負けブック飲まないプロレスラー
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昔は小橋が有名だったが、今の時代は誰だろうか?
オカダが負ける時には、ロスインゴの介入や首の怪我のアングルなどがあり、
負けの言い訳の要素があったので、そういうのもありの方向で。
ドミニオンでは言い訳の要素を含まず負けたので、何があったのか不思議に思う・・・ 全日のハンセンも晩年までクリーピンは皆無だったな
丸め込みなら飲みますよ〜というのも何だかな〜 >>40
多少負けても格が落ちないし、プロレスが勝ち負けあって成立するのを、理解してるからだろ。
そのあたり三沢とか小橋は全く理解てきていない。 あれだけ負けブックを拒否したブロディがなぜ鶴田にあんなに綺麗に負けたのか???
馬場はいくら払ったんだ? >>96
三沢と小橋、というより全日系の選手はそれが多いね。
負ける場合も言い訳をまず考える。
馬場の影響なんだろうな。
猪木の場合、負けることが許されなかった部分もあるからな。
負けたらすぐ引退しなきゃいけないみたいな。 オカダは若い頃にハッスルやTNAとかで辱しめを受けてるからその反動で勝ちブックとっつあん坊やになったんじゃない?
いくら練習しようが何しようが相手にしなかった新日ヲタが、オーナーに好かれるだけで手のひら返しで救世主扱いだもんな。
そりゃ天狗になるわな(笑) >>97
頑固な分自分が認めたレスラーには素直なんじゃないの >>101
むしろHHHが嫌がってただろ
他の女子とレベルが違いすぎるからな >>95
客としてはハンセンがピンとられるの見たくない部分強いんじゃないの
よっぽどのコアファンでもないと別格で正直四天王より上の人でしょ >>102
だよねぇ
本人の希望だけでゴールドバーグ超えの連勝記録や
王座保持日数500日超え記録なんてできるとは思えない WWEだと脚本に口出せるのはシナぐらいじゃないの
過去にストンコがレスナーに負けるの拒否ってそのまま辞めたっけ ハンセンはホーガンや小橋にもピン取られているので、負けブック飲む方だと思っていたけど
違うのかな? >>99
オカダ本人にブックの権限なんてないでしょ 「もう絶対王者やるのツラいし嫌なんですけど…」感を滲み出しながらも
それでも嫌味な王者キャラに寄せたり飽きさせないよう必死にいろいろやってたのに
本人希望の勝ちブックあさりも何もあんた… >>106
ハンセンは四天王全員ならず秋山にも寝てるから格上げにはかなり献上してるわな
鶴田も病後とは言え田植えに寝てる ハンセンなんてラリアットで小橋に何度も負けてるし全然飲んでる方だろ >>110
小橋>ハンセンて嫌だな。
小橋ってレックス・ルーガーみたいに中身がないって印象。 昔と違って、今はプロレスが演劇であるのは知っている時代だからこそ、
勝ちブックに拘るなどの、がめつい事すると嫌われる。
オカダもドミニオンで、ケニーに勝ってしまったらどうなっていた事か・・・
皆、会社の作った絶対王者路線に嫌気がさしていたので、オカダに対するヘイトがスゴイ溜まっていた。
ドミニオンはケニーの応援一色だったのがその表れ。
内藤はその辺、ところどころで寝ているのでヘイトが溜まらず上手くやっている。 >>111
オカダはハッスル仮面オレンジの中の人だよ 棚橋が長期防衛してたときは客も一緒になって記録を見守ってた感があったけど、オカダは内藤の戴冠ムード一色だった東京ドーム大会でも負けなかったからなぁ
試合内容も完全にジェリコvsケニーに食われてたし一気に叩かれる側になってしまった 新日は昔から負けブックを飲んで、そのまま膨らんで大きくなったりするよな。
それが他の団体にもあれば、現状は違っていったんだろうな。
試合は一喜一憂だけど。 そういえば新日時代のハンセンは猪木以外に負けたことあるの? >>13年で2敗しかしてない小橋
この手の話題になると、その話がすぐに出て来る。
小橋自身がそのブックを書いていたから更にガメツイと言われてしまう。
オカダは二年でケニー相手に寝たけど、オカダもそれをやったら
ヘイトに見舞われて本人もストレスで大変だっただろうな・・・ オカダの長期防衛は棚橋から外へのプロモーションを引き継いでいくためにベルトが必要だっていう政治的な部分が大きい気がする
それは内藤やケニーでは代われない役割だからな
その分プロレス内ではヘイトが溜まってしまった感あるが >>118
ハンセンは新日時代は木偶の坊からスタートだからあるんじゃ無いかな まぁ下が力皇、森嶋じゃ小橋がずっとベルト持ってたほうが客入るんだけどそれに頼りきった結果がノア崩壊の始まりだわな
衰えきった三沢の長期防衛ロードまじで酷かった 小橋は金にがめつくて負けを飲まないから業界での評判は最悪だと読んだことがある
あの我の強さ、自分大好き振りは猪木や大仁田に匹敵か、それ以上のレベル >>124
全日初参戦と混同してる。
新日第1戦はいきなり猪木とのシングルだし、次の来日は猪木のNWFヘビーに挑戦してるから、新日では最初からトップ扱いだった。 ブロックレスナーも半端じゃなく負けてない。
2012年以降シナトリポテイカーゴーバーに1回づつ負けてる程度(でも大体勝ち越し)かな。あとはキャッシュイン食らっての負けもあったか。
印象として勝率8〜9割の間くらいかな >>127
新日では最初から強かったんだ
無理して引き上げてスターにしたのかと思ってた
掟破りの逆ラリアットって実際に見たらしょぼいらしいね オカダはIWGPで2年間負けなかったけどG1とかベルトかかってないところで何敗もしてる
13年で2敗の小橋は格が違う 13年で2敗という小橋の記録は、悪い意味で語り繋げられているね。
ノアも他団体では負けブックを飲まないらしいから叩かれているし、
今の時代は適度に負けるのが叩かれずにすむ賢いやり方かも知れない。 小橋は団体内でもほぼ負けブックなしだけど、丸藤や秋山も対他団体だと
ほとんど負けてないよな
星返しもしないし リーグ戦も昔みたいに両者リングアウトでごまかしたりできないから、
今はみんなどこかで負けてるな。
昔と違って星勘定考えるの難しくなったから、大変だけど、
全日なんて時間切れ引き分けばっかりなんてことあったね。 >>124
お前はハンセンが新日本に参戦する前に全日本に来日して文字通り木偶の坊だったのを知らないんだな。 13年で2敗って1つは力皇とのタイトル戦ってわかるんだけど
あと1つはいつ? はなから負けブック飲まないのもアレだが不貞腐れて塩試合にして寝る奴も嫌いだわ
健介垣原戦なんて、こいつプロかよと呆れたわ
レスラーなんて負けて株を上げる奴もいるのに >>91
里村は他団体・フリーである程度キャリアや実力ある相手には、普通によく寝てる。
華名には負け越したし、イオとはイーブン。約3年目の世四虎にも寝た。
だから、女子プロの底上げ役をちゃんとやってる。
相手選ばず負けないのが、かえって好感を持たれるパターン。
(橋本の為という流れで、いまだにアジャに寝たりしているのは議論はあるが)
問題は足下の仙女。近年橋本にはポロポロ負け続きだけど、それまで退団者も含む他の選手には、
タッグですら取られてないんじゃないか?
当時次期エースだった花月に負けた時でさえ、
腕固めレフリーストップ→「ギブアップしてない」などという、古くさいことしてまで、きちんと負けなかった。
一応世代闘争アングルで、花月をageるというストーリーなのに、何がやりたかったのか。
関係あるのか知らんが、まもなく花月は仙女を去ってしまった。 >>136
いつから13年かは分からないけどノア以降では
復帰戦で三沢と秋山からピン取られた
なんかのタッグトーナメントでも力皇から取られた
GHCの前哨戦の6人タッグで小川良成に丸め込まれてピン取られた
秋山ベイダーvs小橋田上でもベイダーにムーンサルトでピン取られた
あと旗揚げ戦次の日の秋山とのシングル
ラリアットで秋山からピン取られたこともそういやあったな 杉浦なんて後藤に3連勝しといて負ける側になるとドームで無気力試合やらかしてたな ヤマケンと大谷の試合で負ける大谷がなんかえげつない事した試合あったな >>24
ホーガンは負けっぷりもいいと思うんだがな
ゴーバーのジャックハマー受けるとき身体ピンと伸ばしてて綺麗だったわ >>31
>>8
そういうときのためのドスカラスでしょw
セルしない、負けブック飲まないと言ったら、やっぱりマスカラスだと思う
J鶴田との対戦成績は、鶴田の1勝7分だっけ?
ブックではなかったんだろうけど、負けてはいるね。あの田コロの謎のリングアウト負け
あれがベストバウトと言われてるのもおかしいw >>55
4日間でシングルマッチのフォール負け2回は
鶴田にしてみたら辛いものがあったね。
かと言って三沢戦をリングアウトじゃ萎えるし。 レスリング・オブザーバーって新日ばかり評価高いけど、全日、ノア、DDTなどの試合の
評価が気になるな。
ノアなんか自分達こそ最高だと言って他団体では寝ないくらいなので、海外の評価が気になる。 >>142
杉浦は仕方ないよ。棚橋と中邑が杉浦から星返してないのに、後藤には返せだもんな。新日はこの頃からかなり図々しくなった。 >>139
あー小橋の復帰戦、実況アナが小橋が負けてすぐ
「勝ちましたー小橋健太!癌に勝ちましたー!(涙声)」で
当時は応援してたが一気に覚めた S 小橋 ブロディ マスカラス
A 猪木 馬場 三沢 ホーガン
B 藤波 健介 橋本 長州
C 丸藤 ジャンボ鶴田 蝶野 オカダ
D ハンセン 武藤 天竜
E 内藤 ケニー 棚橋 川田
殆ど昭和世代 昔はガメツイ 昔、長州ジャパンが全日に来た時、 タイガー(三沢)が長州はおろか小林邦にも負けて新日にUターンされて以降は、他団体の選手には負けブック飲まない方針になったときいた。 天龍は猪木に勝った後に大仁田にスリーカウント取られたりよくわからん ノアの試合は日本テレビで放送していたので、それを盾に他団体と試合してもノアの選手は
負けブックを飲まない事に徹底していたらしい。 天龍は開始したばかりのSWSだって盛り上げる為ジョージ高野にピン負けしてたしね
負けブック飲まないようなレスラーならそういう場でも絶対勝ちにしてるからな >>148
そもそも棚橋、中邑と杉浦が互角って設定自体おかしいだろ。
それでいて、後藤に3連勝だし、首をやる前の中西にまで勝ってるし、
むしろ優遇され過ぎて図に乗ったパターン。 ノアは相撲を参考にしてたらしい。
横綱クラスは13勝2敗〜15勝0敗で回してた ノアは他団体と試合する時は負けブックを飲まないと叩かれているけど、
三沢や小橋のいない、日本テレビというバックアップも消えた今でも
負けブックを飲まないの? >>15
日本時代から負けブック(さくらえみ戦、朱里戦)大好き
WWEがASUKAの要求なんか飲む訳ないやろ。 小橋小橋とうるさい奴がいるけど、
俺の40年のプロレス観戦歴で、最も負けブック飲まなかったのは、
アントニオ猪木だぞ。
日本人でダントツの連勝記録は猪木だろ。
ハンセンにすらフォール許してないなんてひどすぎ。 馬場がマスカラスとブロディの扱いには本当に苦労させられたと言っていたらしい
負けブックを飲んでくれなかったからだろうな 二日前に立てたスレッドなのに、結構盛り上がっているな。
皆ウップン溜まっているんだと思えた。
これが埋まったら、新しくパート2、パート3と続けそう。 >>146
ピンは嫌だからギブアップならいいの意味が分からん
ギブの方が相手に屈した感あるのに鶴田は変だ >>162
当時の客はそれを求めてたからしょうがないべ
それでブーイングされてないしそもそもガチ前提で強い猪木が団体の売りだし
小橋もまあ同じようなもので客がそれを望んでたんじゃねえの?
ほとんど見てないけどブーイングされてた印象はない >>162
日プロ時代は多少なりとも負けてる。
有名なところではジン・キニスキー、デストロイヤー、ブラジル。
ノーTVではビル・ワットやモンスーン。
新日初期には、反則・乱入がらみで、アンドレやクラップに。
確かに負けは少ないが、そもそも小橋とは比較できない格差の差がある。 >>151
三銃士藤波長州は負けブック飲みまくってただろ
90年代のみんなガチだと信じてた時代にな
その頃の全日四天王なんて同格相手に年に2回くらいしか負けないから
それを基準に新日は弱いと叩いてた連中までいた時代 三沢さん()の鶴田越えが丸め込みなのは失笑
あれで越えたことにする旧全信者もおめでたいよね >>165
アンドレも最後に猪木に負けるときにはフォールよりギブアップを選んだ。 >>166
目先しか見てられない猪木はわかるが小橋は違うw
世代交代拒否の勝ち逃げ癌野郎だ。当時のノアには余裕もあったんだよ
その中で先の短い自分を最強最高に完結させ、世代交代を失敗させたわけだ
ただでさえノアヲタクは小橋三沢ありきだったのにね 猪木はタッキー相手に寝たじゃんw
金さえあれば猪木は簡単に寝る
現役時代は猪木が満足するほど金出せる所がなかったとは言えたり 小橋は絶対王者時代は特になんとも思わん。タッグではたまーにだけど負けてたし。
力皇にベルト取られた後もかたくなに負けないからおかしくなったけど。 猪木は要所要所で負けてるから
勝ちブック乞食の印象はない >>163
負けブック飲まない、セルしないどころか、試合後に「自分の知らない技を使う選手と組ませるな!」と
文句を言いに行ったそうじゃないw 旧全日系の連中の負けブック飲みたくない病の酷さよ
だから衰退したんだろうがな
ただ天龍川田は別、あの2人はプロレスをよくわかってる チャンカンの開幕戦で三沢がファーナスのフランケンで負傷して欠場したが、三沢は本当は負傷してなくて欠場の理由作るためのフェイクだったらしいってのがあったよね
でもそれはファーナスにも他の選手にも最初知らせてなくて、ファーナスは団体のエースレスラーを怪我させたという事で青ざめてしまい、
ハンセンら他の選手も知らなくてファーナスを責めたいうガチドッキリみたいな事があったという噂って本当なんだろうか?
