喧嘩芸骨法　堀辺正史

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a) · 2018/11/13(火) 11:40:58.71

あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか？
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/16(金) 14:57:19.64

>>30
98年にコナミが出した「武戯」って格ゲーにもダグラスという骨法+ジークンドー使いがいたよ。
外見も動きもセガールだけど。
あと広末そっくりキャラもいたな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 18:19:43.64

>>32
でも、「グレイシー喧嘩術」でなく「グレイシー柔術」なのは大きいと思うよ。
ヒクソンの山籠り然り、400戦無敗しかり、幻想に頼ってるのは他流派とあまり変わらない。
胴着も帯も本来なら要らないものだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/16(金) 18:29:17.34

まあそれでも発展性があるよな
競技としてもすぐれている

まあそもそも柔術柔道が現代の武道として
優れているって話だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/16(金) 18:33:38.72

実戦とニア・イコールであるVTやそれに続くMMAで実績を残したのは大きい
それに比べて骨法は・・・
極真はそれよりマシとはいえ・・・

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 18:58:34.91

グレイシーは、第一回UFCという大博打に勝ったのが全てだと思う。
それが幻想になって、他の幻想を強化して。
ヒクソンを出さなかった、プロレスでいう「まだ見ぬ強豪」システムも、分かってんなあとも思った。

もう少し時代が早ければ骨法は極真になれたかもとは思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o) · 2018/11/16(金) 21:21:09.15

全米を制する者が世界を制するを地で行った成功例だったな
なにか大きいことするには米国から発信するという。
ＵＷＦがやれなかったことを全部グレイシーが達成した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-xL3o) · 2018/11/16(金) 21:24:59.03

>>3Ⅳ
コンデコマがブラジルに伝えて、木村とエリオの死闘
対桜庭につながる壮大なストーリーがあったからな
ただ単にブラジルから強いやつが出たわけではなく物語性があった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dd95-kZtn) · 2018/11/16(金) 21:30:40.90

>>37
流石にそれはないと思う
極真はルールに問題があったが
骨の場合技術自体がデタラメだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 86da-Ewsp) · 2018/11/16(金) 21:47:59.92

デタラメなのはまるまる同意。
ただ、武道拳法の「路上の」技術が良い技術かどうかなんてなかなか分からんトコもあるけどね。
対外試合で幻想を補強さえ出来ればワンチャンあったと個人的には思う。

三角の構えあたりを格通でみた時は、むしろこれで頑張ってみろ（笑）と思ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/16(金) 21:54:50.17

喧嘩芸時代の動画しか見たことないけど
路上とか云々以前の問題
フットワークし辛く威力を出せず倒されやすいとか
どんなルールでもあれでは勝てないと思う
喧嘩ならなおさら勝てない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/16(金) 21:56:04.41

竜巻蹴りなんて絶対マットの上で考えた技だよね
アスファルトの路上やコンクリの床で使える技とは思えない

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 21:56:05.06

骨法幻想を一番抱かせたのはUWFの船木の掌底で、骨法の祭典では決して無かったなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/16(金) 21:57:04.42

それでも空手の文化的洗練とは全然違うけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC) · 2018/11/16(金) 21:59:58.09

骨法の幻想を高めたのは船木の掌底だよな、あと猪木の浴びせ蹴りとか
プロレスラーが使っていたことで認知度が上がっていたし、道場生もそう言った経緯で入門だろうな
初期修斗もプロレスラーだった佐山聡に憧れてってのが多かったみたいだし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC) · 2018/11/16(金) 22:01:11.79

ペチペチでイラつかせて脛蹴りでイラッとさせて「ﾃﾒ!」ってところで金的アッパーからの竜巻蹴りでしょ
コンボ的には

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu) · 2018/11/16(金) 22:07:09.98

船木の掌底カッコ良かったよな
憧れて骨法の本買ったわ
当時骨法幻想バリバリだったから
東京の大学に行って骨に入門するのが夢だったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-maOp) · 2018/11/16(金) 22:10:17.36

>>45
シューティングやSAWといったプヲタ流れがやりたがるような格闘技を当時23区内で習えなかったのもデカい

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ewsp) · 2018/11/16(金) 22:15:19.60

それと「机上の空論か路上の現実か」みたいなフレーズは良かった。
誰の言葉かは分からないがそれまでの地上最強、みたいなフレーズの世界観とは違って。

実際は骨法はむしろ空論だったんだが、堀辺は言葉は立つ人間だったのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB) · 2018/11/16(金) 22:20:05.75

【追悼・堀辺正史】矢野卓見、親子喧嘩ついに終幕「ダメなお父さんでしたねぇ…」
https://i.imgur.com/mTEDASl.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4130-VNEZ) · 2018/11/16(金) 22:28:17.23

ブレイク初期堀部は命懸けの理論とか文化人枠目指してた感じだな
骨法の祭典も祭典であって競技じゃない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/16(金) 23:01:22.01

船木は掌底で高田をフラフラに追い込んだのに疑惑のカウントで勝てなかった
なんだよガチが売りなのにこんなレフェリングして、本当はガチじゃなかったんだな
とUを離れる原因になったのだが、この効いてる掌打そのものがプロレスだったとはね
プロレスはカオスだということを再認識したと同時に、骨法が違う意味で俺を目覚めさせて
くれたと言えるｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe59-wk3l) · 2018/11/16(金) 23:09:42.27

極真の技術体系だって世に残らないじゃん

極真出身の強い奴はいるかもしれないが
極真の技術はMMAでは通用してない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-maOp) · 2018/11/16(金) 23:28:25.86

分裂してウン十年経ってもあれだけ層の厚いトーナメントやれるんだから
その中で通用するだけで十分じゃないの

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4bLg) · 2018/11/16(金) 23:33:26.78

この人の事実、怪しさ云々はともかく、自伝はふつうに面白い。

嘘でもいいファンタジーを描いとる。
刃牙のあの人のサイドストーリーとしても保管できる。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4bLg) · 2018/11/16(金) 23:46:00.79

今のプロレス界に骨法を取り入れたスタイルはいないから、一人は欲しいな。

幻想キャラで。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/16(金) 23:46:19.14

MMAも単にああいう競技でしかないしな
極真の選手はMMAルールで通用しないが
MMAの選手だって極真ルールじゃ通用しない
別々の競技なんだから当たり前

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/17(土) 00:00:46.57

お互いに相手のルールで戦えばそりゃ1勝1敗になるな
決め手になるのはどちらが実戦に近いかということ
ここにおいてMMAのほうが上

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/17(土) 00:03:38.46

そりゃそうMMAの枠組みのほうが
リアリティがある

競技別々理論ってよほど魅力的なのか
すごい伝播性がある
アームレスリングだって専門に勝てないわw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4a62-4jaY) · 2018/11/17(土) 00:16:01.67

ヤノタクが骨法を辞める時に先輩数人に囲まれて、ケジメとしてボールペンで目ん玉をエグられそうになったらしい
なおテイクダウンしてヒールホールドで撃退したとのこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-HLYK) · 2018/11/17(土) 00:21:28.64

>>59
そこで制圏道ルールで完全決着を

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b54a-4fLB) · 2018/11/17(土) 00:45:28.20

https://i.imgur.com/PLGlXNB.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ caeb-GJC8) · 2018/11/17(土) 00:45:49.74

実戦ではMMAより骨法が強いでしょ
なんかナイフ持ち歩くのが前提になっちゃってたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/17(土) 00:55:03.22

未だに夢から覚めない骨法ドリーマー

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ybaW) · 2018/11/17(土) 01:20:33.67

そりゃ、『夢必殺拳』ってくらいですからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 860d-9pIC) · 2018/11/17(土) 04:34:27.57

骨法初期の練習生たちが雑誌に目標を書いていたんだけど、「街で暴漢を退治する」
ってのが複数人いたな、喧嘩芸と言いながら志は熱い人たちが集っていたのかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-DuyR) · 2018/11/17(土) 07:06:29.90

凶器の使用が認められない時点で実戦云々とか言ってもアホらしいだけ
MMAだって所詮一競技

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp) · 2018/11/17(土) 11:06:17.16

>>68
MMA選手が凶器を持てば最強

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/17(土) 11:15:07.51

>>67
そういやこのあいだ電車内のトラブルで
相手を刺した人いたね
自警団的な意識が強くて行為に及んだらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8624-4jaY) · 2018/11/17(土) 12:11:43.38

>>69
板垣恵介理論だと、
「格闘家が凶器を持つとそれでしか攻撃をしないから予測しやすい、だから弱くなる」とのこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-9pIC) · 2018/11/17(土) 12:52:35.97

武器を持つと、武器の使い方/避け方という技術が必要になるからな
システマみたいなものを知らないとかえって難しそうだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e92f-9Fzi) · 2018/11/17(土) 14:03:48.17

餓狼伝説のアンディは一時期格ゲー全体の顔と呼べるほどの人気だったんだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe59-wk3l) · 2018/11/17(土) 14:13:31.32

再現度C 森部生士
ビジュアル、設定、名前がそのまんま
いかんせんRPGのため技のビジュアルが弱いものよ
通し、浴びせ蹴り、足払い等一応骨法の技は使う

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-5VcA) · 2018/11/17(土) 14:32:39.88

>>71
それ板垣が言いだした訳じゃない
合気道の植芝盛平とか戸隠流の初見良昭なんかも昔からその手の発言を度々していたし特に珍しくも目の付け所が良い考え方でもないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-DuyR) · 2018/11/17(土) 16:17:13.73

>>69
車には勝てないよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-maOp) · 2018/11/17(土) 16:23:19.13

>>73
一時期骨法名乗るのやめてたけどねｗ

まぁ確かにゲーム界隈では結構流行った感あるな骨法

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/17(土) 22:01:14.55

決め打ち　はじき　曲がりうち　掌握

去年市ヶ谷の外堀（法政大坂）を早朝トレーニング中出くわしたチンピラに
掌握が決まったよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-HLYK) · 2018/11/17(土) 22:21:37.63

骨法が流行ったのって、闘翔ボーイの影響も大きいよな

>>78
掌握って藤原喜明が一瞬で手首極める技と似てる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/18(日) 10:27:39.37

>>79
喧嘩芸骨法他３冊読んで啓発され
やれそうなものを独学で繰り返したもの
だったか見事にチンピラに決まった
道をお互いに譲り合わなかった時の小競り合い
だったのだ（三輪田学園の女学生達がポカーン
としていた）

骨法の祭典とVHSのビデオだが堀部正史さんの
言う見るだけでもトレーニングになるし
道場に通わなかったが真似て練習するだけで
効果があった
５チャンでは叩かれている骨法は結構実践的なものもあったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o) · 2018/11/18(日) 10:32:05.66

>>79
堀部正史は以前合気道の道場も
経営していたようだが実際決まると
動けなくなる
不動打ちも決まる可能性は高いと実感した
流石に掌打は犯罪に成るが左頬に加える
余裕を十二分に感じた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB) · 2018/11/18(日) 10:43:03.07

大槻ケンヂ
「堀辺師範に手首を極められたのが一番痛かった」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-CwhE) · 2018/11/18(日) 10:51:33.33

闘翔ボーイのも作中オリジナル骨法だからなぁ
服はレガース付きw
喧嘩芸時代に言わなくなった「熟瓜打ち」が必殺技

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 11:11:32.20

ペチペチって単なる揶揄だけかと思ったら
実際ペチペチ音出るんだよなあ
はじめてビデオ見た時クスッとなった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ da3d-maOp) · 2018/11/18(日) 12:02:52.49

喧嘩芸骨法の頃の書籍はリアルとファンタジー混ぜこぜにした内容で確かに読み物としては面白かった
骨法の祭典とバーリトゥード挑戦で完全に机上の空論武術だと化けの皮剥がれてしまった感
でも他の伝統系や新興武道が二の足踏んでたバーリトゥードの舞台に団体の名前を背負って
上がってみせた事自体は評価するよ
実力は全然足りなかったけども

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 95bb-maOp) · 2018/11/18(日) 13:40:00.51

ペチペチの稽古って狭い円から出ないようにして延々顔張り合うから網膜剥離の危険あるらしいな
なのに殴り合いでは役に立たないという

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-O+QC) · 2018/11/18(日) 13:47:05.35

中野が生んだカルチャーとして高円寺の阿波おどりに対抗して骨踊りとかやれば第3次骨法ブームくるよ。SNSに骨の文字が踊るよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-axM9) · 2018/11/18(日) 14:03:08.10

堀辺の掌打はパンッパンッって感じだったが
弟子の掌打がペチペチポコポコで説得力に欠けた。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-33dN) · 2018/11/18(日) 15:05:43.36

>>68それなら銃の使用も考えないと駄目だよ。
本当の実戦は銃の
撃ち合いだからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 18:46:21.15

http://sp.ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar560930

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV) · 2018/11/18(日) 20:38:14.53

>>89
当たり前じゃん
だから実戦云々なんて持ち出すのがそもそもアホらしいってこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 20:46:46.12

実戦を原理的に考えるからおかしくなるだけ
それで全部一緒なんて極論は不毛

例えばKOありと判定のみの競技は
前者がよりリアル

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fe59-wk3l) · 2018/11/18(日) 21:11:11.77

勝手に定義を広げる馬鹿

何が銃器だよw
アタマ悪いね、キミ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-4fLB) · 2018/11/18(日) 21:23:54.93

https://i.imgur.com/vEamL0e.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE) · 2018/11/18(日) 21:29:37.28

http://p.booklog.jp/book/89414/read

こういう話と似ているよな
全部こういうのまとめて読んでみたいわ
ネットで出会うと夢中で読んでしまう
俺自身は全くこういう経験ないので

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! ca2a-nUmj) · 2018/11/20(火) 00:21:02.21

同世代の喧嘩自慢だった真樹日佐夫よりは強いと思うんですが
どうでしょう？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! ea2a-xL3o) · 2018/11/20(火) 09:53:51.26

>>96
うん　ボートに乗るときに足滑らせて頭打って
死なないからね
受け身とって顎引くと思う（俺も厳冬の韓国束草、城南
で氷上を扱けた時に受け身を取った）

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 19:42:54.19

ジョージ高野に武藤啓司
山田恵一に船木誠勝
アントニオ猪木にスコットホール
等のレスラー達が師事してた

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! e96b-maOp) · 2018/11/20(火) 19:50:56.87

1番最初はカブキ？
84年1月に来日したときゴング誌に載ってた

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! 860d-9pIC) · 2018/11/20(火) 19:59:20.69

>>96
あんなの兄弟そろって嘘つきのチンピラだろ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W edc9-5+RI) · 2018/11/20(火) 20:06:30.72

真樹は死ぬ直前までちゃんと稽古してたから弱くはないだろ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:07:31.06

実戦というからにはあらゆる可能性を想定してこその実戦だろw
結局MMAだって所詮は一競技にすぎないんだよ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 20:12:31.86

その理屈もういいから諦めてよ
競技として総合、mixedなんだから

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:24:44.05

十種競技が100m走よりも上なのか下なのかみたいな議論は幼稚だよね
どちらも等価値

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! caeb-GJC8) · 2018/11/20(火) 20:25:09.59

VTには実戦性あったけど今のMMAはただのスポーツだな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:28:42.86

五目ご飯は松茸ご飯よりもエラい理論

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 20:41:37.05

orange and apple理論が無敵だと
思ってるんだね
幸せだなあ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 20:57:51.74

それを言うなら理論じゃなくて論法だね
日本語が不自由な方だったのかw

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 21:14:07.73

骨法流浴びせ蹴り

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 21:16:02.33

マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! Sa85-wLRt) · 2018/11/20(火) 21:16:02.54

マンガ闘将ボーイでも骨法が描かれていてちょっとした骨法ブームだった

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:35:04.44

MMAで通常ルールと主要な技をひとつだけ禁止した
2タイプがあるとする。ルール上の違いはこれだけ

たまたま２つの国でそれぞれが発達するとする

しかし禁止タイプの国は大国で
競技レベルがうんと高い
もう一方の国は選手にリソースでかなわない
したがって自国ルールでやっても
禁止タイプの大国にかなわないだろう

でこれ全く違う競技かな
いやルールは小国のほうがより包括的だ
弱さとそのことは関係ない

こう考えていくと完全にではないにせよ
大まかの統合された、よりリアリティの
あるルールというのは可能だと分かる

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:41:22.28

長文はキチガイ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:43:47.49

最近立て続けにその理屈に
出会ったから書きたくなっただけだよ

そういえばこれは構造主義生物学という
エセ学問でも使われている屁理屈と似ている

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:48:40.54

キチガイ丸出しの独りよがりの長文でまるで言ってる意味が分からない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:50:09.99

例えば文中に出てくるリアリティというのは何を基準とした場合のリアリティなのか

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:56:10.65

>>116
人間なら格闘する時に
蹴りを使うのはあたりまえの話
こういうことだよ

難しい問題じゃない
常識的な話

したがってパンチのみと
キックも可の競技は
後者の方が自然でリアリティを感じる

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 21:59:43.98

>>117
その理屈で行くと凶器の使用が認められない時点でリアリティが著しく損なわれるということになるな

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 21:59:59.24

MMAでいえばもし
MMAでしかありえないような
競技のための競技化が進んだら問題だろう
ポイント制でよくある問題
柔道で一本を狙うべきかとかね

いやタックル最強ならひたすらそれやればいい、
となるのはより自然な発想

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:01:49.38

何を言いたいのかさっぱり分からない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:03:48.38

>>118
それは比較の問題でしかない
銃が最強とかそういう不毛な話なので

なのでMMAは現実にいま存在する格闘技のなかで
相当に包含的総合的であって実際に機能しているという
ことでしかない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:06:00.51

>>120
最初から同じ話だよ

パンチだけ、とキック可の競技は
両方現実に成立しうるが
後者のほうが自然な格闘に感じられて
縛りがより少ない

難しい話じゃない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:08:24.74

>>121
だからそれは10種競技が100m走よりも優れているっていうマヌケな主張でしかないじゃん
10種競技のチャンピオンが100mでチャンピオンになれないように
MMAのチャンピオンはボクシングではチャンピオンにはなれない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:08:44.02

武器使用で本気の衝突は競技として
難しいだろうな
だからポイントとか型、判定中心の技術になる

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:09:56.71

>>122
単にお前が感じてるだけじゃんw

キックも国際式も単なる格闘競技

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:11:26.25

>>123
より制限されたルールで
勝てないのは当然起こるよ
既にあげた２つの国の思考実験からすればあたり前

右手パンチのみの競技でMMAの選手は
負けるかもしれない

それがどうかしたの？

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:13:10.98

>>125
本気で言っているの？

人が格闘する際にキックするのは自然な行為
それをルールで禁止するなら
その分は操作的な人為性が増すということ

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:13:16.61

>>126
それぞれの競技は等価値であり、そしてそこにはそれぞれのチャンピオンが存在する

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:20:46.00

>>128
等価値て等しいためには
等さを決める物差しが必要

例えばボクシングではより体重のある階級が強い
等価値なのはシステム上の話だけ

つまり無差別級がより内包的な枠組み
これもまた自然な話

**お前名無しだろ** (HappyBirthday!W a5c9-nQwE) · 2018/11/20(火) 22:22:25.02

等価値て子供の発想だな
あるいは相田みつをの世界かよw

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:26:45.00

>>127
それを言うなら作為的w

ルールに則って戦うという究極的な不自然さからはどうしたって逃れられないわけでw

その不自然さの前では足が使えるとかヒジが使えるとかいうのはディテールの違いでしかない

**お前名無しだろ** (HappyBirthday! MMea-sJSV) · 2018/11/20(火) 22:28:15.65

>>129
オレが言ってる等価値っていうのは
ある競技とある競技の間には優劣が存在しないということ
ちゃんと日本語読めよw