持つと、武器の使い方/避け方という技術が必要になるからな
システマみたいなものを知らないとかえって難しそうだ
0074お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fe59-wk3l)
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2018/11/17(土) 14:13:31.32ID:zz18pGf+0
再現度C 森部生士
ビジュアル、設定、名前がそのまんま
いかんせんRPGのため技のビジュアルが弱いものよ
通し、浴びせ蹴り、足払い等一応骨法の技は使う
0075お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-5VcA)
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2018/11/17(土) 14:32:39.88ID:NGuGJyQHK
>>71
それ板垣が言いだした訳じゃない
合気道の植芝盛平とか戸隠流の初見良昭なんかも昔からその手の発言を度々していたし特に珍しくも目の付け所が良い考え方でもないよ
0076お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-DuyR)
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2018/11/17(土) 16:17:13.73ID:Bad3B0rBM
>>69
車には勝てないよね
0078お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
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2018/11/17(土) 22:01:14.55ID:OkOzCoXJ0
決め打ち　はじき　曲がりうち　掌握

去年市ヶ谷の外堀（法政大坂）を早朝トレーニング中出くわしたチンピラに
掌握が決まったよ
0080お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
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2018/11/18(日) 10:27:39.37ID:3nNwiJfs0
>>79
喧嘩芸骨法他３冊読んで啓発され
やれそうなものを独学で繰り返したもの
だったか見事にチンピラに決まった
道をお互いに譲り合わなかった時の小競り合い
だったのだ（三輪田学園の女学生達がポカーン
としていた）

骨法の祭典とVHSのビデオだが堀部正史さんの
言う見るだけでもトレーニングになるし
道場に通わなかったが真似て練習するだけで
効果があった
５チャンでは叩かれている骨法は結構実践的なものもあったと思う
0081お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
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2018/11/18(日) 10:32:05.66ID:3nNwiJfs0
>>79
堀部正史は以前合気道の道場も
経営していたようだが実際決まると
動けなくなる
不動打ちも決まる可能性は高いと実感した
流石に掌打は犯罪に成るが左頬に加える
余裕を十二分に感じた
0082お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB)
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2018/11/18(日) 10:43:03.07ID:s23fMrN80
大槻ケンヂ
「堀辺師範に手首を極められたのが一番痛かった」
0083お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-CwhE)
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2018/11/18(日) 10:51:33.33ID:1V9zvdXUa
闘翔ボーイのも作中オリジナル骨法だからなぁ
服はレガース付きw
喧嘩芸時代に言わなくなった「熟瓜打ち」が必殺技
0084お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/18(日) 11:11:32.20ID:2dAGZMYj0
ペチペチって単なる揶揄だけかと思ったら
実際ペチペチ音出るんだよなあ
はじめてビデオ見た時クスッとなった
0085お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ da3d-maOp)
垢版 |
2018/11/18(日) 12:02:52.49ID:D4w9pLns0
喧嘩芸骨法の頃の書籍はリアルとファンタジー混ぜこぜにした内容で確かに読み物としては面白かった
骨法の祭典とバーリトゥード挑戦で完全に机上の空論武術だと化けの皮剥がれてしまった感
でも他の伝統系や新興武道が二の足踏んでたバーリトゥードの舞台に団体の名前を背負って
上がってみせた事自体は評価するよ
実力は全然足りなかったけども
0086お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-maOp)
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2018/11/18(日) 13:40:00.51ID:B7YHYSpA0
ペチペチの稽古って狭い円から出ないようにして延々顔張り合うから網膜剥離の危険あるらしいな
なのに殴り合いでは役に立たないという
0087お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC)
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2018/11/18(日) 13:47:05.35ID:d9aMo1VLa
中野が生んだカルチャーとして高円寺の阿波おどりに対抗して骨踊りとかやれば第3次骨法ブームくるよ。SNSに骨の文字が踊るよ
0088お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-axM9)
垢版 |
2018/11/18(日) 14:03:08.10ID:HokP9I3Nd
堀辺の掌打はパンッパンッって感じだったが
弟子の掌打がペチペチポコポコで説得力に欠けた。
0089お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-33dN)
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2018/11/18(日) 15:05:43.36ID:NLONuxGAK
>>68それなら銃の使用も考えないと駄目だよ。
本当の実戦は銃の
撃ち合いだからね。
0091お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/18(日) 20:38:14.53ID:wpB9KLo2M
>>89
当たり前じゃん
だから実戦云々なんて持ち出すのがそもそもアホらしいってこと
0092お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
垢版 |
2018/11/18(日) 20:46:46.12ID:2dAGZMYj0
実戦を原理的に考えるからおかしくなるだけ
それで全部一緒なんて極論は不毛

例えばKOありと判定のみの競技は
前者がよりリアル
0095お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
垢版 |
2018/11/18(日) 21:29:37.28ID:2dAGZMYj0
http://p.booklog.jp/book/89414/read

こういう話と似ているよな
全部こういうのまとめて読んでみたいわ
ネットで出会うと夢中で読んでしまう
俺自身は全くこういう経験ないので
0096お前名無しだろ (HappyBirthday! ca2a-nUmj)
垢版 |
2018/11/20(火) 00:21:02.21ID:5G74ToDI0HAPPY
同世代の喧嘩自慢だった真樹日佐夫よりは強いと思うんですが
どうでしょう？
0097お前名無しだろ (HappyBirthday! ea2a-xL3o)
垢版 |
2018/11/20(火) 09:53:51.26ID:MDUIrnwX0HAPPY
>>96
うん　ボートに乗るときに足滑らせて頭打って
死なないからね
受け身とって顎引くと思う（俺も厳冬の韓国束草、城南
で氷上を扱けた時に受け身を取った）
0098お前名無しだろ (HappyBirthday! Sa85-wLRt)
垢版 |
2018/11/20(火) 19:42:54.19ID:cm7aAutJaHAPPY
ジョージ高野に武藤啓司
山田恵一に船木誠勝
アントニオ猪木にスコットホール
等のレスラー達が師事してた
0100お前名無しだろ (HappyBirthday! 860d-9pIC)
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2018/11/20(火) 19:59:20.69ID:7QN5Pltr0HAPPY
>>96
あんなの兄弟そろって嘘つきのチンピラだろ
0101お前名無しだろ (HappyBirthday!W edc9-5+RI)
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2018/11/20(火) 20:06:30.72ID:toq2BdvG0HAPPY
真樹は死ぬ直前までちゃんと稽古してたから弱くはないだろ
0102お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)
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2018/11/20(火) 20:07:31.06ID:jofeRngCMHAPPY
実戦というからにはあらゆる可能性を想定してこその実戦だろw
結局MMAだって所詮は一競技にすぎないんだよ
0103お前名無しだろ (HappyBirthday!W a5c9-nQwE)
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2018/11/20(火) 20:12:31.86ID:7//1tQt10HAPPY
その理屈もういいから諦めてよ
競技として総合、mixedなんだから
0104お前名無しだろ (HappyBirthday! MMea-sJSV)
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2018/11/20(火) 20:24:44.05ID:jofeRngCMHAPPY
十種競技が100m走よりも上なのか下なのかみたいな議論は幼稚だよね
どちらも等価値
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