敵を欺くにはまず味方からという言葉はあるけど、プロレスの場合そんな事せんでも最初から打ち合わせとけばいいだけだし、
本当にそんなことしたなら何の為にやったのかわからない話だな
身内の中だけでファーナスにそんなドッキリ仕掛けた所で何も有用でもないし謎だな
でももっと謎なのは、三沢はそれほどの負傷した設定なのにその試合でファーナスには普通に勝ってるんだけど、どういう流れで勝ったんだろ
欠場するほどの負傷したならフランケン直後のフォールは返したとしてもその後元気に立ち上がって説得力ある逆転攻撃するってのもなんだか変だし
まあエルボーかなんかで強引に攻勢したんだろうけどさ、TVでハイライトすらやらなかったから詳細がわからん >>178
川田は本当にいい仕事するよな
あと田上も割と負けてた
鶴田も言うほど酷くない
要するに小橋、三沢が酷い >>176
要所要所で負けてないって。
そらはだいぶ後の話だろ。
バンディにタッグでフォール負けしたときって何年ぶりだったかねえ。 >>180
小橋、三沢はハンセンやゴディや四天王の中で負けてたやないか。
他団体で、小橋、三沢クラスをフォールできる格の選手って誰だ?三銃士くらいだろ。そもそも対戦すら珍しいし、
ホームのリングの選手が寝るってのはまあ常識だし、
Noahのリングで相手に負けを飲ませるときは、破格のギャラを支払ったらしいし、別にズルくもなんともない。
事実をねじ曲げるのはやめなさい。 >>163
マスカラスはともかく、
ブロディに困らされたのは、また別の部分だろ。
そもそも馬場は、ブロディクラスの選手には負けブックを要求することすらほとんど無いし、
ブロディも適度に負けてたやんか。 三沢は勝ちブック漁り続けるために無理して激しい試合して死んだよな
ちょうどいいところで負けといて引退しとけばよかったのに、自業自得 >>184
勝ちブック漁るために、激しい試合??
意味がわからんのだけど。
その話、もっと詳しく聞かせて下さい。 三沢は一応、団体の長として業界のために動いたこともあるし
勝敗ブックに関しては辛うじてまだマシなほう
それよりもいちいち嫌味っぽい発言や対応をするのがダメ
あと基本的に試合以外で見どころを作れないから、動けなくなったらただの木偶の坊
でも、本当にダメなのはもう一人の鉄人()
あいつだけはどうしようもないわ 三沢は日常生活すらままならないのに無理して試合し続けてたでしょ
お客さんが満足しないという理由付けでファイトスタイルも変えずにやってたからあんな事故が起こるんだよ まだ動けてる状態だったらまだしも三沢も小橋もポンコツ化して尚勝ちブック乞食だったからな
説得力無いんだからそりゃ人が離れるわ >>167
頭痛が痛い
>>176
旗揚げで負けるというギミックの見事さ
ホーガンにも勝手に失神したり面白すぎ レスナーは金になると感じたら自分から負けブック提案しだすような奴だから飲まないのとは違う
勝ちブックはWWEがそういうストーリー書いてるだけだし >>139
13年てのはノア在籍の期間でシングルで負けたのが2敗って話やったよ
水曜バトルメンに小橋が出た時に豊本とそんなやり取りが有った >>191
あとは癌やら膝やらで実働何年かって話なんやろうけど
試合数を擁護してもそんなコンデションの選手の負け方じゃない >>182
誰も全盛期の話をしてない
若手の格上げに三沢、小橋が寝ない
星を返さないって話をしてるだけだ
馬鹿かお前は 猪木は衰えたら衰えたことは隠さずに、それでも死に物狂いで勝ちをもぎとるスタイルだったからね
ノア勢は衰えを認めずに全盛期の設定を引っ張って勝ちおじするから嫌われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています