【バブルの】SWSについて語ろう その11【象徴】
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必要以上に発言ばかりして
重要な仕事は誰もやろうとしないのもまたこの団体らしさ
前スレ
【幻想と】SWSについて語ろう その10【実像】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1526195144/ >>183
そっか。
月曜8時だと国際プロレスアワーのラッシャー木村、マイティ井上、アニマル浜口、寺西勇もいるな。 烈闘生の中で武藤がSWSから声がかかったって語ってる >>178
>>あの頃の財界にそんなスキャンダラスなのも居なかっただろ
1990年と言えばリクルート事件の余韻冷めやらぬ頃
スキャンダラスな政財界の大物は掃いて棄てるほどいた
とは言えプロレスに興味を示して、田中社長と抗争をしてくれるような物分かりのいい政財界の人間が果たして何人いたか?
堺屋太一くらいか? 要はSWSって団体はお金の良さと試合数が少ないのに魅力があった選手達が寄せ集まっちゃったのが早期崩壊の原因じゃなかったのかな。
そんな考えで来たら練習は疎かになるし、休みが多いから不摂生したりする選手だっていたのは当然の事だったと思う。
ナガサキ曰く「みんなもっとSWSで頑張ってればこんなに早くなくならなかったと思うけどね。後悔してると思うよ」って。本当にその通りだったよね。 浅井の試合は一服の清涼剤だったなあ。
他のジュニアとも違う、あそこだけ異世界だった。
佐野も良い選手だったが陰性だしね。 >>163
何も内容に言い返せなくてオマエモナとか笑える 当時の選手名鑑見てみると
SWSのページだけ、どよ〜んとした雰囲気なんだよなw 試合数が極端に少なくなってしまったのは年俸制を導入したから
一試合100万円の歩合給だったら狂ったように試合してただろうな >>166
ゴングだかで「川田なら来てくれる」みたいなことは言ってたけど決定カードじゃないしセーフかなと
でも全日本相手だしある程度交渉進んでたんだか切羽詰まってんだろね >>193
若松は選手じゃないから何かのユニットのマネージャーなら「オォ!!」となったかも。
あと小林邦昭、浜口、寺西はいい仕事する。
マネージャーでストロング小林もありだったか? 若松が見たくてチケットを買って会場に足を運ぶファンが何人いるだろうか?
若松に限らず、天龍以外に集客力のあるスター選手は皆無だったと言ってもいい
谷津やカブキ、高野兄弟はそれなりに知名度はあったけれど、集客力という点ではあまり効果は期待出来ない
どんなに天龍が素晴らしくても天龍ひとりではプロレスが出来ないことに気がついた田中社長はあわてて鶴田を2億円で引き抜こうとしたけれど、相手にもされなかった キラー・カーンはSWSから声がかかったらしいが
スーパー・ストロング・マシンは「理由は分からないけど自分はSWSから誘われなかった」と言っていた 98年頃、ゴングだか週プロだかで
WWFの誰かと三沢が三冠戦やるってブチ上げてたよな
ベルトを持った三沢の周りに、ブレット、テイカー
オースチン、シャムロックの写真が並んでた記憶が...
当時新日本とnWoが大ブーム起こしていただけに
敵対する両団体同士が手を組むのかと熱くなったけど
結局モントリオール事件と馬場さんの死と言う
両団体のゴタゴタで立ち消えになったけどなw >>195
天龍が集客力あって、なぜ旗揚げ戦の横アリが満員にならない?
旗揚げ戦は御祝儀興行で大体どこの団体も満員になる。 >>198
天龍−ジョージなんて勝敗がはじめからわかりきっているカードじゃなかなか足を運ぼうという気にはなれないよ SWSに集まった選手達はレンズタイプだった。
メガネでレンズは重要でも、購入の決め手はフレーム >>199
つまり、ジョージが勝つと思っていた客が多いということか?
.>200
フレームじゃなくてレンズだろ。レンズの度数を合わせなきゃ無理だw >>198
>旗揚げ戦は御祝儀興行で大体どこの団体も満員になる
といっても、SWS以外の団体は、たいてい旗揚げ戦は
後楽園ホールか、ディファ有明クラス。
大きくてもNKホールの5,6000人クラスだろ?
パンクラスの旗揚げ(NKホール)も満員になったっけ?
横浜アリーナみたいな1万5000人以上の
大会場でやったのは、あとWJくらいだよ。
それにSWSは2日連続だったし。
俺、初日見に行ったが、それでもそこそこ満員だと思ったがね。
まぁカードもそうパッとしない。
タッグトーナメントだったが、メインは天龍組と
高野兄弟になると思ったし、それで天龍がジョージに
フォールを奪われたので、明日のメイン天龍対ジョージは
天龍が雪辱すると思ったら、その通りになった。(苦笑) リングスも横アリで旗揚げしたけど満員にはならなかったね >>202
前スレで旗揚げ戦の横アリは6割程しか入ってなかったと出てたが満員だったのか? 横アリのキャパは15000人位だっけ
仮に6割として9000人
集客力はあるね >>204
202だが、「そこそこ満員」ではなく
「そこそこ入った」に訂正しよう。
6割かな?もうちょっと入って「7割」でも良いと思う。
確か発表は14,800だったよ。
それだと17,000札止めのところ、8割6分だが
無論、水増し。
SWSに批判的だった週プロも「団体旗揚げ最高記録」
と書いていたなぁ。 >>188
運良くウルティモになる前の浅井の試合を生観戦できたけど、華があったなぁ
相手は浅井用に呼ばれたと思われるベスティア・サルバへとかいうルチャドールだった エースの集客って大都市だけでなく、地方が重要。
全日は地方だと90年代に入っても馬場、ブッチャーが人気だった。
SWSの試合数が少ないのは地方のプロモーターが興行を買ってくれないからであり、
エース天龍に全国区での興行人気がなかったということ。
資金はあるんだから、エースをメガネのCMに出演させる、
広告代理店を使ってメガネの宣伝に出すとか方法はあったはず。
でもその場合、天龍ではないかも。 >>209
メガネをかけた谷津の不敵な笑み
こういったCMをガンガン流せば
地方でも知名度があがったはず。 >>209
天龍革命で全日は武道館が満員になるようになったが、東京以外は逆に落ちたしな。 >>210
ジョージ、俊二、維新力はサングラスのCMが合いそう。
メガネは床屋の写真にありそうなアポロと新倉かな。
アポロ、新倉がシルバーフレームのメガネでスーツ着て飛行機のファーストクラスで
ウォールストリートジャーナルを読みながらスッチーから英語で話しかけられてる絵とか合いそう。 亀和田武がSWSの旗揚げ戦を見に行ったらダフ屋が定価より安くチケを売っていて
その時点で不安を感じたそうだ >>209
大矢によると売り興行は各種演出装置込で一律1千万だったらしい。
そんなもん買えないってw >>214
全日、新日が400万の時代だったっけ
FMWは200万弱
誰が買うかよって話だよな フリオ・イグレシアスが1ショー15万ドル($1=\130で1950万) >>209
メガネスーパーが本業のCMにレスラーを起用しなかったことに会社サイドの意地を感じる >>218
田中さんのワンマン企業だったから、会社の維持とか関係ないから >>220
だったらCMにもバンバン起用したり、ポスターを店内に貼ったりしたんじゃないか?
田中社長の方で最低限の節度は守ったということなのかもしれないし、田中社長自身プロレスラーにそれほど広告塔としての商品価値を認めてなかったということなのかもしれないが >>214
田舎の体育館でもレーザーとパイロのショーが見られたわ
あれ5分くらいで数十万かかるだろ >>195
2億円で引き抜こうとしたのかは分からないけど、鶴田が退院後の週プロのインタビューで実際にSWSから話はありましたって答えてたね。
本当にSWSって人気と実力のある即戦力が欲しかったんだろうね。藤波とか長州も。
実際は天龍と佐野、ウルティモ位しか実力も素質も無かった選手ばかりだったからね。鶴見や
北原、石川らはまた別だけど。 >>224
92年に発売された『Sports Graphics Number』の300号(鶴田が表紙)で鶴田がロングインタビューに答えているが
「(田中社長)本人はプロレスに興味なくて、息子さんがプロレスが好きって聞いて、こりゃ潰れるなと」
とSWSの引き抜きに応じなかった理由を言葉少なに答えている >>222
だったらも何も、田中さんは昔ながらのタニマチ気分でお金を出しただけで、レスラーを宣伝広告に使うとか言う発想自体なかった
「宣伝は広告代理店紹介の芸能人を使う」以外の選択肢を持ってなかった
ワンマンだったから「天龍をCMに使ったらどうでしょう」みたいに進言する人も特になし >>224
そりゃあプロレスラーを一人育てるのに何年もかかるんだもん
格闘技の経験者の天龍でさえかなり長く塩だったでしょ
客を呼べるようになるには普通十年かかるんじゃないかな
天龍もやっと金を稼いでくれると思ったら大金に転んで移籍だろ
しかもそんなのを集めて百億かけて、節税と土地転がしで稼いだら手を引くんだもん
馬場にしたらプロレスはもうかんないのに
しかも真剣勝負と思ってやがる
プロレスラーがわがままでまとめるのにどれだけ苦労したか
と内心では思ったと思うよ >>227
つくづくプロレスって難しい世界だと思うよ
一部の原理主義的なプロレスファンの中には「プロレスはショーだ」というと烈火の如く怒る人もいるけれど、ショービジネスの方がスポーツの興行より遥かに難しい >>227
新日に何年間も衣食住を保証して育ててもらって海外に出させてもらい、
さぁ金を生んでもらおうと思ったら、新日ドームでの凱旋試合を拒否して
UWFへ移籍した船木は最低だよな。 >>229
ジャッキーと対戦するプランあって不信感とガチ路線に拘った結果かと
船木はともかく鈴木も交渉でスタッフにキレて辞めたんだっけ 育ててもらった恩を忘れ、後ろ足で砂を掛けるように出ていった連中にはそれ相応の報いが待っていた >>225
もし鶴田がSWSに移籍していたら天龍とのシングル戦が組まれて新たな名勝負が生まれたんだろうな…。
はっきり言ってSWSには天龍と名勝負を生む様な選手はいなかった。反天龍派にはせいぜいジョージ位か。谷津なんてダメだったし。 天龍は十分、全日の集客に貢献し、もう全日ではやることがなくなり、行き詰まりを
感じ、それを相談した際、馬場の冷淡な対応に憤り、全日に失望していた所、
メガネスーパーからの破格なオファーがあったから乗っただけ
野球で言えば、所属球団から冷遇されてきたFA選手が、別の高額・厚遇オファーを
出した他球団に移籍するようなもの
そんな際に
「裏切られたあああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!」
「育ててやった恩を忘れやがって!」
「金で転びやがって!」
などと喚いたら、笑われるのは出て行かれた球団の方 谷津「やっぱりウイリアムスとの試合でケガした事に尽きるよ」
「どこまで保証してくれるとか一切言ってくれないんだもん」
「入院費も自前だったしね」
(週刊ゴング1990年8/23号)
入院費まで自前だったとか、酷い話だよな
こんな低待遇な団体、そりゃ離脱者が続出するわ >>235
谷津のいうことを真に受けるのは社会人経験の無いニートだけ
何処に領収書もなしに医療費を払う組織がある? > 谷津「やっぱりウイリアムスとの試合でケガした事に尽きるよ」
> 「どこまで保証してくれるとか一切言ってくれないんだもん」
> 「入院費も自前だったしね」
> (週刊ゴング1990年8/23号)
これ、ゴング裏取った上で掲載したのかな?
同時期に馬場が「ウチだって領収書さえもって来れば医療費くらいは払いますよ」って発言していることの全否定だもんね
「公平公正のゴング」なんて絶対に嘘だ 裏を取るも何も、>>235は谷津がSWSの入団会見でしゃべった内容の都合の良い部分だけを「ババガー」が抜き出して切り貼りしただけの一種の捏造記事
馬場の「領収書さえ持ってくれば支払う」発言をマスコミから伝えられた後で谷津は口ごもってそれ以降一切この件では反論していないので、谷津が本当に入院したのかさえも怪しくなってくる 領収書を持ってきたら医療費は払うというのは事実なんだろうけど、谷津に対してその辺の説明は一切無かった
だから谷津は領収書を会社に出さず医療費は自己負担のままだった
ということなら双方の主張に矛盾はない まずは領収証のコピーを馬場に渡す。
領収証の原本を渡してしまうと、馬場と元子が破り捨てる可能性大で
谷津が高額医療制度の適用も受けられなくなる恐れあり。 >>233
いや谷津嘉章が辞めた長州と同額の待遇にしてもらって最高だったといってるじゃん
最初から馬場の全日本に入れば良かったってさ
条件の良いところに移るには正当化が必要で
天龍や谷津は殊更にそれを強調しただけ
天龍だって浪費しなきゃ家だって建てることが出来ただろうに
自分で浪費して馬場がケチとかわけわからん
てめえの団体の選手に馬場以上の待遇で面倒見たのかよ
天龍が新人から名選手を育てたのかよ
天龍自身、よくこんな塩レスラーを馬場さんは辛抱強く使ってくれたと言ってるやろ >>241
嶋田家本によるとWARではギャラは固定給で試合数に関わらず毎月支払っていたそうだ
全日の場合は1試合いくらで支払いはシリーズ毎だったそうだから、WARは結構厚待遇だったんじゃないかな 谷津も最近は
「最初から全日に入団すれば良かった。猪木に金をだまし取られた。」とか言ってるしな
言う事がコロコロ変わる ゴッチが死ぬ間際は
新日と関わったのは最大のミステイク
全日と組めば良かったと言ってた
谷津嘉章の最新の発言が現時点での最終回答なんだからそれが正しい 馬場夫妻も谷津に褒められてもあまり嬉しくないだろうな
今度のGスピは馬場夫妻特集らしい >>241
家は世田谷に建てたよ
ただ奥さんが引っ越しが趣味
天龍もさすがに「建てた一軒家があるのに何で引っ越すんだ!」と文句を言ったが、巡業から帰ってきたら、
真新しいマンションに案内されて愕然としてたとか >>244
ゴッチがそんなこと言ってたか?
関節技不要の全日に行ってたら馬場に負けてポイ捨てだろ。
ゴッチは亡くなるまでの数年、足が弱くなり来日することができなかったが、
猪木に挨拶したがっていた。 >>247
雑誌に書いてあったよ
家族はゴッチに会いたくないとか
猪木はゴッチに法外なギャラを請求されて
控え室でギャラを数えてるゴッチを見て嫌いになったって
ゴッチの性格からして海賊亡霊とかやってる猪木には幻滅しただろうしな
猪木も成功したらゴッチなんて言わなくなったじゃん
村松友視とか文化人に褒められてはしゃいでみっともない男になっちゃったよ >>248
>ゴッチの性格からして海賊亡霊とかやってる猪木には幻滅しただろうしな
そういうイメージって実は疑わしいんだよ
ゴッチ自身が偽フランス人 ピエール・エマリンをやってたしな
(と言うかそもそもが偽ドイツ人)
キラー・カーンのギミックを考案してコスチュームのデザインまでやっている
普通のショーマンレスラーだったんじゃないかと >>249
ならなんで鈴木がアポロに仕掛けて何もできなかった時激怒したんだよ
ゴッチがショーマンなら藤原ようにアポロとプロレスやれって怒るはずだろ
ゴッチの記事ではいつでも人の殺し方を考えてたそうだ
家族には嫌われて合わせてもらえなかったって 天龍は自伝で田中社長への恨み節を書いてたけど、なんで楽で給料高い団体のオーナーを恨んでたの?
谷津は人格破綻者だから田中社長の悪口言うのも自然だけど、なぜ漢天龍が? >>249
ゴッチの求道者ギミックって日本人向けのキャラ付けだと思うわ
そういや四天王プロレスは褒めてたなゴッチ 「プロレスの神様カール・ゴッチ」という看板は猪木及び新日本プロレスが馬場の全日本プロレスとの差別化を図る際に最大限に利用したけれど、プロレスラー「カール・ゴッチ」の実像としては馬場が評したように
「身体の硬い、不器用なパワーファイター」というのが近い気がする
新日が「ウチだけが本物」と威勢が良かった時代においては神様もそれなりに信仰を集めたが、高橋本においてプロレス全体がフェイクであることが明かされた時に神様の幻想も消えた >>252
テーズが四天王プロレスを
「タフネスマンコンテスト」と呼んで嫌っていたのと真逆だな >>251
天龍が社長として決めたことを翌日にはオーナー権限でひっくり返される
そうしたことを天龍は「恥をかかされた」と感じるタイプなのさ SWS関連だとカブキがゴッチ否定派
「ゴッチが神様と呼ばれたのは猪木さんの宣伝のおかげだ」とか
「ゴッチはエゲツないだけでそんなに強くなかったですよ」とか 「男気」だとか「面子」だとか「恥をかかされた」とか言ってることがほとんどヤクザだなw >>259
SWS関係者だとヒトもゴッチをボロクソ 結局SWSって選手に役職の肩書きが付いてても意味がないって事だよね
田中社長のトップダウンで決まっちゃうんだから SWSの崩壊時に積み立ててあった選手会の会費って
ちゃんと清算して還元されたんだろうか? >>251
その自伝に理由も書いてあるだろうに、なんでそんな質問するの? >>237
そりゃそうだよ。当時はゴングの小佐野が全日本からSWS担当に寝返ったから、SWSの選手、特に天龍を贔屓にしていたし。小佐野を始めゴング自体がSWS擁護派で全日本を否定していた感があったと思う。 竹内さんが全日本プロレス中継の解説をしていたのにゴングが全日本を否定とか無いわ >>266
当時全日本側はゴングに対して快く思ってなかったかも。
その後ノーテレビの大会がビデオで出ていたけど、
解説が竹内でなくターザンだったから。
ただ日テレ自体はそういうことがなかったから
解説として継続していたのかな。 試合数に関しては、UWFの月1があり、うまくいっていた。
当時、新日選手が「うちだって月1だったら超満員にでせきる」と言ってたが、
UWFは真剣勝負だから月1しかできないは、うまい戦略だった。
チケット15分完売もハッタリだったとか前田は戦略家だった。
逆にSWSは首脳陣の天龍、カブキに戦略がなさすぎた。
エースのカリスマ性を高めるイメージ戦略を中心に他選手の商品価値も上げるようにするべき。 >>268
前田じゃなくて社長の神が戦略家だった。 前田や長州の代わりはいくらでもいるが、神や永島の代わりはそうそう見つからないのが面白いw >>270
前田や長州の代わりはいくらでもいないよ。 前田=猪木
神=新間
みたいに例えられたな
ただあの前田と神はあっさり空中分解した
「金の流れがおかしい」とかの理由で揉めて
やっぱり金絡みのゴタゴタ >>270
SWSにも宮戸がいれば色々なアイデア出せたかも。
しかし谷津、カブキ、ナガサキは宮戸の意見何てまともに聞かないかも。 >>273
前田がデビューしてからもずっと宮戸を新弟子呼ばわりしてたんだよね
そりゃ宮戸も怨恨が溜まるよな、ずっと半人前扱いじゃ >>231
それは三沢の事か?
お前も大嫌いな天龍もカブキも家族と幸せにやっているけどね。
死んだ馬場や鶴田と違って。 長州の「宮戸の墓に糞ぶっかけてやれ!」って何の件だったっけ?
三沢も「宮戸如きがねぇ・・・・・」とか憤ってたし。 >>277
UWFインターの一億円トーナメントの時だな 三沢が死んだ時に「三沢は受身がうまいと言われていた」の問いに
前田「普通ですよ」 Uインターが資金難になって新日との対抗戦に踏み切ったんだが
宮戸はそれには反対した
一人だけ対抗戦への参加を拒否した田村はUインターの面々から
ボロクソに言われて嫌われてたね
一人だけ泥をかぶるのを避けたんだから当然だけど >>275
健介の息子も、長州が名付け親になるところだったんだよなぁ…北斗がすんでのところで阻止したらしいが 北斗がいなかったら尻尾振って長州のとこに戻りそうな健介 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています