喧嘩芸骨法 堀辺正史
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あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか?
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。 >>472
例えばクリンチの技術はボクシング外でどういうふうに有効なの? >>470
フワフワとした絶対的な話はしていない
俺のいう基準のモノサシはいくらでも提示している
もう議論できなくなったのかな?
しっかりバレているよ >>473
有効という話じゃないよ
アタマ大丈夫? 的外れの質問しかできないパターンもよくあるね
具体的判断:
ボクシングにおける完全クリンチ禁止は
自然な格闘行為から離れる、ある種の洗練化である >>474
客観的な裏付けもちゃんと提示してください >>477
もう何も言えなくなったね
おわりだな
俺の提示したいくつもの基準を無視して
回答しなければ無敵だよねえ
君が今まで学んできた生き方なんだろうね ちなみに平等論についてレクしてあげると、
等しい、といった場合
どのモノサシで等しいのかを述べて
俺があげるモノサシとさらに比べた時に
そのこと自体になんらか大きく意義があると
感じられないといけない
ここは原理的な基礎付けをしてもうまくいかないところ
だから技術的にすごく難しい Clinch fight(和訳は組み技競技か)が何を指したいのか分からんが、
ボクシングのクリンチはパンチのみ設定だから発生するもので、
あれは組んでるんじゃないよ。
近くなり過ぎて動けなくなるだけで、組み技術と言えない、しがみつき。
ボクシングルールが生んだある意味、必然のトラブル。
キックボクシングの首相撲は組み技と言えるけど。
ボクシングのクリンチもキックボクシングの首相撲も経験したことないって事はわかる。
机上の空論の連投は骨法へのオマージュか。 バレーボールでネットタッチが起きる見たいなもんだね。
他の組み技術と一緒にするもんじゃない。 >>479
日本語説明オジサンが提示してるのはただの私的な妄想でしょ >>480
絶対的な優劣が存在することを客観的に証明出来れば終わる話だよ 骨法の祭典前に優秀な弟子二人と、それを慕う道場生が大量離脱したらしい。
船木はその二人を慕っていたので骨法を辞めた。
1人は最上、現在はプロ野球選手トレーナー、雪印スキーチームトレーナーなど。
もう1人は廣戸、パンクラスのレフリーとトレーナー経て4スタンス理論で有名に。
プロ野球、プロゴルファーなど多数のトレーナー。
現在はオリンピックの公式トレーナーでもある。
ロリコン、痴漢で捕まった小柳津は二人が辞めた時点で入門1年程度の道場生だった。
その頃から逆お年玉やドリーム代、父の日母の日にと金を集める風習が始まりターザン山本の力で週プロ、格通もバックアップ。
しかしMMAで惨敗し地におちる。 社会人としては立派に通用する人材が集まってたんだね 優秀な人材が辞めたのなら当然の帰結だろうけど、ああいった道場みたいなのに通っていた優秀な人材というのを長年騙し続けるのも堀辺氏の凄いところですよね
それまで気付けなかったってことでしょうから 優秀だからこそ深読みして幻想を抱くってパターンかな。
勿論、深読みさせる技術や能力があるって事なんだけど。
振興宗教にもそういうのあるし。
そして目の前に現実が現れて幻想が瓦解か。 骨法に含まれる要素
連合赤軍、オウム真理教、極真空手 廣戸聡一と最上晴朗って実際はどうだったの?
資料が少なすぎてよくわからん。 猪木、マス大山、池田大作、麻原、落合信彦、
スケールは小さいけど堀辺も含めて、怪しい人物ほど
若者ひきつける妙なカリスマ性あるんだよな 水商系のいい女がだらしないクズ男に惹かれるのと似てる プロレスラーとプオタの関係なんて多かれ少なかれそんなもんだろ ヤノタク最近合気がどうこうとか言い出しててちょっと驚いた
あんなに堀辺のことインチキだのなんだの言ってたのに
同族嫌悪だったのかな 合気道って催眠術に近いのかもしれない
ガチ相撲で柳龍拳と立ち会った菊田早苗は仕切るまで絶対に目を合わせなかった 喧嘩 喧嘩 喧嘩芸 骨法 ♪
うぉうぉうぉうぉうぉおお〜 堀辺もガチやったら柳龍拳みたいな憂き目に遭ったんだろうね
路上で喧嘩をしたらテレンス・リーみたいになっていたんだろうし
いずれにしてもどんな言い訳をしたか興味はあるな 堀辺氏は喧嘩が強い、という幻想があればいいんだよ
競技向けだなんて誰も思ってないだろ 相手が鋭いボクシングパンチのコンビネーション打ってきたり接近してムエタイの肘膝とかも骨法は対応できるのかな?
掌底なんかよりそっち練習した方がはるかに有効だと思うけど 裸拳のパンチは拳を痛めやすいってのは事実だし説得力あったけどな
かといって威力やリーチの点で掌底はイマイチだけど だからボクシングの練習して掌底出せばいいんじゃないか? 掌底とパンチはまるで別の物だからなあ。
掌を立ててると背中が使えないし、人体の構造的に腕が前方に伸び切らない。
結果としてストレートのスピードが劣る。フックアッパー系はまだ行けるかもだが。
掌を立ててるからガードも兼ねる説はなかなか説得力あったんだけどね。 >>54
天心はキックで神童だし
貴景勝、あいつは子供の頃にやってた極真で培った突き押しが武器らしいぞ
親父が中村誠のところの黒帯だったかな
まああとGSPも蹴りは空手やってたから考えずにベストタイミング使えるって言ってた 中村誠といえば昔、倉本成春にケンカで負けたという噂が流れたな
本当かどうかは知らんが >>512
>>338
相手にされないと思う、と言うより「口先」では堀辺正史は達人の域。 >>513
최영의も梶原一騎の原作程は強くない
朝鮮人特有のハッタリ
全盛期でも到底ヒョードル、ミルコに遥かに
及ばない 『銃夢』シリーズで徹しをサイボーグの装甲を通して衝撃を与える技術と定義したのは面白かった
SFというスケールの大きな嘘の中に混ぜるとうさん臭さが消えてケレン味のみを楽しむことができる >>21
貴乃花親方の「相撲はヘブライ語のシュモーが語源」もコレみたいなもんだなw 貴乃花は相撲にコンプレックス持ってそうだな
八百長が蔓延してたり、明治以前はさほどメジャーなものではなかったところとかに。
陰謀論とか日ユ同祖論を信じたくなるのって不安定だからだろ 歴史ミステリーを見たまま言ってるだけなのか、横綱のみが入れる場所でもあんのか分からないね。とにかく話題を振り撒き過ぎだろう。 東中野の道場は誰か継いでるのか?
ナイフ術まだ教えてんの? >>517
貴本人が相撲を過剰に神格化するものだから
協会が振り回されて迷惑してるしな。
近代相撲はガチンコの崇高な神事でも国技でもなく、
興行だしな。 骨法の掘辺の全盛期は強かったの?他流試合の経験はあるの? >>523
道場破り撃退したっていう書き込みは読んだこと有る >>514
当時としてはマスは最強クラスのストライカーだぞ
今見るとまあそれなりなのは仕方がないけど >>522
つかNHKも真剣勝負扱いしてるし
国家ぐるみで洗脳してるようなもんだしな 30年前の当時でもトンデモと気づいて批判してるのはそれなりにいたよ
朝松健は「私闘学園」でモデルにしたキャラクターを出して徹底的におちょくってた 大山は空手よりもボクシング+ウェートトレーニングのおかげで強かったんでしょ
戦後の貧しい時代に体重85kgの奴にいきなり左ストレート食らわされたらそりゃ負ける 横浜市内のスーパーで小学4年の女児(10)の下半身を触るなどしたとして、神奈川県警磯子署は29日、
東京都渋谷区神宮前1、整体師、小柳津(おやいづ)弘容疑者(39)を同県迷惑防止条例違反(痴漢)の疑いで逮捕した。
小柳津容疑者は90年代に格闘術「骨法」の選手として知られ、「性欲が満たされていなかった」と供述しているという。
調べでは、小柳津容疑者は29日午後4時40分ごろ、横浜市磯子区のスーパー1階で、同区内の女児の下半身を触り、「おじさんとエッチしよう」と声をかけるなどした疑い。
女児が帰宅後、母親に相談し、母親が近くの交番に届け出た。署員と女児らが現場検証のため現場近くを歩いていた際、女児が小柳津容疑者を発見した(毎日新聞) プロレスラーで猥褻事件起こしたのって金村キンタローだけだっけ? >>528
つうかストレート系のパンチ自体特殊技能で
元々日本には本格的な打撃技術自体がなかったって
前田が昔やってた武道通信つう雑誌に書いてあった
加えて今みたいに情報化されてるわけじゃないから
突きはおろか蹴り、例えば後ろ蹴りなんかされた日には
やられた方は何されたのか脳が認識できなかったはず
そういう有利な点に加えてこれまたいち早くボクシング+ウェートトレ導入し
更に当てる組手と朝鮮人同士による実戦(笑)を繰り返してたわけで
当時の空手は型中心の稽古だったこともあわせて考えて
マスは当時としては突き抜けたストライカーだったはずだよ これはあくまでもマス個人の強さという観点からの話で
若い頃は組手をやらない年寄りのヨボヨボ先生を見下していたが
今になって思えば先生は正しかった
若い時にちゃんと師の教えを守るべきだった
と後年になって著書でマス自身認めているように
大山の空手が最高の空手、真の空手という意味じゃない いずれにせよマジで強かった大山と
その辺の喧嘩自慢程度の堀辺を同列に並べるのは無理があるわ MMA登場前の評判は極真>伝統派だったけど、少なくともMMA内での有効性は逆転した印象
顔面パンチ有り無しの影響がここまで大きかったとは 伝統派の空手って普通に顔面にパンチ喰らいまくるからな
女子のトップ選手が「また前歯折れちゃいました〜鼻も三回ぐらい折れてます〜」つってヘラヘラ笑うような気の狂った世界 みんな忘れてるけどK-1で伝統派は勝てなかったが
極真は結構通用してたしな
なんだかんだ言ってフィジカル重視ってのも間違いではなかったんだよね キックは実は顔面よりもローキックの方が重要だからな。
伝統派は足払いや崩しはあってもローは無いからな。 >>539
バストアップのコマが多い漫画家は限界が近い説 >>540
元々空手にロー自体がないからな
どの型にもローキックの概念がないし 極真がローを導入したのは黒崎や中村によるムエタイとの対戦以降
沢村や藤本なんかの伝統派出身のキックボクサーもローの概念がなかったから
対応に苦労したとみんな述懐してた 極真は実際の試合は腹を突き合わせてボディーの叩き合いになりがち
当然ルール上ここから組んだり首相撲になったりはせずに、我慢比べのように腹を叩き合う
実戦性と乖離していると言われる所以 K-1でも極真ルーツの選手は、キックに対応してるけど空手の技術って感じじゃなかったな
空手なのはセームシュルトの前蹴りくらいな印象 シュルトは綺麗な空手だったな。あれくらい規格外でようやく活きるんだな。 奥脚へのローが決まると、解説の石井館長や谷川が
「奥脚へのロー!これは空手独特の蹴りで…」と
言っていたのを思い出す ホンマンの前蹴りが何度もモーの金的に当たって苦しんでるのに谷川は呑気に「腸蹴りです!」って連呼してたな。 >>548
フグトルネードとか、かかと落としは空手家って感じだなぁ >>551
金的じゃなく腸蹴りだとしてもベルト以下の下腹部ならローブローだからどっちにしろ反則だろ、と思って見てた。 ホンマンとシュルトの試合、普通の判定ならシュルトの勝ちだろうに、何故谷川はホンマンをプロテクトしちゃったのか。 >>547
今ではタイ人コーチが普通になったからあれだけど
ふた昔前の黒崎系や士道館といった極真から派生したキックジムは
パンチ&ローキックというスタイルが多くて顔面なしだったら
相撲空手になりそうだと思うような選手ばかりだった >>552
アンディフグのアレは空手的ではあるが見せ技って感じを受けたな
コンビネーションにならず止まってしまう技で
バックスピンキック系は実戦的だけど、空手的というより
キックボクシング、マーシャルアーツ系か 探偵ナイトスクープでフグと格闘技オタク兄弟が対決する企画あったな。文字通りあしらわれるんだけど、兄弟が思いのほか頑張ってけっこう感動した。 寝技に持ち込んだら勝てるとでも思ったのかしらんけど
タックル連発してたが、ゴミみたいにあしらわれてて笑った >>557
あった!徳田流新格闘術だな
最初兄が挑戦して、次に弟の方が立ち技が強いとかいって弟が出撃した
その弟は、中3だけど高校にはいかずにアニメの専門学校にいくとか言ってていじられてたなあ 最近のナイトスクープだとドラゲーのYAMATOに自己流格闘術で挑んだやべえ奴も面白かった
喧嘩稼業の卜辻を狙ったけど大失敗したやつ スポーツ大将でアマプロレスってのもあったよな
あれ本気でやらせてたのかな? >>527
こち亀の「ホンダラ拳」のモデルだろうし。 ハンマープライスで修斗の若手に落札させて橋本に勝たせようと考えてた朝日って小物だな >>564
リン玉出じゃなかった?まあ朝日クラスじゃ橋本には勝てんよね
体重が違いすぎる 今見返しても朝日は四天王呼ばれるほど華も強さもないわ。ルミナ、マッハ、宇野あたりは確かに華ある。当時の修斗の選手でもオーラが違う。ありゃ人気出ると思うもん。 朝日ってたけし軍団といい勝負だったしな@スーパージョッキー >>555
黒崎さんって顔面なし極真ルールが定まる前に離脱してると思うんだけど
それでも相撲空手になるのか
門下の藤原さんや島さん見てて全然そんな感じなかったが >>569
目白ジムにフルコン流のスタイルは無いよね。
全日本大会が始まる前に出来てるんだし、全日本だって今のスタイルに近くなったのは9回大会位からだし。 この人なんかより清水伯鳳だっけ?
あの人の方が幻想持ったわ
ボディビルダーともちょっと違う凄い身体つきだったし顔も傷だらけで
欽ちゃんファミリー以外で過去を知ってる人が出なかったのも興味深い 清水は七星闘神ガイファードに出てた娘がかわいかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています