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喧嘩芸骨法 堀辺正史
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0001お前名無しだろ (ワッチョイ 93eb-er9a)
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2018/11/13(火) 11:40:58.71ID:2nwWAOEB0
あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか?
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。
0448お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)
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2018/11/25(日) 11:38:02.46ID:nmTUFkpDd
>>444
前田は田中氏に関わっていた経験からなのか。

>>447
>ケンカ・プロフェッショナルがゴロゴロしておる!

アツい。
「あしたのジョー」のゴロマキ権藤なんかそれだな。
0450お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 12:31:50.84ID:dMV3XnuxM
>>446
将棋はスポーツじゃないからねw
まあそれでも競技という意味においてはプロレスよりも格闘技には近い

プロレスのお仲間は遊園地のヒーローショーや吉本新喜劇
0451お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 12:42:39.11ID:+ZneFAf30
>>450
どうでもいい
今の議論とはほぼ関係ない枝葉の話

バカでもわかること
0452お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 12:46:54.79ID:+ZneFAf30
仲間というが現代のプロトタイプ論も
知らずに素朴な古典的カテゴリー観を振り回すな
邪魔

KOが格闘の競技化で格闘そのものを志向する価値で
あることを頑なに拒否する、おまえ自身が自分を
欺いている誤魔化しは消えないぞ
0453お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 12:51:11.79ID:+ZneFAf30
横滑りしていって議論の本筋から逃げるのは
よくわかるなあ

だから自論の「等しい」を論じなくなった
こういうステージに入るともう
相手にその場しのぎで反応するしかなくなり
バカを晒し続けることになる
0454お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 12:54:53.78ID:+ZneFAf30
>>375
の内容もいまだに理解できていないんだろうな

顔面打撃禁止が禁止の分だけ
リアルさから離れる、
これを理解できないし
それがしかし実際の競技の単純比較に
直結しないことも理解できないのだろう

議論の経験以前に読解力が足りない
0455お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:00:17.46ID:+ZneFAf30
ボクシングでクリンチ全面禁止するとどうなるか
競技としては独自の洗練化をするかもしれないし
成立はおそらくするだろう

しかし格闘においてクリンチは
ごく自然に起こる状況であって
これを排除すればその分だけルールのための
ルールという感が強くなる

こんなことも理解できないw
0456お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:22:45.18ID:dMV3XnuxM
>>451
都合が悪くなるとそうやって逃げんのかw
0457お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:24:11.95ID:dMV3XnuxM
格闘においてクリンチなんてそうそう起きねーだろw
ボクシングだから有効な技術だよクリンチは
0458お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:26:12.42ID:dMV3XnuxM
>>452
現代のプロトタイプ論
古典的カテゴリー論とは?

日本語説明オジサンは学がないんだから無理して難しいことを言おうとしなくていいんだよ
0459お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:31:35.29ID:+ZneFAf30
>>458
古典的カテゴリー観とは
プロレスはどっちかの仲間に含まれ、
それが排他的であるという思考を含むもの

clinch fightingは格闘らしさの大きな
要素であってルールで完全排除すれば
ボクシングはそれだけ不自然な格闘になり、
それだけほかの格闘技術との共有的基盤が失われる
0460お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:32:36.97ID:+ZneFAf30
何も知らないって可哀想だねえ
0461お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:33:07.10ID:dMV3XnuxM
>>459
どっちも学のない日本語説明オジサンの個人的な妄想や願望の類ですよね?
客観性を欠いた
0462お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:34:16.34ID:dMV3XnuxM
>>460
日本語説明オジサンは物知りなの?
0463お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:36:51.54ID:+ZneFAf30
>>461
残念ながら違うんだ
君よりも客観的な議論を積み上げている

ケチだけつけて自分の主張を放棄した気分は?
0464お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:41:28.05ID:+ZneFAf30
clinch fightingの技術がどう現実に存在してきたか
を鑑みれば、ルールで完全排除したら
その格闘技術が必要以上に作り物と感じられ、
貧しくなることは明白

こういうことを考えられないバカ
0465お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:43:04.94ID:dMV3XnuxM
>>463
いや日本語説明オジサンは客観的な基準を何も示さず俺様基準だけでアレコレ断言してるだけなんだから
客観性のカケラもないよ
0466お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:43:51.05ID:dMV3XnuxM
つまりクリンチはボクシングという競技の中で磨き上げられた技術ということだな
0467お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:44:18.50ID:+ZneFAf30
「等しい」理屈を放棄すれば楽だよねえ
すべき主張点がないんだから

ひたすら場当たり的な言い返しで終わり
中身ゼロw
0468お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:45:48.91ID:dMV3XnuxM
>>464
なんで突然clinch fightingなんていう表記にしだしたの?
学がないのを隠したいから?
0469お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:46:04.95ID:+ZneFAf30
新旧カテゴリー論も調べられず
clinch fightingも調べられないリテラシーw

君は大学で何勉強しているの?
0470お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:46:28.92ID:dMV3XnuxM
>>467
では絶対的な優劣の存在を証明してみてください
0471お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:47:36.35ID:dMV3XnuxM
日本語説明オジサンの知的コンプレックスは根深い
0472お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:48:06.46ID:+ZneFAf30
>>468
ボクシングのクリンチが
単にいち競技内で孤立した技術ではないと
いうことの強調

俺の論旨を理解していれば出ない疑問
反論のための反論に陥っているよ
0473お前名無しだろ (ワイモマー MM27-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:49:48.29ID:dMV3XnuxM
>>472
例えばクリンチの技術はボクシング外でどういうふうに有効なの?
0474お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:49:58.04ID:+ZneFAf30
>>470
フワフワとした絶対的な話はしていない
俺のいう基準のモノサシはいくらでも提示している

もう議論できなくなったのかな?
しっかりバレているよ
0475お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:51:00.21ID:+ZneFAf30
>>473
有効という話じゃないよ
アタマ大丈夫?
0476お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:55:24.43ID:+ZneFAf30
的外れの質問しかできないパターンもよくあるね

具体的判断:
ボクシングにおける完全クリンチ禁止は
自然な格闘行為から離れる、ある種の洗練化である
0477お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:56:02.27ID:sXGi02EuM
>>474
客観的な裏付けもちゃんと提示してください
0478お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)
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2018/11/25(日) 13:57:37.51ID:sXGi02EuM
クリンチはボクシングだからこそ有効な技術ですよ
0479お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 13:59:09.07ID:+ZneFAf30
>>477
もう何も言えなくなったね
おわりだな
俺の提示したいくつもの基準を無視して
回答しなければ無敵だよねえ

君が今まで学んできた生き方なんだろうね
0480お前名無しだろ (ワッチョイW 83c9-rYiS)
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2018/11/25(日) 14:11:58.40ID:+ZneFAf30
ちなみに平等論についてレクしてあげると、
等しい、といった場合
どのモノサシで等しいのかを述べて
俺があげるモノサシとさらに比べた時に
そのこと自体になんらか大きく意義があると
感じられないといけない
ここは原理的な基礎付けをしてもうまくいかないところ

だから技術的にすごく難しい
0481お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)
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2018/11/25(日) 14:13:07.51ID:nmTUFkpDd
Clinch fight(和訳は組み技競技か)が何を指したいのか分からんが、

ボクシングのクリンチはパンチのみ設定だから発生するもので、
あれは組んでるんじゃないよ。
近くなり過ぎて動けなくなるだけで、組み技術と言えない、しがみつき。
ボクシングルールが生んだある意味、必然のトラブル。

キックボクシングの首相撲は組み技と言えるけど。

ボクシングのクリンチもキックボクシングの首相撲も経験したことないって事はわかる。
机上の空論の連投は骨法へのオマージュか。
0482お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-jE1Z)
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2018/11/25(日) 14:15:39.78ID:nmTUFkpDd
バレーボールでネットタッチが起きる見たいなもんだね。
他の組み技術と一緒にするもんじゃない。
0483お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)
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2018/11/25(日) 14:16:50.08ID:sXGi02EuM
>>479
日本語説明オジサンが提示してるのはただの私的な妄想でしょ
0484お前名無しだろ (ワイモマー MM1f-9KmN)
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2018/11/25(日) 14:18:28.57ID:sXGi02EuM
>>480
絶対的な優劣が存在することを客観的に証明出来れば終わる話だよ
0485お前名無しだろ (ワッチョイWW 83c9-9GuY)
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2018/11/25(日) 18:36:53.64ID:MVX3GuEb0
骨法の祭典前に優秀な弟子二人と、それを慕う道場生が大量離脱したらしい。

船木はその二人を慕っていたので骨法を辞めた。
1人は最上、現在はプロ野球選手トレーナー、雪印スキーチームトレーナーなど。
もう1人は廣戸、パンクラスのレフリーとトレーナー経て4スタンス理論で有名に。
プロ野球、プロゴルファーなど多数のトレーナー。
現在はオリンピックの公式トレーナーでもある。

ロリコン、痴漢で捕まった小柳津は二人が辞めた時点で入門1年程度の道場生だった。
その頃から逆お年玉やドリーム代、父の日母の日にと金を集める風習が始まりターザン山本の力で週プロ、格通もバックアップ。
しかしMMAで惨敗し地におちる。
0486お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-pzwx)
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2018/11/25(日) 19:01:03.92ID:s9QXoPmoa
社会人としては立派に通用する人材が集まってたんだね
0487お前名無しだろ (スップ Sd1f-QeZu)
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2018/11/25(日) 19:03:26.44ID:oMFbrpb5d
優秀な人材が辞めたのなら当然の帰結だろうけど、ああいった道場みたいなのに通っていた優秀な人材というのを長年騙し続けるのも堀辺氏の凄いところですよね
それまで気付けなかったってことでしょうから
0488お前名無しだろ (スッップ Sd1f-jE1Z)
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2018/11/25(日) 19:58:03.14ID:IjkAQQg0d
優秀だからこそ深読みして幻想を抱くってパターンかな。
勿論、深読みさせる技術や能力があるって事なんだけど。

振興宗教にもそういうのあるし。
そして目の前に現実が現れて幻想が瓦解か。
0490お前名無しだろ (ワッチョイ 43dd-Kv/S)
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2018/11/25(日) 21:14:55.81ID:Q7xJ4cuC0
骨法に含まれる要素

連合赤軍、オウム真理教、極真空手
0492お前名無しだろ (アウアウカー Sa87-2FOE)
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2018/11/25(日) 22:38:35.13ID:i6f6S1Mxa
>>59
お前はアホ
0494お前名無しだろ (ワッチョイ 7fee-ylOc)
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2018/11/26(月) 13:19:25.57ID:jAO91ddU0
猪木、マス大山、池田大作、麻原、落合信彦、
スケールは小さいけど堀辺も含めて、怪しい人物ほど
若者ひきつける妙なカリスマ性あるんだよな
0499お前名無しだろ (アウアウウー Sa27-DKtV)
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2018/11/27(火) 12:21:58.21ID:K+snmU6Ua
ヤノタク最近合気がどうこうとか言い出しててちょっと驚いた
あんなに堀辺のことインチキだのなんだの言ってたのに
同族嫌悪だったのかな
0501お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-ylOc)
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2018/11/27(火) 17:30:18.14ID:LwZtzYbC0
喧嘩 喧嘩 喧嘩芸 骨法 ♪
うぉうぉうぉうぉうぉおお〜
0502お前名無しだろ (ワッチョイ e3b3-UEU4)
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2018/11/27(火) 18:49:51.65ID:P3+6+JaZ0
堀辺もガチやったら柳龍拳みたいな憂き目に遭ったんだろうね
路上で喧嘩をしたらテレンス・リーみたいになっていたんだろうし
いずれにしてもどんな言い訳をしたか興味はあるな
0503お前名無しだろ (ワッチョイW e3c9-mYF5)
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2018/11/27(火) 23:07:51.57ID:i/R1MUfR0
堀辺氏は喧嘩が強い、という幻想があればいいんだよ
競技向けだなんて誰も思ってないだろ
0505お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-4vBw)
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2018/11/28(水) 12:30:57.76ID:i61jdOXya
相手が鋭いボクシングパンチのコンビネーション打ってきたり接近してムエタイの肘膝とかも骨法は対応できるのかな?
掌底なんかよりそっち練習した方がはるかに有効だと思うけど
0506お前名無しだろ (ワッチョイ 6f90-zhOP)
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2018/11/28(水) 12:47:56.55ID:PhvDhB7M0
裸拳のパンチは拳を痛めやすいってのは事実だし説得力あったけどな
かといって威力やリーチの点で掌底はイマイチだけど
0508お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-tvLU)
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2018/11/28(水) 14:52:14.78ID:gCbQoWzHd
掌底とパンチはまるで別の物だからなあ。
掌を立ててると背中が使えないし、人体の構造的に腕が前方に伸び切らない。
結果としてストレートのスピードが劣る。フックアッパー系はまだ行けるかもだが。

掌を立ててるからガードも兼ねる説はなかなか説得力あったんだけどね。
0509お前名無しだろ (ワッチョイ e3c9-Kv/S)
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2018/11/28(水) 15:15:51.59ID:hj1HCwy40
>>54
天心はキックで神童だし
貴景勝、あいつは子供の頃にやってた極真で培った突き押しが武器らしいぞ
親父が中村誠のところの黒帯だったかな
まああとGSPも蹴りは空手やってたから考えずにベストタイミング使えるって言ってた
0512お前名無しだろ (ニククエ 3bdd-o5Pc)
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2018/11/29(木) 23:04:40.78ID:Cy4Tyavl0NIKU
倍達と対談してほしかった
0514お前名無しだろ (ワッチョイ 8a2a-DrDc)
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2018/11/30(金) 10:08:17.89ID:go252w8J0
>>513
최영의も梶原一騎の原作程は強くない
朝鮮人特有のハッタリ
全盛期でも到底ヒョードル、ミルコに遥かに
及ばない
0515お前名無しだろ (スッップ Sdba-8FR7)
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2018/11/30(金) 10:27:11.08ID:pvAchuatd
『銃夢』シリーズで徹しをサイボーグの装甲を通して衝撃を与える技術と定義したのは面白かった
SFというスケールの大きな嘘の中に混ぜるとうさん臭さが消えてケレン味のみを楽しむことができる
0516お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-8b5S)
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2018/11/30(金) 11:15:01.28ID:Ws4KmeK4r
>>21
貴乃花親方の「相撲はヘブライ語のシュモーが語源」もコレみたいなもんだなw
0517お前名無しだろ (ワッチョイW 3e2a-nEvB)
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2018/11/30(金) 11:41:51.89ID:twi8W3vS0
貴乃花は相撲にコンプレックス持ってそうだな
八百長が蔓延してたり、明治以前はさほどメジャーなものではなかったところとかに。
陰謀論とか日ユ同祖論を信じたくなるのって不安定だからだろ
0518お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-i4ON)
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2018/11/30(金) 12:14:24.27ID:iqP0ce6/a
歴史ミステリーを見たまま言ってるだけなのか、横綱のみが入れる場所でもあんのか分からないね。とにかく話題を振り撒き過ぎだろう。
0520お前名無しだろ (ワッチョイ 3b4a-o5Pc)
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2018/11/30(金) 22:02:42.12ID:j+gtJoIp0
貴乃花が若い頃、麻原と対談したらΩに入信しそう
0521お前名無しだろ (アウアウウー Sa47-80vC)
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2018/12/01(土) 11:11:36.20ID:UPWLZqrra
東中野の道場は誰か継いでるのか?
ナイフ術まだ教えてんの?
0522お前名無しだろ (ワッチョイ 7aee-DrDc)
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2018/12/01(土) 12:43:20.32ID:iPhFftVp0
>>517
貴本人が相撲を過剰に神格化するものだから
協会が振り回されて迷惑してるしな。
近代相撲はガチンコの崇高な神事でも国技でもなく、
興行だしな。
0523お前名無しだろ (ワッチョイ 2b8d-g7BJ)
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2018/12/01(土) 13:32:03.87ID:pBzFl6uc0
骨法の掘辺の全盛期は強かったの?他流試合の経験はあるの?
0525お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)
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2018/12/01(土) 17:19:09.05ID:hORJrJaR0
>>514
当時としてはマスは最強クラスのストライカーだぞ
今見るとまあそれなりなのは仕方がないけど
0526お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)
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2018/12/01(土) 17:22:50.50ID:hORJrJaR0
>>522
つかNHKも真剣勝負扱いしてるし
国家ぐるみで洗脳してるようなもんだしな
0527お前名無しだろ (ワッチョイ b3e4-o5Pc)
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2018/12/02(日) 01:08:49.31ID:YiY4repu0
30年前の当時でもトンデモと気づいて批判してるのはそれなりにいたよ
朝松健は「私闘学園」でモデルにしたキャラクターを出して徹底的におちょくってた
0528お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a62-yOPl)
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2018/12/02(日) 01:12:48.23ID:POaw5L8A0
大山は空手よりもボクシング+ウェートトレーニングのおかげで強かったんでしょ
戦後の貧しい時代に体重85kgの奴にいきなり左ストレート食らわされたらそりゃ負ける
0529お前名無しだろ (ワッチョイWW 4e74-3v2C)
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2018/12/02(日) 10:20:49.60ID:vXzURm/z0
横浜市内のスーパーで小学4年の女児(10)の下半身を触るなどしたとして、神奈川県警磯子署は29日、
東京都渋谷区神宮前1、整体師、小柳津(おやいづ)弘容疑者(39)を同県迷惑防止条例違反(痴漢)の疑いで逮捕した。

小柳津容疑者は90年代に格闘術「骨法」の選手として知られ、「性欲が満たされていなかった」と供述しているという。

調べでは、小柳津容疑者は29日午後4時40分ごろ、横浜市磯子区のスーパー1階で、同区内の女児の下半身を触り、「おじさんとエッチしよう」と声をかけるなどした疑い。
女児が帰宅後、母親に相談し、母親が近くの交番に届け出た。署員と女児らが現場検証のため現場近くを歩いていた際、女児が小柳津容疑者を発見した(毎日新聞)
0530お前名無しだろ (ワッチョイ 3b4a-o5Pc)
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2018/12/02(日) 11:28:40.25ID:t3KziirR0
プロレスラーで猥褻事件起こしたのって金村キンタローだけだっけ?
0532お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)
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2018/12/02(日) 11:56:38.10ID:47QfMKq00
>>528
つうかストレート系のパンチ自体特殊技能で
元々日本には本格的な打撃技術自体がなかったって
前田が昔やってた武道通信つう雑誌に書いてあった
加えて今みたいに情報化されてるわけじゃないから
突きはおろか蹴り、例えば後ろ蹴りなんかされた日には
やられた方は何されたのか脳が認識できなかったはず
そういう有利な点に加えてこれまたいち早くボクシング+ウェートトレ導入し
更に当てる組手と朝鮮人同士による実戦(笑)を繰り返してたわけで
当時の空手は型中心の稽古だったこともあわせて考えて
マスは当時としては突き抜けたストライカーだったはずだよ
0533お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)
垢版 |
2018/12/02(日) 12:04:58.95ID:47QfMKq00
これはあくまでもマス個人の強さという観点からの話で
若い頃は組手をやらない年寄りのヨボヨボ先生を見下していたが
今になって思えば先生は正しかった
若い時にちゃんと師の教えを守るべきだった
と後年になって著書でマス自身認めているように
大山の空手が最高の空手、真の空手という意味じゃない
0536お前名無しだろ (ワッチョイ 3690-C0zt)
垢版 |
2018/12/02(日) 15:03:02.03ID:xYb3vfve0
MMA登場前の評判は極真>伝統派だったけど、少なくともMMA内での有効性は逆転した印象
顔面パンチ有り無しの影響がここまで大きかったとは
0537お前名無しだろ (ワッチョイWW 1a62-yOPl)
垢版 |
2018/12/02(日) 18:44:23.20ID:POaw5L8A0
伝統派の空手って普通に顔面にパンチ喰らいまくるからな
女子のトップ選手が「また前歯折れちゃいました〜鼻も三回ぐらい折れてます〜」つってヘラヘラ笑うような気の狂った世界
0538お前名無しだろ (ワッチョイ b395-JWln)
垢版 |
2018/12/02(日) 18:56:11.05ID:47QfMKq00
みんな忘れてるけどK-1で伝統派は勝てなかったが
極真は結構通用してたしな
なんだかんだ言ってフィジカル重視ってのも間違いではなかったんだよね
0540お前名無しだろ (スップ Sd5a-8FR7)
垢版 |
2018/12/02(日) 21:59:57.15ID:54VKGWizd
キックは実は顔面よりもローキックの方が重要だからな。
伝統派は足払いや崩しはあってもローは無いからな。
0543お前名無しだろ (アウアウカー Sa43-+RRK)
垢版 |
2018/12/03(月) 22:13:44.29ID:B4WHQlDqa
>>5
2回目もあったの??
0544お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae5-C0zt)
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2018/12/04(火) 04:23:27.51ID:chorN/Dk0
>>540
元々空手にロー自体がないからな
どの型にもローキックの概念がないし
0546お前名無しだろ (ワッチョイ 9ae5-C0zt)
垢版 |
2018/12/04(火) 07:26:43.90ID:chorN/Dk0
極真がローを導入したのは黒崎や中村によるムエタイとの対戦以降
沢村や藤本なんかの伝統派出身のキックボクサーもローの概念がなかったから
対応に苦労したとみんな述懐してた
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