【バブルの】SWSについて語ろう その11【象徴】
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必要以上に発言ばかりして
重要な仕事は誰もやろうとしないのもまたこの団体らしさ
前スレ
【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1526195144/ >>38
秋田での失神後怒り狂ったハンセンに対してカブキが「スタン!いい加減にしろ!」一喝したら大人しくなってしまったくらいバッグステージでは権力があったからね。 >>39
カブキの真後ろにジョーさんが立っていたんだろ?w なのでカブキに直接言える強者がいないから、みんな田中八郎に直訴するわけよ まあ長州についていったがために散々な目に遭ったレスラーも多いけどなw
ジャパンではついてきた仲間を裏切って金に釣られて新日復帰するし
WJではギャラも借金も踏み倒すし、借金取りが会社に来たときや
大会がグダグダになったときも、仲間に何もかも押し付けて自分はトンズラするし
悪口言いまくってたインディの選手や団体に助けて貰いっぱなしだし
誰かコイツのもう一枚の舌を引っこ抜いてやってくれ 挙げ句の果てが大日本参戦
大仁田やビンスは、かつて自分を陥れた敵だった
UWFやエリックビショフをリングに上げていたけど
小鹿社長にすれば内心してやったりの気持ちだろうね
ビンスはビショフを雇った時にこうも言ってたよ
『自分の部下として雇えば、最高の復讐になるだろ』
って 小鹿社長、どうせ自分のリングに長州が上げるんなら
乱入して凶器でフルボッコにしてやれば良かったんだよ
最後に若手のアシストを受けてヒールロック決めてタップさせれば
22年前の最高の仕返しになるのに >>45
小鹿にそんな度胸有るわけ無いだろw
危なくなったら新日の若手入ってくるだろうし
しかもそれはまだアマレスが抜けてない永田や石澤だし ごめん誤字ってた
「どうせ自分のリングに長州を上げるんなら」
だったw でもカブキだろうが長州だろうが
人の言う事を聞く人間は、この団体にはいなかったと思うよ
全員が
『ここは俺の団体だ』
って気持ちでリングに上がってたんだから >>38
いくら大横綱でもプロレスラーになったら馬場さんは普通。
ただし、この板で馬場さんと書いている信者はキモイけど。
>>45
これまで、三沢をイジメていた小鹿でも長州が怖いんじゃね? 長州 売出中の北尾すら解雇出来る権限を持っていた現場監督
カブキ 本当の権力者は田中社長であることが皆知っているので、なめられまくっていたマッチメイカー >>46
そもそも永田やカシンが
長州のためにわざわざ大日本に出向いて
セコンド付いたりするの?しかも佐渡島の巡業まで出向いて。 >>49
>>いくら大横綱でもプロレスラーになったら馬場さんは普通。
天龍はプロレス界では誰にも頭を下げないジャイアント馬場が巨人のOB会に顔を出すと、先輩連中から
「おい、馬場」と呼び捨てにされて、馬場がそうした先輩連中にペコペコと頭を下げている姿を見るのが心底嫌だったと、全日を去った理由のひとつとして挙げている >>52
お前は大鵬や北の富士や若乃花や朝汐にヘコヘコしなかったのかと問いたいな
まあ、北向き天龍のことだから、しなかったのかもな 天龍、最近のブブカのインタビューでは、その昔銀座で円楽と飲んでいたら、
勝新が来て、円楽は芸能界の先輩だから挨拶にしてたが、
自分は別ジャンルの職業だから関係ない、席から立たなかったと言っていたな。
「俺もあそこで挨拶できる性格だったら、今ごろ松平健とサンバ踊ってたよ」 SWSに先んじること2年、アメリカでもCNNのテッド・ターナーがジム・クロケットプロモーション(所謂NWA)を買い取りWCWを設立している
設立した団体の規模も、買い取った企業の規模もSWSやメガネスーパーが霞むくらいデカい話だったが不思議とWCW≒SWSの件は話題にならないね >>56
前田だかが言ってたが、猪木は新幹線などで有名芸能人がいても絶対に自分からは挨拶に行かず、
向こうから挨拶に来るのを待つ。
自分から行ったらプロレスが格下になるというプライドだと。
天龍の場合はちょっと違うけど。 >>53
天龍自身はプロレスでは後輩にあたる輪島や北尾を「横綱」と呼んでペコペコしていたけれどね 輪島はともかく北尾を「横綱」と呼んだことはないだろう
そんなペコペコしてた相手の酒に目薬入れるのかw >>60
リングを降りたら「横綱」って呼んでいたんだよ
SWS全員が北尾のことは「横綱」と呼んでいたみたいだけれど 長州って、自分を朝鮮人呼ばわりした北尾とか、顔面を蹴った前田とかクビにしてたけど
リング上で制裁を加えようって発想はなかったのかねえ・・・
まあ、相手が本気で来ることにビビッて、K−1のリングから逃げたようなヤツだからなwww >>63
長州はプロレスはプロレスとして捉えていて、リング上でのシュートには否定的。
横アリで永田が安生に顔を腫らされて、その後、永田が安生の顔を腫らしているが、
長州が試合後に「仕返しでやったのか?」
永田「いいえ。偶然です」
長州「そうか。わざとだったら俺はオマエをクビにした」
Uインター控室で高田「安生、わざとやったのか?」
安生「いいえ、偶然です」
高田「そうか。わざとだったらクビだ」
猪木、前田だと「やられたら、やり返せ」となるが、長州はプロレス界の暗黙の掟を順守する。 >>63
そう言う事を嫌悪してたから
ヒロを骨折させた橋本を控室でボコり
空気入れた荒川をクビにした。 >>52
先輩連中にペコペコでいいじゃない。
野球界には年功序列で、ON、金田、張本、江夏でも年上には 「さん」づけ。
たとえ実績は下でも、年下は呼び捨てか、せいぜい君づけ、という不文律がある。
馬場さんはそれを遵守してるだけで何も恥ではない。
これだけは、天龍の言い分がおかしいだろな。
「俺はプロレスのチャンピオンで社長。」
「マジソンのレインメーカーで、アッポー。」
なんてOB会で、言ってたらそれこそ誰もついてこない。 しかし保永老けたなあ
もうお爺ちゃんだ
馬場さんと長州力から評価された保永昇男氏 プロレスの職人が明かす全日と新日の違いとは?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00000128-sph-fight
イベントで私は保永氏に、全日本と新日本のスタイルの違いを質問した。
「一言で言えば、相手が小っちゃかろうが大きかろうが公平に扱ってくれるのが全日」。
「新日は、最初から潰しにいっちゃうというか。最初から違いを見せつけるような。
まぁ、簡単に言うと受けないというか、相手の。自分ばっかりいいとこ売っているようなスタイルというか」。
簡潔で明快。これほど2大団体の違いを表現した言葉はないだろう。
「だから、すごく全日はやりやすかったです、私としては。外国人とやるにしてもある程度は受けてくれるし、
新日の場合はそういう外国人はまず皆無でしたから」と保永氏。水と油とも言える2つの団体。
その言葉からは自らの思惑を超えて「プロ」に徹した職人のプライドがにじみ出ていた。 馬場はそういう場で元野球選手として扱われるのを喜んでたらしいしな
ステイタス的なものもあるだろうけど昔の仲間・後輩として扱って貰えるのが嬉しかったんじゃね
怪我で野球やめた馬場と人間関係のゴタゴタで相撲やめた天龍の違いかな まあ、長州は重量挙げの選手と“異種格闘技戦”やるようなヤツだからねw
弱いヤツほど強がってギャンギャン吠えると言うけど
まさにその通りだわwww 長州と三沢が仮にSWSに参加していたら横浜アリーナの旗揚げ戦では
天龍&三沢vs長州&ジョージなんて見れたかもしれない。 弱い犬がよく吠えるのは、相手に本気で来られたら到底かなわないから
怖がらせて自分に襲ってこないようにさせる一種の防衛手段なんだよね
長州なんか、ホントに噛ませ犬の立場で十分だったのにw 天龍・カブキを下げるために長州の名を出した奴がアホなだけだ >>69
五輪選手を弱いという無能www
異種格闘技戦としては馬場vsラジャ・ライオンよりはマシだはwww >>66
>>先輩連中にペコペコでいいじゃない。
>>野球界には年功序列で、ON、金田、張本、江夏でも年上には 「さん」づけ。
>>たとえ実績は下でも、年下は呼び捨てか、せいぜい君づけ、という不文律がある。
>>馬場さんはそれを遵守してるだけで何も恥ではない。
>>これだけは、天龍の言い分がおかしいだろな。
君が馬場にだけ「さん」付けする理由は? >>75
人々の記憶に深く残っているのは馬場−ラジャ・ライオン戦の方だ 天龍は自分の年収が女子プロゴルファーに及ばないことを気にしたり、プロレスラーのステータスの低さに敏感だったのかな?
(鶴田はまったく気にしていなさそう)
そのくせ相撲取りとして現役時代の番付にこだわっていたりとプロレスラー徹しきれていない面もあるんだからおかしなもんだ それがいつのまにか、新日本との対抗戦が終わったあたりから、
他の誰よりもプロレスラー、Mr.プロレスと言われるんだから不思議 >>68
>>馬場はそういう場で元野球選手として扱われるのを喜んでたらしいしな
>>ステイタス的なものもあるだろうけど昔の仲間・後輩として扱って貰えるのが嬉しかったんじゃね
いるよなこういう奴
「俺は○○商事の社員だったんだぞ」と、一流企業の一員だった過去の栄光が
忘れられず、転職先でもそういう振る舞いをする勘違い馬鹿は
過去の栄光に縋る惨めな馬場
それを擁護する救いがたい超大馬鹿馬場信者
揃いも揃って御しがたい存在だ >>怪我で野球やめた馬場と人間関係のゴタゴタで相撲やめた天龍の違いかな
押尾川の乱は当時の相撲協会の無理解が起こした事案だろ
金剛のその後の人生や金剛率いる当時の二所ノ関部屋の辿った道を鑑みれば、
押尾川親方及び天龍達が正しかった事は歴史が証明している >>怪我で野球やめた馬場と人間関係のゴタゴタで相撲やめた天龍の違いかな
巨人をクビになった後、大洋のキャンプでテスト受けてる最中に風呂場でコケて
右ひじ怪我したんだろ
野球経験者ならわかると思うが、野球選手なら、転倒する際においても本能的に
利き手は庇うものだ
それを馬場は、右投手の命ともいうべき右ひじからコケて選手生命絶たれたんだから
間抜けとしか言いようがない >>81
その話はよく知らんけど
全日とSWSの場合、離脱した人間の辿った道を鑑みれば
馬場及び全日本が正しかった事は歴史が証明しているw SWSの連中がOB会を開くなんてことは未来永劫絶対にあり得ないだろうな
これまでに唯一集まる機会があった田中社長の葬式だって天龍以下レボリューションのメンバーは誰一人参列しないという不義理をかましたくらいだからね >>82
滑って右腕の側にガラスがあったのなら仕方ないのでは? >>82
あ、そのエピソード、噓だから
単に実力でテスト受からなかっただけだから >>82
言っておくが馬場のケガって右ヒジじゃねえぞ
左ヒジをケガして左手に後遺症が残って野球ができなくなった
漫画しか読まない人間だから列伝の記載を真実だと勘違いするんだろうな >>いるよなこういう奴
>>「俺は○○商事の社員だったんだぞ」と、一流企業の一員だった過去の栄光が忘れられず、転職先でもそういう振る舞いをする勘違い馬鹿は
>>過去の栄光に縋る惨めな馬場
同窓会に集う人には二種類のタイプがいる
「当時の幸せな記憶に浸りたい人」と「当時はパッとしなくてもその後の人生で成功して現在が幸せな人」である
(当時もパッとせず、その後の人生でもパッとしなかったという人はまず同窓会には出席しない)
馬場はプロ野球選手としては成功出来なかったので間違いなく後者の「その後の人生で成功した」側である
>>80が書いた「過去の栄光に縋る惨めな馬場」という指摘がいかに的外れな中傷であるかよくわかる
(アンチ馬場派の書き込みは殆どがこの手の、的外れな妬み嫉みばっかりだ) >>84
田中社長をはじめ
冬木、阿修羅原、ドン荒川も既に他界してるし、俊二みたいに消息が良く分からない選手もいるから、SWSの同窓会なんて到底無理でしょ。
団体崩壊が内部でガチで揉めたという経緯もあるから、アイツとはもう逢いたくもないって選手もいるだろうしね。天龍自身もSWSの話は多く語りたくないだろうし、カブキに至っては当時の反天龍派の選手に対しての未だに批判が酷すぎるから、もう関わりたくないんじゃないかな? >>66
>>野球界には年功序列で、ON、金田、張本、江夏でも年上には 「さん」づけ。
必ずしもそうではない
江夏は2歳年上の星野に対して「仙」、田淵に対しては「ブチ」、山本浩二に対しては「コウジ」
1歳年上の江本に対しては「エモ」と呼んでいた
また、高田繁は張本が巨人に移籍してきた際
「おい張本、同じ浪商出身で歳はお前の方が上だが、巨人では俺が先輩だから、俺はお前を『張本』
と呼ぶ、口もタメ口だ」と、言い、張本もそれを渋々受け入れたという >>83
一概に言えんないな〜。
四天王時代は潤ったが、選手の大半が離脱し設立したNOAHでのガラガラ大量解雇、
慢性的な経営危機。
全日系の選手ってどの道、いばらの道なんだよな。 まあ見方次第では
この団体に関わった人間も、みんなそれなりに幸せになれた気もするな
天龍は結果的に猪木と馬場をフォールした唯一の日本人になれたし
阿修羅は借金帳消しにして貰えて表の世界に戻ってこれて親の死に目にも会えたし
他のレスラーも、自分の団体を持てたり、インディでちょろっとブレイクできたり
団体クビになって上がるリングを失ってた状態からすれば、十分プラスになったとも言えるかも 大きな組織の小さな歯車として働くことと
小さいながらも自分の城を持つことと
どっちが幸せかなんてのは、その人の考え方次第だしね
ただ唯一
ジョージだけは移籍したのは完全に失敗だったって断言できるww >>また、高田繁は張本が巨人に移籍してきた際
>>「おい張本、同じ浪商出身で歳はお前の方が上だが、巨人では俺が先輩だから、俺はお前を『張本』 と呼ぶ、口もタメ口だ」と、言い、張本もそれを渋々受け入れたという
生え抜きを優遇し、どんなに活躍しても外様は外様として使い捨てる巨人ならではのエピソードだな
他球団では考えられない >>92
さん付けの一行だけ抽出指摘するのは不十分理論の典型。
星野、田淵、山本、江本は全員江夏を呼び捨てだろ。
また、結局、江夏は諸氏は呼び捨てでなく愛称だろ。
理論達成50%未満な。
完全論破のみ書く方がよい。無駄だ。
>>96
100%事実かどうかは、他球団に雇われた時点で都市伝説または拡大解釈の線が濃い。
高校の先輩で、かつ実績、給料も上回る武闘派人間の張本に、ため口きく、そんな輩に
チームの指導を大金払って任せる首脳陣がいるかと。 >>93
四天王時代は潤ってないだろ。
潤ってたのは超世代軍が鶴田に挑んでた2年間くらい。 >>98
鶴田に超世代軍が向かっていた頃は武道館興行は年4回
四天王プロレス全盛期は年7回武道館で興行を打てた >>99
その代わり東京以外が全然ダメだった。
マシンや海賊男でお茶を濁してた頃の新日より客が入ってなかった。 うちの地元は92年に来た時は超満員だったけど、
96年に来た時は半分以下だったなぁ。
98年に来た時はさらに減ってた。 >>97
同日入門の三銃士
武藤は年下の蝶野、橋本を呼び捨て
蝶野は年上の武藤はさんづけ、年下の橋本はブッチャー
橋本は年上の蝶野、武藤を呼び捨て
前田は年上で先輩だが出戻りのジョージを呼び捨て、年上で後輩の平田をオッさん。
猪木は同日入門(俺のが3日早いが馬場の入門はそれ以前から決まっていたから、同日でいいか」だが、
5歳年上の馬場をさんづけ、馬場は寛ちゃん、公の場では呼び捨て、
年上だが後輩の坂口、小鉄は呼び捨て、坂口と小鉄は年下の先輩猪木をさん付け。 長州が新日復帰の理由を、ハッキリと「お金」と答えるようになったのは
WJ時代の汚い金の流れを、ネットや暴露本で赤裸々にバラされて
もうこれ以上取り繕っても仕方ないって考えからだろうね
もしS時代にネットがあって、天龍も同じ状況になれば
多分素直に「金で動いてSに行った」って言うと思うよ 本当は天龍は綺麗な発音で話すことができるけど
S時代の聞かれたくない質問をされたときに誤魔化せるように
滑舌悪いキャラ演じてるとかw 長州のあの口ごもったような話し方も
ジャパン時代から聞かれたくないこと質問されたときに
ああやって誤魔化してたら、いつの間にかクセになったとかw 馬場は天龍革命時代の天龍について「アレ(天龍)が謀反を起こすなんて小指ほどに思っちゃいないよ」と言ってた。
で、天龍のあの裏切りっぷりとw その程度の待遇で、辞められるかもとか疑ってもいないところが、
ブラック企業オーナー馬場の鬼畜ぶり 全日の待遇が同時期の新日よりも良かったことは裁判で証明済み
契約を破棄して全日から出ていった連中に非があったことも裁判で確定済み 出てった連中のその後の末路を見れば
自身の価値としては十分過ぎるほどの
待遇だったってコトだな
Sの連中然り、ノアの連中然り >>103
天龍はSWS旗揚げ時の週プロのインタビューでは「SWSに来た選手達はお金で動いたとは言えない」って反論してたけど、後になって三沢をお金で引き抜こうとしたじゃないの。
酒の席だったとはいえ「今の給料の倍は出す」って口解いて、三沢が断ったら「酒の席の話だから、この事は忘れてくれ」って。
天龍もはっきりとお金で動いたって認めてれば良かったのに変に強がってたよね。冬木ですら
「SWSは給料が良くて、試合数が少ないから楽だし」って語ってたから、みんなこれが本音でしょ。
谷津や荒川、俊二なんかもね。 金で動いたなんて言ったら師匠の馬場の顔に更に泥を塗る形になるから言わなかったんだろ? >>109
天龍本で負傷した際の
新日の手厚い待遇、心遣い
全日の冷遇ぶり
が記されてたな 週プロ天龍引退号では奥方が、
「ヘッドハンティングが悪いなら世の中にどんだけ悪者がいるのよ」
と言ってたね。 >>110
馬場・・・肝臓がんで若くして死去、死後、ホモだったことをバラされる
鶴田・・・生体肝移植失敗で若くして死去
三沢・・・試合中の事故で若くして死去
それ以外にも、木村、永源、仲龍も死去
天龍やカブキの方が断然、いい人生送ってると思うがな >>113
天龍もちょっと愚痴っぽいな。
そんな事まで本に書かなくても。
全日本に入団して1からプロレスを仕込んで貰ったからあれだけのレスラーになれたというのに。
SWSでお世話になった田中社長を軽蔑し始めたきっかけはターザン山本と密かに和解していた事か。 >>107
天龍も雑誌のインタビューで
「おれは馬場さんは裏切れないよ
あの人は人から煮え湯を飲まされたことはあっても
人に煮え湯を飲ませたことはない人だよ
ずっと見ていてそうだった」と言ってたからな
それでSWSに移籍して「おれは裏切っていない
おれにとって裏切るとは「嘘をつく」ことなんだから」と弁解していた
どう見ても屁理屈だしこの点は叩かれてもしょうがない >>117
それは、馬場が善意の人だった場合
実体はロクでもない俗物 >>117
馬場とはきちんと話し合って辞めたんだから裏切りじゃないよ
馬場も「円満退社」と言っていたしね >>97
スレ違いだけどさ、高田は関西一円の不良が集まる浪商を〆ていて、野球でも1年からベンチ入りしていた人。
明治では鉄拳制裁当たり前の島岡御大に唯一殴られなかった人。そして浪商での恩師である監督は張本を3年時に野球部をクビにした人。
そして張本は、己の素行不良を棚上げして監督を「朝鮮人嫌い」として自伝に書く。監督はのちに大阪学院大に転出
この野球部は在日の部員がたくさんいたけど、普通に主力として起用している・・・
長嶋1年目の最下位から浮上を目指している中、張本が移籍、東映時代の振る舞い(監督より態度でかいし、遠征地の宿泊部屋も監督よりでかい)を
巨人でも引き続き行うのを許さないON親衛隊(土井、柴田、高田)の中で、物怖じしない高田がクンロクいれただけ。
張本のほかに移籍してきた選手が古株からクンロクかまされた話を聞かない。要するに素行不良の自分が招いたもの。 >>119
それでも違約金2000万円取られたのよ >>117
馬場が煮え湯を飲ませた人
猪木、クツワダ、上田、松岡ら日プロ残党、国際時代のR木村とのシングル >>122
「煮え湯を飲ませたことがない」っていうのはあくまでも天龍の価値基準だからね 結局、この団体はヘビーのシングル王座が出来る前に崩壊したけど
ベルトの争奪戦の面子とか初代王者は天龍なんだろうなってのが読めちゃうから
あんまり盛り上がりそうにないよね? ベルトがあればあるでまた派閥間の揉め事の種が一つ増えるだけだから
無かったほうが良かったんだろうか? >>121
それはそういう契約なんだから当たり前でしょ >>124
SWSヘビー級王座の日本代表トーナメントの決勝で天龍がジョージに勝ち日本代表へ。
初代王座決定戦WWF代表としてトーナメントに勝ち上がったロディパイパーと天龍の間で横浜アリーナで激突。激戦の末天龍が勝ち初代王者となる。
翌月東京ドームでランディサベージとの初防衛戦。
こんな感じかな。 天龍がベルト巻いたらまた直接社長に文句言いに行く奴が絶対いるよね? >>127
WWFがアメリカでSWSヘビー級選手権のWWF代表トーナメントをやるわけないだろ。
パイパーじゃ横アリ埋まらないだろ。 王座がないのはUWFの影響じゃないの
当時のクリーンフォール決着なんてめったに無いタイトル戦も
プロレスがうさんくさい目で見られる要素の一つだったしな 5カウントフォールなんてのもスポーツライクにしようとしたのかもだが
それで集めたレスラーがたるんだ体のおっさんレスラーばっかりで
ペイントして毒霧を吹くカブキまで入団した
コンセプトがまるで一貫していない >>131
でもとんねるずの石橋が言ってたが
吉田照美がフリーになったら文化放送時代と比べて年収が倍になったそうだ
そりゃ独立したくなるわな >>130
タッグ王座とジュニア王座は作っているからあまり説得力はないね SWSヘビー級王座決定戦でWWF代表を出すとしたらテンタでは?
だとしたら北尾戦2連勝ブックも納得できる。 谷津ってSWSが崩壊したずっと後の今更になって「dropkick」のインタビューで色々とインタビューに答えてるよね。
社長はプロレスをガチだと信じていた素人だったとか部屋別制度に対して「あんなモン最初からやんなきゃ良かったんだよな」だの「俺が来る前だったら、こんな事にはならなかった」だのと。
あと勝利者賞の分配についても「いつもレボリューションが多いから、そりや揉めるよな」って愚痴ってて人ごとみたいだけど、当事者だった谷津はその時何をしていたんだよって思うんだよね。
今になって話したところで全く説得力ないし、もしやり方に不満だったら自分で意見したり改革する位いくらでも出来ただろうにって。
谷津なんて結局は言う事だけは言っても実際は何もしないで口だけは毎回立派だよね。 元レスラー特有の「俺だけは唯一まともで筋通す男」アピール、特にSWSの幹部レスラーにはこれが多いね >>117
天龍って屁理屈が多いよな。
黄金の国ジパングでもあるSWSを「海のものとも山のものとも分からぬ」と表現して
開き直って全日の選手を受け入れるんだもん。 >>135
谷津は天龍派、反天龍派の間に入って色々やったって言ってるじゃん。
そもそも、それは実権握ってる天龍、カブキがやるのが当たり前のことで
ジョージらもマッチメイクには従ってるんだから天龍のやりたいようにやった。
その結果が90億をドブに捨てた。
Uインターが1億ぐらいの負債だったが、SWSは事実上90億の負債で天龍は歴代最悪のエース。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています