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負けブック飲まないプロレスラー
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001お前名無しだろ (ワッチョイ 21dd-RqRS)
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2018/06/12(火) 19:28:07.49ID:FqDYoDtR0
昔は小橋が有名だったが、今の時代は誰だろうか?
オカダが負ける時には、ロスインゴの介入や首の怪我のアングルなどがあり、
負けの言い訳の要素があったので、そういうのもありの方向で。

ドミニオンでは言い訳の要素を含まず負けたので、何があったのか不思議に思う・・・
0003お前名無しだろ (ブーイモ MM05-qQ7q)
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2018/06/12(火) 19:52:45.28ID:s9Qy69O/M
小橋
0004お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-yORj)
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2018/06/12(火) 19:55:09.93ID:yd/JHT/+a
マジレスするとホーンスワグル
0007お前名無しだろ (スフッ Sd33-dCcE)
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2018/06/12(火) 21:33:54.60ID:nD0Uv3vTd
伊達臣人
0009お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-voL8)
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2018/06/12(火) 21:36:43.27ID:fgdb6eh50
勝ちブックおじさん6年もやったのは岡田だけ
0010お前名無しだろ (ワッチョイWW 53eb-zMST)
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2018/06/12(火) 21:50:42.66ID:XCxl0e+30
G1やチャンカンみたいなシングルリーグ戦があるところは、無傷でいる事が難しい
勝ちブックおじさんにとってノアは理想郷だったけど、リーグ戦なしではマンネリ化して団体そのものが飽きられてしまった
0011お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-c/ll)
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2018/06/12(火) 21:54:46.63ID:8SPB6fUHa
馬場、猪木も酷かった。負けブックほとんどなし。
0014お前名無しだろ (ワッチョイ 33c8-EqDK)
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2018/06/12(火) 22:03:59.35ID:aZ7j8QCW0
三沢KBOが死んでからリーグ戦だからな
どんだけあいつら負けブック嫌だったんだよ

この八百長野郎!
0015お前名無しだろ (アウアウエーT Sa23-8neN)
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2018/06/12(火) 22:04:30.42ID:GG2iy4I8a
ASUKA
先日やっとシャーロットに負けたけど・・・
0016お前名無しだろ (ワッチョイ 33c8-EqDK)
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2018/06/12(火) 22:07:52.23ID:aZ7j8QCW0
あと地味に小川弱だな
負けブックもそうだが若い頃から大技を全く受けない
手抜きブックおじさん
0019お前名無しだろ (ワッチョイ c902-zBul)
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2018/06/12(火) 22:10:17.78ID:v9mlVQO/0
丸禿まさみち
0020お前名無しだろ (ワッチョイ 33c8-EqDK)
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2018/06/12(火) 22:11:04.08ID:AW78yli30
前々から思ってたけど池田大輔

バトラーツ時代にFMWと対抗戦してた時も寝ないし
フリーでゼロワンの火祭りに出た時も田中将斗には負けたけど
あとは両者リングアウトとか30分引き分けとかで勝ち点調整してた
0022お前名無しだろ (ワッチョイ 09fd-z315)
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2018/06/12(火) 22:25:51.94ID:Q7fmaDTm0
負けブック飲まないので有名だったのはブロディ
なにかと注文して、「俺の負けより、それよりこういう展開はどうだ?」とうるさかったので
各テリトリーで嫌われてた

国際プロレスで、テレビ局がグレート草津を売り出そうとルーテーズに負けブックを要求すると
テーズは吉原社長に「草津はまだまだ俺に勝てるレベルにないが、それでも私は負けるべきなのか?草津のためにもならないぞ」
と迫ると吉原は「判断に任せる」と。
それで、草津はテーズの返り討ちになってスター選手になれず。
0024お前名無しだろ (ワッチョイ 93c9-8neN)
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2018/06/12(火) 22:40:19.40ID:YC4pSj/I0
ハルク・ホーガン
0033お前名無しだろ (ワッチョイW 2190-Bju6)
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2018/06/13(水) 04:30:37.23ID:2pXRYzK30
ノアのドーム公演
ノア勢全勝
ガメツイにもほどがある
0034お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-G2oJ)
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2018/06/13(水) 08:34:41.10ID:WhXJj1aw0
小川直也
藤田

稀に負けるときも胴締めスリーパーに夢中で両肩マットについてるの失念してました、みたいな客を舐めた負け方
0037お前名無しだろ (ワッチョイ e991-X4KX)
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2018/06/13(水) 11:03:04.10ID:PISnyrXg0
>>36
未だに木戸を叩く執念深い鶴田ヲタがこのスレにも来た。
俺はこんな鶴田ヲタには負けブックは飲みたくないな。
0038お前名無しだろ (ワッチョイ ebc5-EqDK)
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2018/06/13(水) 11:45:02.77ID:PEypTaHa0
小橋、レスナーだけだな
日本にいるレスラーならリーグ戦で負けてる
0039お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-c/ll)
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2018/06/13(水) 11:54:13.58ID:s9pr179ra
>>34
藤田は酷いな。秋山がプロレス舐めてるって言うのもわかるわ。
藤田の試合は、何一つ面白い試合ないし、マイクもしょっぱすぎ。同じ塩でも、小川はまだ、マイクで沸かせることは出来る。
0041お前名無しだろ (ワッチョイ 21dd-y52w)
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2018/06/13(水) 13:19:45.32ID:7Pm2Mwjy0
内藤もジェリコに負けたけど、金的攻撃からのコードブレイカーで、言い訳アングルが用意されていた。

ケニーもコーディに負けた時は、ヤングバックスの介入で負けた。

最近のこの二人も負ける時は言い訳アングルが用意されているようになった。
以前は普通に寝ていたのだが・・・
0043お前名無しだろ (スププ Sd33-bUU8)
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2018/06/13(水) 13:53:03.16ID:hFARDZ3/d
馬場は今まで、試合で負けたことないだろ?
馬場が負けたことってあるか?
0046お前名無しだろ (ワッチョイWW 533e-6dXU)
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2018/06/13(水) 14:36:20.57ID:PRc1Yj3d0
会社の方針で負けないキャラをやっていたゴーバー、ECW時代のタズなどはいいとして
自分でブックを書いていた小橋はひどいわな
引退試合でも負けないw
0050お前名無しだろ (ワッチョイ 21dd-y52w)
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2018/06/13(水) 16:15:19.64ID:prik0Kc+0
里村明衣子も基本負けるとしたら引き分け
0052お前名無しだろ (ワッチョイW 2190-Bju6)
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2018/06/13(水) 16:40:03.18ID:2pXRYzK30
ビガロ、馳、ライガーとか
器用で上手いレスラーが負け役だよね
逆にショッパイ奴は勝たせてもらっているような
ショッパくて負けの台本だと浮かばれないからかね?
0053お前名無しだろ (ワッチョイ 0b2a-0/U1)
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2018/06/13(水) 17:05:58.34ID:alwSr1HY0
>>40
その代わり負けてもすぐリングから降りること多い
のでやられたって感じは出さないよな
0056お前名無しだろ (アウアウウー Sad5-9X+z)
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2018/06/13(水) 17:47:50.07ID:eX7D/RVxa
>>52
馳とかライガーは高橋が負けてくれた話を持っていくと
じゃあ負けた後どうストーリーを作るかまで一緒に考えてくれたそうだ
逆に木戸修は嫌がって、負け役だと露骨に手を抜いたって
だから木戸修は上に上げられなかった
そりゃあそうだよな
猪木や馬場クラスじゃあるまいし
一切負けないって態度じゃストーリー組めないじゃん
藤原と木戸がUWFが潰れた時、前田に馬場から電話がかかって来た
藤原と木戸は全日に上がれると思って喜んだが、
馬場からの提案は前田と高田だけで他は要らないだった
藤原と木戸はそれで凹んだそうだ
自分には商品価値が有ると自惚れていたそうだ
藤原はともかく木戸修は試合中髪の毛を掴むなど言うほど自分勝手な奴
だからマードックが木戸修をからかってボコボコにした
木戸修は手も足も出なかった
そんな奴が負け役嫌がるんだもんなあ
マードックに子供扱いされる程度で思い上がってるよな
木戸修でどれだけ客が入るんだよ
自惚れ野郎がよ
0059お前名無しだろ (ワッチョイ e934-tUuk)
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2018/06/13(水) 18:34:03.39ID:AwgcvE170
>>46
長州が自ら書いていた勝ちブックも酷いぞ
G1全勝優勝とか、疲れたから平田を欠場させて不戦勝とか。 
0060お前名無しだろ (ワッチョイW 0b2a-G/+I)
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2018/06/13(水) 18:35:42.01ID:SilCGIk80
>>59
それでも長州は新日の最後の方は負けブック飲みまくってたけど小橋はそれもやらないからなぁ
0061お前名無しだろ (ワッチョイ 113d-osUi)
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2018/06/13(水) 18:49:46.87ID:cGEKqc860
オカダは負けたばかりだし、そもそも新日の選手はG1とかリーグ戦あるからどこかで負ける。
棚橋もトップから退いていく過程を見せてるわけだから、むしろ負け方で魅せてるくらい。

やっぱり小橋や丸藤など、ノア勢だな。

小橋は癌になったりして、コンディションをキープできなくなっても勝ちにこだわってたし、
丸藤は丸藤でなんかこずるいんだよな、やり方が。
0062お前名無しだろ (ワッチョイ b12a-LHz9)
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2018/06/13(水) 18:52:16.16ID:WiTZxGKj0
オカダが1番ずるいだろ
技に説得力ないし
0063お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-wVhg)
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2018/06/13(水) 18:59:45.41ID:PAe/QReKa
ノアは小川弱とか勝ちブック選手多すぎた
あとノア捨てて全日行った頃の秋山も寝たイメージがない
G1に外敵として出てた頃は基本負けないで大一番だけは負けてた感じか
0064お前名無しだろ (ワッチョイW 2190-Bju6)
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2018/06/13(水) 19:02:22.39ID:2pXRYzK30
西村と志賀が戦って西村が勝つだろうと
思ってたけど、時間切れ引き分けっていう台本は
流石にヒドイしガメつ過ぎるだろうと怒ってしまったw
そんなブックでしか合意出来ないなら新日本もやらなきゃいいのに
0065お前名無しだろ (ワッチョイW 2190-Bju6)
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2018/06/13(水) 19:08:14.94ID:2pXRYzK30
>>56
木戸は格的には健吾の下なんだよね
ファンの評価とか幻想だと木戸のほうが上なんだろうけど
なので例の鶴田組とのタッグは木戸が負けないといけなかった
谷津が木戸をスモールパッケージとかのクイックだったら木戸も鶴田よりは悔しくないのかな
0066お前名無しだろ (ワッチョイ d322-VlqU)
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2018/06/13(水) 19:13:11.56ID:EuFgejvQ0
プロレスラーは
勝ち役も負け役も

なんとも思ってないらしいぞ


そういう役を演じてるだけのたんなる役者だから

ロッキーに負けたアポロが悔しいとかはない
0067お前名無しだろ (ワッチョイ eb80-EqDK)
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2018/06/13(水) 19:16:32.98ID:PSUPkZo90
>>66
らしいぞ?ソースを
負けブック嫌いの連中ばっかりなんだが
0071お前名無しだろ (ワッチョイW 2190-Bju6)
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2018/06/13(水) 19:28:34.94ID:2pXRYzK30
三沢組と小川強組の試合も
絶対に小川に仕掛けさせない
セコンドにゴルドーとかヤバイ奴を置かない
勝つのは勿論のこと細く試合の流れまで指定してたんだろうな
と妄想
0072お前名無しだろ (スププ Sd33-RhI8)
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2018/06/13(水) 19:52:07.41ID:fZ2/2YGNd
三沢や小橋が動けた内にノアのリーグ戦やったとしても
負けブック飲みそうな相手というと、秋山、高山良くて大森くらいだろうな
0073お前名無しだろ (ワッチョイ 33c8-EqDK)
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2018/06/13(水) 20:11:06.77ID:Rk3IzGQw0
秋山相手に最初に寝たのは田上
高山相手に最初に寝たのは田上
力皇相手に最初に寝たのは田上
丸藤相手に最初に寝たのは田上
0075お前名無しだろ (スププ Sd33-WWOR)
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2018/06/13(水) 20:26:25.15ID:7xc09Idnd
田上は小川良や佐野や杉浦相手にも普通に寝てたしなぁ
永田さんとやった時なんかあっさりギブアップ負けだし
感謝しろよ小橋は
0076お前名無しだろ (スップ Sd33-9X+z)
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2018/06/13(水) 20:34:54.66ID:i+KeWOLBd
馳の大会場でのビッグマッチ(シングルもタッグも)での負けブックの飲まされ率の高さは異常
0077お前名無しだろ (ワッチョイ 21dd-y52w)
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2018/06/13(水) 20:38:37.40ID:prik0Kc+0
プロレススレ見てるとノアに対するヘイトがスゴイと思う。
他団体は普通に運行しているのに、ノアスレはヘイトに埋め尽くされ
アンチノアスレもヘイトに埋め尽くされている。

アンチスレ事態、DDT以外ノアしかないのに、
通常スレもアンチスレと変わらない。

勝ちブックに拘って、他団体を寝かした恨みも良く目にしたので
露骨に勝ちブックに拘ると、敵を増やすんだなと思えた。

個人でも団体でも露骨な勝ちブックの拘りは逆に人気を落とす元なんだな。
0078お前名無しだろ (ワッチョイW eb0a-psTc)
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2018/06/13(水) 20:58:16.33ID:rETBGJZ+0
>>77
負け方もなれてないから下手なんだよ
1年以上シングル無敗オカダがG1でイービルに寝ただけで爆上げできた
絶対王者小橋は力皇にベルトまで譲ってあの程度やで
力皇の場合は力皇にも問題あったけど
0079お前名無しだろ (ワッチョイ 13c9-AvSc)
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2018/06/13(水) 21:03:07.74ID:CHXsvIoy0
6年も勝ちブックおじさんやった岡田がサイキョ
0081お前名無しだろ (ワッチョイ 21dd-y52w)
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2018/06/13(水) 21:39:23.15ID:prik0Kc+0
適度に負ける内藤のような方法が正しい人気の得方かも。
オカダも勝ちすぎてヘイトをかうようになったし、
棚橋戦でも観客は棚橋8割位応援していたし、
ケニー戦でも殆どの客がケニーを応援していた。

新日スレでもオカダ叩きはすごかったからなぁ・・・
作られたチャンピオン、木谷のオナニーなど言われほうだい。

内藤、ケニーのように、適度に寝るのがヘイトを買わずにすむ賢い方法。

今の時代、小橋のような事やったら叩かれるだけ。
0082お前名無しだろ (ササクッテロ Spdd-9X+z)
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2018/06/13(水) 21:50:15.34ID:LLrOPvMYp
>>52
負けても格が落ちないのは人徳なんだろうかね。
0083お前名無しだろ (ワッチョイ 532f-z315)
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2018/06/13(水) 21:55:32.94ID:fNaj7V680
現役なら丸藤が一番酷いだろ
常にオレツエーオレカッケー
0084お前名無しだろ (ワッチョイ 1159-BGfr)
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2018/06/13(水) 21:56:36.43ID:Kj67z1QG0
エルガンは負けてもまだオレはできるぜアピールがすごい
0085お前名無しだろ (ワッチョイWW 0139-IIf9)
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2018/06/13(水) 22:02:07.00ID:c9pguTSy0
小橋王者時代結構好きだったけど急に本田多聞とか斎藤彰敏が1シリーズだけ格上げされて挑戦者になるのは当時厨房の俺でも違和感あったし勘弁してほしかった
0086お前名無しだろ (アウアウエー Sa23-yTea)
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2018/06/13(水) 22:10:03.40ID:9djtK0V5a
鈴木みのるとかはGP戦でオカダや棚橋に負けまくってるけど未だに格下相手には全く寝ないよね。あっても丸め込みとか。
しかも技受けないから善戦させて若手の格上げとかにもならん
0087お前名無しだろ (ワッチョイ 21dd-y52w)
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2018/06/13(水) 22:12:07.67ID:prik0Kc+0
鈴木みのるはROHでコーディー相手に普通に寝たよ。
0088お前名無しだろ (ワッチョイ 1159-BGfr)
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2018/06/13(水) 22:34:54.75ID:Kj67z1QG0
実は自分が頭刈ったのがみっともないと思った
0089お前名無しだろ (アウアウカー Sa2d-c/ll)
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2018/06/13(水) 22:47:45.43ID:+SiP+kw6a
>>78
そもそもなんで力皇なんだろな。普通、秋山か高山だよな。
0093お前名無しだろ (ワッチョイ 2e80-m0US)
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2018/06/14(木) 00:09:30.68ID:9n1qYU6U0
昨日が命日だった豚蛙もデブにしか寝なかったからね
自分よりデカイデブなら傷が付かないってやつ
0094お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/14(木) 00:13:18.45ID:f0sDg3WG0
負けブック飲んだのにせこく3.1で返して余力あったよ負けする奴も見苦しいよな
猪木と長州がそれ
藤波に負けた時も3.1で返して効いてないアピールだしほぼ引退状態の天龍戦でもパワーボムを3.1で返してる

長州はいつもやってた
0095お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/14(木) 00:15:01.78ID:f0sDg3WG0
全日のハンセンも晩年までクリーピンは皆無だったな
丸め込みなら飲みますよ〜というのも何だかな〜
0096お前名無しだろ (ワッチョイWW 81c9-YO6R)
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2018/06/14(木) 00:18:18.97ID:GOO6domt0
>>40
多少負けても格が落ちないし、プロレスが勝ち負けあって成立するのを、理解してるからだろ。
そのあたり三沢とか小橋は全く理解てきていない。
0097お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/14(木) 00:29:48.06ID:f0sDg3WG0
あれだけ負けブックを拒否したブロディがなぜ鶴田にあんなに綺麗に負けたのか???
馬場はいくら払ったんだ?
0098お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
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2018/06/14(木) 00:31:30.60ID:XT+Vay1Z0
>>96

三沢と小橋、というより全日系の選手はそれが多いね。
負ける場合も言い訳をまず考える。

馬場の影響なんだろうな。

猪木の場合、負けることが許されなかった部分もあるからな。
負けたらすぐ引退しなきゃいけないみたいな。
0099お前名無しだろ (ガラプー KKf9-5bmP)
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2018/06/14(木) 00:32:33.07ID:TSrLAB8fK
オカダは若い頃にハッスルやTNAとかで辱しめを受けてるからその反動で勝ちブックとっつあん坊やになったんじゃない?

いくら練習しようが何しようが相手にしなかった新日ヲタが、オーナーに好かれるだけで手のひら返しで救世主扱いだもんな。

そりゃ天狗になるわな(笑)
0100お前名無しだろ (ワッチョイ e159-rN1q)
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2018/06/14(木) 00:33:00.27ID:T1+OlSM20
>>97
頑固な分自分が認めたレスラーには素直なんじゃないの
0103お前名無しだろ (ワッチョイ 422a-/RsH)
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2018/06/14(木) 01:02:31.15ID:gingRpx/0
>>95
客としてはハンセンがピンとられるの見たくない部分強いんじゃないの
よっぽどのコアファンでもないと別格で正直四天王より上の人でしょ
0106お前名無しだろ (ワッチョイ e9dd-Hvr/)
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2018/06/14(木) 01:24:36.92ID:FYscD8RJ0
ハンセンはホーガンや小橋にもピン取られているので、負けブック飲む方だと思っていたけど
違うのかな?
0107お前名無しだろ (ワッチョイW be2a-b9+6)
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2018/06/14(木) 01:41:10.24ID:nBdwSeiu0
>>99
オカダ本人にブックの権限なんてないでしょ
0108お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-hNx/)
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2018/06/14(木) 01:54:41.03ID:O1YUf+cza
「もう絶対王者やるのツラいし嫌なんですけど…」感を滲み出しながらも
それでも嫌味な王者キャラに寄せたり飽きさせないよう必死にいろいろやってたのに
本人希望の勝ちブックあさりも何もあんた…
0110お前名無しだろ (スププ Sd62-4MK9)
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2018/06/14(木) 07:12:02.16ID:ig1pqtYEd
ハンセンなんてラリアットで小橋に何度も負けてるし全然飲んでる方だろ
0111お前名無しだろ (ワッチョイ 4690-8Mfz)
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2018/06/14(木) 08:17:52.43ID:N02TA4ps0
>>99
オカダってハッスル出てたん?
0112お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)
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2018/06/14(木) 08:22:22.89ID:WGJC0aZSa
>>110
小橋>ハンセンて嫌だな。
小橋ってレックス・ルーガーみたいに中身がないって印象。
0113お前名無しだろ (ワッチョイ e9dd-Sb86)
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2018/06/14(木) 08:40:29.65ID:Vwsy7KSz0
昔と違って、今はプロレスが演劇であるのは知っている時代だからこそ、
勝ちブックに拘るなどの、がめつい事すると嫌われる。
オカダもドミニオンで、ケニーに勝ってしまったらどうなっていた事か・・・

皆、会社の作った絶対王者路線に嫌気がさしていたので、オカダに対するヘイトがスゴイ溜まっていた。
ドミニオンはケニーの応援一色だったのがその表れ。

内藤はその辺、ところどころで寝ているのでヘイトが溜まらず上手くやっている。
0114お前名無しだろ (ササクッテロル Spf1-5B+i)
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2018/06/14(木) 09:00:59.54ID:VDRrf0trp
>>111
オカダはハッスル仮面オレンジの中の人だよ
0115お前名無しだろ (ワッチョイWW 816b-0qyw)
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2018/06/14(木) 09:33:30.76ID:dwflJJyI0
棚橋が長期防衛してたときは客も一緒になって記録を見守ってた感があったけど、オカダは内藤の戴冠ムード一色だった東京ドーム大会でも負けなかったからなぁ
試合内容も完全にジェリコvsケニーに食われてたし一気に叩かれる側になってしまった
0116お前名無しだろ (ワッチョイ 4dbd-BQKd)
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2018/06/14(木) 10:04:17.67ID:sYqsdzkl0
新日は昔から負けブックを飲んで、そのまま膨らんで大きくなったりするよな。

それが他の団体にもあれば、現状は違っていったんだろうな。

試合は一喜一憂だけど。
0117お前名無しだろ (ワッチョイ e1a5-eoBX)
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2018/06/14(木) 10:05:10.79ID:X048Nqil0
小川
0120お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/14(木) 11:58:44.39ID:18NiqjsM0
>>13年で2敗しかしてない小橋

この手の話題になると、その話がすぐに出て来る。
小橋自身がそのブックを書いていたから更にガメツイと言われてしまう。
オカダは二年でケニー相手に寝たけど、オカダもそれをやったら
ヘイトに見舞われて本人もストレスで大変だっただろうな・・・
0121お前名無しだろ (ワッチョイ c258-4dYe)
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2018/06/14(木) 12:08:40.78ID:4K+xd/JG0
ただ小橋はあほみたいにエグい技受けるからね
0122お前名無しだろ (ササクッテロラ Spf1-W132)
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2018/06/14(木) 12:10:08.80ID:4/MZEN1Ap
それであうあうになっちゃったから目も当てられない
0123お前名無しだろ (ワッチョイW 2ec9-HUTv)
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2018/06/14(木) 12:16:18.79ID:F1WdN92h0
オカダの長期防衛は棚橋から外へのプロモーションを引き継いでいくためにベルトが必要だっていう政治的な部分が大きい気がする
それは内藤やケニーでは代われない役割だからな
その分プロレス内ではヘイトが溜まってしまった感あるが
0125お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-0qyw)
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2018/06/14(木) 12:44:54.31ID:7Hv1LMx9d
まぁ下が力皇、森嶋じゃ小橋がずっとベルト持ってたほうが客入るんだけどそれに頼りきった結果がノア崩壊の始まりだわな
衰えきった三沢の長期防衛ロードまじで酷かった
0126お前名無しだろ (オッペケ Srf1-oDVN)
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2018/06/14(木) 13:49:31.38ID:ZG9JBzvhr
小橋は金にがめつくて負けを飲まないから業界での評判は最悪だと読んだことがある
あの我の強さ、自分大好き振りは猪木や大仁田に匹敵か、それ以上のレベル
0127お前名無しだろ (ガラプー KK56-P+up)
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2018/06/14(木) 14:31:11.63ID:mY0XzgUrK
>>124
全日初参戦と混同してる。
新日第1戦はいきなり猪木とのシングルだし、次の来日は猪木のNWFヘビーに挑戦してるから、新日では最初からトップ扱いだった。
0128お前名無しだろ (ワッチョイWW 79d2-dQZi)
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2018/06/14(木) 14:37:48.32ID:TFdbVviE0
ブロックレスナーも半端じゃなく負けてない。
2012年以降シナトリポテイカーゴーバーに1回づつ負けてる程度(でも大体勝ち越し)かな。あとはキャッシュイン食らっての負けもあったか。
印象として勝率8〜9割の間くらいかな
0131お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/14(木) 14:55:04.56ID:18NiqjsM0
13年で2敗という小橋の記録は、悪い意味で語り繋げられているね。
ノアも他団体では負けブックを飲まないらしいから叩かれているし、
今の時代は適度に負けるのが叩かれずにすむ賢いやり方かも知れない。
0132お前名無しだろ (ワッチョイ 49c5-tLoo)
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2018/06/14(木) 15:07:54.17ID:zwo0kre70
小橋は団体内でもほぼ負けブックなしだけど、丸藤や秋山も対他団体だと
ほとんど負けてないよな

星返しもしないし
0133お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-uYXe)
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2018/06/14(木) 15:37:54.67ID:XT+Vay1Z0
リーグ戦も昔みたいに両者リングアウトでごまかしたりできないから、
今はみんなどこかで負けてるな。

昔と違って星勘定考えるの難しくなったから、大変だけど、
全日なんて時間切れ引き分けばっかりなんてことあったね。
0136お前名無しだろ (ワッチョイW 4d46-tbiN)
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2018/06/14(木) 17:46:03.65ID:lJQzf+wG0
13年で2敗って1つは力皇とのタイトル戦ってわかるんだけど
あと1つはいつ?
0137お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-Zn+y)
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2018/06/14(木) 17:51:09.02ID:1/mbSveWd
はなから負けブック飲まないのもアレだが不貞腐れて塩試合にして寝る奴も嫌いだわ

健介垣原戦なんて、こいつプロかよと呆れたわ
レスラーなんて負けて株を上げる奴もいるのに
0138お前名無しだろ (アークセー Sxf1-/A0U)
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2018/06/14(木) 17:52:48.37ID:O9xEaqILx
>>91
里村は他団体・フリーである程度キャリアや実力ある相手には、普通によく寝てる。
華名には負け越したし、イオとはイーブン。約3年目の世四虎にも寝た。
だから、女子プロの底上げ役をちゃんとやってる。
相手選ばず負けないのが、かえって好感を持たれるパターン。
(橋本の為という流れで、いまだにアジャに寝たりしているのは議論はあるが)

問題は足下の仙女。近年橋本にはポロポロ負け続きだけど、それまで退団者も含む他の選手には、
タッグですら取られてないんじゃないか?
当時次期エースだった花月に負けた時でさえ、
腕固めレフリーストップ→「ギブアップしてない」などという、古くさいことしてまで、きちんと負けなかった。
一応世代闘争アングルで、花月をageるというストーリーなのに、何がやりたかったのか。
関係あるのか知らんが、まもなく花月は仙女を去ってしまった。
0139お前名無しだろ (スププ Sd62-4MK9)
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2018/06/14(木) 18:01:09.77ID:ig1pqtYEd
>>136
いつから13年かは分からないけどノア以降では
復帰戦で三沢と秋山からピン取られた
なんかのタッグトーナメントでも力皇から取られた
GHCの前哨戦の6人タッグで小川良成に丸め込まれてピン取られた
秋山ベイダーvs小橋田上でもベイダーにムーンサルトでピン取られた
あと旗揚げ戦次の日の秋山とのシングル

ラリアットで秋山からピン取られたこともそういやあったな
0142お前名無しだろ (ワッチョイW dd90-W132)
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2018/06/14(木) 18:14:00.66ID:YO4YKBk80
杉浦なんて後藤に3連勝しといて負ける側になるとドームで無気力試合やらかしてたな
0143お前名無しだろ (スププ Sd62-4MK9)
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2018/06/14(木) 18:21:33.56ID:ig1pqtYEd
ヤマケンと大谷の試合で負ける大谷がなんかえげつない事した試合あったな
0144お前名無しだろ (ワッチョイ 42eb-eoBX)
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2018/06/14(木) 18:25:02.85ID:kZECDWcA0
>>24
ホーガンは負けっぷりもいいと思うんだがな
ゴーバーのジャックハマー受けるとき身体ピンと伸ばしてて綺麗だったわ
0145お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-m0US)
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2018/06/14(木) 18:29:53.96ID:1MUYhEXSx
>>31
>>8
そういうときのためのドスカラスでしょw
セルしない、負けブック飲まないと言ったら、やっぱりマスカラスだと思う

J鶴田との対戦成績は、鶴田の1勝7分だっけ?
ブックではなかったんだろうけど、負けてはいるね。あの田コロの謎のリングアウト負け
あれがベストバウトと言われてるのもおかしいw
0146お前名無しだろ (ワッチョイ 8939-yy/f)
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2018/06/14(木) 19:56:19.81ID:Yjkhqybi0
>>55
4日間でシングルマッチのフォール負け2回は
鶴田にしてみたら辛いものがあったね。
かと言って三沢戦をリングアウトじゃ萎えるし。
0147お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/14(木) 20:15:35.28ID:18NiqjsM0
レスリング・オブザーバーって新日ばかり評価高いけど、全日、ノア、DDTなどの試合の
評価が気になるな。

ノアなんか自分達こそ最高だと言って他団体では寝ないくらいなので、海外の評価が気になる。
0148お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-HzhC)
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2018/06/14(木) 21:01:21.32ID:/yNx13Zma
>>142
杉浦は仕方ないよ。棚橋と中邑が杉浦から星返してないのに、後藤には返せだもんな。新日はこの頃からかなり図々しくなった。
0149お前名無しだろ (ワッチョイW 2e0a-oDVN)
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2018/06/14(木) 21:02:24.51ID:Si1a9ujW0
>>139
あー小橋の復帰戦、実況アナが小橋が負けてすぐ
「勝ちましたー小橋健太!癌に勝ちましたー!(涙声)」で
当時は応援してたが一気に覚めた
0150お前名無しだろ (ワッチョイW 2e0a-oDVN)
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2018/06/14(木) 21:03:54.60ID:Si1a9ujW0
>>148
潮崎にも丸藤にもだいぶ寝たぞ
0151お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/14(木) 21:18:02.42ID:18NiqjsM0
S 小橋 ブロディ マスカラス         
A 猪木 馬場 三沢 ホーガン        
B 藤波 健介 橋本 長州 
C 丸藤 ジャンボ鶴田 蝶野 オカダ 
D ハンセン 武藤 天竜 
E 内藤 ケニー 棚橋 川田


殆ど昭和世代 昔はガメツイ
0152お前名無しだろ (ワッチョイW add0-kuas)
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2018/06/14(木) 21:18:12.02ID:47zfTp820
昔、長州ジャパンが全日に来た時、 タイガー(三沢)が長州はおろか小林邦にも負けて新日にUターンされて以降は、他団体の選手には負けブック飲まない方針になったときいた。
0154お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/14(木) 21:24:05.78ID:18NiqjsM0
ノアの試合は日本テレビで放送していたので、それを盾に他団体と試合してもノアの選手は
負けブックを飲まない事に徹底していたらしい。
0155お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/14(木) 22:07:49.39ID:5z6iCLS6a
天龍は開始したばかりのSWSだって盛り上げる為ジョージ高野にピン負けしてたしね
負けブック飲まないようなレスラーならそういう場でも絶対勝ちにしてるからな
0156お前名無しだろ (ワッチョイ 4258-4dYe)
垢版 |
2018/06/14(木) 22:26:58.15ID:A7ggb91E0
猪木も山ちゃんに謎のフォール取らせてる
0157お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-uYXe)
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2018/06/14(木) 23:04:55.74ID:XT+Vay1Z0
>>148

そもそも棚橋、中邑と杉浦が互角って設定自体おかしいだろ。
それでいて、後藤に3連勝だし、首をやる前の中西にまで勝ってるし、
むしろ優遇され過ぎて図に乗ったパターン。
0158お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
垢版 |
2018/06/14(木) 23:14:22.36ID:18NiqjsM0
イメージでは昔はブル中野、今は紫雷イオ
0159お前名無しだろ (ワッチョイW 8163-oDVN)
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2018/06/14(木) 23:14:25.70ID:bKWz56mC0
ノアは相撲を参考にしてたらしい。
横綱クラスは13勝2敗〜15勝0敗で回してた
0160お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/14(木) 23:17:32.03ID:18NiqjsM0
ノアは他団体と試合する時は負けブックを飲まないと叩かれているけど、
三沢や小橋のいない、日本テレビというバックアップも消えた今でも
負けブックを飲まないの?
0162お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/14(木) 23:36:23.05ID:CLi+DvHFa
小橋小橋とうるさい奴がいるけど、

俺の40年のプロレス観戦歴で、最も負けブック飲まなかったのは、

アントニオ猪木だぞ。

日本人でダントツの連勝記録は猪木だろ。

ハンセンにすらフォール許してないなんてひどすぎ。
0163お前名無しだろ (ワッチョイ 42a9-zq67)
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2018/06/14(木) 23:38:41.91ID:9/pMh0BL0
馬場がマスカラスとブロディの扱いには本当に苦労させられたと言っていたらしい
負けブックを飲んでくれなかったからだろうな
0164お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/14(木) 23:42:02.52ID:18NiqjsM0
二日前に立てたスレッドなのに、結構盛り上がっているな。
皆ウップン溜まっているんだと思えた。
これが埋まったら、新しくパート2、パート3と続けそう。
0165お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
垢版 |
2018/06/14(木) 23:54:11.48ID:f0sDg3WG0
>>146
ピンは嫌だからギブアップならいいの意味が分からん
ギブの方が相手に屈した感あるのに鶴田は変だ
0166お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
垢版 |
2018/06/14(木) 23:57:49.79ID:f0sDg3WG0
>>162
当時の客はそれを求めてたからしょうがないべ
それでブーイングされてないしそもそもガチ前提で強い猪木が団体の売りだし

小橋もまあ同じようなもので客がそれを望んでたんじゃねえの?
ほとんど見てないけどブーイングされてた印象はない
0167お前名無しだろ (ワッチョイ 4967-yy/f)
垢版 |
2018/06/15(金) 00:15:40.79ID:Nfk5JMB70
>>162
日プロ時代は多少なりとも負けてる。
有名なところではジン・キニスキー、デストロイヤー、ブラジル。
ノーTVではビル・ワットやモンスーン。
新日初期には、反則・乱入がらみで、アンドレやクラップに。
確かに負けは少ないが、そもそも小橋とは比較できない格差の差がある。
0168お前名無しだろ (ワッチョイ c9af-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/15(金) 00:36:24.80ID:lODXYcpM0
>>151
三銃士藤波長州は負けブック飲みまくってただろ
90年代のみんなガチだと信じてた時代にな
その頃の全日四天王なんて同格相手に年に2回くらいしか負けないから
それを基準に新日は弱いと叩いてた連中までいた時代
0169お前名無しだろ (ワッチョイ 2e22-Hvr/)
垢版 |
2018/06/15(金) 00:37:18.39ID:SEw4SzYv0
ルーテーズじゃねー。
0170お前名無しだろ (ワッチョイ 2e80-m0US)
垢版 |
2018/06/15(金) 00:39:17.58ID:qSAQdNuu0
三沢さん()の鶴田越えが丸め込みなのは失笑
あれで越えたことにする旧全信者もおめでたいよね
0172お前名無しだろ (ワッチョイ 2e80-m0US)
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2018/06/15(金) 00:43:19.53ID:qSAQdNuu0
>>166
目先しか見てられない猪木はわかるが小橋は違うw
世代交代拒否の勝ち逃げ癌野郎だ。当時のノアには余裕もあったんだよ
その中で先の短い自分を最強最高に完結させ、世代交代を失敗させたわけだ
ただでさえノアヲタクは小橋三沢ありきだったのにね
0173お前名無しだろ (ワッチョイW 89a6-oDVN)
垢版 |
2018/06/15(金) 00:45:32.84ID:1S7QShkt0
鈴木秀樹と田中将斗
0174お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
垢版 |
2018/06/15(金) 00:49:00.56ID:toNJ+sn/a
猪木はタッキー相手に寝たじゃんw

金さえあれば猪木は簡単に寝る
現役時代は猪木が満足するほど金出せる所がなかったとは言えたり
0175お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-zt1F)
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2018/06/15(金) 00:50:11.53ID:/32l2LIp0
小橋は絶対王者時代は特になんとも思わん。タッグではたまーにだけど負けてたし。
力皇にベルト取られた後もかたくなに負けないからおかしくなったけど。
0176お前名無しだろ (ワッチョイ e159-rN1q)
垢版 |
2018/06/15(金) 00:53:14.07ID:70gNl+9X0
猪木は要所要所で負けてるから
勝ちブック乞食の印象はない
0178お前名無しだろ (アウアウエー Sa4a-wx9s)
垢版 |
2018/06/15(金) 04:09:39.18ID:ujbrywYZa
旧全日系の連中の負けブック飲みたくない病の酷さよ
だから衰退したんだろうがな
ただ天龍川田は別、あの2人はプロレスをよくわかってる
0179お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/15(金) 04:23:08.66ID:toNJ+sn/a
チャンカンの開幕戦で三沢がファーナスのフランケンで負傷して欠場したが、三沢は本当は負傷してなくて欠場の理由作るためのフェイクだったらしいってのがあったよね

でもそれはファーナスにも他の選手にも最初知らせてなくて、ファーナスは団体のエースレスラーを怪我させたという事で青ざめてしまい、
ハンセンら他の選手も知らなくてファーナスを責めたいうガチドッキリみたいな事があったという噂って本当なんだろうか?

敵を欺くにはまず味方からという言葉はあるけど、プロレスの場合そんな事せんでも最初から打ち合わせとけばいいだけだし、
本当にそんなことしたなら何の為にやったのかわからない話だな
身内の中だけでファーナスにそんなドッキリ仕掛けた所で何も有用でもないし謎だな

でももっと謎なのは、三沢はそれほどの負傷した設定なのにその試合でファーナスには普通に勝ってるんだけど、どういう流れで勝ったんだろ
欠場するほどの負傷したならフランケン直後のフォールは返したとしてもその後元気に立ち上がって説得力ある逆転攻撃するってのもなんだか変だし
まあエルボーかなんかで強引に攻勢したんだろうけどさ、TVでハイライトすらやらなかったから詳細がわからん
0181お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/15(金) 07:46:01.89ID:9ArGG4XPa
>>176
要所要所で負けてないって。
そらはだいぶ後の話だろ。
バンディにタッグでフォール負けしたときって何年ぶりだったかねえ。
0182お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/15(金) 07:52:01.04ID:9ArGG4XPa
>>180
小橋、三沢はハンセンやゴディや四天王の中で負けてたやないか。
他団体で、小橋、三沢クラスをフォールできる格の選手って誰だ?三銃士くらいだろ。そもそも対戦すら珍しいし、
ホームのリングの選手が寝るってのはまあ常識だし、
Noahのリングで相手に負けを飲ませるときは、破格のギャラを支払ったらしいし、別にズルくもなんともない。

事実をねじ曲げるのはやめなさい。
0183お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/15(金) 07:54:05.19ID:9ArGG4XPa
>>163
マスカラスはともかく、
ブロディに困らされたのは、また別の部分だろ。
そもそも馬場は、ブロディクラスの選手には負けブックを要求することすらほとんど無いし、
ブロディも適度に負けてたやんか。
0184お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-mMX3)
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2018/06/15(金) 07:54:13.33ID:3ZIpqCN8a
三沢は勝ちブック漁り続けるために無理して激しい試合して死んだよな
ちょうどいいところで負けといて引退しとけばよかったのに、自業自得
0185お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/15(金) 07:55:30.45ID:9ArGG4XPa
>>184
勝ちブック漁るために、激しい試合??
意味がわからんのだけど。

その話、もっと詳しく聞かせて下さい。
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 5954-/RsH)
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2018/06/15(金) 08:09:40.44ID:CUILbkmp0
三沢は一応、団体の長として業界のために動いたこともあるし
勝敗ブックに関しては辛うじてまだマシなほう
それよりもいちいち嫌味っぽい発言や対応をするのがダメ
あと基本的に試合以外で見どころを作れないから、動けなくなったらただの木偶の坊

でも、本当にダメなのはもう一人の鉄人()
あいつだけはどうしようもないわ
0187お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-mMX3)
垢版 |
2018/06/15(金) 08:32:40.18ID:3ZIpqCN8a
三沢は日常生活すらままならないのに無理して試合し続けてたでしょ
お客さんが満足しないという理由付けでファイトスタイルも変えずにやってたからあんな事故が起こるんだよ
0188お前名無しだろ (アウアウエー Sa4a-wx9s)
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2018/06/15(金) 08:42:22.31ID:ujbrywYZa
まだ動けてる状態だったらまだしも三沢も小橋もポンコツ化して尚勝ちブック乞食だったからな
説得力無いんだからそりゃ人が離れるわ
0190お前名無しだろ (ワッチョイWW 8224-SFI1)
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2018/06/15(金) 09:59:10.87ID:vFyCc//P0
レスナーは金になると感じたら自分から負けブック提案しだすような奴だから飲まないのとは違う
勝ちブックはWWEがそういうストーリー書いてるだけだし
0192お前名無しだろ (ワッチョイW 2e0a-oDVN)
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2018/06/15(金) 10:54:05.71ID:idX0UrHU0
>>191
あとは癌やら膝やらで実働何年かって話なんやろうけど
試合数を擁護してもそんなコンデションの選手の負け方じゃない
0194お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-4xpr)
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2018/06/15(金) 11:24:12.10ID:uYDx7YwPd
猪木は衰えたら衰えたことは隠さずに、それでも死に物狂いで勝ちをもぎとるスタイルだったからね
ノア勢は衰えを認めずに全盛期の設定を引っ張って勝ちおじするから嫌われる
0196お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/15(金) 11:31:01.29ID:g8ugyvNwa
>>193
アホか。
若手に星を譲るにしても、
ストーリーわ重ねないとアカンやろ。
新日みたいに唐突に負けさせるから、格があやふやになる。

星を返すか、ギャラを弾むか、興行で得をさせるか、それを踏まえた交渉だろが。
何もわかってないのに言うなよアホ。
0197お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-HUTv)
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2018/06/15(金) 11:35:03.56ID:xRI257hta
>>193
エースが若手に簡単に負けるか?
猪木は藤波に負けるのにごねまくって
結局藤波なんてエースにするつもりはないとか前田には土下座して対戦拒否
0198お前名無しだろ (ワッチョイW c248-V/YJ)
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2018/06/15(金) 11:38:56.77ID:clMrZq2N0
>>187
勝ちブック漁るために…ってところを聞きたいんですが。
詳しく聞かせて下さい。
0199お前名無しだろ (ワッチョイWW 312a-PE+E)
垢版 |
2018/06/15(金) 11:43:09.49ID:iwmHfI1D0
お前ら
0200お前名無しだろ (スッップ Sd62-2pBn)
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2018/06/15(金) 11:43:39.27ID:IG+aTfh+d
>>198
プ板に全日ヲタクの居場所はない
出て行け
0202お前名無しだろ (スフッ Sd62-4MK9)
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2018/06/15(金) 12:16:44.20ID:OXjUsoY1d
>>191
シングルで2敗か
じゃ力皇と旗揚げ戦の次の秋山か

シングルで2敗は少ないよなぁ
0204お前名無しだろ (ワッチョイ e9dd-Sb86)
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2018/06/15(金) 12:59:23.78ID:yzvI/nvn0
今の新日の負けブックを飲まない順位

第一位 オカダ    負ける時は何時も介入などのアングルあり。 (内藤も介入で勝った。)
第二位 ケニー    最近は介入などの言い訳アングルが用意されてきた。 (前は普通に負けていた。)
第三位 内藤     相手の反則行為など言い訳アングルがある (ジェリコ戦など)
第四位 イービル   オカダ、ケニークラスでないと寝ない。
0205お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-4xpr)
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2018/06/15(金) 13:19:22.57ID:uYDx7YwPd
>>204
オカダはG1でEVILとケニーにクリーンピン、ドミニオンのケニー戦も文句の言いようがない2本負け
内藤は今年だけでオカダザックジェリコに介入なしで負け
EVILはタッグ戦線だから目立たないだけでKESにピンフォール取られまくり、エイプリルフールにはイーブイ相手に引き分けを演じている

ケニーは確かに最近勝ちブックおじさんかも……
0206お前名無しだろ (ワッチョイ e9dd-Sb86)
垢版 |
2018/06/15(金) 13:38:21.35ID:yzvI/nvn0
ケニーはジェイ相手に負けているけど、USのベルトが邪魔だから仕方のない負けか・・・
今後はオカダ以外は負けブックを飲まないのだろうな・・・
ゴールデン☆ラバァーズの時も飯伏が負ける時はジョバ―やってるし、
内藤相手にも前は寝たけど、今後は寝るかどうか・・・
0208お前名無しだろ (ワッチョイWW 4dbd-5WwE)
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2018/06/15(金) 13:43:55.22ID:yMMfF+OU0
マスカラスはそもそも負けブックの提案の依頼が無い
ファンも望んでない
技を受けないのは問題だがレイスやブッチャーやデストロイヤー、超一流のはきちんと受けてる
0209お前名無しだろ (アウアウエー Sa4a-wx9s)
垢版 |
2018/06/15(金) 13:51:14.61ID:+nMGq/0Pa
馬場三沢小橋がトップ3だろ
普通年取って衰えたら自分の団体の若手に負けて格上げするもんだがこいつらは下のカードに逃げて負けなかったからな、それどころか他団体のレスラーに格上げを頼る始末
だから落ちぶれたんだよ
0210お前名無しだろ (ワンミングク MM92-CSzQ)
垢版 |
2018/06/15(金) 14:24:55.09ID:Z2BdqPbtM
徳田光輝
西日本プロレスの九州巡業という客の誰もがアップダウンなんか気にしてない中で、寝るのを拒否するため巡業がグダグダになったとサバイバル飛田がインタビューで語ってた
0211お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/15(金) 14:43:43.45ID:toNJ+sn/a
>>209
馬場なんか赤パン時代の小橋と組んでアジア挑戦したのを最後にタイトル戦線からは完全に離れたにもかかわらず、
その後全盛期の殺人魚雷からピンフォール勝ちだもんなあ

あの時最強状態だった殺人魚雷からクイックでもない完全なピン取れるならそれこそ世界タイトル狙えてしまうレベルになってしまうw

馬場は天龍に寝たのはラッシャーがKOされてハンデ戦みたいにして格落とさない負け方にしてたし(ラッシャーも格が上がるブックではあったけど)
三沢に寝たのはSWSや鶴田の離脱があってどうしても三沢を完全エースにするしかなかったから寝た感じだったよなあ
日本人相手に寝たのはこれらくらいか
0212お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-HUTv)
垢版 |
2018/06/15(金) 15:07:47.77ID:crmdxheha
>>211
馬場は六人タッグ要因に落ちて試合してたじゃん
永源とかと毎日やったそれが馬場の答え
メインの座も譲りお笑いプロレスもやりそれ以上何をやらせたいの
0213お前名無しだろ (ワッチョイ e159-rN1q)
垢版 |
2018/06/15(金) 17:12:27.66ID:70gNl+9X0
馬場さんはもっと負けてもいいんじゃねえかなあとは思う
0214お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-m0US)
垢版 |
2018/06/15(金) 18:26:49.78ID:LaShutGcx
「負けブック」っていう概念が出来たのって、いつからなんだろう?
負けブック飲むとか飲まないとかって、ファンが使い始めたのは?
30年前は、マスカラスが負けないのも、鶴田が馬場に勝たないのも、そういうもの、そういう演出だと思ってた
0215お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
垢版 |
2018/06/15(金) 18:40:42.59ID:39VzwHeaa
>>212
でもそうやっといて最強タッグには毎年出るし全盛期の殺人魚雷にもピン勝ちって都合良すぎないか?って話なわけで

そして前座だろうが強豪とやろうがとにかく寝るのは必ずパートナーで自分はどんだけ衰えようが基本的に寝ないし
(アリバイ的にハンセンなどのトップ外人相手にはたまに寝ていたが日本人には本当に大エース格上げの数例だけだしなあ)
0216お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 20:50:54.80ID:yiVUkgDya
>>207
全盛期は一切譲ってないぞ。
0217お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 20:52:54.81ID:yiVUkgDya
>>201
猪木が小林や大木の負けブック飲んだのかよ。
0218お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 20:53:59.93ID:yiVUkgDya
>>201
だから負けを飲まない代わりに、
お金で解決してるって話なんだが。
0219お前名無しだろ (スップ Sd62-iwiv)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:01:58.46ID:gYtARoA9d
>>196
でも結局それができてないよな三沢も小橋も
0220お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:04:18.13ID:kAou8Vi60
猪木は天龍や藤波の負けブックの飲み方が嫌い
3.1で返してアクシデント負け風にしてる

馬場の天龍負けもせこいけど
0221お前名無しだろ (ワッチョイW be2a-HUTv)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:15:53.33ID:/KJK2rm+0
長州には負けた後もぐったりで完敗っぽく見せてたけど
0222お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:19:25.83ID:yiVUkgDya
>>219
それって、どれだよ
0223お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-2keX)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:20:23.02ID:wUxhs5e2a
13年で二敗とか

まさにオレツエーだなww
0224お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:26:03.15ID:yiVUkgDya
子供の頃、猪木大嫌いだったのは、全然負けなくて面白くなかったからだわ。

猪木の偉大さを理解した今はめちゃめちゃ好きだよ。でも新日ファンから三沢小橋は勝ちブックおじさんなんて言われる筋合いは無いわ。

シングルでフォール負けなんて、長州やベイダーに負ける以前はどれだけ遡らないといかんのだろマジで。それこそ70年代のアンドレ、シン、スーパスターくらい違うかねえ。

一流半の外人にはリングアウト、反則ですら負けなかったし。

タッグでも、バンディに負けた時は何年ぶりだったやろ。

とにかく、猪木は要所要所で負けてたってのはウソだから。
0225お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-2keX)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:27:52.92ID:wUxhs5e2a
なんか意地でもノアは入れさせない、みたいなのが居るな

どんだけ屁理屈こねてねじ曲げても逆効果なんだけどなぁ
0226お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:31:28.41ID:yiVUkgDya
>>225
俺のことか?
それは悪かった。別にNoah入れるなと言うつもりはなかったんだ。

ただ、勝ちブックと言えば、あんたんとこの親分だろって、新日ファンに言い返したかっただけ。
0227お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:32:46.91ID:yiVUkgDya
>>225
ただ、屁理屈とはなんだよ。
本当のことをいってるまでだ。
反論したければ、ちゃんとしたデータで反論しろ。
0228お前名無しだろ (ワッチョイ 06cb-7VcL)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:35:07.32ID:US+fUW7l0
プロレス好きは集まれー!こんな簡単に見ることができる方法があったんだ!

satch.tv/starts/?mref=445
0229お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:36:27.17ID:yiVUkgDya
>>209
自分の団体の若手に負けて、退いたトップレスラーって誰だ?教えてほしい。
0230お前名無しだろ (スプッッ Sd62-QB4z)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:43:37.64ID:7umq8KoPd
負けブックおじさん
大谷晋二郎
0231お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-HUTv)
垢版 |
2018/06/15(金) 21:45:40.76ID:NvW0F4kEa
猪木は異種格闘技戦で真剣勝負と言いつつプロレスやっていた
それって小橋、三沢、(悪いとは全く思わないが)よりはるかにタチ悪いわな
0232お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/15(金) 21:57:02.49ID:kAou8Vi60
まあ猪木はそれでブーイング食らってなかったわけであの当時はあれが正解だったんだろうね

オカダはファンが飽きてブーイングしてるのに続行したから
まあ時代の違いだけど
0233お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
垢版 |
2018/06/15(金) 22:00:04.25ID:3x+ig+w30
小橋、三沢、猪木がこのスレでは最上位だな。
この三人だと13年に2回しか負けてない小橋が一番で、次が猪木、その次が三沢かな?

オカダが新スレで負けブックを飲まないと散々叩かれていたけど、
13年に2回しか負けていない小橋の話を聞くと、オカダなんて大した事はないな。
0234お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/15(金) 22:01:40.44ID:kAou8Vi60
その3人はブーイングされてないからな
勝つことをファンに求められてそれに答えてただけとも言える
0237お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/15(金) 22:24:44.65ID:yiVUkgDya
>>233
シングルに限って言えば、
断然猪木じゃないか?
たぶん20年くらいでフォール負け無しじゃないか?
0238お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)
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2018/06/15(金) 22:52:18.91ID:pjyC4Twya
ルー・テーズの936連勝
0239お前名無しだろ (ワッチョイ d2c8-m0US)
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2018/06/15(金) 23:00:35.78ID:uUPNuLHU0
じゃ二瓶組長の
0240お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-uYXe)
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2018/06/15(金) 23:42:38.79ID:xWL+gmLz0
猪木って、マスクド・スーパースターにフォールされたり、
意外なところでサプライズ的に負けたりするのが上手かった。

猪木の時代は両リンとか結構あって、引き分けブックで誤魔化せたから、
小橋以降の完全決着で負けなしってののほうが悪質なんじゃね?
0242お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/15(金) 23:46:22.96ID:kAou8Vi60
新日のタイガーは無敗だよね

マスカラスは日本でクリーン負けあるの?
0245お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
垢版 |
2018/06/15(金) 23:56:40.40ID:3x+ig+w30
新日のオカダは絶対王者路線でヘイト受けまくっていたけど、小橋、三沢、猪木、馬場、初代タイガーマスクに
比べると大した事ないな。

今の時代、小橋、三沢も絶対王者路線やったらオカダみたいにヘイト受けまくるかもな。
当時はガチだと思われていたから。

三沢も「うちは欠が決まっていない。」「うちは真剣勝負でやらせはない。」とガチ宣言してファンがそれを信じて
絶対王者路線を受け入れていたのだから。
0246お前名無しだろ (ワッチョイWW 6e26-TlU5)
垢版 |
2018/06/16(土) 00:01:34.42ID:L/dmAS+70
>>237
シン、ハンセン、ベイダーには負けてるね。
ホーガン戦はアクシデントかな。
0247お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/16(土) 00:24:55.69ID:7ANrOva1a
>>240
マスクドスーパースターはバリバリのエース外人の一人だから、負けることは別に意外でも何でもない。あとはゴッチ、シン、アンドレくらいだろ。しかも、ゴッチ以外は単発だろ。

両者リングアウトがなんなんだ?なんの関係もない。
0248お前名無しだろ (ワッチョイ 4d34-QQwB)
垢版 |
2018/06/16(土) 00:27:36.94ID:mQMvY2ge0
>>242
キッド相手にフェンスアウト負けが一つだけあったはず。
スター性は圧倒的だったし、ライバル達もタイガーの才能を認めていたので
嫌な感じはしないけど。
0249お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/16(土) 00:28:58.46ID:7ANrOva1a
>>241
時代も違うし??何と?
何の問題もないってのは何が?
主語がないし、支離滅裂でさっぱりわからん。
何を言ってるんだ?

で、必死すぎとかいらんから。
ちゃんと理屈で反論しろや。
0250お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/16(土) 00:31:32.50ID:7ANrOva1a
>>245
馬場はリングアウトだがジアベンジャーとか、ロートルになったモンゴリアンストンパーとか、キラーカールコックスにも負けてたからなあ。
格を考えたら、星を献上してる方だと思う。
0251お前名無しだろ (ワッチョイWW e574-Hy8n)
垢版 |
2018/06/16(土) 00:33:38.57ID:la0qwQ3j0
新日の頃の初代タイガーは負けたら引退とかでやってて新日抜けるまでの最後の方はタッグでは普通に負けてたな
それでも負けは数える程やった気がする
0252お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/16(土) 00:57:58.32ID:SAUR9wTS0
キン肉マンのテリーマンも負けブックを飲まないからな。
負ける時は言い訳アングルが用意されている。
作者がテリー・ファンクのファンでシングルでは負けさせたくないらしい。
0253お前名無しだろ (ワッチョイ e159-rN1q)
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2018/06/16(土) 01:05:08.94ID:PNUMhpBt0
ゴールドバーグとかアルティメットウォリアーが
いけないってものでもないからな
ただ説得力感じさせなくなったり飽きられ始めたら
運用方法かえないといけないかも
0254お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-zt1F)
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2018/06/16(土) 01:52:21.65ID:jqB8HJJXp
露骨に負けねえなと思ったのは全盛期すぎた晩年の小橋ぐらいかなー。
三沢や小橋は全日時代はエースやオブライトとかに割と負けたりしてたよ。
ノア時代はトップクラスなんだしそんな簡単に負けさせられないでしょ。猪木ももちろんそう。
0255お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
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2018/06/16(土) 02:19:28.10ID:FbLjH28S0
>>両者リングアウトがなんなんだ?なんの関係もない

両者リングアウトで引き分けにして、どっちも傷つかない形にするのと、
毎回勝ち、しかも完全ピンフォールってんじゃ相手にとっては全然違うだろ。

猪木は勝つにしてもクイックとかでほぼ攻められっぱなしなんてのも結構あったけど、
小橋はいつも完勝だからな。
0256お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
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2018/06/16(土) 02:22:55.65ID:FbLjH28S0
>>マスクドスーパースターはバリバリのエース外人の一人だから、負けることは別に意外でも何でもない。

スーパースターはエース外人の一人ってくらいで、バリバリって程でもないぞ。
バリバリのエース外人てのだと、シン、ハンセン、アンドレとかでしょ。

スーパースターエースのシリーズとか確かにあったけど、
90年代全日で言えば、ジョニー・エースとかパトリオットくらいのランクじゃね?
0257お前名無しだろ (ブーイモ MM6d-q5rG)
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2018/06/16(土) 02:45:39.04ID:7ERXLDuBM
ノア全般酷い。特に印象に残ってるのが、中嶋が鼓太郎からghcをとった試合。
ハイキックでKOじゃなく、レフェリーストップってなんじゃそれ?外人以外の所属外に
負ける時は全てこんな感じでクリーンフォールはほとんど無い印象。
0258お前名無しだろ (ワッチョイ 3119-zq67)
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2018/06/16(土) 04:08:26.90ID:+T7JoDxz0
会社の方針があるからね。
新日に来てたころのホーガンは、ビンスが負けを飲まないって。
まあその後のレッスルマニア見たらホーガン、アンドレは
レインメーカー、文字どおり金の雨を降らせてくれるレスラーで
大事な商品だからしゃーない。
0260お前名無しだろ (ワッチョイ c23e-mJaI)
垢版 |
2018/06/16(土) 05:18:58.32ID:5ZT7fNDy0
>>232
ブーイングされたから失敗ってアホか
オカダが嫌われることで内藤ケニーに支持が集まりオカダの負けが見たいと客が入る
大正解だよ
0261お前名無しだろ (ワッチョイ 4258-4dYe)
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2018/06/16(土) 05:53:36.65ID:PdU4KRxt0
なぜ力皇なのか
0262お前名無しだろ (ワッチョイW add0-kuas)
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2018/06/16(土) 06:35:12.53ID:HDSW4FOt0
力皇はブサメンで人気がいまいちだったが、ガチは最強という設定にしたかったんじゃないか?王者にしたが客はついて来なかった。力皇も森嶋もケガと病気で結果、世代交代に失敗。
0264お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-PCgz)
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2018/06/16(土) 06:53:45.45ID:/5TUC1xp0
1986〜7年頃の猪木は新日ファンの間ですら
「衰えて見ていられない。もう引退すべきなのにメインにしがみつくな。」って目で見られたね
両国のTPG大暴動はそういう空気の土台もあって発生した
0265お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/16(土) 06:56:21.95ID:kflLvsN4a
>>256
ハンセンが来るまで、スーパスターはバリバリだったわ。
ボリスマレンコ帯同して、ファンの憎悪を掻き立ててたやろ。エース、パトリオットクラスとか、なんでそんなウソ言うんや。そいつらが単独エースで来たことあんのかよ。
0266お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/16(土) 06:58:41.89ID:kflLvsN4a
>>255
猪木が両リンで傷つかない形にしたのなんて、
それこそアンドレかシンくらいだろ。あとは全てフォール。

しかもシングルマッチは最終戦に組まれることが多かったから、なんのかんので反則勝ちしてた。
0267お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/16(土) 07:00:09.67ID:kflLvsN4a
>>259
そんなんいらんねん
0268お前名無しだろ (ワッチョイ 2ea8-Bw3Y)
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2018/06/16(土) 07:07:40.54ID:tCjeXGiX0
蝶野「永田天山小島中西、みんなブサイクだったからあの時期に会社が傾いた」
カシン「中西や永田みたいなブサイクがトップ立っててはダメですよ」
0269お前名無しだろ (スッップ Sd62-2pBn)
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2018/06/16(土) 07:45:25.08ID:AC1N8N47d
全日信者は荒らすなよ
あんなフリークスを嗤うプロレスを好んでるくせに
0272お前名無しだろ (スッップ Sd62-oIZt)
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2018/06/16(土) 09:19:39.38ID:V3lgGx1td
>>208
マスカラスはお馴染みのムーブをフィニッシュまで披露するのが本人、大多数の客が望んでいるのだから、ブックとは別次元の人だよね。
長期間抗争のアングルになるとマスカラスにしてもいつも勝ってるわけじゃない(鶴田戦、デストロイヤー戦)。
客の大半がスター性よりアングルを重視するようになった事にマスカラスのスタイルがそぐわなくなっただけじゃない。あと、ちょうどいい格の対戦相手がいないとか。
0275お前名無しだろ (ガラプー KKd6-eI9I)
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2018/06/16(土) 09:58:36.71ID:z6/ErmFvK
>>274
小橋の場合はブック云々以上に対戦相手に気を使わせている動きが目立っていて嫌気が差したな。
痛々しくて見てられんかった。そんなんまでして勝ちたいなら引退しろよと思った。
0276お前名無しだろ (ワッチョイW 4d46-tbiN)
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2018/06/16(土) 10:03:21.80ID:qQT12+jc0
KBO特別ルールに則った試合だからな
0277お前名無しだろ (ワッチョイ d2bb-/RsH)
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2018/06/16(土) 10:44:14.45ID:2QUrvEGl0
名前も忘れたけど、10年ぐらいに前に新日に来ていた外国人のタッグコンビ。
対戦が多かったのは真壁・矢野とハードコアをやっていて一度も負けず、
最後にIWGPを内藤・裕二郎に取られたが、3wayだったため結局一度も負けずに消えた。
しかも、会場の女とキスまでしていいとこどりだけ。
0278お前名無しだろ (ワッチョイ 4690-8Mfz)
垢版 |
2018/06/16(土) 11:08:08.70ID:JCnJl1X90
>>277
ダッドリーボーイズか。
あいつら日本で負けなしなんだよな。
なんでそこまでプロテクトされたのかよくわからん。
アメリカでは人気チームだったんだろうけど、日本ではそこまで爆発的に人気出たわけでもないし。
0280お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
垢版 |
2018/06/16(土) 11:23:34.67ID:OE9mnKSa0
ヤングバックスも世界的タッグ屋らしいけど、新日でよく寝ているのは何故だろう?
0281お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-RcYo)
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2018/06/16(土) 12:11:45.49ID:fje75GZQa
ギャラ安くていいから負けないみたいな契約してそうダッドリーズ
0282お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
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2018/06/16(土) 12:39:37.25ID:FbLjH28S0
>>265

エースやパトリオットが単独エースで来ないって言っても、
全日はハンセンやゴディ、ウィリアムスとかほぼ毎シリーズ来てたじゃん。

ランキング的にはそんなもんだろって話。

全日、ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビー、パトリオット・・・
新日(当時)アンドレ、ハンセン、シン、スーパースター・・・

大体新日じゃ、ハクソー・ヒギンズやビリー・ジャック、デビッド・シュルツなんてのがエースのシリーズもあったんだぞ。
0283お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
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2018/06/16(土) 12:45:46.83ID:OE9mnKSa0
ケニーがクシダに負けたのも丸め込み
ケニーがジュースに負けた時も丸め込み
丸め込みは格下が格上を負かす時に、格上の格を落とさずに、
格下が勝利する事に使われるギミックらしいから
ケニーも意外と勝ちブックおじさんかも
0287お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Sb86)
垢版 |
2018/06/16(土) 14:31:40.26ID:lI4qFbcP0
プロレスにおいて「格の下がらない負け方」をした試合


http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1529126821/l50

普段、負けブックを飲まないレスラーが、仕方なく負けブックを飲んだ試合の詳細などを
語るスレ
0289お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/16(土) 14:54:46.29ID:xcJ6ilFLa
>>264
ウイリアムスとの試合で開始直後の単なる普通のスパインバスターで受け身とりそこなって後頭部おもいっきり打ってたね
で、カウント2になっても猪木の片手がひょろっと動いただけで返さないのでウイリアムスが自分で猪木を起こしたのはクソワロタけどw
0292お前名無しだろ (スププ Sd62-WU25)
垢版 |
2018/06/16(土) 17:08:01.35ID:HNbhrFFQd
そう思うと泉田さんは負けレスラーだったから、結構なギャラもらっていたんじゃないかな?
成田に取られた額見ても、4,000万以上も貯めてたんだし、あの大金はまさに負けブックマネーだな。
0295お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/16(土) 18:10:07.80ID:0SNDaXiHa
>>293
試合権利のないハンセンのラリアットくらって、試合権のあったエースにそのままフォールされて負けた事はあった
寝る時でさえそれくらいの格落とさない方法でしか寝てなかったな
0297お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/16(土) 19:12:09.10ID:FbLjH28S0
>>285

初来日で猪木からフォール取ってしばらくエース待遇ではあったけど、
新日って、結構微妙なエース外人多かったからね。

80年代以降は中堅外人って感じで、マードックとのタッグくらいか、光ったのは。
藤波とのシングルもよかったけど、バリバリのエースって言われると、ちょっとね…って感じ。
0299お前名無しだろ (ワッチョイW dd90-W132)
垢版 |
2018/06/16(土) 20:41:16.94ID:N0GOBv+X0
>>292
相撲時代の人脈頼ってかき集めたんだよ
0301お前名無しだろ (ワッチョイ 99c9-m0US)
垢版 |
2018/06/16(土) 20:46:11.06ID:TsqFNn2R0
プロレスで負けるの嫌がるってどういう感性してんだろうなあ
0302お前名無しだろ (ワッチョイW 490a-EO2F)
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2018/06/16(土) 21:00:24.22ID:RnkzvrVY0
俺はプロレスラーになったら、思い切り負けたいけどなあ。
いかにカッコよく相手のフィニッシャーを喰らうかが醍醐味じゃねーの?
0303お前名無しだろ (ワッチョイW e990-HUTv)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:01:52.22ID:8EZz8s3v0
昔みたいにバレてなかった時ならともかく
小橋KBOは全てバレちゃってる時だもんな
余計にガメツイって批判されると思うんだけど

ただ対抗戦の場合は自団体のファンの気持ちを考えず
一時の団体の利益のために試合を組んだ団体も
批判される必要があるよね
0305お前名無しだろ (ワッチョイW e990-HUTv)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:13:48.03ID:8EZz8s3v0
一時の新日とノアの関係だけど
新日は自分たちの看板選手は負けて価値が下がる
星は返して貰えない
高いギャラも取られる
そんなことをして何の意味があるんだろうと不思議に思ってた
券が売れるのかね?でも長い目で見たらジリ貧じゃないの?
結局かなりの新日ファンが去ったと思うんだけどね
0306お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-HzhC)
垢版 |
2018/06/16(土) 21:47:14.35ID:IkzVOXP8a
棚橋と中邑は酷い。さっさと杉浦に星返せよ。杉
0308お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:15:41.14ID:kKSBo3EKa
>>297
リアルタイムで知らんのだろ?
知った風にデータ出してきてもバレてるぞ。

誰も80年代の話してないのに。
0309お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:18:03.64ID:kKSBo3EKa
>>305
ドームや大会場連発するには背に腹は変えられなかったんだろ。
Noahはふさわしいカードがあって初めてドームをするって路線にしたのは、新日の苦しい事情を見て学習したからだろうな。
0310お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:19:40.54ID:kKSBo3EKa
>>271
このスレは、
「負けブックを飲まないレスラー」だろ。
格とか何の関係があるんだ?
お前アホやろ。
0311お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/16(土) 23:24:03.13ID:kKSBo3EKa
>>282
お前の言うことはいつも支離滅裂。
エース外人かどうかの話をしてるのに、
いつも2番手3番手のレスラーと比べて何がしたいんだ?

ヒギンスやシュルツは売り出し中の単発やないか。ジャックがエースのシリーズなんかあったか?
何回も単独エースで来日してるスーパースターとは全然違う。適当なことばっかり言うな。
0312お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-uYXe)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:55:37.84ID:FbLjH28S0
>>311

ノアオタしつけえんだよ。
ビリージャックの初来日は、ジャック以外の外人はショボかったから、
エース格はジャックだったんだよ。

ヒギンズやシュルツと一緒に売り出し中の単発って言えばそうだけど、
全日とは違って、そーゆーの新日多かったんだよ。

スーパースターも何度もエース格で来てはいるけど、後半はメインは維新軍だったり、
外人はそんなに重視されてなかったんだよ。
0313お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-Kcuf)
垢版 |
2018/06/16(土) 23:55:41.97ID:MVy/zGs2a
新日はドームありきで興行やってたからな
いつもドームを埋めるカードを提供しなくてはいけない
自前で無理だからノアに頼む
足元見られて弱腰外交
新日の都合で負けてんのに全日を責めても仕方ないじゃん
嫌ならゼロワンにしても自前で旗揚げ成功させれば良い
損するのならノアに頼まない
つまりノアを上げて勝たせても興行としては成功したということ
0314お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-2pBn)
垢版 |
2018/06/17(日) 00:25:06.78ID:5cc40rCrd
>>302
論外みたいにガキの頃に憧れたレジェンドの必殺技受けまくって寝まくってみたい
それってプロレスファンの夢だろ
0315お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/17(日) 00:53:26.83ID:Vcqjkzeo0
>>312

訂正ね。

ビリージャックの初来日はマードックと、アドニス来てたわ。

翌年の再来日は他がクリス・アダムス、ザ・ジャッカル、マット・ボーンだから、
ジャックがエース格だったな。

スーパースターはいいレスラーで俺も好きだが、ハンセン、マードック、アドニス、オートン辺りよりは下になるんじゃね?
この辺は猪木フォールしてないから、やっぱり意外な感じするわ。
0316お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/17(日) 00:58:29.69ID:Vcqjkzeo0
あと、昔は3本勝負結構あったからな。
3本勝負の1本目とかは猪木も結構フォールされてるんじゃなかった?

ロビンソンとかシンとかね。
0317お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-OZjU)
垢版 |
2018/06/17(日) 01:01:15.17ID:2kIfk5Qf0
負けブックを飲んだが入場から不貞腐れていた杉浦
0320お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Hvr/)
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2018/06/17(日) 01:36:18.63ID:0h4oCKp00
佐々木健介が負けブックを飲んだ時にふてくされた態度の試合をして、最後に「ポカした」と
言ったらしいけど、その詳細が知りたい。
0321お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-WhG9)
垢版 |
2018/06/17(日) 01:48:00.17ID:N+dJ4V5+a
ターザン後藤
0322お前名無しだろ (アウアウエー Sa4a-wx9s)
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2018/06/17(日) 02:11:54.00ID:dFdJYgY6a
>>320
要は油断しなきゃ余裕で勝ってたけど油断したから負けたとかいう苦しい言い訳
健介は会社(長州)の命令には従うからちょいちょい負けてたけどこいつも本質的には小橋に近いメンタルな気がする
0324お前名無しだろ (ワッチョイ 622f-uYXe)
垢版 |
2018/06/17(日) 06:56:23.30ID:1+sVWSMR0
丸藤だろ、負けブックしぶしぶ飲んでも必ず星調整してくるから
0325お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/17(日) 08:21:32.63ID:bcb9E+BOa
>>312
しつこいとか関係ないやろ。
お前が適当なこと言うから突っ込んでるだけ。

維新軍?ほら、またわけのわからんこと言う。
スーパースターがバリバリエースだったのはもっと昔の話だっつーの。

>>315
やっぱりスーパースターの全盛期知らんな。
ハンセンやマードック、アドニス、オートンなんか来る前の話だぞ。何を言ってるんだ?
0327お前名無しだろ (ワッチョイ 42a9-zq67)
垢版 |
2018/06/17(日) 10:29:15.27ID:70nJrnob0
ファンがプロレスをガチだと信じていた時代の団体のエースは勝ちまくるしかないだろ
負ける=弱いと思われてしまうわけだから
0330お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/17(日) 11:58:40.78ID:Vcqjkzeo0
>>325

スーパースターは最初猪木フォールして、覆面剥ぎマッチとかジャーマンで負けた試合とかは
エースで来てたよな。それは知ってる。70年代後半だな。

80年代に入ってからは2番手3番手が多くなったのも事実だし、
維新軍がメイン張るようになってからは注目度が落ちたのも事実。

で、猪木をフォールしたレスラーってことで、マードックやハンセンがフォールしてないのに、
スーパースターがしてるのはちょっと意外ってのも、普通の感覚だろ。
0331お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)
垢版 |
2018/06/17(日) 12:09:24.59ID:YVCnE0n7a
>>302
健吾になりたいのか?
0332お前名無しだろ (ワッチョイW c248-V/YJ)
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2018/06/17(日) 12:38:43.28ID:wckXrMsR0
>>330
年を重ねて、扱いが悪くなることはある。
その時代しか知らない人間が意外に思うのはわかる。

しかしスーパースターはトップ外人の時代に猪木をフォールしたんだから、別におかしくはない。

ましてや、この話の発端になった、猪木はスーパースターみたいな微妙な選手にも負けてるから、勝ちブックおじさんではないって意見は当てはまらない。

以上この話は終了。
0334お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
垢版 |
2018/06/17(日) 14:44:17.31ID:3Crssb0Ba
蝶野が吉江の普通の逆エビでギブしたのってブック通りじゃなくてトラブルかね?蝶野の腰がヤバくてレフリーが止めたみたいな

元々は蝶野が普通に勝つブックだったんだと思うけど
0336お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/17(日) 15:38:14.77ID:3Crssb0Ba
>>335
それ言ったらドラマとか舞台とかアニメ特撮とか全て見られなくなる訳だが

ノンフィクションのドキュメントや記録映画だけ見てて楽しいならあんたはそれでいいけど
0338お前名無しだろ (アークセー Sxf1-/A0U)
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2018/06/17(日) 17:01:13.70ID:xohEDq4Tx
「負けブックを飲まない」という標題なのに、事例や議論の方向が拡散されてないか。
「負けブックを飲まない」と言うからには、自分はマッチメーカーでなく、
それでいてある程度発言力はあって、マッチメーカーの意向を拒否できる/したレスラーの話でしょう。

まず、エース兼マッチメーカーみたいなのは、全員該当しない。
ただし、他団体との交渉でブックを決める場合なんかは別だけど。
そのタイプのレスラーや、ある程度責任ある立場のレスラーだと、
負けたい、負けても良いけど、そうするわけにはいかない、
強キャラなんかやりたくないけど流れ上仕方ない、
なんてのもいくらでもあるでしょうに。

試合出れる状態じゃなくても出ないわけにはいかない、
引退したいけどそうするわけにはいかない、もそう。

責任ある立場というのはそういうもんでしょう。

マスカラスやブロディは、日本の団体に対して責任も権限もないけど、
発言力はあったみたいだから、標題にがっちり該当するタイプだと思う。
0339お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/17(日) 17:08:29.55ID:3Crssb0Ba
>>337
ウルトラマンタロウも勝ちブックお坊っちゃんだから嫌われてるよね
特にタイラント戦は酷すぎ

団体のトップ張って来た兄たちを全員タイラントに秒殺させるというカマセをさせた後、
そのタイラントに自分だけは完勝するというあり得ない勝ちブック

これをプロレスに当てはめれば、謎の外人が出現して馬場や猪木や天龍鶴田などトップクラスを全員秒殺した後に小橋だけがその外人にあっさり完勝するようなもんだぞ…
さすがの小橋でもここまではしねーよwってほどのあり得ない勝ちブックばかりだったからなタロウは
たま〜に自分がアリバイの負けブック飲む時ですらバードン戦のようにゾフィーをもっと酷いカマセにして格落とさないようにしてたし

しかも自分は勝ち逃げ引退してレオ以降の後輩の為には未だに全く寝ないどころか、その後の興業で復活したタロウだけは他よりやたら優遇されていて相変わらず寝ないという徹底ぶり

その点、ヒッポリト星人とのデビュー戦でエースの格上げの為にいきなり寝た父を見習えよと言いたい
ほんとに血縁なのかこいつらってほどタイプ違うな父とタロウは
0341お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/17(日) 18:48:05.28ID:Vcqjkzeo0
>>332

そのトップ外人でも、猪木をフォールしてるのは数えるほどだぞ。

馬場からPWF奪った選手の中にトーア・カマタが入ってるが、
これも後で見ると意外な感じがするのと一緒。

エース選手なんてのは多かれ少なかれ勝ちブック乞食な傾向はある。
ただ、その中でも猪木は割と柔軟性あった方で、小橋は頭が固かったってだけだろが。
0342お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)
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2018/06/17(日) 18:55:47.29ID:U5w1Njzpa
馬場、猪木が韓国人も含めて日本の団体に所属した日本人に負けたのは
猪木←藤波、マサ斎藤、長州2度、天龍、山崎にフォール負け、大木と前田と坂口とR木村にリングアウト
馬場←大木、天龍、三沢
0343お前名無しだろ (ワッチョイ 0632-Bw3Y)
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2018/06/17(日) 19:12:10.30ID:Y4MVgC6r0
鶴田がタッグマッチだがウィリアムスに唐突にフォール負けした試合があって子供ながらにびっくりしたな

タッグだし渕とかいたのに、、、
あれは徐々に鶴田をフェードアウト、三沢次世代体制に移行させる中の一環だったのかな
0344お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-HUTv)
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2018/06/17(日) 20:49:35.02ID:DKNuQie60
馬場と猪木が新人の頃にシングルマッチをやって、馬場が16戦全勝だったっていうエピソードがあるけど、いくら馬場が元プロ野球選手の大型新人とはいえ同日デビューなのに酷すぎないか?
0345お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-ew8c)
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2018/06/17(日) 21:08:31.92ID:yrjG/6E00
後藤洋央紀
0347お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/17(日) 21:18:53.26ID:o0nDxtBva
>>343
ウイリアムスになら負けても格は落ちるわけじゃないけど、6人タッグとかなら普通エース級は滅多に寝ないからそういう方向に持ってく糸口の試合ではあったかもしれないね

でもその後、6人タッグで特に激しい連続攻撃をくらったわけでもないのに田上のノドワ一発であっさり負けたのはどうかと思ったけどね
もうちょっとクッション入れないとダメでしょあれは
0348お前名無しだろ (ワッチョイ d2c8-m0US)
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2018/06/17(日) 21:20:43.70ID:39hUiViR0
田上に負けた時は病気明けで完全に動けなくなってた時だからなぁ
さすがにあの状態で田上との接戦ブックは書けないだろう
0350お前名無しだろ (ワッチョイW e990-Kcuf)
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2018/06/18(月) 00:01:24.98ID:KEXeEdev0
>>349
鶴田のスピニングトーホールドを食らってるセルの仕草がひどかったのを覚えてる
頭押さえて「No!No!」って感じで
ガキの頃だけどドリーを馬鹿にすんなって思った
0352お前名無しだろ (ワッチョイ 99c9-m0US)
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2018/06/18(月) 00:06:19.29ID:bukrKvk60
鶴田は自分の格にまったく頓着なさそう
鶴田にもう少し責任感があれば全日の未来は違ったろうな
0353お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
垢版 |
2018/06/18(月) 00:19:58.01ID:4IGzSQ8ka
鶴田が田上のノドワ一発でやられた時、年齢的に言えばタッグパートナーだった馬場やドリーこそあの時の鶴田以上の無様な負けブックをとっくに飲んでなきゃ本当ならおかしいんどけどなw
病気で衰えた鶴田をあんな負け方させるなら馬場こそ若手の必殺技一発で寝るくらいの事しなきゃ手本にならん
0354お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/18(月) 00:25:06.37ID:FzjL9vke0
馬場は外人には結構気前よく負けてる感じがするが、日本人には負けなかったね。

猪木はずいぶん遅いとは思うが、藤波や長州に負けることで盛り上げたけど。
0356お前名無しだろ (ガラプー KKd6-ndqB)
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2018/06/18(月) 01:08:22.16ID:D+sekARZK
やってない。
主にハンセンと
シングルで戦った。
メインを退いてからはタッグマッチだね。
0358お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-uYXe)
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2018/06/18(月) 01:29:31.65ID:FzjL9vke0
>>馬場は日本人対決自体そんなやってないでしょ

タッグリーグとかチャンカンとかくらいだね。
ただ、鶴田にしてみれば、「自分に負けてくれなかったのに、三沢に負けろって・・・」
って思われてもしゃあない。
0359お前名無しだろ (ワッチョイWW 89a6-faHR)
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2018/06/18(月) 02:07:33.31ID:JERxme0p0
>>351
懐かしいな、吉江のジャーマンで蝶野が首やっちゃった試合(違う試合ならスマヌ)。
東スポで見た。吉江がジャーマンしたら、吉江のお腹で蝶野がバウンドしちゃって、受け身のとれない「エアバッグジャーマン」炸裂、大金星!って。
でも、試合レポや興行のストーリーライン見ると、明らかにアクシデントだったって感じ。
当時、蝶野ボロボロだったらね。
0361お前名無しだろ (ワッチョイ d20d-/RsH)
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2018/06/18(月) 04:16:27.13ID:u3cUEsJE0
自分の弟子となると、
猪木は藤波長州に負けたけど、三銃士には負けていない。
馬場は天龍に負けたけど鶴田には負けてない。でも四天王の三沢に負けた。

同じようなもんだ。
0362お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
垢版 |
2018/06/18(月) 05:33:39.77ID:5QXRhxvOa
>>339
そうか!
なんとなくタロウ嫌いだったんだが、
ちゃんとした理由があったんだな。
納得。
0365お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-2m5V)
垢版 |
2018/06/18(月) 07:12:19.07ID:vvlb2EE7a
>>344
若手時代の前田とジョージ高野が似たような感じ。
ジョージの35勝1敗15分でポスト猪木はジョージだった。
0366お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/18(月) 10:55:22.04ID:FzjL9vke0
>>361

なんというか、負けが注目されるような場面ではそもそも試合しない馬場のズルさが出てる感じ。
0369お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Hvr/)
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2018/06/18(月) 14:06:59.24ID:rj4atXAS0
>>339
ウルトラマンベリアルとの抗争で昭和から平成のウルトラマンが殆ど寝たのに
タロウだけは寝てないな。
公式のウルトラマンの人気投票でも全然人気がないのに、唯一負けブックを
飲んでいないウルトラマン
皆、後輩の格上げや、宿敵の格上げのために何度か寝ているのに・・・
まさにウルトラマン界の小橋だな。
0370お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)
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2018/06/18(月) 15:13:27.21ID:lwXDvxvhp
>>257
鼓太郎はいい選手だけど、いい選手止まりだからそんなに頑なにならなくても良かったよね〜。
0371お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)
垢版 |
2018/06/18(月) 15:15:27.53ID:lwXDvxvhp
>>262
力皇は華がないけど実直な感じで、エースには間違いなく向かないタイプだったよね。
森嶋に至っては身長だけのただのデヴ。
0372お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)
垢版 |
2018/06/18(月) 15:19:21.74ID:lwXDvxvhp
>>280
個人的にはあの「軽さ」が新日本的ではない気はする。
身体は出来てるし、個々の動きやタッグ屋のコンビネーションは素晴らしいけど。
0373お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)
垢版 |
2018/06/18(月) 15:23:48.46ID:lwXDvxvhp
>>288
DGはベルトに対してプッシュしたい奴を、最初は中堅相手のクイックで勝たせて、次にピンフォール、それをしばらく続けて、たまには負けを挟む場合もあるけど、好調を維持してる感を出し続けて、大都市圏の6人タッグでタイトルホルダーから勝たせてベルト挑戦表明。
が多い印象。
0374お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-HUTv)
垢版 |
2018/06/18(月) 15:25:38.20ID:lwXDvxvhp
>>288
その時のドリームゲート王者が地方大会のオープニングマッチとかは普通にあるから、あからさまな格付けみたいのは、「ファンならわかってる」みたいな感じ。
0377お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/18(月) 16:34:22.33ID:4IGzSQ8ka
べリアル戦ですら寝なかったのはほんと呆れたからなタロウw
自分の興行では一応無敗だった80とかもみんな初めて寝たのに…タロウだけは本当に意地でも寝ないんだよな
0379お前名無しだろ (ササクッテロラ Spf1-W132)
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2018/06/18(月) 16:50:18.25ID:61+EJoVdp
三沢は生涯ギブアップ負けが無しなんだっけ
0382お前名無しだろ (アウアウエー Sa4a-wx9s)
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2018/06/18(月) 18:11:19.12ID:xyq3ho/Sa
>>378
なんか橋本らしくて好き
ピンとかレフェリーストップは油断したとかアクシデントとか言い訳出来るけど、ギブアップは完全な屈服だから言い訳出来なくて嫌って考えなんだろうな
逆にギブアップはOKでピンは嫌がるのがアンドレだったか
この辺の考え方の違いは面白い
0383お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/18(月) 18:17:27.26ID:Yle9gNdUa
>>379
そういえば三沢ってタイガー時代も含めて絞め関節をあんましくらってたイメージ自体が少ないなあ

試合序盤だけは腕の取り合いとか軽い関節の攻防は普通にやるけど、試合終盤にギブする可能性あるような大技の絞め関節をやられること自体少ないような印象
0384お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/18(月) 19:22:29.91ID:5QXRhxvOa
>>383
ストレッチプラムくらいかねえ。
0385お前名無しだろ (ワッチョイ 4690-8Mfz)
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2018/06/18(月) 19:26:33.85ID:+s1Ln8je0
>>360
うつ伏せならまだしも仰向けはより難しいわな
0386お前名無しだろ (ワッチョイ 4690-8Mfz)
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2018/06/18(月) 19:30:17.88ID:+s1Ln8je0
>>379
前座時代に越中とか百田に逆エビあたりで負けてるんじゃないかと思うけどどうだろうか
0387お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-HzhC)
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2018/06/18(月) 20:34:29.29ID:t23Xb3z+a
>>354
馬場全日のスタンスそのままだね。
0388お前名無しだろ (ワッチョイW be2a-HUTv)
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2018/06/18(月) 21:03:43.23ID:3zQQ/ZBD0
>>382
武藤は結構ギブアップ負け多いけど負けた後もさばさばしてなんか負けた感じがしない
0390お前名無しだろ (ワッチョイWW 3e65-lUTv)
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2018/06/18(月) 21:51:49.27ID:cAd4wLrS0
ノア系が叩かれるのは三沢小橋どころか杉浦マルフジレベルでも他団体合い手に当然の如く勝ち漁りするからだろ
まぁガチドラが1番のガンだったんだろうけど
0391お前名無しだろ (ワッチョイW 2e0a-oDVN)
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2018/06/18(月) 22:12:54.48ID:eO3oZQlc0
>>382
外敵というかトニーホームとか天龍とかに負け越し飲んで
最後勝てばいいみたいなのも橋本以外思いつかん
今後藤がそれっぽいが勝ち方の印象が薄い
0392お前名無しだろ (ワッチョイW c9a6-+r8L)
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2018/06/18(月) 22:43:25.55ID:sCMr2c0f0
今時「負けは嫌」なんて言い張ってたらクビだべ
0393お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/18(月) 22:56:17.19ID:Yle9gNdUa
>>380
試合数は少ないが、ヤジロベエは隠れた勝ちブックおじさんだと思う
天下一武道会で神様相手に寝たことはあるがそれも全く格が落ちない負け方だし
時々現場に出てくる時はなぜか格上の大物相手からも金星勝ちブックばかり貰っているという謎

ミスターサタンは弱いのにラッキーマンとして表向きは負けないという公式設定されたネタキャラとして存在しているようなものだから
勝ちブックおじさんとはちょっと性質が違うという所かな
0396お前名無しだろ (ササクッテロラ Spf1-W132)
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2018/06/19(火) 08:18:43.26ID:puIHUTaRp
会社からプッシュされたのと自分で自分をプッシュしたのとを同列にするなよ
0397お前名無しだろ (ワッチョイWW 816b-0qyw)
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2018/06/19(火) 09:15:59.71ID:ReK097AU0
デビューから長いこと負け知らずだった
ゴーバーやアスカなんかも会社から与えられた役割をこなしてるだけだからな
オカダの防衛ロードも会社の方針
それでも与えられた勝ちに見合った試合が出来ないと3Kみたいに酷く叩かれちゃうけどね
0398お前名無しだろ (ワッチョイWW e504-cZf9)
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2018/06/19(火) 09:48:49.74ID:46F5SHhP0
高橋ヒロム
0400お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Hvr/)
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2018/06/19(火) 11:52:10.31ID:K+5avIre0
>>377
そのベリアルに勝った絶対王者路線のウルトラマンゼロですら宿敵の格上げのためにオカダのように
観念して寝たから、太郎は更に小橋のようなイメージが付いた。
0401お前名無しだろ (ガラプー KKd6-5gBn)
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2018/06/19(火) 12:19:01.10ID:9pa7dKHAK
タロウも一応バードン相手に寝てはいるけど同じ頃にゾフィーも寝かされて
リマッチでタロウ単独で勝利してるからなあ
ゾフィーを使って格上げしたというか

それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや
0403お前名無しだろ (ワッチョイ 49c5-tLoo)
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2018/06/19(火) 12:29:15.44ID:dxlBe+A30
結局プロレスだから勝ち過ぎようが関係ないんだろうけど
弱い奴が勝ち過ぎるのはちょっとなぁ〜

今はMMAと完全に線引きしてるからどうでもいいけど
昔は多少ガチでも強くないとちょっとひくわ

三沢、小橋、橋本、鶴田あたりなんか実際弱いっしょ?

藤田や中邑批判のレスも見るが、彼らは強い方だからね
しかも藤田なんか日本人最強候補でしょ?
仮にもヒョードルに善戦した藤田をころころ負けさせられるかね?
0406お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-N3XU)
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2018/06/19(火) 14:12:40.60ID:oWBDezb+a
>>405
言えてる
別競技の実績重視なら
曙は元横綱だから負けさせるわけにいかない
とか言い出したら使いにくすぎて、なら要らないよって成るわな

秋山が認めないのは、そう言うことじゃないかな
0407お前名無しだろ (ワッチョイ 49c5-tLoo)
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2018/06/19(火) 14:38:33.23ID:dxlBe+A30
>>406

曙は横綱だったけど弱かったけど?
当時は未だプロレスにも多少幻想があったからって話な

秋山は藤田にビビってるだけだよ
仕掛けられないかおどおどしてるから法的処置とか抜かしてんだって
0408お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Hvr/)
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2018/06/19(火) 15:47:11.10ID:K+5avIre0
>>401

>>それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや


ウルトラマンゾフィー 0勝4敗1分け1死亡
● ヤプール人
● ヒッポリト星人
● バードン(死亡)
● タイラント
△ ウルトラマンレオ(ババルウ星人の策略のため実質負け)


設定上はウルトラ兄弟はおろか、全ウルトラシリーズ最強格のくせに、負けブックしか飲んでいない。
ホーガン、猪木がジョバーしかやっていないようなもの。
0409お前名無しだろ (アウアウウーT Saa5-uYXe)
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2018/06/19(火) 15:59:35.96ID:PIFY/x5Fa
木谷、外道、レッドシューズ このへんはズブズブなんだと思う
だからこそオカダの長期防衛が成立した。
あまりにも露骨にやりすぎるので他の選手達がいい加減にしろと会社に盾ついた
今回のオカダの負けは裏で相当ゴタゴタがあったに違いないと踏んでる
0410お前名無しだろ (スップ Sdc2-rIHU)
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2018/06/19(火) 16:04:37.99ID:bkG7IBNkd
ゾフィーは人気もあるのにシリーズの主役ageの為に気前良く寝るよな
あのタイプはバックステージでも人望かあるだろ
セブンもレオ興行ではシリーズ開幕戦でマグマ星人にボコボコにされて寝てたがアレは衝撃的だった
関係ないがウルトラマンレオの入場曲はどっちも名曲だがシリーズ前半の方が好きだなあ
0412お前名無しだろ (スププ Sd62-oDVN)
垢版 |
2018/06/19(火) 16:11:47.27ID:vUNeiJXkd
他団体で勝ちブックもらったから自団体の
最低限この格以上のやつにはしばらく寝ないを
ノア系しないよな
ただ新日本と言うか永田さんは輸入してきた他団体のフィニッシャーを繋ぎ技に降格させる
0415お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-7VcL)
垢版 |
2018/06/19(火) 17:52:30.01ID:piJadpTG0
>>395

中邑は勝ちのブックを会社からもらったけど、ちゃんと負けブックも飲んでるだろ。
潮崎なんかに負けたりもしてるし。
0416お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/19(火) 18:52:48.90ID:fWqD7NlJ0
ブロディとか負けブック飲まなかったからこそ死後も高評価を維持してるよな

悪く言えば勝ちブック乞食だけどよく言えば安売りしない社畜でもないフリーランスだもんなw
0417お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Hvr/)
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2018/06/19(火) 18:58:13.38ID:K+5avIre0
世代が違うが、もしもシリーズとして
小橋とブロディが試合して、ブッカ―に
どちらかが負けブックを飲むように言われたらどうなったんだろう?
0418お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/19(火) 18:59:05.64ID:fWqD7NlJ0
そりゃ小橋が飲むか不透明決着だろ
嫌ならボイコットで出ていく人だしw
0419お前名無しだろ (ガラプー KKd6-eI9I)
垢版 |
2018/06/19(火) 19:05:12.49ID:O8JVFZIjK
ブロディは負けブック飲まなかったけど、傍目から見て「あんな化け物みたいなのに勝てないだろ」という説得力があったから。

全日本系の日本人選手が負けブックを飲まないのは、旧全日本での所属期間が長い(決められたポジションが上の)日本人選手偏重が影響しているよ。
0420お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/19(火) 19:10:10.10ID:fWqD7NlJ0
ベイダーとかもっとブックに文句言うタイプならもっと強者の印象が残ったんだろうな
不透明禁止の時代だったせいもあるけど普通によく負けたから負ける事に特別感がないんだよな

完全決着の良し悪しなんだろうけど昔は強キャラがクリーピンが負けるのが事件だったからな
0422お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
垢版 |
2018/06/19(火) 19:17:27.38ID:fWqD7NlJ0
当時はそれが可能な力関係でファンはノアだけはガチで最強と言う困った人たちで構成されてたからな
当時はその勝ちブックを強いる事で団体は上手く行ってたわけ

ただ三沢や小橋はまあプロレスラーらしい馬鹿だから将来に対するビジョンが皆無で若手育成やマンネリ打破という部分を無視しちゃった
全日やノア前半の成功体験に縋ったんだろうね
0423お前名無しだろ (ワッチョイW e990-rIHU)
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2018/06/19(火) 19:56:24.22ID:2ZUOvrGf0
アレは馬場が他団体で実績残してるハヤブサ人生組をアジアタッグ要員にしなかったりしたところを悪い影響受けたと思う
0424お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
垢版 |
2018/06/19(火) 20:38:54.87ID:fWqD7NlJ0
人は成功体験に縋るからな
ドラマ性みたいなのも拒否してたし
四天王ほどハードにやれないからこそ勝ちブックを他団体から飲ませてノアだけはガチで最強という宗教にしたかったんだろ

もっと大きな会社にしようという野望もなかったんだろうな
0425お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/19(火) 21:02:11.36ID:mQqlT4Jja
>>424
新日だって、ゼロワンだって、
Noahの助けを借りないとにっちもさっちも行かないって状況でオファー出すんだから、
そりゃNoahが勝ちブックもらうだろ。
宗教?何を言ってるんだよ。アホか。
0426お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/19(火) 21:17:33.85ID:fWqD7NlJ0
>>425
あえて負けブックを飲みつつ抗争を長くして最後に勝つとかしなかったわけだろ?
早い話がその時代にノアファンがノアのスターが他団体に負けるとか許されなかったわけだろ?

ノアだけはガチで最強がノアの一番の売りだったわけ
絶対王者小橋

当時はプライドとかでも無敵のヒョードルの価値は凄かったし


今の悲惨なノアを見れば当時の選択は間違ってたんじゃねえのかね
0427お前名無しだろ (ワッチョイ 622f-uYXe)
垢版 |
2018/06/19(火) 21:20:54.36ID:sZqq5XcW0
小橋に新日がG1出場オファー出したら全勝優勝条件出された
0429お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/19(火) 22:01:16.64ID:HjO5ShpZa
KBO系ヒーローの番付としては、
絶対KBOタロウ>>>(壁)>>>ディケイド>RX>>>>(壁)>>>>ゴーカイジャー
くらいだな。

ディケイドは他のライダーを散々カマセにしてきたが、キバーラにはあっさり寝たからタロウよりはマシ。

RXはディケイド出現までは代表的なKBOだったがディケイド相手にレフリーストップ的とはいえ一応寝たのでディケイドの方がライダーの中ではトップKBOとなった。

ゴーカイジャーは一部の先輩をカマセにしたものの、タロウディケイドRXよりはまだリスペクトしてた分この3人よりは遥かにマシ。

ウルトラマン系にもギンガ以降の先輩の能力使う奴が数人いるが、せいぜいゴーカイジャーと同列かそれ以下でちゃんと寝てるからランク外。
0430お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/19(火) 22:18:49.72ID:HjO5ShpZa
>>408
ウルトラマンマックスがゼットンにやられそうになった時も、本当はゾフィーがカマセになってマックスを格上げする予定だったらしいからな
それをゾフィーが流石に嫌がったのか、代わりにジョバー買って出たゼノンさんには涙を誘う

ゾフィーはシングルだと前座で円盤だけには無双させてもらえるんだが、メインの試合では散々だったからなあ
でもタッグだったらエースと組んでアリブンタとギロン人にも勝ってるし(映画だと古舘が実況までしていた)、
自分はピン取り役ではないものの超大物のエンペラ星人にすら一応勝たせてもらってるし
ヒカリとのタッグでべムスターにも勝ってたから、タッグだったらそんな戦績悪くないんだけどね

…と思ったが、近年のべムスターはシングルでミクラス相手に寝るほどの酷いジョバーに落ちぶれてただけだった可能性もあるが
べムスターが落ちぶれたというより、全敗がデフォのスーパージョバーであるカプセル怪獣トリオがシングルでみんな勝ってるのでカプセル怪獣の方が急激に格上げされすぎただけかもしれん
0431お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Hvr/)
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2018/06/19(火) 22:25:42.84ID:K+5avIre0
テリーマンは勝つブックを欲しがらないけど、ちゃんとした負けブックも飲まない。
ロビンに負けた時もキン骨マンの銃で足が打たれたからと言うアングル付き。
超人オリンピックも負けブックを飲ませたくないから、子犬を助けて試合が遅れると
言うアングルが付いた。

モーターマンに負けそうになった時も、試合前にすでに負傷していたアングルが付いて
途中でラーメンマンに救われて無効試合。
アシュラマンに無双したジャスティスマンにも勝つブックを譲ってもらう始末。
作者が熱烈なテリーファンクのファンで、大声で何時も応援していたらしく、
テリー・ファンクには思い入れがあり、絶対にテリーマンには負けブックは飲ませたくないとの事。
0432お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/19(火) 22:29:28.43ID:fWqD7NlJ0
テリーマンは不人気の勝ちブック乞食で困ったキャラだなw
ロビンは人気なのに負けブック飲みまくりなのに

ウォーズマンとか人気あるのにジョバー扱い
0433お前名無しだろ (ワッチョイ 4924-Hvr/)
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2018/06/19(火) 22:38:04.25ID:K+5avIre0
プロレス界の勝ちブック乞食bP  小橋
特撮界の勝ちブック乞食bP    ウルトラマンタロウ
漫画界の勝ちブック乞食bP    テリーマン
0434お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/19(火) 22:39:29.41ID:fWqD7NlJ0
範馬勇次郎の勝ちブック乞食は酷いけどな
ファンもうんざりしてて作品のバランスも崩壊してる
0435お前名無しだろ (オッペケ Srf1-mHK8)
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2018/06/19(火) 22:41:28.16ID:+mZDhRc8r
小橋は、勝ちブック漁りで記録を増やし「歴史に残る無敵の絶対最強レスラー」になることを目論んだものの、
プヲタには「空前絶後の卑劣で賎しい勝ちブックおじさん」とだけ記憶された、と。
0436お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/19(火) 22:41:37.32ID:HjO5ShpZa
でもテリーマン初登場時のストーリーアングル上では、キン肉マンをベビーフェイスとして格上げするヒール役として鉄拳制裁をくらってはいたけどなw

…とはいえ、試合では寝てないことにかわりないけどw
0437お前名無しだろ (ワッチョイWW 5939-0qyw)
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2018/06/19(火) 23:30:16.18ID:B9ODIok10
>>434
息子のバキは結構負けてるんだけど、人気ある旧キャラを噛ませ犬にして格上げされた新キャラ(死刑囚、アライ、武蔵、ピクル)を謎の主人公補正でボコるから作中で一番の嫌われキャラなんだよな。

まるで他団体を生け贄に構築された絶対王者みたいだ
0439お前名無しだろ (アウアウオー Sa0a-v/Ut)
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2018/06/19(火) 23:48:55.55ID:HjO5ShpZa
>>427
それは本当にありえるな
小橋が三銃士とかにも寝てくれる姿とか想像つかないし永田や健介にも寝ないのは実証済みだし

辛うじてあるとすればベイダーくらいの外人にアリバイ付の格落ちない引き分けorクイック的なものを一回やるかどうかって所か
0440お前名無しだろ (アウアウエー Sa4a-wx9s)
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2018/06/20(水) 01:38:09.75ID:+E7kWI5La
全盛期ノアの悪質なところは団体対抗戦で勝った選手をすぐにノアのリングで負けさせるところ
星勘定だけで格上感出して客を呼べると勘違いした結果が今の惨状
0441お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-N3XU)
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2018/06/20(水) 01:40:31.68ID:hImtnB2ua
天牌の主役も運が強いと言う
主役補正で勝ちブック漁ってたら嫌われて
負けブック飲むように成ったが時既に遅くモブ達の戦いの方が人気に成って
ほとんど主役が出なくなったな
0442お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-V/YJ)
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2018/06/20(水) 04:13:40.44ID:aLJEuPqHa
新日側だって、抗争を長くしようなんて考えてなかっただろ。とにかくドームを埋めたくて、盛り上げるストーリーなく苦し紛れのオファー。

ゼロワンは長く続けたかったんだろうけど、Noahに頼らないと存続も難しい規模だったのに、やり方が強引すぎ。既成事実作ってからってのは不快だった。

ファンの意向なんか全然関係ない。新日ファンだって、負けを許してた訳じゃないだろ。いまだにネチネチ言ってるお前が証拠。新日が負けを飲まざるを得ない理由が交渉過程にあったってだけ。

Noahが悲惨な状況にあることに、勝ちブックが何の関係があるんだ?三沢の死去、小橋の大病が原因なのはお前も知ってるだろ。何でもかんでも結びつけるなよ。
0443お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-HzhC)
垢版 |
2018/06/20(水) 04:36:40.63ID:3Mh2sGYTa
>>395
杉浦、丸藤に一切星返してないしな。
0446お前名無しだろ (アウアウエー Sa4a-HjHW)
垢版 |
2018/06/20(水) 07:18:35.60ID:DvvzExjVa
アメリカのメジャーで実績ゼロの格下も格下のケニー相手にちゃんと寝たジェリコは立派だな
0448お前名無しだろ (ササクッテロロ Spf1-4xpr)
垢版 |
2018/06/20(水) 10:21:07.07ID:j01kDGkKp
なんで昔から負けまくってる棚橋の名前が上がるんだろうか
0449お前名無しだろ (ワッチョイ d24e-/RsH)
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2018/06/20(水) 10:42:15.19ID:TdfXQUmc0
頼むから、キン肉マンやウルトラマンを書くのは
やめてくれないかなw
0451お前名無しだろ (スププ Sd62-4MK9)
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2018/06/20(水) 13:58:00.60ID:qpfuM605d
>>439
セコンド介入のリングアウト負けとかで勝ち点調整しそう
負けたくないなら両者リングアウトとか
0452お前名無しだろ (ワッチョイ 49c5-tLoo)
垢版 |
2018/06/20(水) 16:33:20.27ID:KOyIYzhR0
丸藤は新日ジュニアに星を返してないな

あと杉浦はジャイアントシルバに星を返してない
0454お前名無しだろ (スップ Sd62-SFwM)
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2018/06/20(水) 17:47:43.08ID:Km/r5p0Gd
俺の周りにもいるけど結局、新日本ファン三沢小橋に勝てなかったのがよっぽどくやしいのな。
そういうやつらは、負けてくれる川田のことは評価してるのな。
川田が蝶野ごときに負けたのは納得いかないが。
0455お前名無しだろ (スッップ Sd62-DRoj)
垢版 |
2018/06/20(水) 17:54:06.97ID:Y+Ma8IGDd
「新日様との星のやりとりについては、弊社ノア・グローバルエンタテインメント株式会社とは関係ありません
前身である株式会社プロレスリング・ノア元社長の田上と弁護士に相談ください」
0457お前名無しだろ (ワッチョイWW 42a6-lKMK)
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2018/06/20(水) 18:20:51.57ID:mSjMSi4O0
三沢、小橋は旧全日だからプロレスラーとして強いのがトップ
新日はプロレスラーとして強い選手に負けブックさせるから
プロレスでノア勢と当たると分が悪い

新日は猪木が居なくなってもストロングスタイルに拘り過ぎ
ストロングスタイルは猪木の物

藤波も長州も違う
0458お前名無しだろ (ワッチョイW 2e0a-oDVN)
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2018/06/20(水) 18:45:03.36ID:487jrMBH0
>>440
だから当時のノアファンは不等号つけるのが好きだった
0459お前名無しだろ (ガラプー KKd6-eI9I)
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2018/06/20(水) 19:10:09.08ID:PePxmAZsK
まぁ、負けブックを飲まない奴は「負けると自分の価値が落ちる」と思っているからな。
負けても評価が落ちない(と言うか負けても評価が上がる)ようにならないとね。
0460お前名無しだろ (ワッチョイ 714c-/RsH)
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2018/06/20(水) 19:24:03.97ID:YHlgfzhM0
逆に言えば自分を安売りしない男とも言えるわけで
0461お前名無しだろ (ワッチョイWW 89a6-nhha)
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2018/06/20(水) 19:54:18.19ID:KhULYE0u0
長州藤波以降は日本人同士のユニット構想が増えるから勝ちにこだわったり負け方が下手なレスラーはストーリーが続かなくて飽きられる
丸藤、杉浦とか典型
小橋もだけど、彼は上手い具合(?)に長期欠場を挟んだので賞味期限が伸びた
0462お前名無しだろ (ワッチョイ 4690-8Mfz)
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2018/06/20(水) 19:58:17.86ID:gz76vjfK0
>>456
諏訪魔は自社商品だから格上げのために寝るのはまあ普通
0463お前名無しだろ (ワッチョイW c9a6-+r8L)
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2018/06/20(水) 21:58:44.45ID:nB/sBBOO0
>>460
業界的、職種的には扱いづらいわ
0465お前名無しだろ (ワッチョイ e13d-uYXe)
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2018/06/20(水) 22:48:14.01ID:hFZTC6hw0
>>Noahが悲惨な状況にあることに、勝ちブックが何の関係があるんだ?三沢の死去、小橋の大病が原因なのはお前も知ってるだろ。何でもかんでも結びつけるなよ。

三沢も小橋もいた時からノアは下がり続けてるわけだが・・・
小橋の病気は原因の一つかもしれないが、仮に癌にならなかったとしてもその後はピークを過ぎて落ちていく一方だったし、
力が落ちた小橋が負けブックを飲むとも思えんし結局ノアはこうなってたんじゃね?
0468お前名無しだろ (ワッチョイW e1c9-/8DY)
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2018/06/20(水) 23:45:58.39ID:I23lvEwZ0
>>453
ライガーにはGHCジュニア渡して無双ブックさせていたから釣り合いはとれてる

丸藤とKENTAは寝かさなかったけど
0469お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-ZVV4)
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2018/06/21(木) 00:32:30.23ID:1AI7cvQM0
>>468

防衛戦の相手が百田や菊池じゃん。どこが無双なんだって。
一応ベルトは渡すけど、どうでもいい奴相手に防衛だけさせてすぐ取り返すやり方じゃん。
0471お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f2a-4C9u)
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2018/06/21(木) 01:30:55.08ID:BBV5vcsG0
GHC王者時代の杉浦の勝ちブック乞食具合も酷かった
小橋と違って集客できないから余計に目立った
新日からバーナード借りて寝させたし、挙げ句の果てに海外で3連続防衛して記録伸ばしたし
0473お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
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2018/06/21(木) 03:58:33.66ID:zcBD1zDba
>>465
だから、ポイントはそこじゃなくて、
Noahの凋落と勝ちブックの因果関係を言えと言っている。
0474お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
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2018/06/21(木) 07:12:59.88ID:nUWPgNypa
ベイダー死んだのか…
ベイダーって日本ではトップはってたけどアメリカでは90年代後半の段階ですらデイビーボーイスミスに負けるようなブックとかも飲んでたんだな
97年にスミスやカンナムの二人らが組んだチームカナダにベイダーのチームUSAが負けてるね
(なんでアメリカ人が3人でカナダ人はクロファット一人しかいないのにチームカナダなのか謎だがw)

ってかベイダーがというよりスミスがあっちでは日本より格高かっただけかな
スミスは日本だとキッドと組んでた時までは格高かったけど、それ以降の来日ではかなり格落ちしてたな
失敗気味のパトリオットミサイル一発で寝ていたのは情けなくてちょっとどうかと思ったわ
0475お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-ZVV4)
垢版 |
2018/06/21(木) 08:19:09.05ID:1AI7cvQM0
>>473

普通に他団体と、その他団体のファンから総スカン食ったってのは大きいだろ。
いろんな団体を見てるファンはおかしさに気づくだろうし、残ったのはアンタみたいなキモイファンだけというね。
0476お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:05:40.45ID:UVpdE05Ja
>>475
他団体から総スカン食ったソースをお願いします。
0477お前名無しだろ (オッペケ Srf3-J0jH)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:06:55.75ID:xdd54215r
勝ちブックを要求しまくる奴ってのは、当然それ以外でも無茶苦茶な要求をするからな。
ノアは余所にそんなことばっかやってから、日テレから捨てられた後、
何処からも助けてもらえなかった。
0478お前名無しだろ (オッペケ Srf3-J0jH)
垢版 |
2018/06/21(木) 09:11:49.80ID:xdd54215r
>>459
オレンジブリーフ時代の小橋はそうやって価値を上げてきたんだけどね。
絶対王者でその資産を全て溶かしてしまったな。
0479お前名無しだろ (ワッチョイ ff4c-AfZA)
垢版 |
2018/06/21(木) 10:25:44.29ID:sL8xT2ni0
>>477
日テレは捨ててないけどな。地上派はなくなったがG+ではやってるし
新日本は助けてただろ
0480お前名無しだろ (ワッチョイ ff92-aHI5)
垢版 |
2018/06/21(木) 12:03:02.52ID:L2JyceYP0
藤田和之と小川直也

負けブック飲まないどころか技もロクに受けないし
おまけにガチを仕掛けてくる可能性もあるし相手からすると一番質の悪いタイプだな
0481お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
垢版 |
2018/06/21(木) 13:26:50.14ID:b8D6oemfa
>>477
だから、
勝ちブック要求して通るんだから、それだけの力があったんだよ。力がなくなったら負けブックも飲まざるを得ない
それだけ。
0482お前名無しだろ (ガラプー KK8f-f/xm)
垢版 |
2018/06/21(木) 14:12:43.15ID:6p8eV2BeK
>>478
本当それな。
三沢もそうだったけど、トップが負ける事で「そこから如何にして盛り返して行くか?」という楽しみ方もできたのに、そういうのを拒否したからプロレスラーとしての幅が広がらなかったよな。
0483お前名無しだろ (ワッチョイW 1fc9-dLRc)
垢版 |
2018/06/21(木) 15:40:17.79ID:p8xtz5Fk0
>>470
外国人選手に対しても上手くなかったな

ブライアンダニエルソンやカレーマンの人とかブリスコ兄弟も参戦してなかったか、
新日でのケニーやAJみたいになれるタレント性あるレスラーを単なるジュニアのジョバーにしていたわ
0484お前名無しだろ (ワッチョイW 1fc9-dLRc)
垢版 |
2018/06/21(木) 15:42:28.82ID:p8xtz5Fk0
>>480
プラス ケンドーカシン、とにかく悪目立ちしたいだけで相手が全然光らん、
中西イジリも暗黒臭しかしなかったし、
0485お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-ZVV4)
垢版 |
2018/06/21(木) 16:55:04.67ID:1AI7cvQM0
>>481

小橋引退まで負けブック飲まなかったじゃん。
0486お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-ZVV4)
垢版 |
2018/06/21(木) 16:56:24.99ID:1AI7cvQM0
>>他団体から総スカン食ったソースをお願いします。

とりあえず、ノアオタはすべての他団体のファンから総スカン食ってるけど、
自覚はないみたいね。
0488お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-CHHY)
垢版 |
2018/06/21(木) 17:37:22.62ID:9E8UoHaSa
絶対王者なんかやらなくてもトップには立てるのにな
蝶野なんてシングルのベルト巻いたのは一度だけで一度も防衛してないけどずっとトップだったし

まあマイクが許されずアングルも最小限の全日系は蝶野みたいなやり方はできないのかもしれんが
0490お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-DcPg)
垢版 |
2018/06/21(木) 18:27:17.77ID:tVJbAc4sa
海外でもミックフォーリーとかビッグマッチで大体負けるけど評価が下がるどころかどんどん上がってたからな
小橋とは真逆の存在
0491お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f6f-mXxS)
垢版 |
2018/06/21(木) 19:20:22.85ID:+e+pjD220
>>484
カシンは武藤全日で世界ジュニア王者になったが、カズ・ハヤシと王座戦しないまま謎の王座返上をしてたな
次期挑戦者がカズに決まった直後にジミー・ヤンにノンタイトル戦のシングルで負けて、その流れで無理矢理次期挑戦者をヤンに変更してた
結局ヤン相手にも王座防衛

そこまでして負けを拒否したのは何だったんだろうか
後に世界タッグのベルト返還問題もあったが
0492お前名無しだろ (スププ Sd9f-x0tf)
垢版 |
2018/06/21(木) 19:22:14.60ID:Zetje82id
蝶野はトップになっても突然後藤達俊に負けたりしてたよな
0493お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
垢版 |
2018/06/21(木) 20:56:30.17ID:LQqfwy/Aa
>>486
ファンじゃなくて、他団体から総スカンのソースをよろしくお願いします。
0494お前名無しだろ (オッペケ Srf3-0Hhz)
垢版 |
2018/06/21(木) 21:07:42.38ID:jENsDkjzr
>>493
まんがあなたの知らない悶絶マット世界 (コアコミックス 388)
参照、銭ゲバ小橋建太残念すぎる真実とある
0495お前名無しだろ (ササクッテロロ Spf3-dLRc)
垢版 |
2018/06/21(木) 21:29:12.92ID:auGSTrHQp
>>494
宝島ムックより落ちるなあ

ブブカで政治経済語る感じ
0496お前名無しだろ (ワッチョイ 1f24-3VA3)
垢版 |
2018/06/21(木) 21:57:43.01ID:P6rEeTY20
今の新日だとオカダ、ケニー、内藤が負けブックを飲む時に言い訳アングルが良くつく。

オカダがドミニオンでケニーに負けた時に言い訳アングルが付かなかったのが不思議なくらい。
オカダは内藤に負けた時もロスインゴの介入があり、AJに負けた時もバレットクラブの介入があった。

ケニーがコーディに負けた時はヤングバックスの介入があり、ジュースに負けた時は丸め込みだった。

内藤もクリス・ジェリコに負けたのは金的攻撃のアングルがあったから飲んだ。

この三人以外は言い訳アングルが用意が用意されずに、普通に負けている。
0497お前名無しだろ (ワッチョイ 1f24-3VA3)
垢版 |
2018/06/21(木) 22:11:09.18ID:P6rEeTY20
>>アメリカのメジャーで実績ゼロの格下も格下のケニー相手にちゃんと寝たジェリコは立派だな

>> そもそもジェリコなんて日本じゃケニーより格下でしょ
邪道・外道レベル


プロレスの怖いところは観戦者が負けたレスラーを勝ったレスラーより、格下認定してしまう所にある。
スタン・ハンセンは小橋より格上だと思わたが、小橋に相手に数回負けブックを飲んだため、
小橋より格下のような思われた。

小橋はガメツイと言われようが負けブックを飲まない事になり、絶対王者の称号を得て
プロレス辞めても、その影響力はあるので、プロレス関係の仕事が続けられる。
0500お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-6bQ/)
垢版 |
2018/06/21(木) 22:39:15.13ID:iaa1qWfEa
>>497
日本語少しおかしいし小橋がハンセンより格上なんて全く思わないけど
0501お前名無しだろ (ワッチョイ 1f24-3VA3)
垢版 |
2018/06/21(木) 22:43:58.95ID:P6rEeTY20
>>500
極度なプオタでもないライト層は勝敗で強い弱いを判断して格付けしてしまう。
強さ 小橋→ハンセン と言うイメージ。
0502お前名無しだろ (ワッチョイW 1fc9-dLRc)
垢版 |
2018/06/21(木) 22:51:46.98ID:p8xtz5Fk0
つか小橋がハンセンに勝ったのは全日末期で
ファンの中では全盛期過ぎた認定されていたし、ノア独立後すぐくらいにハンセン引退したから

サンマルチノがロジャース破った例のように
引退してハンセンの格が小橋にスライドした印象
0504お前名無しだろ (アウアウウー Sae3-9V3z)
垢版 |
2018/06/21(木) 23:07:25.83ID:6RTQO7Uxa
近年のオカダに関しては負けブックを「飲ませてもらえなかった」が正しい気がする
大阪城のケニー戦とかは自分の負けブックなのにやたら嬉しそうだった
0505お前名無しだろ (ワッチョイ 1f24-3VA3)
垢版 |
2018/06/21(木) 23:12:46.61ID:P6rEeTY20
負けブックを飲んで、ベルトを外したオカダは何だか暗くなったと新日スレでは散々言われているけどな。
0506お前名無しだろ (ワッチョイW 1fc9-dLRc)
垢版 |
2018/06/21(木) 23:14:07.61ID:p8xtz5Fk0
そういやビンスもイチオシレスラーは負けブック飲まさんよね、AJと中邑の抗争でよくわかった、
代わりにストンコやロックでもあったが 不意打ち、または場外でKOが負けブック代わりになってる
0507お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-P7M3)
垢版 |
2018/06/21(木) 23:15:05.58ID:1AI7cvQM0
>>493

君の脳内ではいまだにノアが新日と並んでるみたいね。

いろんなところで反感買って、ドラゲーとか絶縁状態な団体もいくつかあるじゃん。
0508お前名無しだろ (ワッチョイWW 7feb-34dt)
垢版 |
2018/06/21(木) 23:24:06.30ID:n3mM3NF+0
勝ち逃げで悪質なのが
”最強タッグ史上初V3。V4は狙わず発展的解散”だろう
リベンジする機会を失った川田田上は完全に三沢小橋の格下イメージとなった
0509お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-P7M3)
垢版 |
2018/06/21(木) 23:25:56.23ID:1AI7cvQM0
>>小橋はガメツイと言われようが負けブックを飲まない事になり、絶対王者の称号を得て
プロレス辞めても、その影響力はあるので、プロレス関係の仕事が続けられる。

どう見ても、露出とかは蝶野や天龍、藤波、長州辺りの方が多いんだけど・・・
藤波、長州は一応現役だけど。

小橋の場合、自分でイベント企画してるけど、段々グダグダになってきてる感じがする。
0510お前名無しだろ (ワッチョイW 1fc9-dLRc)
垢版 |
2018/06/21(木) 23:30:54.44ID:p8xtz5Fk0
>>507
>>508
この辺はひろゆきの名言
「ネトウヨ100人書き込み1人と思え」の典型か?
だんだんグダグダになってる
0511お前名無しだろ (ワッチョイW 1fc9-fv5P)
垢版 |
2018/06/22(金) 00:48:14.43ID:d0lugJpX0
ノア中期以降ならともかく全日時代なんて小橋の勝ちブックがどうこうなんて言われなかっただろ。
小橋>ハンセンなんて聞いたこともないよ。
0513お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f2a-4C9u)
垢版 |
2018/06/22(金) 01:19:59.14ID:QFXMY6YU0
小橋のプロレスの仕事ってなんだ?
新日の解説とかでゲストで呼ばれることもないし
もちろん、一般メディアに出ることもほぼ無い
三銃士・四天王の今の露出でいったら
蝶野>>>>>>>>>武藤>>>>>>その他
でしょw
0514お前名無しだろ (ワッチョイW ff0e-yEWw)
垢版 |
2018/06/22(金) 01:23:26.79ID:pdJLcSij0
初代タイガーマスク
0515お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-P7M3)
垢版 |
2018/06/22(金) 02:13:15.87ID:x4uNjxOA0
三銃士四天王のくくりを除いても小橋そんなに露出してないだろ。
だから自分でイベントやってるくらいって書いたんだよ。

そもそもテレビ出してもちゃんと喋れないし、
プロレス大賞の時内藤に「君は僕のファンだったんだって?」なんて聞くくらい頭悪いし。
0516お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc9-E6HK)
垢版 |
2018/06/22(金) 02:44:39.22ID:G9zYWc+i0
三沢小橋は、肯定的に捉えてくれる本来のファンよりも
「なんだよww負けたのかよww弱いなww死ねよww」というアンチの批判を
完全にゼロにしたくて勝ちブック漁りを続けたんだろうな。

逆に川田は「何やっても批判するバカは批判するからwwゼロには出来ないからww」と悟って、
色々やることで器を広げ、『勝っても負けても画になる奴』に成長できた、と。

結局、三沢小橋は、せっかく勝っても「勝ちブックおじさんww」と馬鹿にされ、
負けたら負けたで「やっぱ弱ww」とこれまた馬鹿にされる何かに成り下がりましたっていうね。

なお田上はウンコ。
0517お前名無しだろ (ワッチョイW 9f90-93h0)
垢版 |
2018/06/22(金) 03:03:25.59ID:qgA6dPRC0
パワーボム食らってウンコ事件はもう忘れてやれ
0519お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc5-CBtJ)
垢版 |
2018/06/22(金) 11:32:51.39ID:mIdYR3kA0
三銃士が三沢、小橋に勝つブックがあったとしたら

橋本の垂直落下式DDT二連発くらいしか説得力がない

なんせ武藤や蝶野は技数が少ない上に危険技がない
0520お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-DcPg)
垢版 |
2018/06/22(金) 11:35:31.65ID:xO4Xk1M7a
危険技持ってる=強いとかいう発想が典型的なアホノアオタ
あと三銃士は負けても別に商品価値落ちないから、勝ちブック乞食しないと価値を保てないノアレスラーと違ってな
0521お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc5-CBtJ)
垢版 |
2018/06/22(金) 11:50:19.69ID:mIdYR3kA0
>>520

それな

小橋のガーニングハンマーとか三沢のエメラルドとか
実際誰でもできるんだけど、三銃士はシンプルに拘
ってたよ

つまり危険技でしか客を沸かせられない四天王は
プロレスレベルが低いってことだよね

そもそも体格や試合スタイルに応じて持ち技や
フィニッシュホールドが違うのに四天王は危険な
投げ技ww

レベル低いよ
0524お前名無しだろ (アークセーT Sxf3-/3v5)
垢版 |
2018/06/22(金) 13:46:17.69ID:34BwV3Jtx
ブックをひとまず置いておくとしてオカダと小橋の連勝の最大の違いは
オカダの連勝は新日の象徴だった棚橋より若手の選手の台頭と新時代を印象づけた事
小橋の連勝は団体の現状維持を印象づけ若手の先輩越えのチャンスを潰した事
団体の存続や未来を考えたら大ベテランの常勝はあっちゃいけないんだよ
小橋の常勝に説得力があるならむしろ負けて団体の未来を託さないと
あの小橋に勝ったんだっていうのが名刺代わりに選手をさらに押し上げるんじゃん
0525お前名無しだろ (オッペケ Srf3-0Hhz)
垢版 |
2018/06/22(金) 13:57:23.00ID:u/+rg5NQr
全日と新日の違いもあるだろう、割と自由でマイクなどの主張も激しい新日と封建的なデカ物社長の方針でこういった主張が出来ずに試合内容で魅せるしかなかった全日
三沢はトーク番組では普通に話せてたし川田も実際に口は達者だから新日のように自由な主張が出来たら危険技に頼らずとももっといろいろ出来たと思う
まあ秋山やノーフィアーはともかく小橋や田上はそういったアピールは難しいかもしれないけど
0528お前名無しだろ (ワッチョイ 9f8d-E6HK)
垢版 |
2018/06/22(金) 16:53:23.47ID:WBpF4Qeo0
せめ、て三沢か小橋のどっちかだけだったらまだマシだったが
両方だからたちが悪い
0529お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
垢版 |
2018/06/22(金) 17:47:08.13ID:JFvKnM0ka
三沢が死んだ試合の入場シーンや試合中の一部のシーンの動画があがってるけど、
あらためて見ると首がどうこう以前に体型が酷すぎて永源より腹出てるような状態だったよな

90年代まではまだしも、あんな体型になって動きも悪くなってて勝ちまくり続けるのは無理があるだろう
0530お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
垢版 |
2018/06/22(金) 17:48:52.27ID:EMSE3QWha
>>525
何か勝手なこと言ってるが、
小橋越えするにはまだ若手が育ってなかったし、
誰でも良いという訳ではないだろ。

ワイルド2では難しい。
潮崎を売り出して行こうとしてたじゃないかよ。
0531お前名無しだろ (ワッチョイ 7fe9-lC4z)
垢版 |
2018/06/22(金) 17:58:08.75ID:ffX+8gxr0
全日は衰えきった馬場がずっとエースだった団体だし
別に三沢からしたら違和感なかったんじゃないの
0532お前名無しだろ (オッペケ Srf3-J0jH)
垢版 |
2018/06/22(金) 18:49:24.26ID:TAlqg5i0r
40で辞めるなんつってた癖に、いつまでもメインで
三段腹誇示してたもんな三沢。
0533お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
垢版 |
2018/06/22(金) 18:57:22.28ID:/ZKBbFu4a
川田がインタビューで三沢はペヤングが好きだったって言ってたな
それ考えたらあの腹になるわな…歳食っても節制してなかったんだろうな
0534お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
垢版 |
2018/06/22(金) 19:24:24.91ID:lZ4lesYPa
>>531
お前は本当にウソばっかりだな。
馬場は早いうちにエースを退いたろ。
最後までエース待遇だったのは
むしろ猪木だろが。
0535お前名無しだろ (ワッチョイ 7fe9-lC4z)
垢版 |
2018/06/22(金) 19:30:12.80ID:ffX+8gxr0
馬場は旗揚げ時にすら衰えが指摘されていたのに
それから10年以上もエースを続けて
世間からは笑われていた
単なる事実だよ
最初から前座でお笑いプロレスでもやっていれば良かったのにな
0536お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
垢版 |
2018/06/22(金) 19:39:31.45ID:lZ4lesYPa
>>535
衰えを笑うってどういう神経してるんだ?お前。
お前の大好きな猪木だってボロボロだったろ。
0537お前名無しだろ (ササクッテロル Spf3-rH03)
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2018/06/22(金) 19:54:14.25ID:e9k6dnyFp
藤波でしょ。
健吾に1回くらい負けないと興行にならんだろ。
0538お前名無しだろ (ワッチョイWW ff65-3q3k)
垢版 |
2018/06/22(金) 21:07:55.66ID:EI1/rwTg0
ファンはプロレスの仕組みをとっくに知っているにもかかわらずいつまでも勝ちブックに拘った結果展開が行き詰まりそして凋落がノアの有り様だと思うな
勝ち役がいつも決まってればそりゃ新展開も出来ないわ
0539お前名無しだろ (ワッチョイ ff90-qOAW)
垢版 |
2018/06/22(金) 21:25:29.27ID:i/PakzUo0
>>530
KENTAの身長があと10センチ高ければな。
0544お前名無しだろ (ワッチョイWW ff2a-2xte)
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2018/06/23(土) 00:28:29.55ID:IFzOCcwY0
三沢が丸藤からベルトを取ったときは絶望したなぁ
0545お前名無しだろ (ワッチョイ 1faf-GwbS)
垢版 |
2018/06/23(土) 00:32:46.50ID:/vvA8VyI0
川田除く四天王が90年代後半に新技を開発してフェニッシュにしてたけど
ほんと川田とそれ以外の3人は全くプロレス観が違ったんだろうなと
その後プロレスラーとして評価高めたのは新技使わなかった川田のほうだし
0546お前名無しだろ (スププ Sd9f-x0tf)
垢版 |
2018/06/23(土) 01:06:04.19ID:Q3qw1Hkbd
90年代後半なら田上もずっと喉輪とダイナミックボムで勝負してただろう
0548お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
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2018/06/23(土) 03:01:10.81ID:ypFfZgKea
川田は勝ちブックの時でもかなりピヨリ芸やることも多かったね

この時なんかかなり強烈だったせいですごい盛り上がっていたな
相手したカンナムはヒール役やらせてもベビーやらせてもどっちも上手かったね、川田と戦い慣れてるせいもあるが
ttps://youtu.be/bTYXQGyK1v8

ついでにこの放送回、ニ試合目ではなんと小橋が珍しく寝ていて(まあハンセンのラリアットだけど…)
三試合目では田上も寝ている(まあ相手ウイリアムスだけど…)という、
四天王がこんなやられる放送回は滅多にないからかなりのレア回

田上が最後やられるきっかけを作ったのが雑魚扱いだったリチャードスリンガーという展開も滅多に見られないから面白いね

この時期辺りまではまだこんなんだったけど90年代後半以降はこんな試合すらそう簡単に発生しなくなってたからなあ
四天王がこんな感じで度々相手を引き立ててればまだ少しは違ったろうに
0550お前名無しだろ (ワッチョイW 1fc9-0Hhz)
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2018/06/23(土) 08:47:34.03ID:Q593NhLf0
>>545
川田も垂直落下式パワーボムとかあったけどね、田上の方もそこまで危険な技ってあったか?
0551お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4c-E6HK)
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2018/06/23(土) 11:04:13.23ID:zj0CW9Tu0
時代感みたいなものもあるよな
観客にガチ幻想があった時代とない時代

オカダの場合は今の時代にここまでするか的な部分があってブーイング食らうレベルにまでなった

連続防衛記録とか無敵超人とかほとんどの客がブックありきを知っててやってるからな
0552お前名無しだろ (ワッチョイWW ff2a-2xte)
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2018/06/23(土) 11:43:21.24ID:IFzOCcwY0
オカダじゃなかったら本当に大変なことになっていたストーリーだよな
0553お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-CHHY)
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2018/06/23(土) 16:19:50.38ID:e6fIhUx3a
ドームで内藤に負けるのがきれいな形だったんだけどなんで大阪まで引っ張ったのかな
0557お前名無しだろ (ワッチョイWW 1f39-vSQm)
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2018/06/23(土) 18:01:45.86ID:406yRqxX0
>>544
それから三沢の長い長い死の防衛ロードがはじまるんだよなぁ
小橋ばっか頼って下が育ってないツケがもろに出た
守りに入ってジュニアの丸藤に任せる冒険が出来なかったんだろうね
あれがノアの分岐点だと思う
0560お前名無しだろ (ササクッテロ Spf3-NikS)
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2018/06/23(土) 18:24:30.40ID:f8G1IPDgp
ターザン後藤だろ。
負けブック一切飲まないからインディーから干された。
0561お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4c-E6HK)
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2018/06/23(土) 19:55:50.20ID:zj0CW9Tu0
>>558
会社以外誰もそんな記録にこだわってないのにな
新日の過剰なオカダ押しは滑ってるわ
0564お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc9-DJU/)
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2018/06/23(土) 21:46:51.35ID:xzuUGQkg0
>>544
俺はそれでノア見なくなった
今から考えても崩壊への分岐点だと思うわ
0566お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc9-DJU/)
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2018/06/23(土) 22:22:44.50ID:xzuUGQkg0
>>565
そこから軽量級全盛時代が来るのに先見の明がなさすぎだよな
丸藤ケンタをダブルエースに仕立てて無差別級をいち早く取り入れてれば今頃新日と二大メジャーだったのにな
ライバルには金丸杉浦コタロー青木石森と駒揃いすぎてたのに
0567お前名無しだろ (ワッチョイ 7fc8-DJU/)
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2018/06/23(土) 22:56:54.50ID:Bazzuc8v0
ベルトを取った時以上にそのあとに挑戦者決定リーグ戦みたいなのを制して挑戦してきた
丸藤にもまた勝って防衛した時の方が酷いと思ったわ
あそこで勝たせなきゃどーすんだよって
0570お前名無しだろ (ワッチョイ 7fc8-DJU/)
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2018/06/23(土) 23:01:57.61ID:Bazzuc8v0
断崖喉輪は90年代半ばだけどな
エメフロやバーニングハンマーとか色々新技作り出した90年代後半と同じ時期とは言い難い
むしろその頃には田上が大事にしてた断崖技すら三沢や小橋が平気でやって価値落とすようなことになってた
0571お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
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2018/06/24(日) 00:01:39.33ID:AFarDK5ea
>>570
三沢小橋がやっちまった場外へのタイガースープレックスはインフレの極地だったな…
あれやられちゃったら、もうそれ以上無理だから技の成長が止まってしまう
プロレス界全体のこと考えたら禁じ手だろうあれは
その試合がプロレス最後の試合で次の日から法律でプロレス禁止になるとかでもなければやっちゃいけないレベルの最終技だった気がする
0572お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-P7M3)
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2018/06/24(日) 01:10:39.03ID:zEjO89rI0
>>569

まあ、あの時点でノアで一番マトモだったのが丸藤で間違いないでしょ。

ただ、「新日のトップには勝つけど、ノアの中じゃまだまだ上がいる」
なんてことやっちまうから、新日も手を貸してくれなくなっちまったけどな。
0573お前名無しだろ (ワッチョイW 7f58-T74z)
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2018/06/24(日) 04:23:34.56ID:+hj+Ht3w0
日大タックルは
今年1月にアメリカで14歳以下はアメフトでタックル禁止法案が複数州で出されたが実現して
いない。
本場アメリカでのこのことに触れない報道は不穏。

全て出来レース。MLBコリジョンルールといい
組体操といい、なにかがおかしい。
0574お前名無しだろ (ワッチョイ ff3d-BrPF)
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2018/06/24(日) 09:37:22.46ID:UjaTmva90
ワイルド2を売り出したのは間違いないとは思う
ただし、役割分担がね…
ノア内の外敵みたいなポジションなら映えたと思う
あの当時ならノーフィアーの後釜みたいな感じで
2人そろってあの体格は魅力的だよ
それで潮崎を何度も叩きのめしながら、エースへの成長ストーリーを作っていけばよかった
それをしないで新日から中邑や後藤を呼んで、あっさり勝たせてしまった
それでも潮崎の格は上がらなかった、あれで頭打ちになってしまった
ワイルド2もノア内でそういう実績を作れば、新日にもお呼びがかかったでしょ
正真正銘の大型外敵の役割で、やっぱりデカイのは仮想敵としては1番使い所があるもんね。
0575お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-CHHY)
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2018/06/24(日) 09:48:49.27ID:P480Isp3a
小川と健介のやつはどっちも負けブックを飲まなかったからあんなことになったのかな
0576お前名無しだろ (ワッチョイW 1f90-r94P)
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2018/06/24(日) 09:57:04.62ID:rna3Kjbr0
意外に健介も負けブック飲まないよね
小川は健介のことバカにしてるから飲むのはそれ以上に無理だし
いつぞやの神宮球場での高田健介戦は総合的に考えて高田が腕ひしぎで勝つ結末が妥当
でも、星を返して貰えないなら健介の「最初からやらない」という選択もありかもね
0577お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc9-xBp1)
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2018/06/24(日) 11:00:33.72ID:lNaRXKmc0
イメージで語るけど金本
試合展開も
技受けてグロッキーになって負けるというか
相手に技かけてて、何かのミスで
逆転されて自身はダメージがないまま
油断して負けるってパターンが多い気がする
0578お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4c-E6HK)
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2018/06/24(日) 11:28:02.48ID:iu5w4qKb0
試合後に露骨にそんなにダメージないよみたいな態度の奴いるよなw
ブックは飲むけどちゃんと負け役しない奴ら

クイックでもないのにカウント3.1で豪快に返すw
0580お前名無しだろ (ワッチョイW 1f90-+tQN)
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2018/06/24(日) 11:38:05.69ID:H5vaqDD10
>>578
杉浦が後藤に星を返した時がそんなだっけ
0582お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
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2018/06/24(日) 11:55:46.22ID:AFarDK5ea
最強タッグの優勝かかった試合で終了間際にハンセンがウイリアムスのオクラハマスタンピートくらった所で引き分け終了のゴングが明らかに早く鳴ってるのに、
ジョー樋口がそのゴングの後にいつものゆっくりカウントで3入れちゃったやつはハンセンの格を落とさない為のブック通りなのかね?

あんなことするなら普通にスパイビーが寝ればいいだけだと思うのに、どうしてハンセンが寝たんだろ
0583お前名無しだろ (ワッチョイW 1f90-r94P)
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2018/06/24(日) 11:57:43.22ID:rna3Kjbr0
個人的には小橋ががめつくて嫌いだから、蝶野の足を固めないで上半身を抑えるだけでフォールしたのが腹が立った
蝶野には足バタバタして負けて欲しかったw
0585お前名無しだろ (ワッチョイ 1fdd-xBp1)
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2018/06/24(日) 12:24:05.96ID:l5PHTcxP0
ジ・アンダーテイカー

レッスルマニアで無敗

レッスルマニアとはWWE最大の祭典で、名実ともにプロレスの興行としては世界最大の大会。
日本でも有名なハルクホーガンも何度も出場している。
現在までレッスルマニアに21回出場し、負け無し。


ギブアップ負けしたことが無い

20年以上にわたる長いレスラー人生において、
タップ(関節技を仕掛けてきた相手に対して、
手で相手の体かマットを叩き降参を申告する行為)をして敗北したことが一度もない

トップになってから絶対無敵路線を進んでいる。



小橋といい勝負かな?
20年間ギブアップ負けなしだけど、ギブアップ以外では負けていそう。
0586お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-DcPg)
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2018/06/24(日) 12:25:16.57ID:3JUaAfCJa
>>578
武藤は3.1返ししないけど負けたらスタスタ帰る
長州はダメージ表現は上手いけど殆ど3.1で返す
でもこの2人どっちも好きだわ、負けブック嫌がらないからな
0587お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4c-E6HK)
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2018/06/24(日) 12:35:39.55ID:iu5w4qKb0
そういう意味ではやっぱ天龍が聖人だな
負けブックにも寛容で負け方も潔い
それなのに評価はかなり高い
0589お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4c-E6HK)
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2018/06/24(日) 12:47:28.83ID:iu5w4qKb0
鶴田って三沢にキレイに寝た事あったっけ?
天龍の時も3.1で返してるしw
0590お前名無しだろ (ササクッテロラ Spf3-Cm6z)
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2018/06/24(日) 14:07:08.25ID:Tk/AWWo9p
>>580
よりにもよってドームであからさまな無気力試合やって以降新日に使われなくなったな
0594お前名無しだろ (ワッチョイWW ff2a-2xte)
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2018/06/24(日) 15:00:00.18ID:spagy88W0
レスナーですら自身がテイカーに勝つのを反対したらしいね
0595名無し募集中。。。 (アウアウウー Sae3-1Ki3)
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2018/06/24(日) 15:08:00.28ID:n5ejE54ia
ウルトラマンロビン
0596お前名無しだろ (アウアウエーT Sa7f-GwbS)
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2018/06/24(日) 15:13:36.68ID:VG3LFMzJa
3.1とか言ってる人いるけど、
それまで散々動いてて、最後だけピクリとも動かなくなるほうが不自然だけどな
説得力のないフィニッシュ技だったらなおさら
最後まで仕事しろよと思うわ
0598お前名無しだろ (ワッチョイ 1f54-E6HK)
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2018/06/24(日) 15:24:42.74ID:bLbnqD6E0
SKも3カウント取られるとき、2.8で微妙に返したような動作をするから嫌だ
あとギブアップを嫌がってレフリーストップにするのも
0600お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-3mVA)
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2018/06/24(日) 15:58:18.36ID:NXb/HFjqd
KBOもアレだが負けブックおじさんも悲哀があるわ
新日小原とか全日泉田とか

星を返されることもなくただ毎試合負け続ける
デビューから引退までずっとだからな
0601お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc9-DJU/)
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2018/06/24(日) 18:18:12.92ID:hFELi/PB0
それはただ3流レスラーなだけだろ
0602お前名無しだろ (アウアウイーT Saf3-E6HK)
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2018/06/24(日) 18:25:07.64ID:kMiBtjVla
だからて7秒で負けさすのはあんまり

あれがあったから総合に行ったんじゃねーか?とさえ思う
0603お前名無しだろ (ワッチョイ 7fc8-DJU/)
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2018/06/24(日) 19:56:03.35ID:ks+JmTIh0
小原は本で言ってたなぁ
引退後に色んなイベントに呼ばれて社長とか偉い人に会うけど
みんな言葉を選びながら
「ようはいつもテレビで負けてましたよね?みたいなニュアンスで話しかけてくる(笑)」って
0606お前名無しだろ (ワッチョイWW 7f2a-4C9u)
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2018/06/24(日) 20:52:56.52ID:UZQF3kDS0
小原はランデルマン戦とヘンゾ戦で稼いだのかな?
試合内容は両方ともクソだけどKO負けも一本も取られなかったから本人は満足なんだろうか?
0607お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-Jkya)
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2018/06/24(日) 20:57:54.68ID:yVOihKw8a
>>600
泉田は負けブックも上手くできないからな。
ヘタに頑丈だから、攻撃受けてもリアクション薄いから見ていて面白く無いんだよな。
0609お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-CHHY)
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2018/06/24(日) 21:27:54.83ID:P480Isp3a
もう何試合プロレスを見たかわからんけど、最も負けたとこを見たのはヒロ斎藤だわ
でもヒロは数々の大物に褒められてたから雑魚ってイメージはないな
0611お前名無しだろ (アウアウウー Sae3-RCcx)
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2018/06/24(日) 22:33:51.09ID:1xU/ZNXma
中邑真輔は、ほんと酷い。杉浦、丸藤から勝ちっぱなしで星返してない。
0614お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffe-Pgfz)
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2018/06/24(日) 23:20:21.15ID:dOnkXMtD0
>>610
勝ったのは 健介、大森だっけ。
試合展開を作れない塩レスラー用ブック、とか巷では言われていたな。
0615お前名無しだろ (ワッチョイ 1f3d-ZVV4)
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2018/06/25(月) 00:37:06.88ID:+vPOfUXy0
そもそも丸藤は4虎にもライガーにも星返してないし、
小橋なんか蝶野にも永田にも真壁にも返してないからな。
0618お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-DcPg)
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2018/06/25(月) 03:57:08.31ID:hBf8nG3wa
杉浦とか丸藤が他団体の選手に勝った直後にノアの選手に負けさせて「はいノアが最強」を平気でやってたからな
そら他団体の関係者とかファンから避けられるわ
0621お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
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2018/06/25(月) 12:29:44.60ID:b59sQfJha
そういやジョーディートンも(少なくともタッグでは)何故かあんまし寝てない気が

前座のファミリー軍団との試合でも、アジアタッグの試合でも、ディートンと組む相棒は大抵寝る役のジョバーばかりでディートンが寝たのを見た記憶がほとんどない
そしてハンセン等の格上と組んだ場合は何故か勝ちブックばかりでこれまたディートンは何故か寝ない

そもそもたいした格のレスラーという訳でもないのに、売り出し中の小橋エース組やカンナムらが争ってた時のアジアタッグまで一回取らせてもらっているのも謎
どうしてディートンはあんな優遇されてたんだろ?その割にアジアタッグ落とした後辺りから急にサッパリ来日しなくなるし情報も少ないレスラーだ
0622お前名無しだろ (ササクッテロラ Spf3-Cm6z)
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2018/06/25(月) 12:38:51.71ID:p1Lw2Bb3p
ディートンはウィー奴だからだよ
0623お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc9-DJU/)
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2018/06/25(月) 13:09:08.02ID:GLGouk9Y0
馬場の色小姓だったんじゃねーの
0624お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-PGhQ)
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2018/06/25(月) 13:18:36.61ID:cCtcz2Aqa
ディートンは全日チームとして日テレの企画?で野球大会に出たとき投手をやってたな。他の選手で外国人はいなかった気がする。

あと悪役商会としてピンクのタイツで試合してたなディートン
0628お前名無しだろ (ワッチョイW 7f0e-Jkya)
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2018/06/25(月) 17:21:32.97ID:PnZ+enlF0
>>624
ロックンロールエキスプレスも出てた。
0629お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
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2018/06/25(月) 17:25:38.76ID:b59sQfJha
力道山なんか木村の些細な当てどころに対してファビョってブック破りしたのとか、
芳の里を半ば脅迫気味に実質的な殺人犯に仕立てあげてた件とか(芳の里がオウムの実行犯だとすれば力道山は麻原に等しい、やった事は)、
単に元祖KBOというだけでなく輪をかけて最低なクズ人間の殿堂入りレベルだよね、さすが朝鮮人の血としか言いようがないけど

百田なんかそんな鬼畜父の贖罪として生涯一度もタイトルなしの一生ジョバーでデビューから引退まで全敗という記録をむしろ作らせるべきだった
百田はプロレスも華がなく解説もクソつまらない退屈でしかないヘタクソのクセに、ジュニア宣戦に絡んだりした事あるだけでも優遇されすぎの七光り
0631お前名無しだろ (アウアウオー Sa7f-qgWj)
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2018/06/26(火) 00:55:18.24ID:cRObL4Ila
>>630
いやだからもうインフレ無理でしょw
これ以上危険にしたら障害事故ますます増えるだろ

そもそも安易な危険技で客盛り上げる手法はロングスパンで見ればプロレス界は自分で自分の首をしめただけ
そういう経営してた所は目先の集客しか思考がいかなかった無能としか言いようがない

その点WWEみたいな所は技を危険にインフレさせる必要はなく、それ以外の部分で今も上手くやってんだから全然頭良いわ
危険技インフレさせまくってしかも寝ないようなレスラーが経営にも関わったらロクなことにならない
0632お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-DcPg)
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2018/06/26(火) 01:04:43.18ID:pWZ+ub3ca
>>631
ほんとノアってプロレス界の癌だったな、衰退してくれて良かったわ
ブックだけならまだしもマイクアピールとかアングルで盛り上げる当たり前のプロレスも否定してたからなあのアホども
プロレスラーがマイクアピールとアングル否定してどうすんねん
0634お前名無しだろ (ワッチョイ 1fc5-CBtJ)
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2018/06/26(火) 08:57:19.00ID:M9vyAs950
秋山は次が11回目の防衛戦(GAORA王座)

相変わらず漁りまっくてる
0635お前名無しだろ (ワッチョイ 7f0d-E6HK)
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2018/06/26(火) 09:44:19.34ID:iwMz0Dtg0
>>576 >>609
ヒロが健介からフォール勝ちとかするのが新日だよな。
0638お前名無しだろ (アウアウカー Sa93-KIXs)
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2018/06/26(火) 12:29:30.80ID:J7SsRmpfa
>>634
あのゴミ王座まだあったんか
まあ三冠やら世界タッグなんてどれだけ手売り出来るかで巻けるベルトだから誰が巻いても同じだがGAORA王座って色がなんもねえな
0639お前名無しだろ (オッペケ Srf3-70GO)
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2018/06/26(火) 12:36:09.51ID:epOSWJZqr
>>635

思い出した。
タッグマッチで最後はトップロープからのダイビングセントーンだったと思う。

ちょっと感動したよ、あの時は。
0642お前名無しだろ (ワッチョイW 7f0e-Jkya)
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2018/06/26(火) 14:00:01.07ID:02UqcpSk0
全日!NOAHなど、単独エース制の団体は勝ちブックに偏るのは仕方がない。新日は複数スター制だから、他団体にも負けることができる。

新日だって、猪木一強時代は、勝ちブック団体だったやんけ。
0643お前名無しだろ (アウアウエー Sa7f-CHHY)
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2018/06/26(火) 15:22:32.23ID:Dnm2tsrfa
ライガーはインディに負けたりもしてたけど、長期間日本のジュニアのトップに君臨し続けてたな
プロレスは格闘技と違って勝敗以外のところで自分の価値を高めることもできるのに全日系はそれを理解してなかったな
0650お前名無しだろ (スップ Sd1f-4C9u)
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2018/06/27(水) 12:48:53.68ID:MZdcyFuEd
前田がUWFで負けたのは高田と藤原のみ
リングスではフライ、ハン、田村に負けてる(他は忘れた)
UWF時代はともかくリングス時代は格上げのために負けてるのは評価できると思う
0653お前名無しだろ (ワッチョイ 9f9e-blt4)
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2018/06/27(水) 23:43:57.50ID:xRGxJTxl0
小橋って、三沢が亡くなるまでのノア在籍の半分くらい
ケガだの病気だので休んでたんじゃ無いの?でも、給料はガッツリもらってたんだよな
0654お前名無しだろ (ワッチョイ a9af-yQv9)
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2018/06/28(木) 00:35:31.35ID:wO6P/4Dm0
負けブックは滅多に飲まない四天王
ちょくちょくピンされる三銃士
全日はこれで業界内の格は四天王のほうが上だとしたかったんでしょ
週プロに毎回30分超えの三冠戦をマンセーさせたうえでね

しかし現実は知名度集客力で新日に差をつけられ
それがコンプレックスになってノアでの勝ちブック漁りに繋がる…
0656お前名無しだろ (アウアウオー Saca-xyjs)
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2018/06/28(木) 03:00:05.64ID:DU1C61DUa
川田は四天王の中ではマシだけど、その川田ですら同格以上の相手以外についてはほぼ寝てないし
まあこれは川田がというより馬場時代は馬場の方針で寝させなかった部分が大きいかもしれんが

蝶野とかは明らかに格下の中堅や若手にも時々寝たりしてたけど、四天王は柔軟な方の川田ですらそれはさせてなかった
0657お前名無しだろ (ワッチョイ ad9e-UJ/V)
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2018/06/28(木) 13:37:42.30ID:yPApaUkd0
男塾の伊達。まぁまぁの相手に無双して
一番ヤバイのが出てくると「フッ、オレの相手じゃない」とガクブルで
リングを降りて、桃にタッチ
0658お前名無しだろ (ワッチョイ 514c-mzC7)
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2018/06/28(木) 20:15:57.15ID:YxEtHFAn0
小橋ネタはつまんねえんだよな
ただ勝ちブック漁って最強王者キャラやってただけで当時の観客もそれを望んでたし

ブロディみたいにそれで色々な団体で揉めたみたいなカッコよさもないし
0659お前名無しだろ (ワッチョイW 79c9-UBA3)
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2018/06/28(木) 20:32:32.64ID:ShKWgAtN0
カシン はよくブック飲んでた。
高岩に負けるとか。
0660お前名無しだろ (ワッチョイ c13d-8hNE)
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2018/06/28(木) 23:45:19.85ID:eDmFaJoA0
>>658

小橋の場合、自作自演であることがバレたのと、
ガンから復帰して前のような動きができなくなっても負けを拒み、
引退試合まで勝ちブックという徹底ぶりが笑われてるだけでは?
0661お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-bL0R)
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2018/06/29(金) 03:48:04.47ID:5iNch39pa
マッチメーカーが自分を絶対王者にするような団体で若手はモチベーションを保ててたんだろうか
0662お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/06/29(金) 07:07:26.93ID:vndKjkPda
>>648
猪木に負けまくってた時代っていつだ?
0664お前名無しだろ (ワッチョイ 3d90-HrKv)
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2018/06/29(金) 07:41:00.07ID:nt5tMXph0
末期のWCWはマッチメーカーが自分を絶対王者にしてしまうの繰り返しだったとか
たまらす外部から非プロレスラーのマッチメーカーを呼んだけど
そいつのブックですら自分が王者になるという展開だった
0665お前名無しだろ (ワッチョイ 8258-g9Dn)
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2018/06/29(金) 09:00:27.58ID:eqkpjVrl0
長州は若手の天山に寝た後踏みつけされてたな
0666お前名無しだろ (ワッチョイ 02a6-yIR6)
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2018/06/29(金) 09:10:45.70ID:nfSC5q4X0
>>664
ナッシュがブッカーになって最初にやったことが
ゴールドバーグから初黒星&ベルトを剥がして自分をチャンピオンにしたという二重でおいしいとこ取り
0667お前名無しだろ (ワッチョイW c1c9-2+kz)
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2018/06/29(金) 09:37:13.76ID:aea0PH740
>>666
ナッシュはWWEの現場すら仕切ろうとしてビンスに追い出されたからな
その後現場仕切ることに成功したトリプルHとら何が違ったのか
0668お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-bL0R)
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2018/06/29(金) 10:38:42.55ID:AcJgz+/aa
現在進行形の勝ちブックおじさんは芸能人格付けチェックのGacktだな
0669お前名無しだろ (ワッチョイ 0236-7be3)
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2018/06/29(金) 10:58:53.69ID:izTKfoBy0
>>665
控室で橋本平田にキレたのもブックだったのか?
0670お前名無しだろ (スップ Sd82-x3yK)
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2018/06/29(金) 11:06:25.07ID:NfyBnfSOd
三沢小橋に勝てなかったのがよっぽどくやしいみたいだけど、
親日の選手は彼らが寝て納得いくようなフィニッシャーがないからしょうがないわ
0672お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-fpME)
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2018/06/29(金) 11:24:07.50ID:5vxMiujVa
清々しいほどのノアオタ全開のレスにわろた
ノアの連中も「危険技持ってれば他団体から勝ちブック漁れる」とかアホ丸出しの思考だったに違いない
0675お前名無しだろ (ワッチョイW c1c9-2+kz)
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2018/06/29(金) 11:34:27.65ID:aea0PH740
>>672
このスレ全体はノアガラスレの臭い流れ丸写しだろ、

最近はその悪臭を全日スレに持ち込んで来るのがいる、カーベルの古事記ガー、勝ちブック漁りガーと
0676お前名無しだろ (ワッチョイW c1c9-2+kz)
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2018/06/29(金) 11:37:49.87ID:aea0PH740
永田さんが四天王のうち田上と秋山には勝っているけどな、
アクシデントだけどレッグシザーズで小橋膝壊して格落としたり、
永田さんは四天王から結構勝ち貰ってる
0681お前名無しだろ (ニククエ Sa0a-fpME)
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2018/06/29(金) 20:30:50.30ID:5vxMiujVaNIKU
というか川田田上秋山は勝ちブック乞食じゃないだろ
川田と秋山はG1出たら良いところで負けてくれたし
三沢小橋が別次元で酷いだけ
0683お前名無しだろ (ニククエ Sd22-Naho)
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2018/06/29(金) 21:20:23.38ID:WOykplM6dNIKU
田上はそういう欲が無い部分が好きなんだけど、もっと現役時代貪欲になって欲しかったって気持ちも凄くわかる
0684お前名無しだろ (ニククエ a9af-yQv9)
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2018/06/29(金) 22:42:57.41ID:42nHYLqm0NIKU
三沢小橋だけが日本のプロレス界の中で異端というか異様なんだよな
他のトップレスラーはある程度プロレスはお仕事だと割り切って
節目節目できちんと負け飲んでるのに
猪木ですら初の新日ドーム進出大会のメインで負けてるからな
この2人は表向きは爽やかなベビーフェイスで売ってたのもあって
そのギャップからくる腹黒さが生々しい
0685お前名無しだろ (ニククエW c1c9-2+kz)
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2018/06/29(金) 23:04:12.76ID:aea0PH740NIKU
>>684
それは馬場が元凶だな、エースは軽々しく負けるな相手の要求呑むな、って教えたからな

馬場のガチ幻想ある頃古いレスラー像をそのまま忠実に実行した
0686お前名無しだろ (ニククエ 92c8-VCRa)
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2018/06/29(金) 23:09:47.89ID:g+NY4+Ds0NIKU
三沢小橋で最強タッグ3連覇させてもらってるもんなぁ馬場に
それぐらいから「俺たち2人は勝って当然なんだ」って自分たちで勝手に決めつけちゃったんじゃないか
0687お前名無しだろ (ワッチョイWW 022a-Naho)
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2018/06/30(土) 00:02:51.83ID:zmj/PfrY0
最強タッグに関しては
・鶴田が肝炎でリタイア
・ゴディが参戦しなくなったことで殺人魚雷コンビ解消
・デビアスが定着しなかったためハンセンのパートナーがベイダー来るまで微妙だった
って理由が有るからなぁ
0690お前名無しだろ (ワッチョイW 61c9-Znd2)
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2018/06/30(土) 01:58:34.00ID:dgg8ht6s0
三沢小橋はノア時代ならともかく四天王ってくくりの時はそんな露骨な勝ちブックって印象はなかったが。
エースやオブライトにピンとられるとかもあったし。
0691お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-fpME)
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2018/06/30(土) 02:15:47.27ID:SSLbvdxpa
>>690
そもそも死の直前を除いてその頃ブック書いてたの馬場であって三沢小橋じゃないし
ノアで自分達でブック書くようになって勝ちブック乞食化した
0692お前名無しだろ (ワッチョイWW c174-x3yK)
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2018/06/30(土) 07:27:22.78ID:9PaVICNx0
三沢小橋は田上川田秋山力皇ハンセンウィリアムスベイダーとかシングルで負けてるけど?
猪木は長州以外だれに負けた?
馬場に16連敗したのは知ってるが。
0693お前名無しだろ (ワッチョイ 8690-TqqS)
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2018/06/30(土) 08:42:01.10ID:4BIemEwc0
>>692
パッと思いついたシングルでの敗戦
ゴッチ・シン・大木・アンドレ・バックランド・ハンセン・ホーガン・坂口・ベイダー・チョチョシビリ・天龍
0699お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp51-k7OW)
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2018/06/30(土) 10:46:07.95ID:yO7Omn+Np
猪木は自分が負けた方が面白くなると思えば平気で負けるだろ
新日ドームにノアの選手が参戦した時に自分の方から出してくれって言い出したのにノア側の全勝ブックを主張した小橋とは同列には語れないよ
0701お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/06/30(土) 10:59:26.43ID:FKGo0J4Oa
>>699
そんなもん晩年だろ。
ハンセンやシンとやってた頃なんて、絶対にフォール許さんかったよ。
プロレス大百科みたいな小さくて分厚い本に、日本人の最長連勝記録は猪木って書いてたぞ。
0702お前名無しだろ (ワッチョイW c1c9-2+kz)
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2018/06/30(土) 11:09:31.26ID:i4tQWIzf0
時代が違うよ
馬場猪木全盛期のワンマンメインイベンターの時代はカリスマは勝ちブック乞食当たり前だったが(今でもWWEは踏襲しているが)、

複数スターが共存競争の時代ではあるレスラーばかり勝ちブックは逆にダメにする

ただ馬場猪木はリングアウト、反則、地方興行でのタッグでチラホラ負けているけど
0704お前名無しだろ (ワッチョイ 46c5-mVTy)
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2018/06/30(土) 11:55:47.33ID:4L3cD8NF0
勝ちおじみたいなレスラーって負けると商品価値が落ちちゃうんだよな

負けても商品価値落ちないのがプロレスラーとしては実は優秀で、この世界で長生きできると思う
0706お前名無しだろ (ササクッテロ Sp51-2+kz)
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2018/06/30(土) 13:53:26.61ID:DUWnMdTTp
>>705
武藤のあの辺に勝ち古事記とは言わんが
自分を良く見せたいしかないな、と感じる

だから全日でリーダー失格の烙印押された

後負けて何事もなかったかのようにスタコラはメスカブト長州も、ライバルの藤波は
帰る姿にリアクションあるからまだいいんだが
0707お前名無しだろ (アウアウオー Saca-xyjs)
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2018/06/30(土) 15:00:23.91ID:YfwCuYgEa
猪木はジャニーズのタッキーにはあっさり寝たのにナイナイ岡村は普通に制裁しただけだった
相手方の希望通りと言えばそれまでだが
0710お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/06/30(土) 17:35:22.61ID:vGgA+1Zma
>>702
いやいや、その時代でも馬場はソコソコ話題作りに負けてたが、猪木は絶対にフォールされなかった。

複数スター制の話は同意。
三沢全日→Noahは一見複数スター制に見えるが、実はまだ単独エース制を続けてたんだよ。
だから、簡単に負けるわけにはいかないし、ましてや格下にコロコロ負ける新日レスラーに星を譲るわけにはいかなかったんだわ。

猪木と事情は同じ。
0714お前名無しだろ (ワッチョイ a9af-yQv9)
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2018/06/30(土) 19:53:18.57ID:Wq5OSB810
90年代全日は三沢を絶対王者にしてしまったため
いざ負ける時はウィリアムスの危険な技を何発も食らって虫の息なんて
レスラーの体の事を全く考えない事をやらせてたのは狂気

馬場と四天王は三銃士と長州藤波がビッグマッチはおろか
地方のタッグで普通に負けるのをどういう目で見てたんだろう
0715お前名無しだろ (ワッチョイ 46c5-mVTy)
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2018/06/30(土) 20:43:47.68ID:4L3cD8NF0
結局、長州や藤波のレスラーとしての価値は
勝ち負けとは別のところにあるから年取った今でも長州は長州だし
藤波は藤波のブランドを維持できてるんだよなぁ。

三沢小橋やらはもはや屍だし、
では彼らの拘った勝ちブックを貪ったからといって
「強い、最強」という目で今も語られているかというと所詮プロレスだしそうではない。
彼らの価値とは何だったのだろうか。。。
0716お前名無しだろ (ワッチョイWW 69a6-D4I5)
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2018/06/30(土) 20:45:01.35ID:1OjbcfSs0
日本人同士の対戦が主流になってからとそれ以前の対外人が主流の時代では違う
対戦する両者につくファンの数に差が少なくなるのと、対戦相手が少なくなるから
0717お前名無しだろ (ワッチョイ a9af-yQv9)
垢版 |
2018/06/30(土) 21:19:57.07ID:Wq5OSB810
馬場の古臭いプロレスラー観の押し付けと
華やかなドームプロレスで楽な試合やって高給貰ってる新日への妬み
この2つがブレンドされてノアという最悪の勝ちブック漁り団体が誕生した
0718お前名無しだろ (ワッチョイW 022a-ntJH)
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2018/06/30(土) 22:00:12.09ID:nzXCey4F0
>>705
維新軍の時の長州は勝ったらサッサと帰って負けた時はゴネてた。藤波ファンの自分にはそれが気にいらなかったけど今にして思えばそれが良かったのかも。
0719お前名無しだろ (ワッチョイW 022a-ntJH)
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2018/06/30(土) 22:07:43.03ID:nzXCey4F0
猪木も馬場も、NWFとかPWFの選手権試合で「えっ」てタイミングで負けて王座陥落してたような。
で、その次の試合で王座返り咲きのみんな大興奮大満足みたいな。
今の時代、それができないのかね。
0720お前名無しだろ (ワッチョイWW 7e65-Vgsj)
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2018/06/30(土) 22:18:27.81ID:jy7wlZZG0
そういえば 83年4月3日の長州が藤浪からタイトル獲った試合は最後長州は藤波の髪の毛抑えて無理やりフォール
藤波はカウント3と同時に返す猪木式、レフェリーもクイックだった気がする
やはり藤波の格を守りたかったのかも
0721お前名無しだろ (ワッチョイ 829e-UJ/V)
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2018/06/30(土) 22:29:04.02ID:qYt53IbQ0
>>719
負けるタイミングが分かってて、負けることに意味と価値があったんだよな
全体的な流れ的に再戴冠が盛り上がるし、興行的にも客にもウケる
今は半分閑古鳥が泣くような小さな箱でやってることが多いし、客よりも
レスラー個人の自己満足の連勝記録とかのが大事なんじゃないの。記録つっても
作り話だけど
0722お前名無しだろ (ワッチョイ 8690-TqqS)
垢版 |
2018/06/30(土) 22:31:55.53ID:4BIemEwc0
>>719
猪木がNWF取られたのはシンとハンセンという当時のエース外人だからわかる。
馬場のレイスとハンセンもまあ。
馬場のカマタだけが不可解。
ロビンソンへのつなぎならもうちょっと長くロビンソンに巻かせるだろうし。
0723お前名無しだろ (ワッチョイ 02c9-lGkd)
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2018/06/30(土) 22:32:01.52ID:g+Fc08vp0
岡田の勝ちブックあさりは6年だもんな、インディ上がりで世代交代もせず
ここまで好き放題やって嫌われて帰れコールまでされたやつはいない
小橋は肉体も作って努力してたけど岡田は何もせずプッシュに甘えてただけだからな
0724お前名無しだろ (ワッチョイ 61c9-mzC7)
垢版 |
2018/06/30(土) 22:40:24.24ID:7LBjkVyr0
三沢と小橋はノアを立ち上げ、盟主・新日に逆らい、
もう一方の老舗である全日の消滅を目論み、業界の秩序乱そうとしたからねえ。
勝ちブック漁りもその一環だし、批判を受けるのは当然でしょ。
0725独り言=制御棒(仮) (ワッチョイWW 42ee-S+gk)
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2018/06/30(土) 23:08:17.03ID:SVSA7HK30
藤波はなかなか負けブックを飲みそうにないな
ネバーギブアップ宣言も
おれはジョバーなんかやらないぞという
決意表明のようにも思えるよ
0726お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
垢版 |
2018/07/01(日) 00:05:53.25ID:VKCmxqhda
>>715
藤波や長州の価値は勝ち負けとは別ってどういうことだ?
奴らも全盛期にはほとんど負けてないだろ。

藤波なんかジュニアのくせに、ハンセンのラリアット返すんだからむちゃくちゃ。

三沢も小橋も現役だったら、藤波や長州程度の名声は間違いなくあるよ。

意見が薄っぺらいぞ。
0727お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/01(日) 00:07:51.10ID:VKCmxqhda
>>712
全日後半は三沢
Noahになってからは小橋

え?気づいてないのか?
0728お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/01(日) 00:12:21.63ID:VKCmxqhda
>>714
藤波長州だってバリバリの時は負けてないよ。
三銃士がトップの頃は、長州体制で、頑張ってるやつみんなに華をもたせるやり方に変わったからな。
やっぱりプロレスは、単独エース制の方が最終的には上手くいくような気がするな。
今の新日は、単独エースの格だけはしっかり守るようになったからな。
0730お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/01(日) 00:34:39.12ID:VKCmxqhda
>>729
前エースが現役でいるんだから当たり前だろ。
でも実質エースは小橋。

鶴田エースで馬場が控えてるのと同じ。
0731お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/01(日) 00:37:11.33ID:VKCmxqhda
よく考えたら、
みんなある程度負けるときは負けましょうねって時代は、
ドーム連発してた頃の新日だけなんじゃないかねえ。
あとは基本的に、エース勝ちブック独占時代。
その方がストーリーも作りやすいし、何かと上手くいくんだろうな。
0733お前名無しだろ (ワッチョイWW c11f-sM+5)
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2018/07/01(日) 00:42:41.86ID:PfUwwi1U0
初代タイガーがレスソントンとやった時
ソントンがジャーマンで負けたのに何事も無くすぐ立ち上がったから
タイガーがブチ切れて思い切り蹴っ飛ばした事あったな。
0735お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/01(日) 01:04:45.55ID:VKCmxqhda
>>732
理解できないなら、背伸びしないでいいぞ。
0736お前名無しだろ (ワッチョイWW 022a-Naho)
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2018/07/01(日) 01:23:53.09ID:sB6Ve/dV0
天龍は天龍&原vs大仁田&ターザン後藤でピンフォール負けしたのが当時は驚いた
天龍vs大仁田を盛り上げる意味も有ったけど、この頃の天龍は勝ち負けだけでない存在になってたから出来たんだろうな
0741お前名無しだろ (ワッチョイWW 7e65-Vgsj)
垢版 |
2018/07/01(日) 07:05:02.00ID:J29eVBzp0
小橋を絶対王者にしてエースでいこうとしたのは分かるが、馬場みたいに明確に最前線から三沢が退いたかと言えば全く違うじゃん
そこから次世代に任せた訳ではなく相変わらずオレツエーしてたんだから

結局前エースという理由で絶対王者と同格、下手すりゃ上の現役最前線が控えてるなら三銃士同様複数エースと言っても過言ではないと思うけどなんで猪木同様て事になるの?


三銃士→武藤が高田に負けた!でも橋本がいる!
三沢小橋→三沢は負けない!でも小橋は更に負けない!

でID:VKCmxqhdaが嫌う猪木が二人いるのと同じようなもんでむしろ相当タチ悪いんだけど

とネタフリしたので>>734>>739含めお三方回答宜しくお願いします
0742お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-bL0R)
垢版 |
2018/07/01(日) 07:15:24.52ID:6DfYpVf7a
あんた本当に何言ってるのかわからないよ
0746お前名無しだろ (ワッチョイWW 6e74-x3yK)
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2018/07/01(日) 09:58:21.25ID:4HlGcAmW0
出たのに格下相手に引き分けてあげたんだけどな。
勝ちあさりとかいってる人はケンカキックかSTFで負けないと納得いかないのかな?
無理があるわ。
0747お前名無しだろ (スッップ Sd22-YOcA)
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2018/07/01(日) 10:15:29.30ID:4+AUClCkd
今のレスラーは会社に従順で、自分のキャラを自分で考えてないのでは?
各々個人事業主として、勝ち負けでない自身の魅力を考えた方が。
一方、マッチメーカーもストーリーが面倒でその場凌ぎの勝ち負けに頼っていないか?
ストーリーが良ければ勝ち負けに関係ない観客が増えると思う。
あと、ストーリーが進むにつれて過激な技に走るのもダメージが増すだけで良くない。これも安易。
0753お前名無しだろ (ワッチョイWW 3d90-fqPX)
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2018/07/01(日) 13:06:59.31ID:d/bkloAC0
>>751
誰がバックドロップの事言ってんの?
蝶野に負けたら納得いかないとか言ってるから、その更に格下の斎藤にぶっ殺されただろって言ってんだけど
0754お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-bL0R)
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2018/07/01(日) 13:08:13.32ID:6DfYpVf7a
首がボロボロの蝶野を頭から落とすようなむちゃくちゃなことをする小橋
それを見てボロ雑巾とか言って喜ぶファン

ノアとはそういう団体です
0757お前名無しだろ (ワッチョイWW a2eb-aZXg)
垢版 |
2018/07/01(日) 13:27:22.14ID:wlGGDWAV0
小橋の蝶野戦の勝ちかたは悪手だったな
スープレックス連発で相手を侮蔑するような試合に爽快感なんて無い
適当に攻めさせた後ラリアットで逆転、ムーンサルトで決めたなら勝ちブックおじさんの称号をつけられなかったかも
0758お前名無しだろ (スップ Sd22-IZo8)
垢版 |
2018/07/01(日) 13:28:41.24ID:wLU5l5Txd
>>754
CSで小橋の大会の第五回を見た

小橋と蝶野がトークバトルと言う対談をリングで行ったが

対戦したときに、小橋が蝶野に「大丈夫ですか?」と確認しながらも次々に技をかけてきて
受けてる蝶野は「小橋さんは、なんてひどい人なんだ」と思ったと笑い話にしていた
0761お前名無しだろ (ワッチョイWW 862a-l27z)
垢版 |
2018/07/01(日) 18:31:11.62ID:fGATxtIt0
>>760
そりゃあれだけ激闘繰り広げて来たんだから当たり前だろ。
蝶野なんかピンピンしてるのはお遊戯やってきた証拠だわ。
三沢はリングで死ねて本望だと思うわ。
0763お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-bL0R)
垢版 |
2018/07/01(日) 19:30:54.11ID:t/Vm32FDa
ノアファンってみんなこんな怖い人なの?
リングで死ねて本望とか書いてるの見て背筋が寒くなったんだけど
0764お前名無しだろ (アウアウウー Sa85-QhYw)
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2018/07/01(日) 20:04:01.69ID:FpipfHzXa
釣りであってほしいけど、
ノアヲタって危険技やハードヒット至上主義な所があるし、マジに見えるから怖い
0765お前名無しだろ (ワッチョイ 02c9-lGkd)
垢版 |
2018/07/01(日) 20:27:10.17ID:Pk6QYrHO0
勝ちブックおじさんは岡田の6年の記録超す奴はなかなかいないな
帰れコールされるまで引っ込めないってw
0772お前名無しだろ (ワッチョイ 4248-lGkd)
垢版 |
2018/07/03(火) 06:54:29.87ID:VT0083gb0
>>754
手加減してるに決まってるだろ
小橋だってポンコツ相手に無茶やるほど馬鹿じゃない
0773お前名無しだろ (ワッチョイ 4248-lGkd)
垢版 |
2018/07/03(火) 07:10:21.02ID:VT0083gb0
>>760
三沢や川田との激闘だけじゃなく
鶴田、ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、ベイダーといった
ヘビー級レスラーのハードヒットを受けまくってきたわけだから
そりゃ体だってボロボロになるだろ
ぬるま湯のような試合ばかりやってきた蝶野とはわけが違うんだよ
0775お前名無しだろ (ワッチョイ 5154-mzC7)
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2018/07/03(火) 07:20:40.92ID:DEHn1JVj0
首がボロボロなのにハーフネルソン5連発を受けた蝶野 > 首がボロボロで斎藤()のバックドロップで死んだ三沢
ってことかw
0777お前名無しだろ (ワッチョイWW 119e-M9kt)
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2018/07/03(火) 07:41:23.92ID:Pv+OCxG90
>>761
> 三沢はリングで死ねて本望だと思うわ。

んな訳ねーだろw
選手大量離脱で苦し紛れの四天王とか言う余裕のないシバき合いやらされて狂ったように持ち上げた全日ノアファンを恨みに恨んでんじゃね
0781お前名無しだろ (ワッチョイ 829e-UJ/V)
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2018/07/03(火) 12:33:58.07ID:aRFcHhEi0
>>707
そのあと、試合でターザン後藤が実況席のタッキーを襲撃したんだよなw
誰の所に行けばテレビに映れると、よく分かってる。と思ったけど
翌日のワイドショーは、タッキーの国家斉唱と猪木のエキシのみで
後藤の姿は1秒も映らなかった
0782お前名無しだろ (アウアウオー Saca-xyjs)
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2018/07/03(火) 14:01:40.02ID:wMmvMyDpa
なんか三沢小橋擁護の人が来てから流れが面白くなくなっちゃったな
その件で言い合いするだけのスレになっちゃって他の話題が減ってしまった
0784お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/03(火) 17:00:34.40ID:GkOC8zJQa
>>782
お前が三沢と小橋を叩きたいだけだろ。十分面白い。

プロレス観戦歴42年の俺に言わせれば、
勝ちブック第一位はやっぱり猪木だわ。
0785お前名無しだろ (ワッチョイ 616b-eZdl)
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2018/07/03(火) 17:19:42.13ID:BBJr1Bpg0
腰痛めて以降の藤波だな
動けなくて試合はつまらん、外敵からは相手にもされず
長期離脱しても何の影響ないくせに
唐突なクイックや説得力なしのドラゴンスリーパーで勝ち漁る迷惑な存在だったな
0786お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-bL0R)
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2018/07/03(火) 18:46:04.29ID:nBGWwQu3a
ハヤブサは逆に負けブックを飲みすぎだったな
ヒーローがあんなに負けるのはいかん
0787お前名無しだろ (ワッチョイ 5154-mzC7)
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2018/07/03(火) 19:01:09.82ID:DEHn1JVj0
ベイダーのジャーマンを受け切った猪木 > 斎藤()のバックドロップで死んだ三沢
コンディション作り・プロ意識の差が生んだ、レスラーとして埋めようのない格差w
0789お前名無しだろ (ワッチョイ a9af-yQv9)
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2018/07/03(火) 23:29:09.30ID:L907qvL50
藤波がG1で優勝したのには子供心に今で言う忖度を感じたな〜
0791お前名無しだろ (ササクッテロ Sp51-k7OW)
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2018/07/04(水) 18:04:10.39ID:mycRazfhp
>>790
小橋
0794お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/04(水) 18:33:45.05ID:Y/aAE42Wa
小橋のあの頑丈な体をフォールするに足る、
説得力のある技って、そうはないからな。
武藤のムーンサルトか、
橋本のDDTくらいだよなあ。他団体では。
0797お前名無しだろ (ワッチョイW 42c9-2wjI)
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2018/07/04(水) 19:41:59.36ID:EauHmNbo0
>>682
田上はプロレスはビジネスとしか考えてなかったんだろ。今、近くのステーキ屋の店主だがいいおじさんだよ。
0798お前名無しだろ (アウアウエー Sa0a-bL0R)
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2018/07/04(水) 19:43:36.13ID:X7MNyeZaa
小橋の絶対王者は外から見てたらアホじゃないかって思ってたんだけど、ノアファンは楽しんでたんだな
だったらいいんじゃね
0799お前名無しだろ (アウアウウーT Sa85-b8VI)
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2018/07/04(水) 19:56:03.85ID:C5jEvdHea
負けブック飲まないレスラー代表は猪木三沢小橋って事で良いのね
0800お前名無しだろ (ワッチョイ 61c9-mzC7)
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2018/07/04(水) 20:27:32.66ID:dt9w/SMC0
せやな
負けブック飲まないレスラー代表は三沢小橋って事で頼むで
0802お前名無しだろ (アウアウカー Sac9-GqKn)
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2018/07/04(水) 23:04:03.64ID:h+vwb1gia
>>800
猪木抜けてるぞ。
0803お前名無しだろ (ワッチョイ c13d-8hNE)
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2018/07/04(水) 23:35:13.64ID:4qbNaNYv0
>>802

猪木は負けた方が面白いと思えば負けるよ。

三沢も小橋もノアが苦しくなっても負けなかったじゃん。

猪木が勝つのを見る人と三沢と小橋が勝つのを見る人じゃ、そもそも数が違うしな。
0804お前名無しだろ (スッップ Sd7f-iOB8)
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2018/07/05(木) 01:28:03.54ID:9O4lHZ1Td
>>802
猪木は削除で決定済
0805お前名無しだろ (ワッチョイWW 5f2a-hbp+)
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2018/07/05(木) 01:59:45.19ID:OfC3peFC0
オカダ昨年のG1大阪でイービルに負けてイービルの格上げに成功した
小橋は力皇に負けてGHC明け渡したのに全く格上げになら無かった...
0807お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/05(木) 08:48:33.24ID:juBK2x2Da
>>803
だから、それは晩年だろ。
ハンセンにすらフォールを許さなかった時代を知らんくせに言うな。

何でそうやって、歴史を改竄しようとするかねえ、猪木信者は。
0809お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-pQre)
垢版 |
2018/07/05(木) 12:10:54.41ID:BUQj0XeMr
やっぱり勝ちブックおじさんといえば三沢小橋やな
0810お前名無しだろ (スプッッ Sd7f-zGzA)
垢版 |
2018/07/05(木) 12:11:15.66ID:WBj+G3bzd
>>785
腰やる前の藤浪は名レスラーと思うがドラゴンSPの構えだけのやつはカットにいくレスラーも不憫だったわ

絶対投げない癖にまたそれかよと
0813お前名無しだろ (ワッチョイ 07c5-khLA)
垢版 |
2018/07/05(木) 13:00:18.36ID:enTFjPLH0
三沢いわく逆十字は卑怯ww
0814お前名無しだろ (ワッチョイ df91-KMj/)
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2018/07/05(木) 14:43:28.90ID:f+TfnN1M0
>>796
>>277で俺も書いたけど、あいつらそんなに面白くないしな。
0817お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-KMj/)
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2018/07/05(木) 16:00:34.44ID:LPptjhOD0
>>785
天龍が新日を席巻してた頃に最後の切り札が藤波なのは
「は?」と思ったな
しかもクイックで勝っちゃうし
0819お前名無しだろ (ワッチョイ bf90-FAkn)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:47:58.11ID:m65F0N540
本当に馬場って天龍に取られるまで日本人にフォールされたことなかったのかな?
若手時代に吉村とか芳の里あたりに取られてないのかなぁ?
0820お前名無しだろ (アウアウオー Sa1f-+t5f)
垢版 |
2018/07/05(木) 20:59:29.70ID:qE/8cAAaa
>>819
全日での話しだろ?
0822お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-GobN)
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2018/07/05(木) 23:20:05.88ID:QtSmLIR50
>>ドラゴンとジャーマンはそんなに難易度が違うのかね
決めた後のブリッジの態勢が無理なのか

藤波のドラゴンに関しては、タッグマッチでのカット以外はほぼ100%決まり手になってるからな。
安売りしないのも大きいし、「決まったらヤバイ」って感じを出すためにもあんま使わない方がいい。
0823お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-GobN)
垢版 |
2018/07/05(木) 23:23:22.98ID:QtSmLIR50
>>807

そもそも新日旗揚げ戦がフォール負けだし、3本勝負の1本とかは結構取られてるし、
リングアウトや反則負けは結構ある。

勝っても試合ではやられまくってクイックで勝つなんてことも多いしね。

完全決着の時代になったせいもあるとはいえ、小橋の「いつも完勝」なんてこととは比較にならない。
0825お前名無しだろ (ワッチョイW bf4c-4kEG)
垢版 |
2018/07/05(木) 23:51:54.76ID:Uxkg81sK0
猪木は勝ちブックを飲まなかった珍しいレスラー
今見返しても戸惑いながらガッツポーズをするホーガンが笑える
0827お前名無しだろ (ワッチョイW dfc8-OS+5)
垢版 |
2018/07/06(金) 00:15:45.57ID:SxPg71kl0
小橋は力皇に負けずにずっと勝ったまま腎臓癌で休場が良かったんだろうね
結果論だけど
力皇が勝っても小橋越えの感じが全く無い 勝たせてもらった感しか無かったからなあ
当時のファンも絶対王者小橋を支持してたし
本当は小橋を超える怪物感を出せれば良かったんだろうけどね
0829お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-pQre)
垢版 |
2018/07/06(金) 01:20:17.15ID:Fo8UNSCAr
三沢小橋の馬鹿なところはあれだけ勝ちブック漁ったのに、
全くステータスが上がらなかったのが逆に笑い話なんだよな。

というか「勝ちブックおじさん」とか「勝ちブック漁り」とか言われはじめたのが
後にも先にも三沢小橋だしね。

ノアヲタが必死に歴史を遡ったり、後のレスラーを勝ちブックなんちゃらにしたがったけど、
「勝ちブック漁りのパイオニア且つ代名詞といえば三沢小橋」という鮮烈なイメージは覆らない残酷な事実だわな。
0830お前名無しだろ (オッペケ Sr3b-pQre)
垢版 |
2018/07/06(金) 01:39:20.11ID:Fo8UNSCAr
>>828
あれも結局、ノアが立場の弱いゼロワンにあれこれ注文しただけの取り組みだからね。
三沢が正常位で下になったらバッテンポーズ出したら小川は殴らないとかさ。
それでも三沢は念には念をと一応はガチも行けそうな力皇を相棒にして、
リング外もノア連中で満員にしてたけどね。
0832お前名無しだろ (ワッチョイW 87c9-+t5f)
垢版 |
2018/07/06(金) 02:19:35.77ID:H6JEN0ze0
>>783
あんな小汚いデブ教祖なんかわざわざ見たくないよな確かに。。
0833お前名無しだろ (ワッチョイ 47c9-KMj/)
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2018/07/06(金) 02:42:48.95ID:Kw9Y+WxR0
時代背景などを無視しているか、全く知らなくて、
勝ち負けの記録だけ見て「こいつは勝ちブック漁りだ」って言うのが愚かなノアヲタ。

そういうのも広く鑑みた上で「それにしてもただオレツエーやりたいだけで
三沢小橋は酷いなww酷すぎるなww」って理解できるのがまともなプヲタ。
0834お前名無しだろ (ワッチョイW 87c9-+t5f)
垢版 |
2018/07/06(金) 08:37:23.18ID:H6JEN0ze0
>>810
当時のドラゴンスープレックスは、受け身が取れないから、決まれば百発百中って触れ込みだったような…
0835お前名無しだろ (ワッチョイ 67ad-KMj/)
垢版 |
2018/07/06(金) 12:51:37.84ID:fN0c389v0
>>832
後藤で思い出したけど、死刑執行されたな。
0837お前名無しだろ (ワッチョイ 07c5-khLA)
垢版 |
2018/07/06(金) 13:11:04.83ID:QgvB/lIX0
ノア信者が暴動起こしそうで怖いわ〜
0839(ササクッテロ Sp3b-w8Cw)
垢版 |
2018/07/06(金) 17:56:10.91ID:3LXgwJuSp
>>838
その頃のブッカーはターザンだったんじゃね?
0841お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/06(金) 21:51:00.78ID:jvG/rzu9a
>>823
三沢と小橋も旗揚げ戦で秋山に負けたんだが?
三本勝負で結構取られてるって、取られてないし、
三本勝負なんか今ほとんど無いのに比較対象にすんな。
 
リングアウトや反則負けはも、トップ外人にだけフォール負けしてもおかしくない相手に、反則やリングアウトでお茶を濁してるんだわ。

大体、小林、大木とやってた頃や、シン、ハンセンがエースだった時代をリアルタイムで知らんだろ、お前は。
0842お前名無しだろ (ワッチョイW 5f24-DVJA)
垢版 |
2018/07/06(金) 21:53:08.90ID:8NhsCuZQ0
今の全日のカードを決めてるヤツって誰だ?変わったのか?
今年に入ってから良くも悪くも、なぜこのカードをここでやんの?って疑問がわきまくるんだが
0844お前名無しだろ (ワッチョイ e72a-q+oR)
垢版 |
2018/07/06(金) 23:05:30.49ID:ns/CSViu0
>>22
だな ゴンザレスの要望(D.スパイビーに負けてくれ)これが飲めず
口論になりシャワールームで刺殺された
0845お前名無しだろ (ワッチョイ 7f22-KeXu)
垢版 |
2018/07/06(金) 23:13:10.06ID:3qr+rPhm0
>>835
そう言えば、現役引退ってしたの?小さい自分の団体持ってたよね?
0847お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-fuid)
垢版 |
2018/07/06(金) 23:38:21.09ID:f5x0Af6d0
>>三本勝負で結構取られてるって、取られてないし、
三本勝負なんか今ほとんど無いのに比較対象にすんな。
 

ロビンソンとの60分は1本目ダブルアームで取られてるし、
シンとのNWFとかでも取られたりしてなかった?
つーか3本勝負でストレートで勝つ方が珍しかったわ。

だから、今とは時代が違うって書いてるだろ。
そーゆーのを見ても小橋はちょっとひどすぎるんだよ。
0850お前名無しだろ (スプッッ Sdff-iOB8)
垢版 |
2018/07/07(土) 01:24:30.74ID:zG6LtY0fd
小橋はホモすぎた
0852お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-GobN)
垢版 |
2018/07/07(土) 02:53:07.84ID:4PTYVE5+0
>>841

http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/match2-05.html

これ見ると猪木とシンの3本勝負は6試合で、
ストレート勝ちは1試合で他は大体1本は取られてるな。
0854お前名無しだろ (タナボタ bf90-FAkn)
垢版 |
2018/07/07(土) 10:04:20.52ID:N9id4LNN00707
>>847
ロビンソン戦の一本目は逆さ押さえ込みな。
ただこれは芸術的な逆さ押さえ込みだった。
ドゥーガンのカウント込みで。
0855お前名無しだろ (タナボタ 07c5-khLA)
垢版 |
2018/07/07(土) 12:06:33.75ID:iz5L18cl00707
勝ちブック漁った現状が今のノアです
新日もヤバい時代はあったけどちゃんと下が育ったからな

武藤も蝶野も橋本も平気で第三世代や健介に負けてたし、武藤なんかIWGP取って棚橋に橋渡しできたしな
三沢は丸藤に負けるべきだったと思うし、小橋は森嶋、潮崎、杉浦にも負けて良かったんじゃね
0857お前名無しだろ (タナボタW 7f0d-dFMC)
垢版 |
2018/07/07(土) 12:38:58.46ID:YXeUE10p00707
負けてさっさと帰る事の何が悪いのか
勝敗が決した後のリング上は勝者が讃えられる場であって敗者の存在は基本的にどうでもいいだろ
0858お前名無しだろ (タナボタ Sa1b-BcPr)
垢版 |
2018/07/07(土) 12:41:15.09ID:GgRQHPQ6a0707
>>233 小橋の場合、実際にノアで第一線でやってたのは2000年から2006年までだし、その間にも膝の手術で長期欠場してるし、小橋がバリバリの時代はノアでシングルのリーグ戦もなかったし、タイトルマッチ以外でのシングルが少なかったのもあるんじゃないかな?
0859お前名無しだろ (タナボタ 473d-GobN)
垢版 |
2018/07/07(土) 13:55:18.11ID:4PTYVE5+00707
>>854

すいません。記憶違いでした。

あと、852の追加で、1本勝負でもシンには2回体固めで負けてるぞ。
0865お前名無しだろ (タナボタ 7f22-KeXu)
垢版 |
2018/07/07(土) 18:16:07.00ID:uOACFfzz00707
>>862
あの試合は酷かった。
ほぼ小橋が攻めてたのに、結果は説得力も別に驚きも無いわかないまま力皇の勝ち。
決まってるのはしょうがないけど、もっとちゃんと試合を盛り上げろよと思った。
0866お前名無しだろ (タナボタW c728-N6TJ)
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2018/07/07(土) 20:29:25.00ID:UkjDnzpl00707
ギブアップに関しては、猪木は1975年にシンのバックブリーカーが最後で23年間ギブアップなし
その前はいつなんだろう?
0867お前名無しだろ (タナボタ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/07(土) 20:36:58.59ID:ypYIrlpR00707
岡田の勝ちブック漁りは6年も続いたけどとうとう先輩から文句言われたのかな
0868お前名無しだろ (タナボタ bf90-FAkn)
垢版 |
2018/07/07(土) 20:40:33.97ID:N9id4LNN00707
>>866
パワーズには取られてるはず
0869お前名無しだろ (タナボタ Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/07(土) 21:41:38.24ID:3p2Tb4P8a0707
Noahファンは、三沢と小橋が勝ちブックおじさんなのは認めてるのに、

猪木狂信者は、猪木が勝ちブックおじさんだと何故認めないのだろう。

ハンセンが来たくらいから、ハンディまで、本当にフォール負けはほとんど無いだろ。
0872お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-fuid)
垢版 |
2018/07/07(土) 23:19:44.39ID:4PTYVE5+0
>>Noahファンは、三沢と小橋が勝ちブックおじさんなのは認めてるのに、

認めてるのか?
0873お前名無しだろ (ワッチョイW 47c9-+t5f)
垢版 |
2018/07/07(土) 23:21:52.43ID:bfuCIg3w0
川田に負けブック呑まずに新時代宣言した小橋w
あと古いけど尾崎魔弓。
0874お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-fuid)
垢版 |
2018/07/07(土) 23:32:20.16ID:4PTYVE5+0
≫猪木狂信者は、猪木が勝ちブックおじさんだと何故認めないのだろう。

ハンセンが来たくらいから、ハンディまで、本当にフォール負けはほとんど無いだろ。

ハンセン新日初来日1977年、バンディ初来日1985年。

一応852の猪木vsシンの記録でも、81年にフォール負けしてるがな。
アンドレもフォール勝ちしたことなかったっけ?
0875お前名無しだろ (ワッチョイWW 5feb-k6Vq)
垢版 |
2018/07/07(土) 23:50:05.18ID:p5FGlqLy0
その時期はIWGP決勝のKO負けがあっただろ
自作自演の真偽はどうあれ一般まで騒ぎになった敗北劇で、フォール負けなんかよりインパクトあった
0876お前名無しだろ (ワッチョイW 87c9-+t5f)
垢版 |
2018/07/08(日) 01:14:33.38ID:RSVWQYu90
>>845
革新浪士団とかいうの。
屋台村かどっかでやった興行で奇跡の観客0人を記録したとかしないとか…
0877お前名無しだろ (アウアウエーT Sa1f-UVFs)
垢版 |
2018/07/08(日) 01:24:03.41ID:7yhhiPdaa
1985年1月30日 福生市民体育館
A・ブッチャー&W・サモアン&〇K・バンディ(10分16秒 体固め)A猪木●&坂口征二&藤波辰巳

1985年9月6日 碧南市臨海体育館
〇ジャイアント・マシン(11分48秒 ジャイアントボンバー→体固め)アントニオ猪木●

1985年12月12日 仙台宮城県スポーツセンター
〇藤波辰巳&木村健吾(31分53秒 ドラゴンスープレックスホールド)アントニオ猪木●&坂口征二

1987年6月11日
〇マサ斎藤&長州力&小林邦昭(9分54秒 バックドロップ→片エビ固め)A・猪木●&木村健吾&星野勘太郎

1987年12月27日 両国国技館
〇ビッグバン・ベイダー(2分49秒 片エビ固め)アントニオ猪木●

1988年4月10日 大阪府立第二体育館
〇山田恵一&〇船木優治(ダブル浴びせ蹴り→体固め)アントニオ猪木●

1988年7月21日 小樽市総合体育館
マサ斎藤&〇長州力&S・S・マシン(11分36秒 ラリアット→体固め)A・猪木●&藤原喜明&G・高野

1988年7月22日 札幌中島体育センター
〇長州力(7分55秒 ラリアット→体固め)アントニオ猪木●

1989年2月22日 両国国技館
〇長州力(15分29秒 ラリアット→体固め)アントニオ猪木●

1989年4月24日 東京ドーム
〇ショータ・チョチョシビリ(5R1分20秒 裏投げ→KO)アントニオ猪木●

1994年1月4日 東京ドーム
〇天龍源一郎(15分56秒 パワーボム→エビ固め)アントニオ猪木●

1995年12月30日 大阪城ホール
アントニオ猪木&高田延彦(3本勝負:2-1)藤原喜明&山崎一夫
@〇猪木(5分11秒 チョークスリーパー→体固め)山崎●
A●猪木(8分16秒 ハイキック→体固め)山崎〇
B〇猪木(5分49秒 卍固め)藤原●
0878お前名無しだろ (スップ Sdff-iOB8)
垢版 |
2018/07/08(日) 01:25:31.38ID:SmFKNQnZd
>>869
ノハヲタと言ってくれ
0880お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 05:24:19.98ID:517pHYtka
>>870
時代とか関係ないから。
都合のいいルールを作るなよ。

あの時代だって、馬場はロートルレスラーからもチョイチョイ負けてたんだから言い訳にならん。

高橋本も関係ない。
門茂男やら、佐山のケーフェイもあったし、
大体朝日新聞でプロレスは八百長って取り上げられもしたんだぞ。
適当なこと言うな。
0881お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
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2018/07/08(日) 05:28:51.48ID:517pHYtka
>>874
8年間で、シンへの負けと、ホーガンのKOだけか。
十分勝ちブックおじさんだな。アンドレにもフォールされたことあんまりないんだよな。
ハンセンにもフォール許さなかったし。

フォールどころか、反則やリングアウトでも負けるのはトップ外人だけ。
二流三流には負けすらしない。

アベンジャーや衰えたストンパーにも負ける馬場とは偉い違い。
0882お前名無しだろ (スップ Sd7f-hsDJ)
垢版 |
2018/07/08(日) 07:26:27.14ID:aZytAMpXd
時代関係無いとか┐('〜`;)┌
猛暑で脳ミソ溶けて味噌汁かよ

そんなら日本人は力道山、外人はルーテーズでも語ってろ
0883お前名無しだろ (アウーイモ MM0b-+nfl)
垢版 |
2018/07/08(日) 08:12:57.82ID:WpKiVqRYM
猪木が勝ちブックおじさんと言われないのが余程悔しいんだろうけどこの人いくつなんたろう?
結構なじいさんかと思うけど愛する馬場三沢小橋の為に一人でカリカリしながら猪木は勝ちブックおじさん普及活動してるかと思うと泣けるな
0884お前名無しだろ (ワッチョイWW 5feb-k6Vq)
垢版 |
2018/07/08(日) 08:25:08.22ID:GgZqkgBx0
期間限定でいいならFM旗揚げから2回目引退までの大仁田はどんなもんだっけ?
天龍以外の負けが思い出せない
T後藤、ボーゴ、テリー、シン、スピンクス、ベリチェフの誰かには負けてたよな?
0885お前名無しだろ (アウアウエー Sa1f-RgDs)
垢版 |
2018/07/08(日) 08:51:45.23ID:GVlNcIyTa
力道山時代から振り返って日本最高のレスラー候補最右翼の猪木と三沢小橋ごときを同列に語ってる時点でノアオタの頭が残念なのがわかる
0888お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 09:25:18.12ID:TODujW96a
>>882
スレタイ見ろよ。
どこに時代を考慮って書いてるんだよ。
寝言は寝て言え。
0889お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 09:26:47.51ID:TODujW96a
>>883
サヨクと猪木狂信者は、
理屈で反論できないと、人格攻撃とレッテル張りに走るんだよな。
典型的なサンプルありがとう。
0891お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 09:30:02.09ID:TODujW96a
>>887
ガリガリに衰え出してからは、
上手く負けるようになったんだよな。

ただ、このバンディに負けるまでは、
本当に負けなかった。
MSGリーグ戦の星取なんか見たら、
今のファンは驚くと思う。
0893お前名無しだろ (アウーイモ MM0b-+nfl)
垢版 |
2018/07/08(日) 09:43:30.48ID:WpKiVqRYM
>>891
ガリガリたろうと結構負けとるやん

じゃあもっとガリガリで衰えてからのの同時期の馬場はどうなの?

ハラボテになってからの三沢は?

癌になってからの小橋は?
0894お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-KMj/)
垢版 |
2018/07/08(日) 09:54:58.86ID:cqrEy/Gp0
糖尿発症してからの猪木は別物だろ
ホーガンの時だって糖尿後だし
全盛期は全く負けてない
0896お前名無しだろ (アウアウウーT Sa0b-uCCG)
垢版 |
2018/07/08(日) 10:22:58.77ID:BHjYKGYFa
>>872
ここにいるノワ信者共は擁護しているように見えて、実は三沢小橋が勝ちおじなのを認めているんだよ
「猪木だって〜」「〇〇だから仕方ない」という論調ばかりで、三沢小橋が勝ちおじじゃない理由を一切述べてないからね
0897お前名無しだろ (ワッチョイWW ff65-+nfl)
垢版 |
2018/07/08(日) 11:43:46.46ID:8fEjzHnt0
>>891
ガリガリに衰えてからじゃねえよ
お前は徹頭徹尾猪木は勝ちおじだと主張してるだろうが微妙に主張変えてるんじゃないよ
そもそもプオタ共なんて世間からプロレスは八百長といわれていても頑なに認めてなかったろうが
高橋本とUFCプライドのお陰で首の皮1枚が切断されただけだ
今や皆プロレスが何たるかを理解してるにも関わらず相変わらずノアだけはガチなんてやってるから笑われるんだよ

お前こそちゃんと時代を認識して話せ
0898お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:05:05.48ID:x0cK7coEa
>>897
徹頭徹尾?そんなこと一っ言も言ってないが?
話を作るなよ。
子供の頃、どんなに強い相手が来ても全然負けなかったら猪木が大嫌いだった。
8年もほとんど負けてなかったら十分勝ちおじさんだろうがよ。

時期で区切らなきゃどうすんだ?
若手時代はみんなコロコロ負けてるだろ。
三沢も小橋ももう少し長く続けてたらどうなってたかわからん。

ちゃんと考えてから書き込めよ。
0899お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-fuid)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:07:26.98ID:f02HwOEf0
>>フォールどころか、反則やリングアウトでも負けるのはトップ外人だけ。
二流三流には負けすらしない

エースなんてそんなもんだろ。
なんで2流3流コロコロ負けにゃならんのだ?

小橋の「13年2敗」には遠く及ばんな。
0900お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:08:38.48ID:x0cK7coEa
>>893
ガリガリで衰えてからの馬場は、もうトップクラスではやってなかったからなあ。
まだ鶴田に譲る前でも、
カーニバルでも中堅外人に結構負けてた。
まあ、猪木とは違うわ。

あ、でも俺、公平に見て今は、猪木が日本一のレスラーだと思ってるよ。しかし勝ちブックおじさんだったのは事実。
0901お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:12:04.36ID:x0cK7coEa
>>894
そうそう全くその通り。
それ知らん世代がごちゃごちゃ言ってるんだろうな、たぶん。

>>896
そうだよ。三沢も小橋も勝ちブックおじさんだよ。
誰も否定してない。

猪木という勝ちブックお化けがいたことを忘れて、新日ファンがごちゃごちケチつけてるのが気に食わんだけ。
0902お前名無しだろ (スッップ Sd7f-iOB8)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:12:32.33ID:IJ6VOi70d
全日は元々フリークスを嗤うために設立された団体
他のプロレス団体と一緒にするな。あんなもの見世物小屋だ
0903お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:18:59.75ID:x0cK7coEa
>>899
>エースなんてそんなもんだろ。
なんで2流3流コロコロ負けにゃならんのだ?

よくわかってるやん。
なんで、三沢や小橋に文句言ってるんだ?

大体新日レスラーは格がむちゃくちゃだから、
格を重んじる全日系はそう簡単に負けさせられんのよ。
その上、興業的に弱味を握られてるのが新日だから仕方ないやんけ。それは自業自得。
大体、ホームでやる方が、興業的にメリットが大きいから、勝ち負けは譲るってのが、プロレス界の常識。
余談だが
天龍対高田の初戦でUWFインターのリングなのに負けた天龍に、冬木が怒り狂ったのはそのため。その事もあって、高田はいまだに天龍に頭が上がらない。
かなり弱々しくなってる蝶野と引き分けた三沢は、かなり譲歩したと思うぞ。
0904お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:19:47.32ID:x0cK7coEa
>>902
ほら、言うことなくなったら、
関係ない誹謗中傷。
猪木狂信者の正体見たり、だわ。
0905お前名無しだろ (ワッチョイWW ff65-zOH6)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:21:09.89ID:8fEjzHnt0
>>898
お前の主張そのものが正にそうだろうが
何を言ってんだか
挙げ句単に負けない猪木が嫌いだったと告白してりゃ世話ないな

それから誰が若手の話なんかしてるんだ?
何を言ってんだお前は?
0906お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:27:52.05ID:x0cK7coEa
>>905
だからそんな主張してないって。

若手の話をしたのは極端な例を出したのみ。要するにどこかで区切らなきゃこういう話しは成り立たんでしょうが、と言っている。

猪木が負けないから嫌いだったのは事実だが、何か問題でも?
今の知識だと、エースが負けないのは当然だし、格がハッキリしてるプロレスの方が面白い。だから、勝ちブックおじさんなのは全然悪いとは思わんよ。

ただ、何度も言うが、
三沢や小橋を揶揄するのは筋が違うだろ?と言っている。
0907お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:30:40.34ID:x0cK7coEa
>>892
お、困ったらオウム返しも、サヨクと猪木狂信者の典型なんだよ。
これ何回も言ってるのに戦法は変わらんね。
ありがとう。
0908お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp3b-fJ0U)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:43:24.31ID:p0VcW5YJp
◯◯ってそんなに負けてないのかーとか◯◯って意外に負けてないなーで終わらしときゃ結構面白いスレなのに◯◯に比べりゃ◯◯はマシみたいな論調する奴が現れるとほんとつまらんな。結局自分の嫌いな奴をけなしてるだけじゃん
0909お前名無しだろ (スプッッ Sdff-VKNk)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:43:49.29ID:6iGN5hwvd
冬木が怒り狂ったのは、WAR両国で大仁田に負けた時じゃなかった?
その後FMW川崎で有刺鉄線電流爆破で完勝したけど、直後に大仁田が引退()を発表し、
今度は天龍が怒り狂ったw
0910お前名無しだろ (ワッチョイWW ff65-zOH6)
垢版 |
2018/07/08(日) 12:48:37.57ID:8fEjzHnt0
>>906
たからそこが時代なんだからしょうがないじゃね?と言ってるんだよ

猪木が勝ちブックおじさんでも当時はプロレスの仕組みなんか公になってなかったんだから
力道山テーズ馬場猪木そんな時代の話今更誰も振り返るワケないだろう
馬場なんか当時の天龍からしっかり星取り返してるくせにな

その時代に比べてノアの三沢や小橋が全面に叩かれるのは止むなして事だよ
オカダも叩かれてるが奴は会社の指示に従ってるだけなので勝ちブックあさりとは言わない
0912お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 13:02:42.03ID:x0cK7coEa
>>910
仕組みが公になってるかどうかと、
勝ちブックばかりなのと、
何の関係があるのかわからん。

で、このスレでも書いてるんだが、
朝日新聞がプロレスは八百長だと記事にしてるし、門茂男も佐山聡も暴露本書いてるやんけ。

>>908
○○より○○がマシ、なんて誰が書いてるよ。
要するにお前が貶したいやつが貶されてないからつまらんって言ってるだけやろ。
0913お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/08(日) 13:06:00.65ID:x0cK7coEa
>>911
>本当にその時か?間違いない?

うーん、そう言われると証明はできん。
記憶にはあるが、思い込みかも知らん。
確認できたらまた知らせる。
間違いだったら悪かった。
忘れてくれ。
0914お前名無しだろ (ワッチョイWW ff65-zOH6)
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2018/07/08(日) 13:13:11.98ID:8fEjzHnt0
>>912
もういいやダメだこりゃ

門とか佐山とかついでに田中タダシとかが暴露した所で世間一般にどう響いたんだか?

結局お前の無駄なプロレス知識をフル動員して猪木こそ勝ちブックおじと言いたいんだろうけど小橋と三沢。
まぁ小橋だな、が勝ちブックおじさんとしてプ板どころかグーグル検索すれば一発で出てくるというのが事実であり現実なんだからそれは認めるよな?


猪木こそ勝ちブックおじさんこそ勝ちブックおじさんと主張続けてくれや

頑張ってねw
0915お前名無しだろ (アウーイモ MM0b-+nfl)
垢版 |
2018/07/08(日) 13:49:38.08ID:qTP+VNqEM
>>900
>>901
なるほど勝ちブックおじさんとして三沢小橋認めてるという事ならもういいや
では三沢小橋は勝ちブックおじさんという事で宜しくねw


>>907
サヨクと猪木狂信者とかいうおじいちゃんの脳内敵の事を持ちだされても何だか分からないってww
皆に嫌われてるし挙句なんか論破されてるしww
0917お前名無しだろ (アウーイモ MM0b-zOH6)
垢版 |
2018/07/08(日) 14:00:03.15ID:YW50p7ilM
>>877
山崎に負けるのがホント謎だな

こういう負けやホーガンやベイダーチョチョシビリとかエッと思わせる試合で負けるからオレの中では猪木って案外負けてるイメージなんだよな
ただただ勝ち続けるだけでなく負け方が上手いんだろうな
0918お前名無しだろ (アウアウエーT Sa1f-UVFs)
垢版 |
2018/07/08(日) 14:03:18.71ID:mT+r+k0Ua
ちょっと検索するだけでもこれだけ出てくるんだから、
タッグや3本勝負を含めたらまだまだあるだろ

1972年3月6日 大田区体育館
〇カール・ゴッチ(15分10秒 リバーススープレックス→体固め)アントニオ猪木●

1974年3月15日 岡山武道館
〇アンドレザ・ジャイアント(ジャイアントプレス→体固め)アントニオ猪木●

1974年4月18日 大阪府立体育会館
〇キラー・カール・クラップ(15分41秒 体固め)アントニオ猪木●

1975年3月20日 蔵前国技館
〇タイガー・ジェット・シン(19分24秒 体固め)アントニオ猪木●

1977年3月11日 愛知県体育館
〇M・スーパースター&T・チャールズ(フライングネックブリーカードロップ→フォール負け)A・猪木●&吉田光雄
※3本勝負の1本目とのこと

1977年11月18日
〇パットパターソン&スティーブ・ライト(足4の字固め)A猪木●&木戸修
※3本勝負の1本目か2本目とのこと

1978年11月25日 西ドイツシュツットガルド
〇ローラン・ボック(10R 判定)アントニオ猪木●

1979年12月6日 蔵前国技館
〇ボブ・バックランド(股間をロープに叩きつけ→体固め)アントニオ猪木●
※シンの乱入のため無効試合裁定に

1979年5月4日 岡山武道館
スタン・ハンセン&〇ジャック・ブリスコ(ダブルアームスープレックス→フォール勝ち)アントニオ猪木●&坂口征二
※3本勝負の3本目とのこと

1981年2月6日 札幌中島体育センター
〇タイガー・ジェット・シン(12分2秒 体固め)アントニオ猪木●

1983年6月2日 蔵前国技館
〇ハルク・ホーガン(21分27秒 KO)アントニオ猪木●

1986年6月15日 千葉稲毛マリンピアスポーツアリーナ
〇A・ジャイアント&D・マードック(11分36秒 体固め)A・猪木●&上田馬之助

>>917
列伝的には「無理せずに負けておく」ってことらしい
0920お前名無しだろ (スップ Sd7f-tMnV)
垢版 |
2018/07/08(日) 16:15:30.04ID:i+hvyXNad
>>503
UWFのビッグマッチあった日だっけ?
0922お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-fuid)
垢版 |
2018/07/08(日) 17:51:48.70ID:f02HwOEf0
>>よくわかってるやん。
なんで、三沢や小橋に文句言ってるんだ?


コロコロ負けるのと、たまに負ける、全く負けないは違うだろ。

全く負けないのが小橋。

で、猪木晩年負けたけど、全盛期は勝ちブックおじさんていうけど、
小橋は最後まで負けなかったしさ。
0923お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-fuid)
垢版 |
2018/07/08(日) 17:55:54.29ID:f02HwOEf0
大体若手時代の猪木なんて、馬場に16連敗だしな。

猪木の場合、周りが勝ちブックを与えていたのに、
ホーガン戦なんかで勝手に負けちゃったりする。

小橋の場合、自分で勝ちブックを書いて、負けは断固拒否。
0924お前名無しだろ (スッップ Sd7f-iOB8)
垢版 |
2018/07/08(日) 19:41:04.19ID:tcv5/jX7d
全日ヲタに人権なんかない
とにかく黙れ
0925お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/08(日) 20:57:39.13ID:hxFlM9jK0
岡田の勝ちブックおじさん6年は小橋超えたんじゃね?
0926お前名無しだろ (ワッチョイ 473d-GobN)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:15:08.37ID:f02HwOEf0
>>岡田の勝ちブックおじさん6年は小橋超えたんじゃね?

ノアオタしつこいな。
オカダはタイトルマッチで負けてないだけでG1とかじゃ丸藤にすら負けてるぞ。
0927お前名無しだろ (ワッチョイ e790-q+oR)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:16:24.91ID:7r0Y7Q0J0
小橋は14年間でシングルは2敗のみだからなあ
今後これを越える勝ちブック乞食は現れないだろうな
自分でブックを書いていた自作自演の乞食行為という点もポイント高い
0928お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:20:04.28ID:hxFlM9jK0
岡田の場合2億かけられたりゴリ押し感が半端なかったからなw
V13できずにさすがに座長役降ろされたのは帰れコールやブーイングであまりにも
支持がなかったからだろうな
0929お前名無しだろ (アウアウエー Sa1f-RgDs)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:30:04.73ID:GVlNcIyTa
そもそも勝ちブックおじさんは小橋専用ワードだから他のレスラーは関係ねーよ
自分で勝ちブック書いてた小橋師匠にはオカダ如きじゃ敵わんて
ほらノアオタ褒めてやったぞ嬉しいだろ
0931お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/08(日) 21:37:50.96ID:hxFlM9jK0
岡田の6年の記録は小橋でも破れなかったなw
インディ上がりで2億もかけてもらってV12で帰れコールとかとんだ勝ちブックおじさんだったわw
0934お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/09(月) 00:00:22.96ID:oj3j8XiG0
小橋超えたのは勝ちブックダケチカ先生だけだねw
0936お前名無しだろ (スッップ Sd7f-iOB8)
垢版 |
2018/07/09(月) 00:07:49.22ID:MESFYA4od
>>934
ぼ、ぼ、ぼ、僕の大好きなノアをバカにするなぁ!
(ションベンダラ〜)
0937お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/09(月) 00:22:11.96ID:oj3j8XiG0
ヨカタダメチカ大先生がV13できず梯子外されてサクラ大発狂w
0939お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/09(月) 00:57:46.07ID:oj3j8XiG0
ID:qDuAIXbx0
ヨカタダメチカサイキョ!文句言う奴は他団体オタ認定
コバシガー ノアガーw
2億かけて6年勝ちブックおじさんやったけど梯子外され帰れコールの嵐w
0942お前名無しだろ (ワッチョイWW 5f2a-hbp+)
垢版 |
2018/07/09(月) 02:26:30.32ID:zgKrSCeT0
オカダはG1でもちょこちょこ負けてるし2016年の両国のIWGP戦で内藤にも負けてる
小橋のような勝ちブックおじさんにはほど遠いですよ
0943お前名無しだろ (スッップ Sd7f-iOB8)
垢版 |
2018/07/09(月) 04:47:45.56ID:/lTB2PKed
オカダは自分で勝ちブック書いてないだろ
アホかよホバヲタ
0945お前名無しだろ (ワッチョイ 7f24-a75z)
垢版 |
2018/07/09(月) 07:25:06.26ID:ir7QXOec0
しかし、小橋のように勝ちブックだけにこだわる事が、そんなにいけない事か?
小橋クラスだったら、負けブック拒否しまくたって、そんな悪い事じゃない思うけど。
0946お前名無しだろ (ワッチョイ 7f22-KeXu)
垢版 |
2018/07/09(月) 07:33:37.49ID:0dxhDPTO0
昔の世界王者は負けブックを飲むけど、
3本勝負だったりフォール負けじゃないからルールでベルトの移動無しだったり
うまくやってたよね。
0947お前名無しだろ (アウアウエー Sa1f-4kEG)
垢版 |
2018/07/09(月) 07:45:00.70ID:T63lsm3la
リックフレアーはアメリカ各地でズル賢く勝って、地元のヒーローの価値を下げずに勝ち続けてたみたいね
0949お前名無しだろ (ワッチョイ 7f22-KeXu)
垢版 |
2018/07/09(月) 07:58:04.40ID:0dxhDPTO0
最後まで鶴田はNWAベルトを巻かせてもらえなかった。
いつもあと一歩。
0951お前名無しだろ (ワッチョイ 07c5-khLA)
垢版 |
2018/07/09(月) 09:08:24.08ID:m4unDKmI0
そもそもオカダって凱旋してから結構負けてるだろ

記憶は曖昧だが、
中邑、棚橋、内籐、オメガ、丸藤、石井、ファレ、後藤、真壁、デヴィ、鈴木、
アンダーソン、イービル、AJにシングルで負けてる

これで小橋や三沢と比べるのってどうなの?
0956お前名無しだろ (ワッチョイWW 47b9-zOH6)
垢版 |
2018/07/09(月) 13:20:06.29ID:bdh8vBtN0
>>929>>914
のとおりグーグルで勝ちブックおじさん検索するとすぐに小橋の名前が出るからには小橋専用の名前だよな
社長ではないブッカーでここまで勝ち続けた選手て小橋以外いるのかね
0959お前名無しだろ (ワッチョイ 5fc9-rcfr)
垢版 |
2018/07/09(月) 20:45:00.34ID:oj3j8XiG0
6年も勝ちブック漁りしたのはヨカタダメチカだけ
0960お前名無しだろ (ワッチョイW ffd0-PYVh)
垢版 |
2018/07/09(月) 20:47:11.64ID:0bePPqTH0
結論

負けブック飲まないレスラーは小橋建太選手
0965お前名無しだろ (アウーイモ MM0b-+nfl)
垢版 |
2018/07/10(火) 00:03:40.15ID:3w4stI6uM
小橋の自作自演はマジ恥ずかしい
0967お前名無しだろ (スップ Sdff-iOB8)
垢版 |
2018/07/10(火) 01:27:20.30ID:d9TjXqFud
ホ橋ゲイ太www
0969お前名無しだろ (ワッチョイ 7f24-a75z)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:20:43.31ID:dJInFvwZ0
>>955
だから、他団体だろうと簡単に負けブック飲む事はないだろうって話。小橋レベルになると尚更。
オカダの名前も出てるけど、彼だって小橋みたいに自分でブックに関わったっていいはずなんだよ。
それを悪くいうのはよくない。
0970お前名無しだろ (ワッチョイ c754-KMj/)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:27:46.80ID:30NJlRrZ0
その小橋レベル()より同格以上の選手でも、そこまでして勝ちブックにこだわる奴がいないから
(むしろ猪木なんかは盛り上げるために自分から負けることを知っている)
小橋が異常扱いされてるのに、それに気づかない小橋オタはすげえよw
0971お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:40:59.04ID:cuHoKgzPa
>>970
だから、何回も言わせるなよ。
猪木の全盛期は全然負けなかったから。

同時期の馬場とは違いがあからさますぎた。
0972お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:42:40.72ID:cuHoKgzPa
>>927
14年間でシングル2敗のみって嘘つけ。
デマ流してまで貶める理由を述べよ。
0973お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:47:24.06ID:cuHoKgzPa
>>914
いやいや、ダメだこりゃじゃなくて、
仕組みが公になってるのと、
勝ちブック云々はどう関係があるんだよ。
別に煽ってる訳でも何でもなくて、全然関係ないだろがよ。

本だって、世間に届くかどうかなんて関係ない。
まあ、佐山のケーフェイはかなり話題になっただろ。

高橋本だって、ソコソコ売れたが、別にプロレスファン以外には影響ない話。門や佐山の時と何の違いがあるんだ?

自分の言ったことくらい尻ふけよ。
0974お前名無しだろ (アウアウカー Sa1b-jwAY)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:50:04.98ID:cuHoKgzPa
>>915
Wが多いのも、反論できないときの常套手段だよな。
ホントにわかりやすくて、面白い。
0975お前名無しだろ (エムゾネW FF7f-PYVh)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:51:38.94ID:lt4/vR8eF
>>972

ノア13年間でシングル2敗では?
もちろん、欠場期間も含めてだが
0976お前名無しだろ (アウアウウー Sa0b-ByRJ)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:53:07.12ID:xsKTghfza
>>969
そうする事によって、団体が新陳代謝しなかったんだから悪く言われて当たり前じゃん
小橋は後進の事を考えずに勝ちすぎなんだよ
0977お前名無しだろ (ワッチョイ 7f24-a75z)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:57:26.50ID:dJInFvwZ0
>>970
>その小橋レベル()より同格以上の選手でも、そこまでして勝ちブックにこだわる奴がいないから
そこがおかしいんだよ。本来勝ちにこだわるレスラーがもっと出てこなきゃいけないはずなのに。
その点では小橋を見習うべき。
0978お前名無しだろ (エムゾネW FF7f-PYVh)
垢版 |
2018/07/10(火) 08:01:02.45ID:lt4/vR8eF
>>976
そのとおり、小橋は後輩にトップを譲らず引退。三沢は死亡。
世代交代できなかったからノア衰退。自分だけが強いイメージで終わるのは卑怯。
0979お前名無しだろ (ワッチョイ c754-KMj/)
垢版 |
2018/07/10(火) 08:05:48.44ID:30NJlRrZ0
勝ちブックにこだわるレスラーが増えたら
負けを拒むあまりお互いが「こいつには寝たくない」が蔓延

したがって夢のカードなど実現不可能になり、業界は衰退します
それに気づかない小橋オタはすごいw
0980お前名無しだろ (アウアウエー Sa1f-RgDs)
垢版 |
2018/07/10(火) 08:07:59.44ID:LNzw8IfPa
>>971
それ全日オタが良く言ってるけどそもそも猪木と馬場は同格じゃねーからな
当時の世間での人気とか影響力考えたら圧倒的に猪木の方が格上だから
馬場は結構負けてるとか言われても格下だから当然としか思わん
0981お前名無しだろ (ワッチョイWW 5f78-U6Og)
垢版 |
2018/07/10(火) 08:30:50.52ID:TsGaHa+m0
>>980
猪木も馬場も世間では笑いものだよ
別にその2人はどうでもいい
小橋がひどいというだけだ
猪木や馬場は負けブックを飲まない印象は無いし変に名前出すからバカが沸く
0984お前名無しだろ (ワッチョイ 07dd-We05)
垢版 |
2018/07/10(火) 10:48:36.01ID:Cv4U/IwJ0
負けブック飲まないプロレスラー その2

一か月で埋まったスレだからプロレススレとしては大人気のスレだった様子。
だから次スレ誰か作ってほしい。
自分は今スレが建てられないので・・・
0986お前名無しだろ (スププ Sd7f-PYVh)
垢版 |
2018/07/10(火) 11:50:49.29ID:cf5+jPN8d
例えば永田
IWGPを11回防衛したが、その後若手の踏み台になり、中堅、ロートルと立場を上手く
維持しながら今に至る。
後輩に負けないまま引退は団体のためにならないと思う。
0987お前名無しだろ (スップ Sd7f-iOB8)
垢版 |
2018/07/10(火) 11:52:48.81ID:y/PrNveDd
>>974
人格攻撃してもホ橋の勝ちおじは否定できないよw
0989お前名無しだろ (ワッチョイW c728-N6TJ)
垢版 |
2018/07/10(火) 12:24:51.05ID:QHcRlbD90
>>953
山崎に負けたのはハイキック
0990お前名無しだろ (ワッチョイ 07c5-khLA)
垢版 |
2018/07/10(火) 12:29:52.71ID:su21L/P50
小橋は癌にも勝ちブックだったしな
0993お前名無しだろ (スップ Sdff-y/Vi)
垢版 |
2018/07/10(火) 13:17:41.12ID:T+vR6N3Sd
小橋は身内の力皇相手にすら力皇の格が上がるような負け方出来なかったからなあ
それを見ていた杉浦が後藤に星返す時全く後藤の格が上がらない負け方したのも仕方ないか
0995お前名無しだろ (ワッチョイ 5f48-rcfr)
垢版 |
2018/07/10(火) 14:18:14.99ID:VmVjJQZC0
>>945
小橋は女性ファンも多かったし
彼女たちからすればリング上で小橋が負ける姿なんて見たくないだろうから
勝ちブックおじさんを貫き通したのは正解だったよ
0996お前名無しだろ (ワッチョイW c728-N6TJ)
垢版 |
2018/07/10(火) 14:30:03.96ID:QHcRlbD90
>>991
>>980が言ってるのは世間的に格上というこであって、プロレス内の序列とは別では?
0998お前名無しだろ (ワッチョイ 5f48-rcfr)
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2018/07/10(火) 14:34:33.75ID:VmVjJQZC0
>>979
お前が処刑されればいい
猪木や猪木信者はもろとも平成が終わる前に死んでしまえ
0999お前名無しだろ (スプッッ Sdff-iOB8)
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2018/07/10(火) 14:35:35.58ID:lkBsiGqXd
1000お前名無しだろ (ワッチョイ 5f48-rcfr)
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2018/07/10(火) 14:35:35.91ID:VmVjJQZC0
>>982
お前が処刑されればいい
猪木や猪木信者はもろとも平成が終わる前に死んでしまえ
10011001
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