全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが弱かったのか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
動画でいいなら前田は動きの緩慢な頃のアンドレに思いっっっきり押しつぶされてたぞw >>916
お前は棒と坊の勘違い謝罪が先だろwww
つまり前田はMMAに対して理解している。鶴田にはない。
はい、前田のほうが強いという理屈だね。
>>917
プロレスだろうが鶴田はそれを披露できないだけの話。
カートアングルでさえ素人に極められる有様。
知らないってことはこういう結果を生みだすんだよな。
知と無知の絶対的差だよ。知っていれば出来なくとも危うきに近づかない。
五輪メダリストの名誉を下げる事もない。 >>919
アンドレは唯我のフィジカルがあるからな。
同程度身長、同程度体重ならそれは可能なのか?
動画で構いませんよ、鶴田のタックルを証明ください。 プロレスの試合でプロレスラーが強いと思っちゃうやつがこんなにいるんだから日本は平和だわ >>921
じゃあ前田の動画はどこですかww
藤波にも転がされてるとこいっぱいあるけどw >>920
前田が理解してる動画はどこですかw
カレリンに逆エビかけにいってるけどw 金本が桜庭と互角だと思ったりしてるんだろうなこういうやつ >>923
ゴルドー戦。
はい試合を拝見した後、次はお前が鶴田のタックルを紹介するターンだからな。 >>924
海外MMAで逆エビが極まり手になったことがある。
ユーロ圏じゃなかったかな。tubeに転がっている。
矛盾にはならないねww残念。 >>928
前田が試合で出来る証明になってねーんだが、じゃあスープレックスが使われたMMAの試合がいくらでもあるから鶴田は前田をいくらでもホイホイ投げられるということになるの分かってないのお前 >>927
そう、よりによってゴルドー戦なのだよw
組技選手同士の組技ルールでのタックルと
打撃ありきで行われるタックルは難易度が違うからな。
それは数多のアマレスラーがMMAでタックル披露できずに散っていくことで証明。 「プロレスの試合」で行われたからそれをMMAで活かせると思っちゃう奴がいる日本 >>929
MMAにおいて投げ技スキルに違いがあれど
ホイホイ投げられるシチュエーションはそう生じないですけど何か?ww
例え投げられようがMMAにおいてスープレックスでKOとはなりませんけど何か?ww
ゴルドー戦をもう一度拝見してから、鶴田の証拠提出を願います。
ここで出せなきゃ裁判なら負けですよwww必死に探せやwww >>904
あ〜、悪いな。
レスリング経験者がタックルが出来なくて猪木は柔術使いだから強いとか盲目な上に頭が悪いな。 >>920
鶴田のレスリングと、前田の半端な技術の戦いなわけでね。
前田の半端な打撃は鶴田のタックルを止められないしタックルを切る術も無い。
寝てからゴッチから半端に習った関節もMMAでは殆ど機能しない。
鶴田に殴られて終わりだよ。
>>930
致命傷の打撃を与えない、切らずに倒れますという約束組手の下手くそなタックルを自慢してどうする。 >>933
小池も裁判なら裁判官から厳重注意だぞww
猪木の柔術的技術は動画上で誰でもが拝見でき、且つそれを
格闘家も認めているよな?
小池のターンです。鶴田のタックル技術の証拠を提出ください。
出来なきゃお前も負けちゃうんですよ。これがディスカッションですわ。
負けたくなかったら勝ちたかったら、提出すればよい。 >>934
もう小池はやめとけば?ww
お前は議論を続ける最低元の知能知識を持ち合わせていない。
議論が出来ず、自分遊びの如く出来るはず出来るはずって独り言吐きながら
布団に包まってりゃいいさwwそれがお似合いですよwww
不思議だよね、UWF以前に関節知らない鶴田でも極められる秋山は
じゃあ何者なんですかね?wwwお前の持論は継ぎはぎだらけの矛盾だわ。
スジが存在しないもの。それを低脳バカとするんだよなww >>936
不思議?
猪木が石澤や長州にボロ負けした。
方や鶴田は秋山のタックルを切り、潰して腕を極めた。
猪木が弱いというだけだろ? >>884
はっきり松浪健四郎の言葉と書かないのはなぜだ? >>937
はい猪木コンプレックス頂きました。
バカから脱出使用ともしないSPバカだな。
同じ戯言重ねながら老化していくお前が見えるかのようだ。
ディスカッションが出来ない。学がねーのかよww
別に学歴をどうとは言わん。学力不足だわ。無駄に歳だけ食いやがってw >>939
ディスカッションww
お前他スレで誰からも反応されてないだろww
ここでは反応してもらえてるだけ感謝しろよ。
それとなんで反応されてないかわかるか?
お前が会話しないで自分の考えを押し付けるだけだからだ。
それをディスカッションと言うのかね? >>940
ディスカッションとは会話ではなく、仮想裁判のための手法なのだねww
俺は法律や医療知識、倫理、統計、証拠を提示して説明しているのに対し
お前らが低脳バカでご勝手な持論をばら撒くだけで、何の証拠提示もしないから
議論が続かないのだろ?www俺のサービスがエースになってしまう。
リターンがエースになってしまうお前等の力量不足だよwwwww
残念だけど俺は鶴田スレにしかほぼ現れない。十分に相手されてますよwww
君がそこに不戦敗で来ないだけでねwwチキンで卑怯で低脳バカでって
マジにアンタのとりえはなんなのだ?www
お前は前田のほうが強いでいいですと書き込んだんだよな? >>941
ブロディスレで誰にも相手されてないのはノーカンですかww
ディスカッション君ww ダメだ。
やっぱりアークセーの 全角w 使う奴はキチガイだ。
アマレス全日本選手権の相手が170センチ磯貝だからガブリしかありえないから鶴田にタックル技術ないと決めつけるキチガイぷり。
自衛隊でのスパー練習の映像などある筈もない。しかもミュンヘン五輪時代に。
こいつは荒らしだ。話し相手を餌食にする目的の病人だ。 >>942
ブロディスレは終了しただけだろ?
またスレ立ってんのか?
>>943
なぜミュンヘンの動画や写真が存在しないのだ?
むちゃくちゃだwww俺はなプロレスのでさえ構わないよとも譲歩してやってるんだぞww
お前の書き方を真似れば
はっきり証拠はございませんと書けばいいだけだろうがwww >>931
それを言ったらプロレスラーのジャンボ鶴田はどうなるのさw
アマレスの実績は意味無いってことは散々言ってきたぞ >>944
あ、逃げた。
都合が悪いとノーカンがディスカッションなんですなぁ。 俺がキチガイとしよう。
では凶悪犯罪を重ねた鶴田を擁護するものはキチガイ以上で
いいよな?正統な弁護も放棄して盲目にヲタ続けているだけなのだから。
ならば俺をキチガイとするのも許るすし、鶴田ヲタ続けるのも
黙認したら、せめてドナー登録くらいしてくれるんだろうな?www
さすれば俺の行動には意味があることになるからな。 >>934
結論はとっくに出ちゃってるから
220お前名無しだろ (オイコラミネオ MMeb-+OAW)2018/09/01(土) 20:45:39.00ID:aknzP1IpM>>223
>>217
前田>鶴田>>猪木
これでいいよ。
猪木は完全にスレ違いだから除外
よって前田>鶴田 >>946
俺のどこが逃げてるんだよ。
逃避したくもなるけどな、お前らゾンビの如く低脳に囲まれたらwww
しかしここで退いたらお前ら冗長するだろ?逃げねーよ。
逃げるなよ。証拠も出さず質問にも答えないクソバカがデケー態度取るな!ww オイコラ小池!
>>948の書き込みに対して回答せよ。 俺は鶴田にタックルの技術があったと仮定しても問題ないと思う
そのうえでのレスがこれだから
844お前名無しだろ (ワッチョイ c76b-WrRQ)2018/09/08(土) 21:40:42.72ID:8oZOmbZ/0
むしろ鶴田がタックル使った方が負けるんじゃないか?
鶴田がアマレス出身だってことは周知の事実で前田からも警戒されるだろうから
仕掛けたところで逆に極められたフロントチョークから脱出できずに終了するシーンしか想像できん >>950
回答は求めてないよ
ただミネオはこれをレスしてから
訂正せずにまた鶴田>前田と言い出した
だから微塵も説得力が無いしワシ君にしか相手にされてないんだよ >>952
いや俺が求めてるんですわ。すいませんね便乗で。 鶴田にガチは向いてない
技を含めて1つの動作から次の動作に移るまでが非常に緩慢で隙だらけだからだ
それを「間」と表現するプロレスファンもいるだろうが、ガチでその隙は致命的だ
時間を掛けて矯正すれば良い、MMAの技術を見に付ければ良いって意見もあるだろうが
それだけの時間を与えるということは、相手にも練習や調整の時間を与えるということになる >>950
ならばここで猪木が弱いという事は認めるということだな?
>>954
あの体の大きさであれだけ動けて早いのは鶴田くらいだ。
前田が早いと思うのがおかしいんじゃねえの? >>955
スレ違いだから除外するんだよ、わかる?
比較したかったら自分で鶴田対猪木のスレ立ててくれ
「あの大きさで」というのがポイントでさ、相手よりも早く動けるかどうかは別問題なわけよ
それに「技を含めて1つの動作から次の動作に移るまでが非常に緩慢で隙だらけだからだ 」に対する反論になってないよ
動作と動作との間に隙がありすぎるんだよ鶴田は
その隙が善戦マンとか真面目にやれとか言われる一因だったわけ 何でコイツ自分の都合良いところだけ抜き出すの?
理屈として成り立ってない無いじゃん >>956
それは逃げだろ。
それが認められないのならば俺は鶴田>前田を主張するだけだ。
動作の隙間って…
間はプロレスの命だろ… >>957
相手が理解して納得してくれるように
相手が使っている言葉を引用して具体的に説明しているだけだよ
理屈として成り立っていないのはそっち >>959
レスリング経験者の言葉を置いていこう。
前田たちUWFのレスラーに本物志向があり、他の格闘技に学ぶ姿勢を持っていることは評価できる。ただし、現状ではレスリングについては、構えひとつを見てもからきしなっていない。
前田とニールセンの試合もリングサイドで見たが、前田はイチからレスリングを勉強したほうがいいと思った。猪木も同様。そのことを口に出せないアマチュアレスリング出身者の谷津嘉章、ジャンボ鶴田、長州力の腹の中は、大変なものがあるに違いない >>958
俺は逃げとか逃げたとか思わんよ
スレ違いなのに「除外するな、認めろ」って言い出す方が問題あるわけで
それと理由も無く撤回せずに結論を逆転させている方が「逃げ」だよ
それを認めず自分の言い分だけ認めろってのは単なる我儘だ
「間はプロレスの命」
そういう意見はあるだろうし否定はしないよ
スレタイをちゃんと読もうね
ガチで、という話をしているんだ、プロレスの試合じゃない
プロレスには大事な要素だから、という言い訳は完全にスレ違いだ >>958
ガキの喧嘩かwww屁理屈でしかなく理論に破綻が生じるから
お前は低脳バカなんだな。
前田>鶴田>猪木からスレチとして猪木を抜けば
前田<鶴田となるなんて誰にも通じないだろ?www >>960
それもう>>888で説明してるから
あと>>938でも指摘されてたよね? >>959
アンタじゃなくて上の鶴オタに対する意見 >>961
ガチでと言っておいてプロレスの間を欠点として捉える見方にビックリするね。
自分の書き込みを見直して考えた方が良いよw
>>963
いやあ、プロレスで真剣勝負風味にやった下手くそタックルを自慢してた人がいたそうですww
痛いですww >>964
そうだったんだ、すまんね
でもアンカーが付いてないから
言われた鶴オタも自分のことだと思ってないんじゃないか? 藤田でもタックルでミルコを倒すのは難しかったが、高田はタックルでミルコを倒してる。
2度目の試合でヒクソンの上取ったのは何だっけ? タックル?
確かにプロレスラーはテイクダウン技術がないな。 >>965
プロレスの間そのものを悪く言うつもりは無いんだってば
ガチでやるならそれが相手の付け入る隙になるということと
鶴田の場合はそれが非常に大きく緩慢であるという話なんだよ
「それが認められないのならば俺は鶴田>前田を主張するだけだ。(キリッ) 」
痛いですww MMAにとって黎明期にタックル技術がマストのように言われたのは
間違いであったというのは柔術選手やMMAで活躍したアマレス選手の戦い方で明らかです。
膠着して引きこめばよかったのだし近代MMAになれば、それすらも避けて
打撃戦となる。テイクダウンの技術力はプライオリティーが低いよね。
グラップラーには打撃が無い。よってMMAでは通用しない。
アマレスラーはさらに極めがない。どうにもならない。
アマレス<グラップリング<UWF<柔術<近代MMAの理屈です。 >>ウソが追求ってww
自称キックと柔道武道館マンが必死に俺が習った柔道は〜とか刃牙に書いてたとか書いてた奴かねwww
柔道じゃ自分から頭から落ちたら負けになるみたいよ。www
https://okwave.jp/qa/q8377976.html
まあ、柔道知らない君じゃ仕方ないけどね。
で、頭から落ちないために受け身を徹底して覚える柔道部員が、
なんで試合でもないのに「柔道は背中から落ちたら負けだから頭から落ちた。」
なんて自殺行為をするんかね?
「柔道家の意地を見せてもらった」とか笑えるし。www >>968
鶴田の場合ってどこでそれを判断したんだよw
>>969
前田に何が出来るの?
打撃は通用しない、タックルは出来ない、関節は通用しない。
UWFが新日道場よりも強いのはわかるが、それだけではガチンコの総合では通用しない。
後期のインター、高坂、ガチンコに踏み込んだパンクラス位だ。
前田は猪木をいじめるくらいしか実力はない。 >>藤田でもタックルでミルコを倒すのは難しかったが、高田はタックルでミルコを倒してる。
2度目の試合でヒクソンの上取ったのは何だっけ? タックル?
確かにプロレスラーはテイクダウン技術がないな。
逆に言うと、レスリングでは鶴田以上の藤田がタックルで倒すのが難しいのに、
レスリングをやってなかった高田がタックルで倒した。
レスリングをやってればタックルを使えるということでもないということじゃね?
打撃がある中で攻撃をするって部分では、前田の方が上なんじゃないかとも言えなくないか? >>970
当時の当事者らは綺麗に受け身を取ると一本になるから綺麗に受け身なんか取らんと言ってるよ。
吉田だって公式戦で一本取られないように腕出して腕負傷してたろ。
必死なのは構わんが当時や現実を知らんのは勝ち目が無いよ。 >>UWFが新日道場よりも強いのはわかるが、それだけではガチンコの総合では通用しない。
UWF>新日
UWF>総合 はわかるが、
全日(鶴田)=総合ではなくね?
プロレス内で言えば、UWF>新日>全日って評価じゃないの?
ガチ向けに近いことやってるかで言えば。 >>当時の当事者らは綺麗に受け身を取ると一本になるから綺麗に受け身なんか取らんと言ってるよ。
吉田だって公式戦で一本取られないように腕出して腕負傷してたろ。
必死なのは構わんが当時や現実を知らんのは勝ち目が無いよ。
頭から落ちるバカはいないわなあ。www
試合でもないのに、そんなことするバカいるかよwww
だったらそもそも何のために受け身の練習してるんだよ。 >>972
高田は前田と違って真面目に打撃とレスリングを習得してたからね。
高田は一時期レスリングでオリンピック目指すとか言って無しになった事があるくらいだから。
打撃とレスリングを真面目にやってれば後天的にも通用する。
藤田は打撃に対して練習が足りなかった。前田くらいならば楽勝に倒せるけどな。 >>977
鶴田の全盛期をいつとするかが問題ではあるが、
鶴田に関してはプロ入り後はまじめに練習なんぞしてないよね?
前田の方がまだ真面目にやってたといえるんじゃないの?
藤田の場合、タックルの速さもさることながら、
打撃を恐れずに打たれても強引に倒しに行くメンタルがあった。
そーゆーメンタルの強さが鶴田にあるかは疑問だよね。
だから、打撃を恐れて入れないと見るんだけど。 >>976
受け身は怪我しないためだろ。
それと勝ち負けは別ってことだ。
勝ちを優先するのは選手や監督からすれば当たり前の事(今は知らん)
吉田が腕出したのもその為なんだから。
>>974
ただUWFの半端な打撃とレスリング無しの関節は新日には勝ててもガチンコの総合では通用しない。
それならばベースのレスリングかキックをしっかりして弱点を克服する方が強い。 吉田は手をついちゃったから脱臼した(骨折?)
柔道家で頭から落ちていくバカは存在しない。
柔道では結果負けてしまうのだし、MMAでは受身をとったとこで負けにはならないのだし。
柔道は受身を取らないための練習もしないから、そんな癖はつかない。
練習をしないからこそ吉田レベルでもアクシデントになったわけだ。
一人だけ例外はいたな。どこの国かも忘れた。投げに対し
プロレスのように逆にきれいに投げられる事によって勢いを付け
1回転して足でたつという芸当の持ち主が。それを実戦でやるのだぞ。
割と有名で騒がれた記憶あるのだが誰か知っている人いますかね。
いずれにしても小池の嘘は釈明できませんなwww >>978
プロ入り後は外国人が来る度に強い選手とスパーしてレスリングや関節の習得している。
外国人のコーチも呼んでいた。
新日は宣伝の為に全日はショーマンやら喧伝してたが半端にゴッチの技術を振りかざしてもMMAでは使い道がない。
>>980
嘘ねえ…
必死に嘘と決めつけてるが実際に背中から落とされたら負けという本能があるんだからそういう行動に出たのは仕方が無いんじゃねえの?
それと腕極められるのは、どう嘘と結びつけるの?
柔道は関節を勉強しませんと言うのかね? >>981
おい真性の低脳バカww
本能とは生存理由のために備わるものなんだよ。
お手本みたいな受身を取れなくてもとっさに取れる行動とは
頭を保護する事なんだなwwwお前の戯言に付き合ってられんよwww >>979
君はスレの前半見てないからわかんないだろうが、ここには小池君という自称総合経験者がいてな。
そいつが言うには、柔道は総合じゃ弱いってことなんですと。
で、自分が柔道家とスパーして投げたら頭から落ちたって話なんだよ。
で、その柔道家が「背中から落ちたらかまけなんで、頭から落ちた」ってことで、
「柔道家の意地を見せてもらったよ」と言ってるわけ。
吉田の話もそうだが、マトモに投げられないように腕を出したり背中をよじったりするのはよく見る。
ただ、練習の時にそんなことやってたらケガが絶えないから、受け身を取るんだと思うんだよね。
なのに、柔道ルールでもない総合のスパーで「自分から頭から落ちた」なんて言ってるから、
「嘘つくのもいい加減にせえよ」ってなってるわけ。
実際、柔道では自分から頭つけて投げたり、頭が先に畳につくような受け身は反則なんですと。 >>ただUWFの半端な打撃とレスリング無しの関節は新日には勝ててもガチンコの総合では通用しない。
それならばベースのレスリングかキックをしっかりして弱点を克服する方が強い。
そのベースのレスリングが、鶴田はそれほどでもないし、打撃に関してはまるっきり知識も経験もないから、
前田程度の技術でも鶴田には勝てるんじゃないの?ってことになってるんだと思うよ。 つーか979は小池本人だったか。ややこしいな。
そもそも柔道の受け身は頭から落ちないためのものだろ。
頭から落ちたら死ぬかもしれないんだから。試合に勝つ負けるどころじゃない。
小池君も最初の設定で、「腕から落ちて脱臼した」とか言ってりゃ、まだ説得力あったのに。 >>984
投げて腕極めた本人に説明しなくても良いよw
本人にすれば素人に背中から落とされるのが嫌だったんだろ。
仕方ないだろ。
>>985
前田程度の技術は猪木をいじめるには十分だが鶴田には無理だ。
レスリングを知ってて身体能力が高く自分よりも大きい鶴田では前田は分が悪い。 実際に吉田だって負傷による不戦敗とかじゃなく
1本負けだからなw あとはワッチョイが変更になってからのほうがいいよね。
もう低脳バカの全員が小池に見えちゃうしなw
まあよく読んで一番のSP低脳なのが小池なのだがねww
俺もアークセーでしか現れないから。でわでわ。 >>988
それは結果であって吉田は負けない為に腕を出したんだ。
それすら読めないお前はアホなだけ。
自分に都合の良い風に考え、押し付けるのはとっとと止めろ。 >>971
鶴田の試合の動画なら沢山あるよ
81年のものも含めて
検索してみたら? まあここでの結論はこれだね
948お前名無しだろ (キュッキュ c76b-WrRQ)2018/09/09(日) 10:32:33.27ID:VY/MIVR/00909
>>934
結論はとっくに出ちゃってるから
220お前名無しだろ (オイコラミネオ MMeb-+OAW)2018/09/01(土) 20:45:39.00ID:aknzP1IpM>>223
>>217
前田>鶴田>>猪木
これでいいよ。
猪木は完全にスレ違いだから除外
よって前田>鶴田 >>979
鶴田に練習する時間を与えるということは
前田にも練習する時間を与えることになる
散々説明したでしょ
鶴田だけ前田だけって条件は不公平だよ
そのうえで総合を全くやっていない鶴田の方が
形だけでも総合の真似をして知識もある前田より強い、というのは説得力が無い それと練習をしっかりやって弱点を克服するというのは
「最盛期の」というスレタイの条件に当てはまらないぞ
あくまでも「最盛期の」鶴田と前田が、という前提にしないと意味が無い
それでも練習する時間に拘るのなら、そういう条件付きのスレをたてるんだね >>994
前田は猪木をいじめる事は出来ても、最盛期の鶴田の攻略は出来ない。 日本代表になった程度のレスリング力のある鶴田が、試合なんて何一つするつもりがなく逃げ続けて、プロレスの練習だけしてた前田を転がして身動き取らさないって言ってるだけだぞ
前田の技術なんて中身がないのは弟子の山本ナオが証明してる
高田に通じないヒクソンレベルの胴タックルに逃げるすべはロープ掴みだけだった >>978
「鶴田の全盛期をいつとするかが問題ではあるが」
ミネオ曰く「鶴田が30歳の時」だから1981年だってさ
善戦マン時代です >>995
根拠も説得力も無いのに語るのを「妄想」と言います 30歳の鶴田なんて、それこそいるのかいないのかわからないような存在だったのにね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 1時間 51分 45秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。