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ジャイアント馬場は全盛期も強かったのか？

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0001お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-RVlu)
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2018/11/05(月) 00:04:26.05ID:xX4rYxoda
猪木と共にプロレス界の二大巨頭のように語られてるが全盛期も果たして強かったのだろうか？
0952お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL)
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2019/01/17(木) 06:33:12.27ID:2XhuLPh00
裸足でベアハッグといった地味で見映えのしない単調な豊登のスタイルに比べ、
レスリングの基礎も知らない馬場は
アメリカで身に付けた、派手な立ち技見せ技を中心とした
活劇的フェイクに飾られたファイトは人気を集めた。
この馬場人気に嫉妬し、
豊登がエースの座に危機感を覚えていたのも事実であった。

何より観客は毛唐より大きな体躯で外人を痛めつける馬場の姿に溜飲を下げた。
力道山がこれまで示して来た敗戦国の
小兵ニッポン人が戦勝国の大男悪党ガイジンを投げ倒すスタイルにカタルシスを得、
拍手喝采を送るというこれまでの
パターンに変化をもたらすものであった。

それを側面から強い影響を与えたのが茶の間に浸透した
テレビの普及であったと指摘する声は多い。
視覚的に訴える派手で誇張された
馬場のスタイルは実にマンガ的で正にテレビ向けにピッタリであった。
テレビでファンになった観客が会場にも足を運ぶという
理想的な市場商法スタイルを実戦していたわけである。
0953お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL)
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2019/01/17(木) 06:35:16.21ID:2XhuLPh00
当夜、タイトルマッチの開始時間が迫る中、
今日の結末を何も聞かされていないレフェリーの沖識名は、
マッチメーカー（シナリオ作者）でもあった吉村道明を控室横の暗がりに呼び出し、
勝ち負けのシナリオを聞き出そうとしたが、吉村の返答はにべもなかった。


「実力のない馬場をさも強そうに見せるストーリーを考えるのはもう止めた！　
頭が痛くなるばかりだ！
　ワシよりも馬場とツーカーの仲である芳の里に相談すればいいではないか！」
その横で豊登はニヤリと笑い、
「馬場はもうじきインターのチャンピオンになるほどの実力者。
闘う前に打ち合わせなどしなくても、
プロレス新聞がタレ流す通りの力を出せばデストロイヤーとて目じゃないはずだ！」
と冷たく言い放った。
0954お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80)
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2019/01/17(木) 06:41:37.76ID:NhS1rnnJ0
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0955お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv)
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2019/01/17(木) 06:50:36.16ID:uwIG51P7x
>>940
馬場の妄想ＭＭＡをＭＭＡ板で語れってか？
それはヒクソンをプ板で語るより無茶だろｗ

>>942
馬場ってカルトに嵌ってるのにお気付きじゃないとこが痛いんだわｗ
マイノリティを認め自己満足しなきゃお前自身が不幸になるぞ。
５ｃｈで馬場の承認欲求連ねても仕方ないやんねｗヲタの慰みでしかない。
おそらく当時日本一高かったのかもしれない身長を見世物にして
プロレスラーとして成功した。どこに間違いがあるん？
それを21世紀になって種明かしされた時代に馬場は強かったとか
寝ぼけてるのはお頭が心配になりますわってお話しですな。

馬場ラジャ戦を死ぬまで語ってろよｗｗ
でかい者が戦ったフリすれば技術は必要ない・・・馬場プロレスの真骨調じゃんｗ
それで客が来るならそれでいいんだよ、プロレスってのは。
0956お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-fAiL)
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2019/01/17(木) 07:09:34.29ID:iZInO0PU0
>>955
今の時代に馬場が強いとかアホだよねｗ
強さの理由がフィジカルで見ればわかるってｗ
馬場が強いとか若い世代に馬鹿にされる
実際の強さはジャイアントシルバとイコールくらいでしょ
0957お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-fAiL)
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2019/01/17(木) 07:17:27.29ID:iZInO0PU0
三沢光晴
「チョークスリーパーをかけられたら持ち上げて背中から体重をかけて叩きつければいい」
という上記の通り、よほどの体格差がないと非現実的な脱出方法を述べている。

これは酷いｗ
0958お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv)
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2019/01/17(木) 07:24:00.00ID:NrKwVjg7x
>>956-957
だからシルバの評価が低すぎるってばさｗｗｗ
やって結果を出した事実を軽視しすぎ。

体格差というよりリング上なら叩きつけれたとこで無理だよ。
おんぶして場外に合体トペコンでも出来るなら分かるがｗ
おっと反則だなｗｗ
0960お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Of6M)
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2019/01/17(木) 07:47:16.71ID:QcjH7ELra
>>955
>馬場の妄想ＭＭＡをＭＭＡ板で語れってか？
それは論点ずらしと言うものだろう、プロレス板でMMA語るのが板違いには変わらんぞ
お前のやってる事の正当化にはならんな

そんな阿呆みたいな理屈を語れるとか、周囲から馬鹿にされてるだろ、お前
0963お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv)
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2019/01/17(木) 08:11:40.77ID:EC+xmUy4x
>>960
何言うてますの？
ＭＭＡ童貞の馬場や三沢がＭＭＡを語った発言の検証をしてるんでしょ？
馬場においては史上最悪の異種格闘技戦やったあんたに
その資格はあるんか？ってさｗｗ馬場ヲタも逃避するラジャ戦ってかｗｗ
触れて欲しくない気持ちは察しますわ。
高田ヒクソンでの高田の敗北と馬場ラジャの格闘技戦は
どっちが罪が重いんだろうってお話しですわ。
0964お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5381-KHva)
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2019/01/17(木) 08:22:10.81ID:3h3XZIxH0
>>963
ラジャ戦は猪木の異種格闘技戦に対するあてつけだぞw
あんなもんプロレスでっせと示して終わり
罪はもちろん高田の方が重い
バカは黙ってろw
0965お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-Of6M)
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2019/01/17(木) 08:53:14.52ID:QcjH7ELra
>>963
MMAという単語さえ無かった時代の発言に対して何を言ってるんだ？
時系列を整理する事を勧める

高田ヒクソンは『今風に言えば』プロレスラーとMMAファイターがMMAルールで戦って、
プロレスって大したことないって風潮になりかけてた訳だからな

とばっちりを受けた馬場三沢にしてみれば、俺達は違うと、反論の１つも言いたくなるわ
0966お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
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2019/01/17(木) 09:26:41.58ID:kPXdLASH0
>>965

「俺達は違う」と言うのであれば証明しなきゃでしょ。
他流を軽視して発言だけして逃げるのと、新日の
ように無理な日程でも派遣して挑戦させるとでは大違いだよ。

中西なんかほぼ免疫なしの状態でＫ１ルールでやってるしな。
最初からやる気が無いなら発言すらすんなって話ね。
0967お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
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2019/01/17(木) 09:45:59.70ID:9QpnXqJBa
>>966
根底からズレてるな…
勝てないとわかりきってる相手と戦うのは、馬鹿のする事だぞ？
しかも負ければ自分だけじゃなく、同業全部が潰れかねないのに
自分一人が破滅するだけならいいが、勝手に他人の人生を巻き込むなんてできる訳あるまい
そんな理屈を語れるのは中学生までだわ
いい年した大人がしていい行為じゃないな

あと馬場三沢の発言を聞いて他流を馬鹿にしてる、なんて思えるお前は中学の国語からやりなおせw
0968お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
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2019/01/17(木) 10:16:43.04ID:kPXdLASH0
>>967

おいおいｗ

その意見だとレスラーは総合や他流試合は絶対ＮＧってことやんけ
ＭＭＡに挑戦することすらダメなんか？そんな偏屈な縛りがあったら
桜庭はホイスやその他グレイシーと試合すらできなかったなｗ
実際に高田と一緒にＵでやってた桜庭が後に結果を出したし、藤田
だって日本人のヘビー級じゃトップクラスもしくは最強なわけだが

もともと猪木がプロレス＝最強って幻想を見せてきて、それを派生して
いった弟子たちが証明しようと挑戦していただけの話
確かに負けた時のリスクもあるけど、いつまでも逃げるわけにはいかんでしょ
特に２０００年代はだいぶ煽られてたからな

まぁ全日系は無視されてたんだから余計な発言せず黙ってれば良かった
馬場や三沢の発言って明らかに格闘技を軽視しているよ？試合してもいねーのに
プロレス的理論でこうすれば勝てる的な発言だからな
0969お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
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2019/01/17(木) 10:35:21.21ID:9QpnXqJBa
>>968

改行が不自然すぎて、読みづらい事この上ないが……

>もともと猪木がプロレス＝最強って幻想を見せてきて、それを派生して
>いった弟子たちが証明しようと挑戦していただけの話

ここが元凶
猪木が勝手にやった事で、一方的に馬場たちが迷惑を被った訳だから

プロレスラーなんだから、プロレスやれよ
0970お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-zveU)
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2019/01/17(木) 10:40:53.45ID:L3I87JFs0
馬場が弱そうでバカにされてたから
猪木はプロレスラーの強さを表現したかったんじゃないの？
あれ馬場への当てつけでしょ
0971お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
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2019/01/17(木) 10:48:37.99ID:kPXdLASH0
>>969

プロレスやれよは間違いじゃないが、それを迷惑というなら
鶴田最強論も迷惑だろｗ

てか同業者とは言え所属団体が違うんだから関係ねーだろｗ
プロレスを一括りで考えているのもどうかと思うぞ？

それに「俺たちならそうならなかったよ」的な発言をするなら
その発言にも責任が出てくるんだからそのまま逃げることも
同業者に迷惑を掛けていることになるからね

まぁ馬場はもうおじいちゃんだったから自身でやるってことは
無理だろうけど
0972お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
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2019/01/17(木) 11:12:04.03ID:FjbXTfxea
>>970
いや話題作りだろ、あれは
本当に自分のやってる事に自信と誇りがあるなら、いちいち他と比べたりしない

>>971
だから、読みづらいんだって…
頼むから、まともな日本語書いてくれよ
流し読みするだけで、凄え疲れる

>鶴田最強論も迷惑だろｗ
言い出したのはファンからだからな
馬場が言いふらした訳じゃないし、プロレス内での話だ

>てか同業者とは言え所属団体が違うんだから関係ねーだろｗ
>プロレスを一括りで考えているのもどうかと思うぞ？

プロ野球はセ・リーグとパ・リーグで全く違う競技だと言うようなものだな

>それに「俺たちならそうならなかったよ」的な発言をするなら

言わなきゃ、反論もできない臆病者なんて言われてプロレスってジャンルが崩壊しかねなかったろ
なにせ新日勢が全滅してたんだから

>その発言にも責任が出てくるんだからそのまま逃げることも
>同業者に迷惑を掛けていることになるからね

一行目と二行目が繋がらないな、だから中学生の国語からやり直せなんて言ってるわけだが
0974お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
垢版 |
2019/01/17(木) 11:25:08.96ID:kPXdLASH0
>>972

一つ
お前も読み辛さは大差ねーぞｗ
お互い様だろ

君に合せるよ

＞言い出したのはファンからだからな
馬場が言いふらした訳じゃないし、プロレス内での話だ

↑まぁ仰る通りではあるが

＞プロ野球はセ・リーグとパ・リーグで全く違う競技だと言うようなものだな

↑野球はガチやんけ。一緒にしてどうする？プロレスは団体によって方針が違う。

＞言わなきゃ、反論もできない臆病者なんて言われてプロレスってジャンルが崩壊しかねなかったろ
なにせ新日勢が全滅してたんだから

↑は？高田−ヒクソンの時の話やろ？しかも全滅ってｗ

石澤はハイアンにリベンジ。中邑はイグナショフにリベンジ。安田はバンナに勝利。
藤田は継続的に勝ってたしヒョードルをある程度追いつめているが？

てか反論って何？普通に正直なコメント出しとけば問題ないだろ？
例えば「レスラーは普段の試合で技を受けるのがベースだから不利」とかね。
素人的なガチ論をコメントするから叩かれるのがわからんの？

>その発言にも責任が出てくるんだからそのまま逃げることも
>同業者に迷惑を掛けていることになるからね
＞一行目と二行目が繋がらないな

↑わからんのかいｗｗおつむが弱い人？
馬場や三沢が「自分たちならこうやって勝てたよ」のような
コメントを出してる。しかも誰がどう見ても的外れ。
お門違いなコメントを発信してやりませんは迷惑でしょ？
0976お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c124-rA9J)
垢版 |
2019/01/17(木) 11:36:40.39ID:8Ob85ZaV0
そもそもこういった論争の大元は
猪木が馬場を利用してのし上がったことにあるな。
同団体ならまだしも（馬場の全勝！）、
団体が違うと、友好関係にないとプロレスが成立しないのに、
「戦え」って一方的に煽ってね。

それと、猪木がやった異種格闘技って
信者たちはワーワー言ってるけど、あれプロレスだからね。
自分がやらなかったことを永田たちにさせて。可哀想に…。
武藤がインタビューでそのこと昔しゃべってたぞ。
そんで「勘弁してくれ」って新日一抜けしたな。

総合格闘技とプロレスを比較して語るってありえない。
馬場は「プロレス」をやりたかったし、守りたかった。
そんだけのことだね。
0977お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
垢版 |
2019/01/17(木) 11:37:20.45ID:FjbXTfxea
>>973
いらんだろ、ぶっちゃけ俺もなんでカルト信者相手に真面目に話してるのかわからなくなってる

>>974
だから、日本語で書いてくれよ…
総合の戦績と三沢発言の時系列めちゃめくゃだし、訳のわからない事を口走って煙に巻くつもりか？
0978お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
垢版 |
2019/01/17(木) 11:43:06.84ID:kPXdLASH0
>>977

カルト信者はお前さんだよ

時系列めちゃくちゃにしたのもな
三沢の発言と新日勢がやられた時期が違うでしょ？
＋全滅じゃないからちょっとした戦績や成果を書き足した

知識無いなら余計なこと言わない方がいいですよ

それとスレタイは馬場が強かったかどうかだからさ
君が言ってる内容だと弱かったことになるけど？
0979お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx1d-EYnm)
垢版 |
2019/01/17(木) 11:52:55.58ID:vqdjRd5Qx
>>976
そのとうり。

猪木；馬場、俺と戦え！いつまでたっても対戦を避け続けているのは、負けるのがわかっているからだろう！
馬場；この度オープン選手権を開催します。我こそはという選手はどうぞ参加してください。
↓
猪木無反応トンズラ

この時点で「あれ？」と気付かなかった猪木ファンって、知能に問題があったのではないだろうか？
0982お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c124-rA9J)
垢版 |
2019/01/17(木) 12:07:38.86ID:8Ob85ZaV0
>>976
そうなんよ！
あの「オープン選手権」は、できないことわかってて「戦え戦え」と
うるさい猪木への当て付けでもあった。

もし猪木が参加して来るなら来るで、馬場側からすればOKだったけど、
やっぱビビって参加しなかったね。
猪木ならあのメンバーがどんだけ強い奴が集まってるか知ってるしね。
鶴田は「猪木さんは参加しないだろうね」って言ってたって
渕が自分の本で書いてるよ。

ロビンソン戦があるんでという口実も、
あれ「オープン選手権」が決まったあと「こりゃやばい」って組んだ企画なんよ。
そのことも馬場側は知ってたけど、「逃げた」何て言わないところが
猪木側と違うところだな。

「オープン選手権」以降、猪木は馬場挑発のトーンが明らかに下がったね。
0985お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
垢版 |
2019/01/17(木) 12:14:50.38ID:FjbXTfxea
>>978
>カルト信者はお前さんだよ

そっか、自覚ないか…
せめて自分がズレてるって違和感くらいは持ってるかと思ったんだがな……

もう話すことはないな、自分の中でだけ通じる理屈で、自分の中だけで進めてくれ
はっきりと言って、これ以上相手したくないわ

>>980
勘弁してくれw
午後からは仕事の合間に書き込みとか出来なくなる
これ以上無駄な時間は使えんわ
0987お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
垢版 |
2019/01/17(木) 12:22:16.56ID:kPXdLASH0
「あれは僕のアイディア。猪木を黙らせようとしてやったんだよ。『オープン選手権』
という名称にしたのは“対戦したがっている猪木さんに対してもオープンな姿勢ですよ”
という意味だから。それでガチンコの強い連中を集めてね。僕と馬場、原ちゃんで
ヒルトンホテル（後のキャピトル東急ホテル）に籠って、“一番手はホースト・ホフマン、
次にディック・マードック、そしてハーリー・レイス、よしんば猪木が勝ち上がってきたとしたら、
最後はデストロイヤーを当てて…”とカードを全部考えていたから。当時でもデストロイヤーは
強かったからねえ。他にもパット・オコーナー、ミスター・レスリング、ドン・レオ・ジョナサンと
いった静々たる連中がいたわけだから、どうやったって猪木は勝てないよ」

まぁ馬場も最初から猪木をハメるつもりだったからな
結局外国人使って逃げた感じかｗ
0991お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek)
垢版 |
2019/01/17(木) 12:31:44.92ID:FjbXTfxea
>>986
無ー理ー！
午前中暇だった分、みんな午後に回って来てるんだよ…

本業を無視して趣味に走るなんてだれかさん見たいな真似は、社会人としてできん
すまんな……
0993お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
垢版 |
2019/01/17(木) 12:33:55.42ID:kPXdLASH0
>>991

ニートでしょ？無理すんなって
一般社会人が昼間っからレスバトできねーよ

ワイは自営やでー

ほな頑張りな
0995お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
垢版 |
2019/01/17(木) 12:43:10.62ID:kPXdLASH0
大半がニートでしょ

オフィスワークなら可能かもしれんけど

匿名だから好き勝手言えて自分をリア充とも偽れる

マジで５ｃｈって哀れな集まりだよ

俺もか・・・
0997お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9324-r9SE)
垢版 |
2019/01/17(木) 14:07:39.81ID:Ie6//+yE0
>>964
それはひどい営業妨害やね。

御大と呼ばれていてプロレスを腐すとはw

まあ、蜜春共々今頃地獄で火炙りなワケだよ
0999お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-8jLi)
垢版 |
2019/01/17(木) 15:49:52.05ID:kPXdLASH0
>>998

ニートはだまっとけ
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