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喧嘩芸骨法　堀辺正史
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93eb-er9a)
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2018/11/13(火) 11:40:58.71ID:2nwWAOEB0
あの人に体格があったら良いプロレスラーになれたのではないか？
アイデア、ハッタリ、セルフプロデュース等、並みのプロレスラーよりプロレス向きだった五十二代司家堀辺師範について語り合おう。
0167お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 18:56:40.55ID:aTG0b2RIM
>>156
だからお前の言うリアルの具体像を訊いてるんだけど
何となく漠然としたイメージしか持ってないくせにアレはリアルでコレはリアルじゃないとか言ってんの？w
0168お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 18:58:03.67ID:AMIiV2CQ0
皆言ってるように満遍なくやる代わりに一つ一つの技術は薄まる
相手がナイフ持ってるぽいので打撃で行ったら
相手はボクサーでフルボッコされたとかあるかもだし
こういうこと考えたら総合最強も所詮テレビで造った幻想にすぎないし
未だに夢から覚めない奴がいるってのが罪深い
0169お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
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2018/11/21(水) 19:11:10.12ID:m8xvLwLW0
明日寒くなるからkoppoトレーナーを部屋着として使おう
0170お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:12:58.37ID:j//2aJcQ0
>>167
もっと具体的な話だよ
KOありと無しの競技
どっちが格闘技らしさがある？

これを理論で考えないと判断できないなら
議論にならない
0171お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:14:37.47ID:j//2aJcQ0
>>168
話が脇道
0172お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 19:17:03.63ID:AMIiV2CQ0
このように強さについては結果論だけど
その技術については結果論ではないんだよね
だから採点競技や型とかにも意味が出てくる
その競技に取り組んだ結果身に着けた技術や体の使い方の習得といった効果を抜きにしても
この意味で採点競技や型は格闘技らしいと言える
0173お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:18:53.36ID:j//2aJcQ0
ボクシングでアッパー禁止というルールは
競技化可能だが、これは格闘技性が低くなる

その際イヤイヤ違う競技でしかない
平等だ、といっても直感的にそれを信じることは
できないだろう

そういうこと
0174お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:21:21.28ID:j//2aJcQ0
>>172
それは詭弁
型があるのは伝統の継承が自己目的化しただけで
段位で金を取るとか子供でもできる、そういう
話
0175お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 19:26:48.00ID:AMIiV2CQ0
仮に格闘技性（笑）を高くして金的アリにした結果
回し蹴りが廃れた中で最強うたったところで
格闘技性の低い中で磨かれた強烈なハイキックにKOされるかもしれないからな
これって格闘技性が高いの？ってなるし
そもそも結局は格闘技性とかいう概念がおかしいんだろうな
0176お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 19:29:42.59ID:AMIiV2CQ0
>>174
子供でも出来るんじゃなく、子供の方が出来るよ
大人になると色んな意味で柔軟性を失うから何かを新しく身に着けるのは難しいんだ
リアルにしても、自分が想定したリアルから抜け出せなかったり
0177お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:41:30.30ID:j//2aJcQ0
>>175
金的アリが競技として成り立たないならダメだよ
あくまで個々の比較の話で
現実的なものの話だから
0178お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 19:43:25.86ID:AMIiV2CQ0
>>177
結局競技でしかないという意味で等価っていうのがみんなの意見じゃないかな
金的は現実的じゃない！とか言っても蹴りへの合わせ技が上手かった松井館長みたいなのもいるし
喧嘩でチンポ蹴られない保証なんかないしｗ
0179お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:43:51.11ID:j//2aJcQ0
>>176
そりゃ苦しいな
型のみと、痛みのある勝負なら
後者は格闘技としてより本格的
0180お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:45:22.99ID:j//2aJcQ0
>>178
等価という意味がわからない
なぜ比較不可能という文言が「価値が同じ」になるの
0181お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 19:48:00.89ID:AMIiV2CQ0
>>179
技術が伸びるのは子供の頃と試合しなくなってからというのは良くある話
競技は必要だけどそれで全て賄えるかというとそうじゃない
競技は強いか弱いかであって上手いか下手かじゃないから
重なる部分もあるけど一致しないことも多いしね
セームシュルとはK1でさいつよだったけど、
彼の技術だけ学んでいればいいかというとそうじゃない
0182お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:50:33.36ID:j//2aJcQ0
>>181
話が違うからどうでもいいよ
0183お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 19:52:54.25ID:AMIiV2CQ0
>>182
違う話じゃないべ
総合にも曙やシュルトみたいな規格外がいてそいつが最強だった場合
そいつの技術が総合の最高の技術かというとちがうしね
0184お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 19:56:04.43ID:j//2aJcQ0
>>183
いやそれは国の話で述べたんだけど
このスレを国で検索してみてくれ
0185お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 20:45:34.23ID:aTG0b2RIM
>>170
はなしをはぐらかさずにきちんと答えろよw
お前が想定しているリアルとは具体的にどういったシチュエーションを指しているのか
ご返答お待ちしています
0186お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 20:47:14.06ID:aTG0b2RIM
>>157
格闘技性とは？
0187お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 20:48:48.91ID:j//2aJcQ0
>>185
具体例を挙げてくれよ

競技者が痛みを感じない競技が格闘として
人にとってリアルに感じられるわけはないだろう
KOなしもそうだし、手を使えない、もそうだ

議論に慣れていないだろ？
0188お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 20:51:03.77ID:j//2aJcQ0
>>186
権威や伝統を精神主義的に
持ち込まないということがあるな

チャンピオンは、タックルしてはいけない、
なぜなら初代が嫌ったからだ、とかな
0189お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 20:51:15.94ID:aTG0b2RIM
>>166
例えばボクシングと骨法、伝統派空手と骨法
格闘競技としてどちらが上だとお考えなのでしょうか？
0190お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 20:55:02.33ID:j//2aJcQ0
>>189
それはわからないね
それぞれルールの体系が絡んでいるから
どうしてもなら精緻化する必要があるな
やらんけど

ただしこの認識と格闘技らしさが
あることは相反しない

また平等である論の補強にもならない
0191お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 20:58:01.99ID:aTG0b2RIM
>>187
具体的にどういったシチュエーションをお前が想定しているのかを訊いているのに
何でおれが具体例を挙げなくちゃいけないんだよw

お前が何をリアルだと考えているのか
ここがお前の珍説が成立するかしないかの一番重要なとこじゃん
0192お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:01:49.57ID:aTG0b2RIM
>>190
つまり格闘競技の優劣を判断する明確な基準をお前は持っていないのに
ただ恣意的にあれはリアリティがあってこれはリアリティがないとか言ってたわけだな
今までのお前のキチガイじみたレスの数々が説得力が崩壊しちゃったなw
0193お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:03:57.05ID:j//2aJcQ0
>>191
想定って
2人の人間が肉体を駆使して相手を
無力化しようと格闘するんだろ

その際にポイントとかないから
0194お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:06:27.89ID:j//2aJcQ0
>>192
全てを絶対的な基準で並べられるなんて
主張はしていない

格闘技性、らしさをより強く感じる
ルールや競技の運用を現実的に考えることはできる
ということで、その点は平等論に与しないということ

議論に慣れていないな
0195お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:10:26.90ID:j//2aJcQ0
例えばプロレスはパフォーマンスを見せるの
だから別競技だという主張があるとする
技をあえて受けるとかな

しかし格闘らしさからすると
相手を本気で制圧しようとしていないだけでマイナスだ
本当にKOを目指さないといけない

これはパフォーマンスを採点化しても同じことだ
0196お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:11:06.93ID:aTG0b2RIM
>>193
そんなシチュエーションのどこがリアルなの？w
競技っていう枠組みの中でしか成立しないじゃん
0197お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:12:19.50ID:EYt2HQZ60
MMAのアンチは競技なんだからすべて一緒という味噌もクソも一緒論法を使うよな
実際はニアピンだが、ほかの雑魚競技はグリーンに乗らなかったり、骨法に至っては
OBだったりする
そこで、ホールインワンできないんだから全て同じじゃん、と言い張るのが総合アンチの手口
実際はニアピンがえらいに決まってるｗ
0198お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:12:39.29ID:aTG0b2RIM
>>195
それはプロレスはそもそも格闘技でもスポーツ競技でもないというかんたんなお話だよ
0199お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:13:41.11ID:aTG0b2RIM
>>197
どういった状態になればホールインワンなの？
0200お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:14:15.60ID:AMIiV2CQ0
話聞いてると格闘技性というより格闘力性と言った方が的確だな
その格闘力の中にUFCとかだとステロイドも含まれるっていうｗ
0202お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:16:59.69ID:j//2aJcQ0
>>196
その論法は意味ないのよ
殺し合いの話になって結局核攻撃とかなるからw

ファンタジーの話はしていないの
0203お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:17:37.35ID:AMIiV2CQ0
そもそも現実は様々なシチュエーションが有り得るから
真の実戦性がある格闘技なんてありえないって話だぞ
タクシーの中でもみあいになった場合
ボクシングの練習なんか何の役にも立たないだろうし
0204お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:17:37.39ID:aTG0b2RIM
>>194
つまり相対主義でしか競技間の比較は不可能だということですか？
0205お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:18:21.61ID:aTG0b2RIM
>>201
真の実戦性とは？
0206お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:18:51.49ID:aTG0b2RIM
>>201
真の実戦性とは？
0208お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:19:49.58ID:aTG0b2RIM
>>202
意味はあるだろw
リアルではないものリアルだと主張しているお前のインチキが明らかになるんだから
0209お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:20:34.83ID:j//2aJcQ0
クソミソ一緒理論とかアタマ悪いなあ
具体例これだけ挙げてて理解できない

例えば一定の空間を出ると仕切りなおし
という枠組みがあるなら
これはないほうがいい

仕切り直しは、ルールのための技術に
繋がりやすい
0210お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:20:58.14ID:aTG0b2RIM
>>203
分かってんじゃん
実戦性なんて基準を格闘競技を評価する際に用いる不毛さが
0211お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:22:48.83ID:j//2aJcQ0
>>204
ある程度の幅の視点の総合だということだよ
綺麗に並ぶわけない
当たり前

グレーゾーンがよくわかんないからといって全部平等！
にはならない
0212お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:23:29.49ID:EYt2HQZ60
>>206
危険な技を含めた何でもありが真の実戦だろう
ただし、ここはプロレスという人間の肉体的闘争≒格闘技かんれんの板なので、
ピストル使えばいいじゃんｗみたいな立場は俺は取らない

で、危険な技は競技に落とし込めないから、今の所格闘技としては成り立たないだろうなとは思う

競技化そのものを否定するものが結構いるが、競技化によって反復練習やモチベの向上につながるので、
むしろメリットのほうが大きい
問題なのは安全性との兼ね合いである
0213お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:23:51.48ID:AMIiV2CQ0
タクシーの中でもみあいになった場合
ボクシングの練習なんか何の役にも立たないから総合やってて良かった！
となるかというと相撲やグレコ専門でやってた方が
この場合より練習してるわけだから有利だろうし
逆にボクシングが有利になるシチュもあるだろうし
そもそもリアルでは負けたら殺されても文句は言えないわけで
つまり2度目はない
であれば自分が遭遇する可能性が高いシチュで生きる技術専門に徹底的に磨く
という方向性も十分選択肢に入るだろうな
0214お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:25:17.10ID:j//2aJcQ0
真の実戦って発想は無限のシチュエーションを
挙げるだけなので意味ないのよ

着眼点が甘い
0216お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:27:58.21ID:aTG0b2RIM
>>188
つまり人間が戦うときに蹴りを使うのは当たり前の話だとかいう一方的な思い込みを押し付けたりすることは
お前が言う格闘技性からは遠くかけ離れた行為だということね
0217お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:29:10.24ID:aTG0b2RIM
>>211
それぞれの競技に長所と短所があり
その間に絶対的な優劣は付けられないってことでしょ
0218お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:30:56.56ID:j//2aJcQ0
>>216
理解していないな
ルールで決めるのは蹴りが出ても反則負けに
ならないという状況だよ

蹴りを出さないといけない、ではない

もうちょっと考えろ
0219お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:31:23.59ID:aTG0b2RIM
>>212
武器や乗り物の使用、戦う人数の流動性を認めないという時点で実戦もへったくれもないよね
お前の言う実戦性なんてまるで虚構だなw
0220お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:32:57.32ID:EYt2HQZ60
いろんな状態を想定するなら、壁(≒ケージ)に押し付けたり押し付けられたりからの攻防という他の格闘技に類を見ない状態での技術もある
総合がその分だけ優位点がある
このように、色んな状況をそうていするならそれこそ総合が有利

タクシー内=密着のグランドレスリング
近距離でのガン付けスタート=パンチがある
遠い間合いからのスタート=蹴りがある

それぞれ専門の格闘技があるが、まんべんなく技術を有する総合が文字通り総合的に穴がない
それぞれ平均点以上のものをもつがゆえに、優秀
パンチならボクシンが満点だがそれ以外が0点じゃ話にならない
0223お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:35:02.00ID:j//2aJcQ0
>>217
なんで？
骨法の競技とMMAは後者が
格闘ルールとしてリアリティを感じられる
君もそう思うだろう
観念じゃないよ
0224お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:35:16.13ID:aTG0b2RIM
>>218
ちがうよ
人間が戦うときに蹴りを使うのは当たり前だという証明のしようがない命題を一方的に押し付けるのは
お前が言ってる格闘技性とかいうマヌケな概念から遠く離れた行為だよなってこと
0225お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:36:19.55ID:EYt2HQZ60
>>222
実戦の舞台となる日常空間でリングがあるかよｗ
ケージは壁に見立てられる
だが隙間からこぼれおちそうになってなおかつゆわんゆわんのロープに類する空間は生活スペースの
どこにもない
0226お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:36:45.74ID:aTG0b2RIM
>>221
ただ漠然と実戦性なんてものを求めていけばそこに行き着くのは必然だからおかしい話ではない
0227お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
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2018/11/21(水) 21:36:54.09ID:AMIiV2CQ0
>>220
そんなこと言ってもさ
総合やっててレスリングにそこまで時間割かないで
タクシーの中で密着レスリングの専門家に殺されたらどうするの
0228お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:37:44.03ID:j//2aJcQ0
現MMAの選手が一番強いという議論じゃないからな
感情的にわけわかんない話する奴は要らん
0232お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:40:19.11ID:aTG0b2RIM
>>223
その場合のリアリティとはどういうシチュエーションを前提とした場合のリアリティ？
0233お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:40:33.35ID:j//2aJcQ0
>>224
意味不明
蹴ってもいいってだけ

実際蹴ってもいいよ、蹴らんでもいい、
なら格闘技で相手を本気で倒そうとする選手は
蹴るという選択肢を持つ

こんな話なんで理解できないの
0234お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:41:10.67ID:aTG0b2RIM
>>229
何でそんなことをする必要が？
0236お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
垢版 |
2018/11/21(水) 21:42:29.43ID:AMIiV2CQ0
>>231
つまりオープンな空間のシチュエーションにおいては
壁の技術の練習が無駄になるってこと
その時間をパンチだったらパンチの練習に充ててた方が有利だって
当然の話やん
0237お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:43:12.33ID:j//2aJcQ0
>>232
格闘技として多様な選択肢があるということ

君がその比較で直感的にMMAの
総合性を理解できないなら終わり
議論を混乱させようとしているだけ
0238お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:43:17.00ID:aTG0b2RIM
>>233
つまり人間が戦う場合に蹴りを使うのは当たり前だと断言することは出来ないんだな
0240お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
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2018/11/21(水) 21:44:46.57ID:aTG0b2RIM
>>237
ちょっと言ってる意味が分かんないけど
格闘技における多様性を認めるならどちらのルールにも等しくリアリティが感じられて然るべきなんじゃね？w
0241お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW fddf-RxeZ)
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2018/11/21(水) 21:44:55.98ID:cic2Ubct0
こんなカルト野郎を論じてるだけ時間の無駄
格通にしょっちゅう出てたラッシャー板前みたいな弟子と
スパーさせてもらったが話になんない
SAWの練習生のが全然練習になった
イメージ戦略だけで中身がまるでなかったな
それだけで一儲けしたセンスは認めるけどね
0242お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e90-maOp)
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2018/11/21(水) 21:45:44.74ID:EYt2HQZ60
>>236
日常空間はオープンも有れば壁もある
どこで戦いになるかわからないだから、両方の技術を有していて無駄になることはない
最初はオープンスペースでも戦っているうちに壁際になることもあるだろう
屋内ならなおのことありえることだ
0244お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-fhLu)
垢版 |
2018/11/21(水) 21:49:45.70ID:AMIiV2CQ0
>>242
壁のないシチュだったらこれが無駄になるわけよ
タクシーの中の打撃もそう
タクシーの中なら蹴りの練習だって無駄になる
試合だってそうでしょ
相手を研究して対策してても
その対策見越した対策してくることだってある
この場合対策の練習は無駄だったわけで
結局何やってればいいなんてことは言えないのよね
0245お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
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2018/11/21(水) 21:50:14.68ID:j//2aJcQ0
>>240
アタマ大丈夫？
MMAの部分ルールだけの競技も可能だが
それが多様性だから等しいの？

きちんと読めてる？
0247お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
垢版 |
2018/11/21(水) 21:57:12.49ID:TqEb2QYpM
>>245
アタマ大丈夫はこっちのセリフだなw
お前の文章はあまりにも支離滅裂すぎる
もう少し分かりやすさを心がけて書き直せ
0248お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:00:45.26ID:j//2aJcQ0
>>247
普段スポーツ新聞しか読んでないのかな
俺のレスを手繰れば
骨法競技がMMAに格闘らしさで及ばないと
わかるでしょ

骨法競技ルールになったMMAを想像してみ
0249お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2193-s4qk)
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2018/11/21(水) 22:02:34.44ID:B5/MOBmj0
長与が夫婦喧嘩の仲裁して怪我した件
堀辺先生ならどうなっていたかな？
0251お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2193-s4qk)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:08:46.03ID:B5/MOBmj0
>>250
堀辺先生、電話帳持ち歩いているのですか？
0252お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:12:41.19ID:TqEb2QYpM
>>248
格闘らしさとは？
0253お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:13:37.26ID:j//2aJcQ0
>>252
レス読み返して考えなさいよ
0254お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:17:56.36ID:TqEb2QYpM
>>253
格闘らしさとは？
具体的にお願いします
0255お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-xL3o)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:20:59.46ID:m8xvLwLW0
>>249
>>250
　徹し
　玉つぶし
　決め打ち
　はじき
　曲がりうち
　掌握から不動打ち
　
0256お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a5c9-nQwE)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:25:09.91ID:j//2aJcQ0
>>254
今来た人に答えてたら面倒でしょ
レス全部読んで自分で考えてみ

絡むために絡むのはダメだよ
定義をひたすら尋ねる論法は幼稚
0257お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-sJSV)
垢版 |
2018/11/21(水) 22:28:45.22ID:TqEb2QYpM
>>256
言い訳はいらないんで
格闘らしさとは何か
具体的にご返答下さい
0259お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QeZu)
垢版 |
2018/11/22(木) 01:23:55.04ID:hdDHVoAbd
いい加減ﾜｲﾓﾏｰの人は他人を煽るのや子供みたいな質問責めをやめて全ては等価値の詳しい説明をしてはどうかね、貴方以外は皆さん正誤は別にしてでも持論をちゃんと書いてるよ
議論慣れてないって言われてるでしょ？
相手の出方待ってああ言えばこう言うってのしかしないんじゃそりゃそうだわ
0262お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-9KmN)
垢版 |
2018/11/22(木) 11:41:06.34ID:hpu8E5WUM
競技は競技でしかないので
その間に絶対的な優劣など付けようがないということだよw
ただ漠然と実戦性なんていう虚構を追い求めてみたところで虚しいだけ
0263お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 12:06:38.83ID:0NGUV63n0
君本当にアタマ悪いね
おそらくなにか特定の競技者で隠れて
それを擁護しているのだろうが
却って実戦性に囚われていることが分かる態度だ

平等という意識は優れているとは言わないが
下に見るな、という気持ちの現われだな

諦めろ
強さ議論をしているわけじゃないんだからさ
0264お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 12:10:32.86ID:0NGUV63n0
考えてみよう
MMAで顔面パンチだけ禁止されたとする
開催国の複雑な法律事情でな

それ以前のMMAの戦いを知る人々はどう思うだろう？
競技として独自の洗練を遂げるかもしれない

しかし格闘っていうなら顔殴ってもいいじゃん
ボクシングは殴ってるし、と人々が思うのは自然なことだ

ここで君が平等なんだ、と言い出しても意味がない
0265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 83c9-rYiS)
垢版 |
2018/11/22(木) 12:16:51.77ID:0NGUV63n0
絶対はない、実戦なんて虚構だ

こんな文言いくら吐いても助けは来ない
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