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喧嘩芸骨法　堀辺正史
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a)
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2018/11/13(火) 11:40:58.71ID:2nwWAOEB0
あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか？
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。
0197お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:12:19.50ID:EYt2HQZ60
MMAのアンチは競技なんだからすべて一緒という味噌もクソも一緒論法を使うよな
実際はニアピンだが、ほかの雑魚競技はグリーンに乗らなかったり、骨法に至っては
OBだったりする
そこで、ホールインワンできないんだから全て同じじゃん、と言い張るのが総合アンチの手口
実際はニアピンがえらいに決まってるｗ
0198お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:12:39.29ID:aTG0b2RIM
>>195
それはプロレスはそもそも格闘技でもスポーツ競技でもないというかんたんなお話だよ
0199お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:13:41.11ID:aTG0b2RIM
>>197
どういった状態になればホールインワンなの？
0200お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:14:15.60ID:AMIiV2CQ0
話聞いてると格闘技性というより格闘力性と言った方が的確だな
その格闘力の中にUFCとかだとステロイドも含まれるっていうｗ
0202お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:16:59.69ID:j//2aJcQ0
>>196
その論法は意味ないのよ
殺し合いの話になって結局核攻撃とかなるからw

ファンタジーの話はしていないの
0203お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:17:37.35ID:AMIiV2CQ0
そもそも現実は様々なシチュエーションが有り得るから
真の実戦性がある格闘技なんてありえないって話だぞ
タクシーの中でもみあいになった場合
ボクシングの練習なんか何の役にも立たないだろうし
0204お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:17:37.39ID:aTG0b2RIM
>>194
つまり相対主義でしか競技間の比較は不可能だということですか？
0205お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:18:21.61ID:aTG0b2RIM
>>201
真の実戦性とは？
0206お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:18:51.49ID:aTG0b2RIM
>>201
真の実戦性とは？
0208お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:19:49.58ID:aTG0b2RIM
>>202
意味はあるだろw
リアルではないものリアルだと主張しているお前のインチキが明らかになるんだから
0209お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:20:34.83ID:j//2aJcQ0
クソミソ一緒理論とかアタマ悪いなあ
具体例これだけ挙げてて理解できない

例えば一定の空間を出ると仕切りなおし
という枠組みがあるなら
これはないほうがいい

仕切り直しは、ルールのための技術に
繋がりやすい
0210お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:20:58.14ID:aTG0b2RIM
>>203
分かってんじゃん
実戦性なんて基準を格闘競技を評価する際に用いる不毛さが
0211お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:22:48.83ID:j//2aJcQ0
>>204
ある程度の幅の視点の総合だということだよ
綺麗に並ぶわけない
当たり前

グレーゾーンがよくわかんないからといって全部平等！
にはならない
0212お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:23:29.49ID:EYt2HQZ60
>>206
危険な技を含めた何でもありが真の実戦だろう
ただし、ここはプロレスという人間の肉体的闘争≒格闘技かんれんの板なので、
ピストル使えばいいじゃんｗみたいな立場は俺は取らない

で、危険な技は競技に落とし込めないから、今の所格闘技としては成り立たないだろうなとは思う

競技化そのものを否定するものが結構いるが、競技化によって反復練習やモチベの向上につながるので、
むしろメリットのほうが大きい
問題なのは安全性との兼ね合いである
0213お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:23:51.48ID:AMIiV2CQ0
タクシーの中でもみあいになった場合
ボクシングの練習なんか何の役にも立たないから総合やってて良かった！
となるかというと相撲やグレコ専門でやってた方が
この場合より練習してるわけだから有利だろうし
逆にボクシングが有利になるシチュもあるだろうし
そもそもリアルでは負けたら殺されても文句は言えないわけで
つまり2度目はない
であれば自分が遭遇する可能性が高いシチュで生きる技術専門に徹底的に磨く
という方向性も十分選択肢に入るだろうな
0214お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:25:17.10ID:j//2aJcQ0
真の実戦って発想は無限のシチュエーションを
挙げるだけなので意味ないのよ

着眼点が甘い
0216お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:27:58.21ID:aTG0b2RIM
>>188
つまり人間が戦うときに蹴りを使うのは当たり前の話だとかいう一方的な思い込みを押し付けたりすることは
お前が言う格闘技性からは遠くかけ離れた行為だということね
0217お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:29:10.24ID:aTG0b2RIM
>>211
それぞれの競技に長所と短所があり
その間に絶対的な優劣は付けられないってことでしょ
0218お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:30:56.56ID:j//2aJcQ0
>>216
理解していないな
ルールで決めるのは蹴りが出ても反則負けに
ならないという状況だよ

蹴りを出さないといけない、ではない

もうちょっと考えろ
0219お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:31:23.59ID:aTG0b2RIM
>>212
武器や乗り物の使用、戦う人数の流動性を認めないという時点で実戦もへったくれもないよね
お前の言う実戦性なんてまるで虚構だなw
0220お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:32:57.32ID:EYt2HQZ60
いろんな状態を想定するなら、壁(≒ケージ)に押し付けたり押し付けられたりからの攻防という他の格闘技に類を見ない状態での技術もある
総合がその分だけ優位点がある
このように、色んな状況をそうていするならそれこそ総合が有利

タクシー内=密着のグランドレスリング
近距離でのガン付けスタート=パンチがある
遠い間合いからのスタート=蹴りがある

それぞれ専門の格闘技があるが、まんべんなく技術を有する総合が文字通り総合的に穴がない
それぞれ平均点以上のものをもつがゆえに、優秀
パンチならボクシンが満点だがそれ以外が0点じゃ話にならない
0223お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:35:02.00ID:j//2aJcQ0
>>217
なんで？
骨法の競技とMMAは後者が
格闘ルールとしてリアリティを感じられる
君もそう思うだろう
観念じゃないよ
0224お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:35:16.13ID:aTG0b2RIM
>>218
ちがうよ
人間が戦うときに蹴りを使うのは当たり前だという証明のしようがない命題を一方的に押し付けるのは
お前が言ってる格闘技性とかいうマヌケな概念から遠く離れた行為だよなってこと
0225お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:36:19.55ID:EYt2HQZ60
>>222
実戦の舞台となる日常空間でリングがあるかよｗ
ケージは壁に見立てられる
だが隙間からこぼれおちそうになってなおかつゆわんゆわんのロープに類する空間は生活スペースの
どこにもない
0226お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:36:45.74ID:aTG0b2RIM
>>221
ただ漠然と実戦性なんてものを求めていけばそこに行き着くのは必然だからおかしい話ではない
0227お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:36:54.09ID:AMIiV2CQ0
>>220
そんなこと言ってもさ
総合やっててレスリングにそこまで時間割かないで
タクシーの中で密着レスリングの専門家に殺されたらどうするの
0228お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:37:44.03ID:j//2aJcQ0
現MMAの選手が一番強いという議論じゃないからな
感情的にわけわかんない話する奴は要らん
0232お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:40:19.11ID:aTG0b2RIM
>>223
その場合のリアリティとはどういうシチュエーションを前提とした場合のリアリティ？
0233お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:40:33.35ID:j//2aJcQ0
>>224
意味不明
蹴ってもいいってだけ

実際蹴ってもいいよ、蹴らんでもいい、
なら格闘技で相手を本気で倒そうとする選手は
蹴るという選択肢を持つ

こんな話なんで理解できないの
0234お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:41:10.67ID:aTG0b2RIM
>>229
何でそんなことをする必要が？
0236お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:42:29.43ID:AMIiV2CQ0
>>231
つまりオープンな空間のシチュエーションにおいては
壁の技術の練習が無駄になるってこと
その時間をパンチだったらパンチの練習に充ててた方が有利だって
当然の話やん
0237お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:43:12.33ID:j//2aJcQ0
>>232
格闘技として多様な選択肢があるということ

君がその比較で直感的にMMAの
総合性を理解できないなら終わり
議論を混乱させようとしているだけ
0238お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:43:17.00ID:aTG0b2RIM
>>233
つまり人間が戦う場合に蹴りを使うのは当たり前だと断言することは出来ないんだな
0240お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:44:46.57ID:aTG0b2RIM
>>237
ちょっと言ってる意味が分かんないけど
格闘技における多様性を認めるならどちらのルールにも等しくリアリティが感じられて然るべきなんじゃね？w
0241お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW fddf-RxeZ)
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2018/11/21(水) 21:44:55.98ID:cic2Ubct0
こんなカルト野郎を論じてるだけ時間の無駄
格通にしょっちゅう出てたラッシャー板前みたいな弟子と
スパーさせてもらったが話になんない
SAWの練習生のが全然練習になった
イメージ戦略だけで中身がまるでなかったな
それだけで一儲けしたセンスは認めるけどね
0242お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:45:44.74ID:EYt2HQZ60
>>236
日常空間はオープンも有れば壁もある
どこで戦いになるかわからないだから、両方の技術を有していて無駄になることはない
最初はオープンスペースでも戦っているうちに壁際になることもあるだろう
屋内ならなおのことありえることだ
0244お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:49:45.70ID:AMIiV2CQ0
>>242
壁のないシチュだったらこれが無駄になるわけよ
タクシーの中の打撃もそう
タクシーの中なら蹴りの練習だって無駄になる
試合だってそうでしょ
相手を研究して対策してても
その対策見越した対策してくることだってある
この場合対策の練習は無駄だったわけで
結局何やってればいいなんてことは言えないのよね
0245お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:50:14.68ID:j//2aJcQ0
>>240
アタマ大丈夫？
MMAの部分ルールだけの競技も可能だが
それが多様性だから等しいの？

きちんと読めてる？
0247お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:57:12.49ID:TqEb2QYpM
>>245
アタマ大丈夫はこっちのセリフだなw
お前の文章はあまりにも支離滅裂すぎる
もう少し分かりやすさを心がけて書き直せ
0248お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 22:00:45.26ID:j//2aJcQ0
>>247
普段スポーツ新聞しか読んでないのかな
俺のレスを手繰れば
骨法競技がMMAに格闘らしさで及ばないと
わかるでしょ

骨法競技ルールになったMMAを想像してみ
0249お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2193-s4qk)
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2018/11/21(水) 22:02:34.44ID:B5/MOBmj0
長与が夫婦喧嘩の仲裁して怪我した件
堀辺先生ならどうなっていたかな？
0251お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2193-s4qk)
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2018/11/21(水) 22:08:46.03ID:B5/MOBmj0
>>250
堀辺先生、電話帳持ち歩いているのですか？
0252お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 22:12:41.19ID:TqEb2QYpM
>>248
格闘らしさとは？
0253お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 22:13:37.26ID:j//2aJcQ0
>>252
レス読み返して考えなさいよ
0254お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 22:17:56.36ID:TqEb2QYpM
>>253
格闘らしさとは？
具体的にお願いします
0255お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
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2018/11/21(水) 22:20:59.46ID:m8xvLwLW0
>>249
>>250
　徹し
　玉つぶし
　決め打ち
　はじき
　曲がりうち
　掌握から不動打ち
　
0256お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 22:25:09.91ID:j//2aJcQ0
>>254
今来た人に答えてたら面倒でしょ
レス全部読んで自分で考えてみ

絡むために絡むのはダメだよ
定義をひたすら尋ねる論法は幼稚
0257お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 22:28:45.22ID:TqEb2QYpM
>>256
言い訳はいらないんで
格闘らしさとは何か
具体的にご返答下さい
0259お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
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2018/11/22(木) 01:23:55.04ID:hdDHVoAbd
いい加減ﾜｲﾓﾏｰの人は他人を煽るのや子供みたいな質問責めをやめて全ては等価値の詳しい説明をしてはどうかね、貴方以外は皆さん正誤は別にしてでも持論をちゃんと書いてるよ
議論慣れてないって言われてるでしょ？
相手の出方待ってああ言えばこう言うってのしかしないんじゃそりゃそうだわ
0262お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 11:41:06.34ID:hpu8E5WUM
競技は競技でしかないので
その間に絶対的な優劣など付けようがないということだよw
ただ漠然と実戦性なんていう虚構を追い求めてみたところで虚しいだけ
0263お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:06:38.83ID:0NGUV63n0
君本当にアタマ悪いね
おそらくなにか特定の競技者で隠れて
それを擁護しているのだろうが
却って実戦性に囚われていることが分かる態度だ

平等という意識は優れているとは言わないが
下に見るな、という気持ちの現われだな

諦めろ
強さ議論をしているわけじゃないんだからさ
0264お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:10:32.86ID:0NGUV63n0
考えてみよう
MMAで顔面パンチだけ禁止されたとする
開催国の複雑な法律事情でな

それ以前のMMAの戦いを知る人々はどう思うだろう？
競技として独自の洗練を遂げるかもしれない

しかし格闘っていうなら顔殴ってもいいじゃん
ボクシングは殴ってるし、と人々が思うのは自然なことだ

ここで君が平等なんだ、と言い出しても意味がない
0265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:16:51.77ID:0NGUV63n0
絶対はない、実戦なんて虚構だ

こんな文言いくら吐いても助けは来ない
0267お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 12:31:10.89ID:hpu8E5WUM
なんで自然なことだなんて証明もしようのないことを断言出来るのでしょうか？w

顔面打撃のない格闘技なんていくらでも存在して
そしてそれが世間一般に受け入れられてるじゃないですか
0268お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
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2018/11/22(木) 12:32:59.34ID:hpu8E5WUM
私が虚構だと言っているのは
ただ漠然と主張される実戦性という概念についてですね
0269お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:45:43.95ID:0NGUV63n0
>>268
実戦性はあるだろう
ただ競技として楽しめることが前提とした
話しか俺はしていないから
極論としての実戦性を語る必要はない

君はハードル上げて、到達しないから全て平等と
言っているだけで空疎
0270お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 12:56:52.46ID:0NGUV63n0
>>267
受け入れられているのは競技としての意味があるから
顔を殴れば顔にキズができることがあるし
目や脳へのダメージがある

君議論の全体の構図を理解できてる？
そうは見えないんだけど

格闘で顔を「殴らない」ことに
リアルな真剣勝負の格闘性を感じることはないよ
これは直感的な判断だ

今のMMAで突如顔面攻撃禁止になって
「ああこれでエキサイティングな格闘になった」
と君が直感的に思うなら、俺とは議論が不可能、終わり
その直感に共感する人はとてもいるとは思えない
0271お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
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2018/11/22(木) 13:01:41.39ID:0NGUV63n0
例えば、厳しく流血しないように考えられた競技
は可能だろうしニーズもあるかもしれない

だが毎試合流血するかもしれないという
大きな予感をもった格闘技と比べた時、
その人間の格闘としての迫真性は著しく目減りする
選手は流血を心配せずに戦える
0272お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:03:48.92ID:hpu8E5WUM
>>269
現実におけるシチュエーションをきちんと限定しないと実戦性なんていうものは議論出来ない
お前みたいに評価基準も曖昧なままに
ただ実戦性を云々を唱えてみても空虚なだけ
0273お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:06:56.50ID:hpu8E5WUM
>>270
お前個人の直感をただ一方的に押し付けられても困るんだけどw
客観性を欠いた主張は説得力を持たない
0274お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:10:51.01ID:hpu8E5WUM
>>271
格闘としての迫真性とは？
0275お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:11:28.28ID:0NGUV63n0
こいつはバカだな
俺は実戦性を精緻化なんてしていないし
不要なのに

もともと議論するだけのリテラシーがないので
思いついた屁理屈にしがみつくだけ、
絶対はないよ、とかちゃぶ台返しで
なにか言った気になっているw
0277お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:15:26.34ID:0NGUV63n0
>>274
君が格闘するとき
絶対に流血しないという保証が制度的にあったら？
保証されていない場合と比べてどう感じる？

ごまかしても無駄だよ
自分の気持ちにウソをついたらそこで負けだ
0278お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:19:24.39ID:hpu8E5WUM
>>277
絶対に流血しないことが保証されてる制度とは例えばどういうもの？w
0279お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:27:43.95ID:0NGUV63n0
>>278
流血させたら負けというルールや
柔道で危険な技を全て禁止した競技が
考えられる

自分でかんがえる力がないのかな？
0280お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:33:44.37ID:hpu8E5WUM
>>279
どっちも流血しないことが「絶対」には保証されてないやんw
前者に至っては流血した場合のアドバンテージが保障されているだけ
講道館柔道も打撃技が禁止されているだけで流血しないことが保障されているわけではないね
実際に流血することもあるし

絶対に流血しないことが保障されている制度を教えてくださいw
0281お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:34:29.38ID:0NGUV63n0
君は自分が書いた反論レスを
読み返したほうがいいい

反論を組み立てていくってことが
できていないのが分かるから

平等であるっていう主張を通すのは
すっごく難しいんだ
旧字旧仮名キチガイやおかしなマルクス信者と
たくさん議論してきた俺にはよくわかるんだけども
0282お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:37:45.58ID:0NGUV63n0
>>280
またその論法なの
それで議論するとそれしかできないならダメだよ
成長しないと

流血という事項について君が
理解できるように書いただけなんだから

バカだなあ
0283お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:39:27.40ID:0NGUV63n0
俺の議論の枠組みから見ると

柔道だって流血することあるもん！

って言われてもどうでもない
論点ずらしの逃げでしかないので
0284お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:39:28.54ID:hpu8E5WUM
隙あらば自分語りw

その拙い日本語力でよく今まで議論なんて出来てたなw

とりあえず流血しないことが絶対に保証されてる制度を教えてください
0285お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:40:50.58ID:hpu8E5WUM
>>282
実際に具体例を挙げて説明することが出来ないような制度を想像して
それに基づいて何か見解を述べろとか言われても困っちゃうんですよw
0286お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:42:00.14ID:hpu8E5WUM
>>283
絶対という言葉を迂闊に使ってしまったお前がマヌケだったんだよ
0287お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:46:44.87ID:0NGUV63n0
君はプロレスは別だっていう感じで
昨日話していたんだっけ
そういうのも必要ならいちいち考察しないといけない

プロレスでの格闘の迫真性を低下させるのは
本気でKOを狙っていないという点にある
これは例えばパフォーマンスの採点性に
したところで変わらない

これは君も君なりに格闘技らしさというモノサシを
持っていることになる
0288お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:48:22.83ID:hpu8E5WUM
プロレスは格闘技じゃないんでw
単にそれだけの話です
0289お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:48:51.31ID:0NGUV63n0
>>286
揚げ足取りのための議論は意味がない
君は横道に必死に逸れようとして
議論の大枠を理解しようとしない

これは経験不足だからだよ
残念だが俺の具体例と君の一本調子で
中身のない反論は釣り合っていない
0290お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:52:07.08ID:0NGUV63n0
>>288
それは言葉遊び
なぜ格闘技として感じられないのか、
これを思考する力がないから定義の循環で
満足する

例えば俺は昨夜、コレコレを比較してみろと
言われて、それは難しいねと答えた
これはそう答えても議論の枠組みを壊さないと
分かっているから

これが議論する力
0291お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:57:21.19ID:hpu8E5WUM
>>290
言葉遊びじゃないよw
格闘する様を演じて見せているのがプロレス
演劇、演芸の類
0292お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:58:50.38ID:hpu8E5WUM
>>289
絶対的に流血しないことが保証されている制度なんてないということは認めるの？
0293お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 13:59:32.90ID:hpu8E5WUM
定義の循環とは？
0294お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 14:00:19.07ID:hpu8E5WUM
議論するにあたって言葉や概念の定義を予めきちんと行っておくことは議論の基本なのでは？
0295お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 14:01:38.03ID:0NGUV63n0
>>291
そういう判断をもたらすのは隠れた基準が
あるから

君も格闘技「らしさ」を価値観としてもっている
0296お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 14:07:30.95ID:hpu8E5WUM
>>295
隠れた基準って具体的に何？
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