ジャイアント馬場が高評価してたレスラー、低評価してたレスラー
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>>51
馬場のほうが先に掌返しをして高田を貶したから、高田も馬場を呼び捨てにするなどボロクソに言ってた。
交渉の段階で何があったのだろうか? >>48
奇しくもバディ・ロジャーズと
猪木は誕生日が一緒(2月20日)
長嶋茂雄と志村けんも同日。 >>53
森嶋は1997年入門で、
馬場が健在の時だよ。
彼より、ちょっと遅れて
入門した丸藤が「最後の馬場の弟子」
と呼ばれた。 >>55
Uインターが活動停止した時に馬場から高田に
「うちのリングに上がらないか?」と声を掛けたが高田のほうが
「プロレスを
引退してタレントになります」と断った
その後、高田はヒクソン戦に挑み無様に敗れる
ヒクソンー高田戦の感想を求められた馬場は
「タレントになろうとしている奴がヒクソンに勝てるわけがない」とコメント
自分の誘いを「タレントになる」と嘘をついて断った高田に対する皮肉なのだが、高田は怒り心頭になりkamiproでの「馬場」呼び捨て事件につながる なぜか知らんがジョー・ディートンを非常に高く評価していたな >>57
馬場健在の時ではあるけど2年だけだろ?
せめて秋山ぐらいみっちり成長過程も面倒見て貰えてたらどうなっていたか気になる >>55
高田はプロレス実質引退状態だったとはいえ
あの馬場に対してあんなにあからさまに喧嘩売ったら
もうプロレス界に居られないだろうと思うのだが
交渉の場で何があったのか俺も気になる
ただあの時の総合で負けた高田は、馬場に限らず猪木をはじめ
殆どのプロレス関係者にボロ糞に言われてた記憶があるが >>60
あんな風にブクブクに太る事はなかったかもな。 >>58
実際に馬場と高田は交渉していて馬場が新聞紙に「鎖国などしていない、高田とならやれる」と期待を煽ったんだけど交渉の中で流れた。
交渉はインター社長だったか忘れたけど馬場とプロレス観が合わなかったと言っていたと思う。
馬場が三沢に勝つ事はあり得ないと突っぱねたんじゃないかと思ってるよ。
勝つなら川田止まり的な感じでやめたんじゃないかな。 >>61
もともと高田は「馬場さんの試合出場記録と千代の富士をくらべたら、横綱に失礼じゃないですかね?」
とか言ってたやつだからな
猪木も「3分で勝てる」
とか過激なこと言ってたけれど >>60
京平が「森嶋は駄目、根性が無い。時期エースは丸藤でしょ」って言ってたくらいだから駄目だったと思うよ。 >>19
>酷評 マスカラス、ロビンソン、ローデス
前2者は人間性の悪さも関係しているんじゃないか?
ローデスは、少なくとも日本で受けている、方がオカシイ!
あれはアメリカ南部のデブでブ男な配管工の息子が
派手なコスチュームを着てアメリカンドリームを語るのが
アメリカで「お笑い」として受けただけ。
それを、アメリカで凄い人気のレスラーだと
勘違いして声援を送った日本のファンがバカだよ。
見っともない!
本当に恥ずかしい! 猪木はなんとなく自分が馬場の事ボロクソ言うのは構わないけど、
他の人間が馬場の事を言うのは不快に思ってそう >>68
新間が馬場の悪口でキツイ事言うと「新間、今のは言い過ぎだぞ!」
とたしなめたとか。
今の猪木と前田の関係はそんな感じだし。 馬場「桜田出すまでもなかったか」
プロレスではわからんが、ガチでは信頼してたかも。 馬場は鶴田を体格、体力的な事を評価はしても
技能的な部分を褒めてたところを見たことがない >>67
「見っともない!」
が、本当に恥ずかしい! >>67
そうだったのか
実はゆきゆきて、「アメリカンドリーム」って
じつは少しまずい言葉なんじゃないかって
気配を感じていたのだが >>44
中野は評価されなくて当然と言えば当然だな。
体か小さい選手でも、ヒロ斎藤や邪道外道みたいに受け身で黒子に徹する事ができる選手が
馬場の好みなんだよ。
実際試合として見た場合はヒロも邪道外道もハズレがないからな。 >>71
誰とのシングルか忘れたが、ジャンボはリングの中央にいるでしょ。
と解説してたのは聞いたことある。 馬場は技術面の評価と興行人気面の評価ははっきり分けてたからな
テッド・デビアスやホースト・ホフマンは技術は評価したけど
地味で興行面では期待してなかった
とはいえデビアスはWWFでミリオンダラーマンに化けたが >>75
鶴田VS小橋で「こういう間の取り方はジャンボの上手さですね」と言ってたな >>71
鶴田みたいに団体のトップを任せている人間に対してわざわざ馬場が絶賛する方が不自然だと思う。
そんなの野球の4番打者とかと一緒でやれて当たり前みたいなのが馬場主観だろ。
ただ4番じゃない9番打者とかでもちゃんと9番打者の仕事がやれるなら評価するのが馬場。
だから池田みたいな他団体の若手でも将来性を感じれば評価してた。 >>50
技量的な部分は分からないけど、
最初のテレビ中継でタッグで当たったり
2月には早速シングルをしたり信頼はしてたんだろうね。
1回ぐらいは馬場・カーン組を見たかった。 >>64
へえ!
確か川田のおかげでチケット2万枚売れたって聞いたけど
新日にも全日にも倒産のピンチを救ってもらいながら横柄だな >>19
高評価にパットオコーナとゴリラモンスーンがないぞ
オコーナーは一番上手い選手
モンスーンはゴッチより強い 高田がみっともなかったのは馬場が亡くなった途端、掌を返すように前言撤回をしてしまったこと
それ以来、公には馬場と呼び捨てることは一切していないはず
「馬場がくたばってこんなに嬉しいことは無い。飯が美味いよ」
くらい言えばいいのに >>69
猪木と馬場の関係には当人達しかわからない部分はあると思う
猪木が週プロのレスラー名鑑のライバルの欄に「ジャイアント馬場」と記載し続けたことにある種の感動を覚えた
(馬場の方は最後まで「なし」と素っ気なかったが) >>19
酷評とまでは言わんが
カール・ゴッチも低評価だろ?
興行人気面ばかりではなく
技術面でも評価していたとは思えない。
馬場がゴッチを全日に呼ぼうとした目的は
親日で崇められている神の権威を落とすのみ! >>36
キムケンとの差はそこだったのかも知れない マードックのことは
「うまいけれどギャラ分の仕事しかしてくれないレスラー」
ジョナサンに関しては
「レスラーとしては申し分ないが、客を呼べない」 >>84
猪木を育てた点を含めてコーチとしての腕は評価していた。
勿論シュートの強さを含めてね。 >>43
短期間だったけど連続で呼んでいたから十分評価していただろ
ボスマンも米インディに出る選択肢もあったはずだが来てたってことは、全日とのビジネスは良好だったと思う
まぁギャラの高いWCWとの契約が決まってしまっては、去られても仕方がない >>87
ゴッチは極めるのが上手いだけ
本当に強いのはモンスーンみたいなレスラー
って言ってました カール・ゴッチはyoutubeで昔の映像を見ると運動神経が悪い
体も硬いしまともに動けてない
あれに比べれば若い頃のパット・オコーナーは運動神経の塊 馬場は自分だけよく見せようとする選手が嫌い。
藤原は「もっと強い奴出せ」みたいなアピールしたときは、
「⭕⭕がかわいそうじゃないか」と凄い怒ってた。 誰だったか忘れたが馬場の本で
「あのスピードでは俺には勝てない」とか評しているのを見て爆笑してしまった 1995年 川田利明vs高山善廣 Uインターのビックリ交渉術
■鈴木健「川田がそんなすごい奴とか知らなかった」「川田でいいや」
‐「あのときは、メインイベントが高田さんと天龍さんの一騎打ちで、さらに全日本から
川田利明選手が参戦して、橋本さんとか新日勢までいて、すごいメンバーでしたもんね。」
鈴木「あの交渉を、俺ひとりでやったんだからね。新日本とも天龍さんともジャイアント馬場さんとも交渉したから。」
‐「ある意味鈴木さんがそこまで業界を知らなかったから、あの御大ジャイアント馬場に対しても強気の交渉ができたという(笑)。」
鈴木「そうなんだよね(笑)。」
‐「プロレス界の人間にとっては、殿上人みたいな人ですから、なかなかホイホイと馬場さんのところに行けないもんですけど。
鈴木さんは、川田利明選手を貸し出ししてもらえるってときにも、最初は『川田じゃな〜』とか言ってたんですよね?」
鈴木「だって、川田がそんなすごい奴とか知らないしさ(笑)。」
‐「あの90年代半ば、全日本プロレス四天王の一角だった川田の価値を知らなかった(笑)。」
鈴木「だから最初はもともとウチにいたゲーリー・オブライトかスティーブ・ウィリアムスを借りたいと思って交渉に行ったの。
そうしたら馬場さんが『川田か田上(明)じゃダメか?』とか言って。俺はその価値がわからないからさ。一応 『会社に話を持ち
帰って、高田さんに『ゲーリーもスティーブもダメだって。『川田か田上じゃダメ?』って言われちゃつたよ。そんなのいらない
よね?』って言ったら、『何言ってるの!川田がいいよ!』って(笑)」
‐「高田さんに言われて、ようやく川田さんの価値に気づいて(笑)。」
鈴木「でも、そこで『川田を貸してください!!お願いします!』って言ったら足元見られると思ってさ。『馬場さん、しょうが
ないから川田でいいや』って、本当にそう言ったんだよ(笑)。それで川田の参戦が決まったんだけど、それを発表したら、
残りのチケットが全部売れちゃったからね。『あ〜ホントに川田でチケットが売れるんだ』って思ったよ。」
※「俺たちのプロレス vol.4」より あと、デストロイヤーが日本に来たときはすでに晩年だったけど
この人も体は小さいが若いときの動きはすごい >>89
極めるのが上手いってのはシュートが強いって事でしょ。
ゴリラモンスーンが強いってのはシュートよりも危険なノールールの喧嘩の強さを言ってたのかなあ。 >>94
デストロイヤー、ずいぶん晩年が長いな。
>>39
馬場って猪木に対してはツンデレなんじゃないの。
他人の前では格が違う、ライバルじゃないとか言ってるが、
元子には「やっぱり猪木は抜群に上手いよなあ、たいしたもんだ」なんて言ってそう。 >>97
しつこく馬場に絡む猪木に対し、
鶴田が「僕がいきましょうか」なんてマスコミに言った時があった。
馬場がそれを聞いて「それは格が〜」なんて諌めた事があった。
藤波を褒めた時も猪木のコーチが良いのだろうなんて書き方もしてた。
鶴田が表情を作るのが下手だと指摘した時も猪木の上手さを〜なんて事もあったし、基本的には評価している。 こうやって見ると馬場はマッチメイカーとしては申し分ない力を持ってたんだな
自分の感覚が時代にそぐわなくなったらすぐに辞める判断も潔い 馬場が好きなバディ・ロジャースやパット・オコーナーは
身長180ないくらいの人だし、デストロイヤーは170ちょっと
だから、必ずしも体の大きさで評価してるわけじゃないんだよな 藤波のことは評価していたが、
木村健吾のことはどう思っていたんだろう? 藤波さんはジュニア時代にハンセンのラリアット食って返した神受身だからな >>67
ローデスをお笑いレスラーにすんな
その要素はないとは言わんが100%のようなデマ飛ばしてんじゃねえよカス >>90
運動神経悪くてオリンピック出られないからwww
おまえのクソみたいな憶測とかどうでもいいよ 馬場は生え抜きじゃなくても、全日経由の選手達に対する評価は高かったな。
ハヤブサは大仁田の弟子だし邪道外道は冬木軍の選手だし、奥村は石川の付け人だった。
この4選手とも馬場在銘の時の東京ドーム大会に出場してるから、馬場の彼らに対する評価は
かなり高かったって事だ。 秋山の事を「プロレスはいいけど顔が・・・」
大森の事を「顔はいいけどプロレスが・・・」って言ったんだっけ >>107
在銘?
存命って言いたかったの?www
邪外や奥村みたいなクソヨカタ必要以上に持ち上げるニワカ(笑)
無学なんだから無理すんなよwww 秋山はデビュー当時は割と美男子だったけどそんな事言われてたのか 秋山、顔悪くないと思うがなぁ。
馬場(つか元子?)のイケメン基準には合わなかったのかな うちもやっと武藤みたいなのが入ってきたかと大森には期待してたみたい 馬場と猪木の関係っていいよね
二人だけにしかわからないものがあるんだろう
馬場の悪口を言われて猪木は怒ったとか
偶然会ったときには猪木は馬場にかけよって挨拶したとか
プライベートではあくまで先輩
二人きりのときは和やかだったというのはいい話だ >>104
ローデスはお笑い芸人だよwww
確かに人気はあった。タレントとしては認める。
でもNWA王者になった時、アメリカでさえ
「豚が空を飛んで世界王者になった」と比喩された。
新日に初来日した1979年、(当時アメリカで絶大な
人気を誇ったが)、猪木は2度対戦して、2度勝っている。
さすがにフォール勝ちはしなかったが、翌年のMSGシリーズでも
リングアウト勝ち、ハンセンにも惨敗した。
猪木はファイターとしてのローデスを認めていなかったんだな。
でも、おバカなアメリカマンセーのファンがローデスを
有り難がっているから「客寄せパンダ」として
(こう書くとパンダに失礼だが)ローデスを招聘したんだ。
まぁちょっとダイエットに成功したマグがイヤー兄弟といった
ところだなwww ジャストミート福澤のことは嫌いなのかと感じさせるやりとりが多かった >>95
モンスーンはアマレスの強豪で、そっちの強さでは。
極めはともかく、押さえ込みなどの寝技は強かったって事か?
>>113
昔、全日の試合会場を訪問した猪木とリング上でリングシューズの紐を結ぶ馬場が並んで写ってる写真が、当時発売されてた週刊ザ・プロレスの一面に掲載されたが、どっちもいい笑顔だった。 リック・フレアーの受け身の上手さは認めてたな。
フレアーがNWA世界ヘビー級王者になると馬場はNWAに挑戦しなかった。
バディ・ロジャースのパチもんぐらいにしか思ってなかったのかな。 >>114
デマ指摘されて顔真っ赤必死長文www
しかも長文は事実誤認まみれ(笑)
出直してこいニワカwww >>83
> 猪木が週プロのレスラー名鑑のライバルの欄に「ジャイアント馬場」と記載し続けたことに
あぁ、よく書いてたね。
馬場も馬場で意識してたろうし、お互い尊敬やライバル心だけで語れない、本人達にしか解らない部分が大きいんだろうな。
ちなみに、藤原も好きな有名人だか尊敬する人物?だったかの欄に長い間
「ジャイアント馬場」と書いてたな。 >>16
いやいや、倉持アナは盛り上げ方ではスボーツアナ屈指の上手さだろ。
猪木人気は古舘の力も大きかったが、
ファンクス人気は間違いなく倉持のおかげ。 >>65
猪木が3分で勝てると言ったのは日プロ時代の坂口にだろ。
少なくとも馬場に対しては勝てるとは言ってない。
やらなくても勝敗はわかっているって言うだけ。
馬場が亡くなってからは特にそう。
猪木なりの敬意なんだろうなと思う。 馬場猪木のエピソードいい話だな
BI砲の試合ちゃんと見てみたいけどネットにもあんまりないんだよな >>116
なんだかんだ関節に特化したゴッチらの強さよりもレスリングで押さえ込んで殴る蹴るのが強いって知ってたのかもね。 最近保永がジャパン時代馬場に評価してもらってて、小遣いも自分だけ特別に貰ったりして同僚に羨ましがられたって話乗ってたな
猪木との関係は特別というか特殊なもんだろうな
猪木の馬場への口撃ってのが正に今のメディアで使われるようなプロレスそのものだろうし
オールスター戦控室でのゴルフが上手くならないんだよなあ〜、みたいな会話が本来の二人の距離感なんだろう >>115
ジャストミートもそうだけど若林にも素っ気なかったと思う。
ジャストミートや若林のことは
最初からしゃべる事を用意してきてそればかり喋ってる
みたいに言ってたね。 >>125
20年前の馬場の週プロのインタビューで
記者が「今は関節技に特化した練習してるレスラーもいます」
みたいな事聞いたら、馬場は
「後ろを取られて投げられたらどうすんだ?!
マスコミもすぐそういう事書くから。
本来は関節を取って極めるのが手っ取り早い。
ただ、実力差がないと極まりませんよ」
的な事言ってた。 >>126
保永って長州からも凄い評価されてたよね?
思えば新日ジュニアが面白かった時って保永が台頭してきた時だし、地味でも仕事ができる
選手は重宝される世界なんだな。 >>126
互いに第一線でいた時は立場的に公ではあまり仲良くしてる姿は見せられないだろうしなぁ。
馬場と猪木2人だけで会談してたけど、途中から坂口も入れたってのは照れくささもあったのかなと。 馬場は、初来日の時のハンセンを評価したなかったなあ。
同時来日のボビージャガースの方が良いと思ってたらしい。
レスラーの素質を見抜く目は自信があるが、ハンセンだけは外れた、とも。 ハンセンはどう考えても馬場好みじゃないだろ
レスラーというより人間性の部分で馬があったんだと思うわ >>125
てかゴッチはモンスーンを一度も極められなかったらしい >>27
池田は全日開国とか騒がれてた時にバトラーツで上がって開場前の練習は良くするし話をしたら、
巡業先でリングで寝ることもあるとか聞いて「プロレスが大好きなんだな」と思ったと言ってた
そういう実直なとこも評価されたんだろう
あと、いろんなインディー系の選手が上がったが「だめだこりゃ」と思うのもいれば、
「良さそうだな」と思うのもいて福田雅一は練習させて見て「良いレスラーになれる素質がある」と評してたな
夢ファクでデビュー間もない頃だったかな 馬場の見る眼って、
ジャニー会長に芸能界志望の少年を見る眼がある、みたいなものかね。
もちろん百発百中とかでないが、率はかなり高め、と。
誤解を受けそうだけども。 >>137
馬場は練習好きのレスラー好きかな?
余談 週プロの記者が全日本での練習は小橋、川田が飛び抜けていたって。 >>56
どれもスターと言っても良いメンツだな。
すごい。
4月11日は加山雄三、武田鉄矢、森高千里、角田信朗、三木のり平。 >>138
まあでも当時の馬場評価っていうのはプロレス界ではかなりのウエートを占めてたよ。
今と違ってメジャーとインディーに壁があった時代だから、そこで評価されればレスラーとして
一人前に見てもらえるみたいな。
確かバトラーツだと、ヨネが礎体力不足で酷評されて、小野が体の細さと相手の
技を受けようとしないスタイルであれはダメだってなったらしい。
要するに馬場が求めてたのはちゃんとプロレスができる選手だったって事だな。
高山はU系だけど、新日参戦でのプロレスルールを熟知してたからU系みたいに馬場は
見なかったんだと思う。 Gスピでの池田のインタビューを見ると馬場をそんな良く思ってなさそうだけどな。 >>118
横レスだが、お前負けっぱなしだなw
知らないならば黙っとけよ、はたから見ても見苦しい >>123
>>猪木が3分で勝てると言ったのは日プロ時代の坂口にだろ
これが「列伝」だと、なぜか坂口が猪木に言ったことに…(´・ω・`)
馬場と猪木の関係って、F1のプロストとセナを思い出す。
強烈なライバル同士だけど実力は認め合ってる
世間的には犬猿だけど、マスコミのいないところでは結構仲良く話してる
レーススタイル(試合スタイル)は正反対で、そこはお互いやや否定的
年長で駆け引きに長けた大人なプロスト(馬場)と、年下で攻撃的なセナ(猪木)
こういうトップどころのライバルがいる時代は何でも面白い。 坂口が、猪木なんて3分で倒しますって
言ったのが正解 >>リック・フレアーの受け身の上手さは認めてたな。
フレアーがNWA世界ヘビー級王者になると馬場はNWAに挑戦しなかった。
バディ・ロジャースのパチもんぐらいにしか思ってなかったのかな。
単に世代が違うからじゃないのかな?
フレアーは鶴田世代だし、もう自分が出る時代じゃないってことなんじゃないかと思う。 >>132
保永が人柄もあるんだよな。北斗も絶賛してた。 >>147
保永のインタビューは面白かった。プロレスを見るときの参考になる。 保永は入門してからWJまでずっと長州と一緒だったな。 保永さんって知らんから調べたら姉貴の学校の先輩だった 谷津への評価はどうだったのかな?
武藤を馬場がどう思ってたのかも気になる。 >>145
猪木が「坂口なんか一分で」みたいなことを言って
それに怒って言い返したんじゃなかったかな マスクドスーパースターを引き抜こうとしたが、新日に恩があるからと断った
スーパースターを人格的にも高評価 のちに日米レスリングサミットで馬場、アンドレ組と
対戦している。アックスデモリッションで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています