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喧嘩芸骨法　堀辺正史
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a)
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2018/11/13(火) 11:40:58.71ID:2nwWAOEB0
あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか？
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。
0247お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:57:12.49ID:TqEb2QYpM
>>245
アタマ大丈夫はこっちのセリフだなw
お前の文章はあまりにも支離滅裂すぎる
もう少し分かりやすさを心がけて書き直せ
0248お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 22:00:45.26ID:j//2aJcQ0
>>247
普段スポーツ新聞しか読んでないのかな
俺のレスを手繰れば
骨法競技がMMAに格闘らしさで及ばないと
わかるでしょ

骨法競技ルールになったMMAを想像してみ
0249お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2193-s4qk)
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2018/11/21(水) 22:02:34.44ID:B5/MOBmj0
長与が夫婦喧嘩の仲裁して怪我した件
堀辺先生ならどうなっていたかな？
0251お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2193-s4qk)
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2018/11/21(水) 22:08:46.03ID:B5/MOBmj0
>>250
堀辺先生、電話帳持ち歩いているのですか？
0252お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 22:12:41.19ID:TqEb2QYpM
>>248
格闘らしさとは？
0253お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 22:13:37.26ID:j//2aJcQ0
>>252
レス読み返して考えなさいよ
0254お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 22:17:56.36ID:TqEb2QYpM
>>253
格闘らしさとは？
具体的にお願いします
0255お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
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2018/11/21(水) 22:20:59.46ID:m8xvLwLW0
>>249
>>250
　徹し
　玉つぶし
　決め打ち
　はじき
　曲がりうち
　掌握から不動打ち
　
0256お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 22:25:09.91ID:j//2aJcQ0
>>254
今来た人に答えてたら面倒でしょ
レス全部読んで自分で考えてみ

絡むために絡むのはダメだよ
定義をひたすら尋ねる論法は幼稚
0257お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 22:28:45.22ID:TqEb2QYpM
>>256
言い訳はいらないんで
格闘らしさとは何か
具体的にご返答下さい
0259お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
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2018/11/22(木) 01:23:55.04ID:hdDHVoAbd
いい加減ﾜｲﾓﾏｰの人は他人を煽るのや子供みたいな質問責めをやめて全ては等価値の詳しい説明をしてはどうかね、貴方以外は皆さん正誤は別にしてでも持論をちゃんと書いてるよ
議論慣れてないって言われてるでしょ？
相手の出方待ってああ言えばこう言うってのしかしないんじゃそりゃそうだわ
0262お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 11:41:06.34ID:hpu8E5WUM
競技は競技でしかないので
その間に絶対的な優劣など付けようがないということだよw
ただ漠然と実戦性なんていう虚構を追い求めてみたところで虚しいだけ
0263お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:06:38.83ID:0NGUV63n0
君本当にアタマ悪いね
おそらくなにか特定の競技者で隠れて
それを擁護しているのだろうが
却って実戦性に囚われていることが分かる態度だ

平等という意識は優れているとは言わないが
下に見るな、という気持ちの現われだな

諦めろ
強さ議論をしているわけじゃないんだからさ
0264お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:10:32.86ID:0NGUV63n0
考えてみよう
MMAで顔面パンチだけ禁止されたとする
開催国の複雑な法律事情でな

それ以前のMMAの戦いを知る人々はどう思うだろう？
競技として独自の洗練を遂げるかもしれない

しかし格闘っていうなら顔殴ってもいいじゃん
ボクシングは殴ってるし、と人々が思うのは自然なことだ

ここで君が平等なんだ、と言い出しても意味がない
0265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:16:51.77ID:0NGUV63n0
絶対はない、実戦なんて虚構だ

こんな文言いくら吐いても助けは来ない
0267お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 12:31:10.89ID:hpu8E5WUM
なんで自然なことだなんて証明もしようのないことを断言出来るのでしょうか？w

顔面打撃のない格闘技なんていくらでも存在して
そしてそれが世間一般に受け入れられてるじゃないですか
0268お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 12:32:59.34ID:hpu8E5WUM
私が虚構だと言っているのは
ただ漠然と主張される実戦性という概念についてですね
0269お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:45:43.95ID:0NGUV63n0
>>268
実戦性はあるだろう
ただ競技として楽しめることが前提とした
話しか俺はしていないから
極論としての実戦性を語る必要はない

君はハードル上げて、到達しないから全て平等と
言っているだけで空疎
0270お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:56:52.46ID:0NGUV63n0
>>267
受け入れられているのは競技としての意味があるから
顔を殴れば顔にキズができることがあるし
目や脳へのダメージがある

君議論の全体の構図を理解できてる？
そうは見えないんだけど

格闘で顔を「殴らない」ことに
リアルな真剣勝負の格闘性を感じることはないよ
これは直感的な判断だ

今のMMAで突如顔面攻撃禁止になって
「ああこれでエキサイティングな格闘になった」
と君が直感的に思うなら、俺とは議論が不可能、終わり
その直感に共感する人はとてもいるとは思えない
0271お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:01:41.39ID:0NGUV63n0
例えば、厳しく流血しないように考えられた競技
は可能だろうしニーズもあるかもしれない

だが毎試合流血するかもしれないという
大きな予感をもった格闘技と比べた時、
その人間の格闘としての迫真性は著しく目減りする
選手は流血を心配せずに戦える
0272お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:03:48.92ID:hpu8E5WUM
>>269
現実におけるシチュエーションをきちんと限定しないと実戦性なんていうものは議論出来ない
お前みたいに評価基準も曖昧なままに
ただ実戦性を云々を唱えてみても空虚なだけ
0273お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:06:56.50ID:hpu8E5WUM
>>270
お前個人の直感をただ一方的に押し付けられても困るんだけどw
客観性を欠いた主張は説得力を持たない
0274お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:10:51.01ID:hpu8E5WUM
>>271
格闘としての迫真性とは？
0275お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:11:28.28ID:0NGUV63n0
こいつはバカだな
俺は実戦性を精緻化なんてしていないし
不要なのに

もともと議論するだけのリテラシーがないので
思いついた屁理屈にしがみつくだけ、
絶対はないよ、とかちゃぶ台返しで
なにか言った気になっているw
0277お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:15:26.34ID:0NGUV63n0
>>274
君が格闘するとき
絶対に流血しないという保証が制度的にあったら？
保証されていない場合と比べてどう感じる？

ごまかしても無駄だよ
自分の気持ちにウソをついたらそこで負けだ
0278お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:19:24.39ID:hpu8E5WUM
>>277
絶対に流血しないことが保証されてる制度とは例えばどういうもの？w
0279お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:27:43.95ID:0NGUV63n0
>>278
流血させたら負けというルールや
柔道で危険な技を全て禁止した競技が
考えられる

自分でかんがえる力がないのかな？
0280お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:33:44.37ID:hpu8E5WUM
>>279
どっちも流血しないことが「絶対」には保証されてないやんw
前者に至っては流血した場合のアドバンテージが保障されているだけ
講道館柔道も打撃技が禁止されているだけで流血しないことが保障されているわけではないね
実際に流血することもあるし

絶対に流血しないことが保障されている制度を教えてくださいw
0281お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:34:29.38ID:0NGUV63n0
君は自分が書いた反論レスを
読み返したほうがいいい

反論を組み立てていくってことが
できていないのが分かるから

平等であるっていう主張を通すのは
すっごく難しいんだ
旧字旧仮名キチガイやおかしなマルクス信者と
たくさん議論してきた俺にはよくわかるんだけども
0282お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:37:45.58ID:0NGUV63n0
>>280
またその論法なの
それで議論するとそれしかできないならダメだよ
成長しないと

流血という事項について君が
理解できるように書いただけなんだから

バカだなあ
0283お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:39:27.40ID:0NGUV63n0
俺の議論の枠組みから見ると

柔道だって流血することあるもん！

って言われてもどうでもない
論点ずらしの逃げでしかないので
0284お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:39:28.54ID:hpu8E5WUM
隙あらば自分語りw

その拙い日本語力でよく今まで議論なんて出来てたなw

とりあえず流血しないことが絶対に保証されてる制度を教えてください
0285お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:40:50.58ID:hpu8E5WUM
>>282
実際に具体例を挙げて説明することが出来ないような制度を想像して
それに基づいて何か見解を述べろとか言われても困っちゃうんですよw
0286お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:42:00.14ID:hpu8E5WUM
>>283
絶対という言葉を迂闊に使ってしまったお前がマヌケだったんだよ
0287お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:46:44.87ID:0NGUV63n0
君はプロレスは別だっていう感じで
昨日話していたんだっけ
そういうのも必要ならいちいち考察しないといけない

プロレスでの格闘の迫真性を低下させるのは
本気でKOを狙っていないという点にある
これは例えばパフォーマンスの採点性に
したところで変わらない

これは君も君なりに格闘技らしさというモノサシを
持っていることになる
0288お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:48:22.83ID:hpu8E5WUM
プロレスは格闘技じゃないんでw
単にそれだけの話です
0289お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:48:51.31ID:0NGUV63n0
>>286
揚げ足取りのための議論は意味がない
君は横道に必死に逸れようとして
議論の大枠を理解しようとしない

これは経験不足だからだよ
残念だが俺の具体例と君の一本調子で
中身のない反論は釣り合っていない
0290お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:52:07.08ID:0NGUV63n0
>>288
それは言葉遊び
なぜ格闘技として感じられないのか、
これを思考する力がないから定義の循環で
満足する

例えば俺は昨夜、コレコレを比較してみろと
言われて、それは難しいねと答えた
これはそう答えても議論の枠組みを壊さないと
分かっているから

これが議論する力
0291お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:57:21.19ID:hpu8E5WUM
>>290
言葉遊びじゃないよw
格闘する様を演じて見せているのがプロレス
演劇、演芸の類
0292お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:58:50.38ID:hpu8E5WUM
>>289
絶対的に流血しないことが保証されている制度なんてないということは認めるの？
0293お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 13:59:32.90ID:hpu8E5WUM
定義の循環とは？
0294お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 14:00:19.07ID:hpu8E5WUM
議論するにあたって言葉や概念の定義を予めきちんと行っておくことは議論の基本なのでは？
0295お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 14:01:38.03ID:0NGUV63n0
>>291
そういう判断をもたらすのは隠れた基準が
あるから

君も格闘技「らしさ」を価値観としてもっている
0296お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 14:07:30.95ID:hpu8E5WUM
>>295
隠れた基準って具体的に何？
0297お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 14:07:38.37ID:0NGUV63n0
>>294
それは典型的な逃げ口上
定義の無限連鎖が可能だから

議論の土台はすでに示している

例えばKOがある競技はない競技よりも
迫真性がある、こういう感じで
例を挙げてきた
0298お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 14:09:39.24ID:0NGUV63n0
>>296
真剣勝負で相手を倒さない格闘行為は
格闘技と呼びたくない、こういう基準

この基準は別のものとも関連するかもしれない
それは、型の完成度を評点にする競技は
リアリティある格闘技において周縁的である
0299お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 14:12:15.59ID:0NGUV63n0
相手は倒れたが技が美しくないので減点です、
こういう体系は真剣勝負にとって周縁的な要素

バカでもわかるがw
分析していくと難しく感じられるかもしれない
リテラシー低い奴にとってはな
0300お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 14:15:08.56ID:hpu8E5WUM
>>297
議論の基本ですよ
0302お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 14:21:21.42ID:hpu8E5WUM
>>298
そんな基準プロレスが所属するカテゴリを定義するにあたって別に使う必要がない
0303お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 14:22:41.02ID:hpu8E5WUM
体系とか周縁とかきちんと意味もしていないような言葉を背伸びして使わない方がいいと思う
馬鹿を晒すだけ
0304お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 14:37:41.82ID:0NGUV63n0
あらら内容を理解できないレベルの知能だったか
悔しいよねえ
反論を自分で組み立てられないって

俺の議論の基礎はすでにたくさん挙げた
採点のみの競技とKOだけの競技が仮にあれば
人は後者に格闘の迫真性を感じる
こういう話を沢山している

で、これを直感的に把握できないなら
議論から降りてくれとな
基礎を共有していないからな

まあ平等論から撤退を認めたくないだけのバカ
なのは分かっているがなw
0305お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 14:50:24.76ID:0NGUV63n0
結局
>>142は当たっていたんだろうなあ
というのは>>303はそういうなかで
比較不可能論を見聞きして、それを深く考えずに
持論にしていた、で「等しい」という
歪曲した意味に受け取っていた

そしてそれをなにも考えずに開陳したら
相手が論を組み立てられる人間で手強かったとw

抽象的な議論が苦手なのに残念だったね
0306お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
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2018/11/22(木) 16:59:46.73ID:CXxyGk/jd
ﾜｲﾓﾏｰは相手の持論を質問という形の煽りで引き出しておいてそれを貶すのをずっと繰り返しているだけだな、口喧嘩ならまだしも文字にしてるからその論法は無理なんだよ
個人的にはだが精神的な話なら平等論も悪くはないんだよね、一つを極めるのはなんであれ素晴らしいし困難でもある
だが格闘技が相手を倒すということに特化しているなら、どれが効率良くそれを行えるかということに関して格差はあって当たり前
スタイル違うんだから
0307お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2395-d/dA)
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2018/11/22(木) 18:43:58.56ID:99DdRkXH0
その効率も非効率になり得るってことだけどな
戦国時代の組み討ちだって、周りが手を出さない前提があったから成立したわけで
一対一の武士の美学とか関係ない、倒れたらみんなでボコるわ
みたいな文化の国だったら寝技に持ち込むのは寧ろ自殺行為だし
組み討ちの練習せずに立ち技だけ徹底的に磨いていた方が良かったと後悔したんじゃないかな
0308お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2395-d/dA)
垢版 |
2018/11/22(木) 18:54:23.55ID:99DdRkXH0
佐山がかつて予言したように
いつかボクシングでもレスリングでも相撲でも
その他あらゆる全ての格闘技でチャンピオンになる総合格闘家が出ることがあるなら
自分も考えを改めるけど現時点では難しいと思う
そもそも最大手のUFCですらステが蔓延している時点で
ボクシングとかレスリングを超えるとか
そのスタートラインにすら未だ立っていないって個人的には思うわ
0309お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:03:28.73ID:hpu8E5WUM
>>304
格闘の迫真性とは？
0310お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:06:28.45ID:hpu8E5WUM
>>306
格闘技それそれで相手を倒すということに対して形の差があるんですけどそれについてはどうお考えですか？
0311お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:10:28.94ID:hpu8E5WUM
>>305
お前自身は抽象的な議論が出来ているつもりでいるの？

体系って言葉一つ意味を理解して使えていないのに

初歩的な日本語もまともに使えない人間に抽象的な議論なんて無理だと思いますよw
0312お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:16:30.50ID:hpu8E5WUM
それぞれの格闘技が等しく存在し
そしてそこにはそれぞれのチャンピオンが存在する

結局この程度のことですわ

シチュエーションを限定しない抽象論としての実戦性を追い求めてみたところで虚しいだけ
0313お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-ylOc)
垢版 |
2018/11/22(木) 22:06:43.74ID:8vs1+CaQ0
押し入れから　koppoトレーナー出してきたわ
0314お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
垢版 |
2018/11/22(木) 22:42:08.70ID:wQ4OMiKCd
>>307
すまんが多対一もあるよねとか言い出したら銃最強みたいなのも認めなきゃいけないかね？
薬物に関してはMMAがボクシングやレスリングに比べザルなのは確かなようだが、ボクシングやレスリングが薬物にクリーンかというとね
私のレスは平等論に対してのものなので、MMAやボクシング等を比べている訳ではないのはご理解ください
スレチですが
0315お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 22:49:56.11ID:hpu8E5WUM
平等論w
0316お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
垢版 |
2018/11/22(木) 22:51:14.45ID:wQ4OMiKCd
>>310
それに対する答えは既に書いてありますよ
何度も言うが貴方は質問して否定ということしか出来ていないから子供扱いされてるんです
では逆に貴方はどうお考えですか？自分の言葉で表現できますか？できないから質問ばかりになるんですよね
なんちゃって学者の古市みたいですよ貴方
0317お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 23:01:51.82ID:hpu8E5WUM
>>316
どちらに？
0318お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cJAN)
垢版 |
2018/11/22(木) 23:56:01.89ID:rIZJj3O1K
格闘技て実戦とは
程遠いんだよね。
実戦て突き詰めれば
銃の撃ち合いだからね。
日本は銃社会じゃないから
格闘技が実戦なんて言ってる。
アメリカで極真空手をやってる奴は
道場破りは絶対に
相手にしない。
その場で勝っても、
後で銃で撃たれるから。
帰ってもらえない
場合は警察を呼ぶ。
これが銃社会の現実。
0321お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-ylOc)
垢版 |
2018/11/23(金) 13:29:29.41ID:PEatbzMw0
欧米は入門者を納得させるだけの強さないと流行らないんじゃね？
昔の空手や最近のBJJもデモンストレーションで強さアピールしたし。
試合やスパーのない神秘武道が欧米人に受けるんだろうか？
0323お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jE1Z)
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2018/11/23(金) 16:56:10.32ID:vJneQuRCd
>>321
海外から来た白人は日本で合気道に行ったりするのは良く聞く。
テコンドーはアメリカでかなりメジャーだと聞いたことがあるけど、それが実戦的なのかは分からない。
0324お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2395-d/dA)
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2018/11/23(金) 17:32:09.89ID:fKnbVEyT0
正直第一回骨法の祭典見た当時は
むしろスゲーこんなの見たことないとか思ってたｗ
他の格闘技の威力知るまでは完全に洗脳されてたわ
0325お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
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2018/11/23(金) 17:48:54.58ID:FfftyXmEd
堀辺やターザンは他人を騙すというか…ハッタリでその気にさせるのは一流だったんだろうな
関係者は迷惑に思っていたかも知れないけど見てるだけなら面白いオッサン達だったからノレたし、ベテランプロレスファンはプロレスのショー的部分は知っていても骨法は知らなかったからファンタジーにバッチリやられたもんよね
0326お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-LKbB)
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2018/11/23(金) 18:14:42.88ID:qmc1F4fa0
>>312
「等しく存在」の意味はなんだろう？
たとえば「法の下の平等」には具体的な中身があって、
不平等だと人が感じるような現実的な実例が存在するから
空疎ではない

では、いつもの具体例をあげるとしよう
もしMMAが17階級になったとしよう
原理的にチャンピオンが17人になる
それで競技としては洗練される面もあるだろう
競技としては成立する

しかし誰々と誰々が戦ったらどうなるだろう？と真剣に
想像したときに、格闘として不満足に映るのは自然である。
つまり少しの体重差で戦わずにチャンピオンが乱立するという
状況だ
0327お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-LKbB)
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2018/11/23(金) 18:20:40.85ID:qmc1F4fa0
>>312
そもそも君の主張と俺の主張を比較すると俺の主張のほうが筋道をたてることが易しい。
言い方を変えると、君の主張を根拠づける作業は、君の知能にとって重荷で
無理がある。もっとうまく論じることができる人は十分に存在するだろう、
とは言えるが君ではない。

具体例がゼロで、「等しく存在」なんて適当な文言ををはき、
こちらが議論の核として設定もしていない「実戦らしさ」を、攻撃するのは
無意味。

プロレスを何も考えずに格闘技からパージしている時点で
バカだとわかるのだがな
0328お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-LKbB)
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2018/11/23(金) 18:51:10.06ID:qmc1F4fa0
>>285
なにも語っていないのは君
等しい等しい、しかいっていない、のに「等しい」意味を
具体的に述べていないし、なにも有効な反論を展開していない。
これは君が議論できる知能と経験をもっていないから
どっか聞いただけの「平等論」をなにも考えずに披露しているだけだから。

俺の主張は実戦性について精緻にする必要がない。
競技を競技として洗練させるなかで、格闘らしさにとって
周縁的副次的と思われるものをおおまかに捉えていけばいいだけ。
たとえば「顔面にパンチしてはいけません」、こういう制度だ。

「顔面にパンチしてはいけない格闘」これが格闘の競技化にとって
必須だと君が思うなら、君との話は終わり。基礎を共有していない。
で、どうですか？人類史的な格闘を妄想してみたとき、
「顔面にパンチしてはいけない」というルールは
競技化にとってかけがえがない要素に感じられますか？

（実戦性について精緻化できるか）
これは、やろうと思えばある程度まではできる。俺の主張に必要ないだけで。
たとえば基礎準備作業として、実戦性を論じた意見や語義を
あつめて、一般的でおおまかなアウトラインをつくることができる
どういう文脈で人は「実戦」を持ち出し語ろうとするのか、
これすら調べないとわからないことなので作業としてはそれなりに有意義。
0329お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4390-xT/G)
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2018/11/23(金) 20:42:03.41ID:lV5UlHgG0
あちこちのスレでわけのわからん言い争いが始まっているが、新手の荒らしか？
0330お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/23(金) 20:54:30.94ID:ETue6+B3M
>>326
17階級もあれば複数階級にチャレンジする人間も多く出てくるだろうし、キャッチウェイトでワンマッチやることだって難しいことではない
今と比較して対戦不可能なマッチメイクが特段増えるわけではない
0331お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/23(金) 21:05:17.24ID:ETue6+B3M
>>327
プロレスは本質的な部分を考えれば格闘技ではなく演芸、演劇の類であることは誰にでも分かる
プロレスの本質に何か格闘技的なものがあるのであれば教えてもらいたい

各種格闘競技が等しく存在しているということがどうしても納得が行かないというのであれば
それぞれの格闘競技の間に絶対的な優劣が存在することを具体的な基準に基づいて証明すべき
0332お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/23(金) 21:06:32.63ID:ETue6+B3M
>>328
長文はキチガイ

何かこちらに対して言いたいことがあるのであれば
もっと簡潔に主張をまとめてもらいたい
0333お前名無しだろ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-M3r4)
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2018/11/23(金) 21:12:49.64ID:qOQ5789/M
レスバトルする奴は荒らし
相手以上に第三者相手に自分が正しく有利に見えるように頑張っちゃってんだろうが無意味だよ
どうでもいい、じゃまなだけ
0335お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-s+Bk)
垢版 |
2018/11/24(土) 00:04:35.43ID:Z3xNjv1D0
ネット喧嘩芸か
0336お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-pzwx)
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2018/11/24(土) 02:10:24.83ID:PayHfNsba
堀辺イズム
0337お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
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2018/11/24(土) 02:36:05.01ID:KD2qRChTd
>>331
ええ…君は具体的な基準に基づいて証明なんてしてないのにまた相手にだけ要求するの？
自ら提唱した平等論に草生やした時点でもう終わりでいいと思うんだけどな
あとお前さんの連投はキチガイじゃないのかい
0338お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 430a-Kv/S)
垢版 |
2018/11/24(土) 02:56:33.59ID:LcJWKCwY0
大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。
それは日本のある男が、自らを地上最強の男と自負し
「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、
今まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せても
自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言っているのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。（カナダ　匿名希望）　
http://i.imgur.com/XIu50oW.jpg　141頁
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強かったら、
静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるものだ。
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。
そうして消えていった人はたくさんいる。
0339お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/24(土) 03:03:10.16ID:u2G4rPMkM
>>337
こちらは競技間に絶対的に優劣をつけることは出来ないっていう立場だからな
出来ないことのは証明は出来ません

どうぞそちらが絶対的に優劣が付けられるということを証明してみてください

あと俺は平等論なんてポンコツなフレーズに付き合うつもりはないからなw
0341お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-zhOP)
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2018/11/24(土) 03:35:18.30ID:XJId6jnv0
>>321
それはない
東洋の武道には精神的なものを求めて入門するから
UFC以前のブラックベルトみたいな格闘技雑誌なんか見ると
ハッタリインチキの自称達人だらけ
0342お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-zhOP)
垢版 |
2018/11/24(土) 03:56:42.36ID:q0ZB0xo/0
個人的にはここで言う実戦とはタイマンまでだと思って話を進めてる
銃器の仕様まで許すなら、どれが一番殺傷能力が高いかの話になり、軍事板でやれって話になる
いやむしろ実戦と言ってしまったのが悪かったのかもしれない
だが総合アンチは、総合が最強なのを認めたくないから「総合だろうが他の格闘技だろうが銃の前では等価だ」
という方向に話を持っていきがち
0343お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/24(土) 04:23:59.59ID:u2G4rPMkM
人数の限定が予め保障され、武器の不使用までもが確約されているならそれは実戦ではなく単なる競技だなw
0345お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-zhOP)
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2018/11/24(土) 04:50:01.01ID:q0ZB0xo/0
物騒な国でお馴染みのブラジルでもヒクソンは生き残ってるのだから、タイマンに強いのは意味があるということだ
ルタ・リーブリのグループと集団戦(多vs多)があったが負けることはなかった
最後はタイマンでヒクソンが相手をボコった
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