負けブック飲まないプロレスラー
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昔は小橋が有名だったが、今の時代は誰だろうか?
オカダが負ける時には、ロスインゴの介入や首の怪我のアングルなどがあり、
負けの言い訳の要素があったので、そういうのもありの方向で。
ドミニオンでは言い訳の要素を含まず負けたので、何があったのか不思議に思う・・・ 今は、勝負が決まっているっていう前提があるから、レスラーもある程度は負けた方がいいですね。 蝶野が吉江の普通の逆エビでギブしたのってブック通りじゃなくてトラブルかね?蝶野の腰がヤバくてレフリーが止めたみたいな
元々は蝶野が普通に勝つブックだったんだと思うけど >>335
それ言ったらドラマとか舞台とかアニメ特撮とか全て見られなくなる訳だが
ノンフィクションのドキュメントや記録映画だけ見てて楽しいならあんたはそれでいいけど マンガでも刃牙とかヘイトたまりまくりだからなー
主人公の刃牙の試合になると読者みんなブーたれるというw 「負けブックを飲まない」という標題なのに、事例や議論の方向が拡散されてないか。
「負けブックを飲まない」と言うからには、自分はマッチメーカーでなく、
それでいてある程度発言力はあって、マッチメーカーの意向を拒否できる/したレスラーの話でしょう。
まず、エース兼マッチメーカーみたいなのは、全員該当しない。
ただし、他団体との交渉でブックを決める場合なんかは別だけど。
そのタイプのレスラーや、ある程度責任ある立場のレスラーだと、
負けたい、負けても良いけど、そうするわけにはいかない、
強キャラなんかやりたくないけど流れ上仕方ない、
なんてのもいくらでもあるでしょうに。
試合出れる状態じゃなくても出ないわけにはいかない、
引退したいけどそうするわけにはいかない、もそう。
責任ある立場というのはそういうもんでしょう。
マスカラスやブロディは、日本の団体に対して責任も権限もないけど、
発言力はあったみたいだから、標題にがっちり該当するタイプだと思う。 >>337
ウルトラマンタロウも勝ちブックお坊っちゃんだから嫌われてるよね
特にタイラント戦は酷すぎ
団体のトップ張って来た兄たちを全員タイラントに秒殺させるというカマセをさせた後、
そのタイラントに自分だけは完勝するというあり得ない勝ちブック
これをプロレスに当てはめれば、謎の外人が出現して馬場や猪木や天龍鶴田などトップクラスを全員秒殺した後に小橋だけがその外人にあっさり完勝するようなもんだぞ…
さすがの小橋でもここまではしねーよwってほどのあり得ない勝ちブックばかりだったからなタロウは
たま〜に自分がアリバイの負けブック飲む時ですらバードン戦のようにゾフィーをもっと酷いカマセにして格落とさないようにしてたし
しかも自分は勝ち逃げ引退してレオ以降の後輩の為には未だに全く寝ないどころか、その後の興業で復活したタロウだけは他よりやたら優遇されていて相変わらず寝ないという徹底ぶり
その点、ヒッポリト星人とのデビュー戦でエースの格上げの為にいきなり寝た父を見習えよと言いたい
ほんとに血縁なのかこいつらってほどタイプ違うな父とタロウは >>338
何勝手に「負けブックを飲まない」の定義を決めてんだよアホ
>>1を100回読んでからレスしろ >>332
そのトップ外人でも、猪木をフォールしてるのは数えるほどだぞ。
馬場からPWF奪った選手の中にトーア・カマタが入ってるが、
これも後で見ると意外な感じがするのと一緒。
エース選手なんてのは多かれ少なかれ勝ちブック乞食な傾向はある。
ただ、その中でも猪木は割と柔軟性あった方で、小橋は頭が固かったってだけだろが。 馬場、猪木が韓国人も含めて日本の団体に所属した日本人に負けたのは
猪木←藤波、マサ斎藤、長州2度、天龍、山崎にフォール負け、大木と前田と坂口とR木村にリングアウト
馬場←大木、天龍、三沢 鶴田がタッグマッチだがウィリアムスに唐突にフォール負けした試合があって子供ながらにびっくりしたな
タッグだし渕とかいたのに、、、
あれは徐々に鶴田をフェードアウト、三沢次世代体制に移行させる中の一環だったのかな 馬場と猪木が新人の頃にシングルマッチをやって、馬場が16戦全勝だったっていうエピソードがあるけど、いくら馬場が元プロ野球選手の大型新人とはいえ同日デビューなのに酷すぎないか? >>345
歴代トップクラスのスーパー踏み台がなんだって? >>343
ウイリアムスになら負けても格は落ちるわけじゃないけど、6人タッグとかなら普通エース級は滅多に寝ないからそういう方向に持ってく糸口の試合ではあったかもしれないね
でもその後、6人タッグで特に激しい連続攻撃をくらったわけでもないのに田上のノドワ一発であっさり負けたのはどうかと思ったけどね
もうちょっとクッション入れないとダメでしょあれは 田上に負けた時は病気明けで完全に動けなくなってた時だからなぁ
さすがにあの状態で田上との接戦ブックは書けないだろう 馬場は全日20周年6人タッグの時こそ鶴田に負ける機会だったのだが
ドリーを生け贄にしたのがセコさを感じた >>349
鶴田のスピニングトーホールドを食らってるセルの仕草がひどかったのを覚えてる
頭押さえて「No!No!」って感じで
ガキの頃だけどドリーを馬鹿にすんなって思った >>350
あれが正しい反応だろ
他のリアクション見たことあるか? 鶴田は自分の格にまったく頓着なさそう
鶴田にもう少し責任感があれば全日の未来は違ったろうな 鶴田が田上のノドワ一発でやられた時、年齢的に言えばタッグパートナーだった馬場やドリーこそあの時の鶴田以上の無様な負けブックをとっくに飲んでなきゃ本当ならおかしいんどけどなw
病気で衰えた鶴田をあんな負け方させるなら馬場こそ若手の必殺技一発で寝るくらいの事しなきゃ手本にならん 馬場は外人には結構気前よく負けてる感じがするが、日本人には負けなかったね。
猪木はずいぶん遅いとは思うが、藤波や長州に負けることで盛り上げたけど。 やってない。
主にハンセンと
シングルで戦った。
メインを退いてからはタッグマッチだね。 >>351
まあそうだけど
もっと上手く痛そうで渋いリアクション取って欲しかったなぁ… >>馬場は日本人対決自体そんなやってないでしょ
タッグリーグとかチャンカンとかくらいだね。
ただ、鶴田にしてみれば、「自分に負けてくれなかったのに、三沢に負けろって・・・」
って思われてもしゃあない。 >>351
懐かしいな、吉江のジャーマンで蝶野が首やっちゃった試合(違う試合ならスマヌ)。
東スポで見た。吉江がジャーマンしたら、吉江のお腹で蝶野がバウンドしちゃって、受け身のとれない「エアバッグジャーマン」炸裂、大金星!って。
でも、試合レポや興行のストーリーライン見ると、明らかにアクシデントだったって感じ。
当時、蝶野ボロボロだったらね。 >>357
自分が寝てて相手が起きてる技のリアクションは難しいぞ 自分の弟子となると、
猪木は藤波長州に負けたけど、三銃士には負けていない。
馬場は天龍に負けたけど鶴田には負けてない。でも四天王の三沢に負けた。
同じようなもんだ。 >>339
そうか!
なんとなくタロウ嫌いだったんだが、
ちゃんとした理由があったんだな。
納得。 >>339
ワロタ、小橋どころじゃねーKBOだなタロウ プロレス界に留まらず異種格闘技戦でも勝ちブック乞食の猪木が一番酷い >>344
若手時代の前田とジョージ高野が似たような感じ。
ジョージの35勝1敗15分でポスト猪木はジョージだった。 >>361
なんというか、負けが注目されるような場面ではそもそも試合しない馬場のズルさが出てる感じ。 >>339
ウルトラマンベリアルとの抗争で昭和から平成のウルトラマンが殆ど寝たのに
タロウだけは寝てないな。
公式のウルトラマンの人気投票でも全然人気がないのに、唯一負けブックを
飲んでいないウルトラマン
皆、後輩の格上げや、宿敵の格上げのために何度か寝ているのに・・・
まさにウルトラマン界の小橋だな。 >>257
鼓太郎はいい選手だけど、いい選手止まりだからそんなに頑なにならなくても良かったよね〜。 >>262
力皇は華がないけど実直な感じで、エースには間違いなく向かないタイプだったよね。
森嶋に至っては身長だけのただのデヴ。 >>280
個人的にはあの「軽さ」が新日本的ではない気はする。
身体は出来てるし、個々の動きやタッグ屋のコンビネーションは素晴らしいけど。 >>288
DGはベルトに対してプッシュしたい奴を、最初は中堅相手のクイックで勝たせて、次にピンフォール、それをしばらく続けて、たまには負けを挟む場合もあるけど、好調を維持してる感を出し続けて、大都市圏の6人タッグでタイトルホルダーから勝たせてベルト挑戦表明。
が多い印象。 >>288
その時のドリームゲート王者が地方大会のオープニングマッチとかは普通にあるから、あからさまな格付けみたいのは、「ファンならわかってる」みたいな感じ。 レインメーカーとかいう臭い技でやられないといけないとか恥ずかしいな タロウの流れワロタw
なんか少年漫画の主人公でも
KBO扱いされそうなスレだw べリアル戦ですら寝なかったのはほんと呆れたからなタロウw
自分の興行では一応無敗だった80とかもみんな初めて寝たのに…タロウだけは本当に意地でも寝ないんだよな 変則負けブック嫌いに橋本がいる
ピンやレフェリーストップはOKだが
ギブアップ負けは絶対しない その点悟空は格上げの為ならすぐ負けブック飲むよな
まぁその負けで強くなって結局おいしいとこもっていくんだけど スレチだけど棚橋ってV11達成したけど勝ちブックにこだわらないでちゃんと世代交代させれたの凄いわ >>378
なんか橋本らしくて好き
ピンとかレフェリーストップは油断したとかアクシデントとか言い訳出来るけど、ギブアップは完全な屈服だから言い訳出来なくて嫌って考えなんだろうな
逆にギブアップはOKでピンは嫌がるのがアンドレだったか
この辺の考え方の違いは面白い >>379
そういえば三沢ってタイガー時代も含めて絞め関節をあんましくらってたイメージ自体が少ないなあ
試合序盤だけは腕の取り合いとか軽い関節の攻防は普通にやるけど、試合終盤にギブする可能性あるような大技の絞め関節をやられること自体少ないような印象 >>360
うつ伏せならまだしも仰向けはより難しいわな >>379
前座時代に越中とか百田に逆エビあたりで負けてるんじゃないかと思うけどどうだろうか >>382
武藤は結構ギブアップ負け多いけど負けた後もさばさばしてなんか負けた感じがしない >>156
これはマジ謎
まぁ猪木の事だから何も考えてないだろうけど ノア系が叩かれるのは三沢小橋どころか杉浦マルフジレベルでも他団体合い手に当然の如く勝ち漁りするからだろ
まぁガチドラが1番のガンだったんだろうけど >>382
外敵というかトニーホームとか天龍とかに負け越し飲んで
最後勝てばいいみたいなのも橋本以外思いつかん
今後藤がそれっぽいが勝ち方の印象が薄い >>380
試合数は少ないが、ヤジロベエは隠れた勝ちブックおじさんだと思う
天下一武道会で神様相手に寝たことはあるがそれも全く格が落ちない負け方だし
時々現場に出てくる時はなぜか格上の大物相手からも金星勝ちブックばかり貰っているという謎
ミスターサタンは弱いのにラッキーマンとして表向きは負けないという公式設定されたネタキャラとして存在しているようなものだから
勝ちブックおじさんとはちょっと性質が違うという所かな >>384
だね、それ以外で強絞め技を必殺にしてた選手が周りに少なかったってのもあるけど
あとせいぜい秋山くらいかな 一番酷いのは中邑だろ
デビューしてからすぐにチャンピオンだぞ
小橋なんかより遥かに酷いわ 会社からプッシュされたのと自分で自分をプッシュしたのとを同列にするなよ デビューから長いこと負け知らずだった
ゴーバーやアスカなんかも会社から与えられた役割をこなしてるだけだからな
オカダの防衛ロードも会社の方針
それでも与えられた勝ちに見合った試合が出来ないと3Kみたいに酷く叩かれちゃうけどね >>361
事実書いてるけど同じようなものの対比として成立してない >>377
そのベリアルに勝った絶対王者路線のウルトラマンゼロですら宿敵の格上げのためにオカダのように
観念して寝たから、太郎は更に小橋のようなイメージが付いた。 タロウも一応バードン相手に寝てはいるけど同じ頃にゾフィーも寝かされて
リマッチでタロウ単独で勝利してるからなあ
ゾフィーを使って格上げしたというか
それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや タロウは兄弟の中で唯一ウルトラの父と母の実子っていう設定だから優遇されたんだろうな 結局プロレスだから勝ち過ぎようが関係ないんだろうけど
弱い奴が勝ち過ぎるのはちょっとなぁ〜
今はMMAと完全に線引きしてるからどうでもいいけど
昔は多少ガチでも強くないとちょっとひくわ
三沢、小橋、橋本、鶴田あたりなんか実際弱いっしょ?
藤田や中邑批判のレスも見るが、彼らは強い方だからね
しかも藤田なんか日本人最強候補でしょ?
仮にもヒョードルに善戦した藤田をころころ負けさせられるかね? >>403
だったらプロレスなんかやめちまえって事よ >>405
言えてる
別競技の実績重視なら
曙は元横綱だから負けさせるわけにいかない
とか言い出したら使いにくすぎて、なら要らないよって成るわな
秋山が認めないのは、そう言うことじゃないかな >>406
曙は横綱だったけど弱かったけど?
当時は未だプロレスにも多少幻想があったからって話な
秋山は藤田にビビってるだけだよ
仕掛けられないかおどおどしてるから法的処置とか抜かしてんだって >>401
>>それにしてもゾフィーの強キャラジョバーっぷりたるや
ウルトラマンゾフィー 0勝4敗1分け1死亡
● ヤプール人
● ヒッポリト星人
● バードン(死亡)
● タイラント
△ ウルトラマンレオ(ババルウ星人の策略のため実質負け)
設定上はウルトラ兄弟はおろか、全ウルトラシリーズ最強格のくせに、負けブックしか飲んでいない。
ホーガン、猪木がジョバーしかやっていないようなもの。 木谷、外道、レッドシューズ このへんはズブズブなんだと思う
だからこそオカダの長期防衛が成立した。
あまりにも露骨にやりすぎるので他の選手達がいい加減にしろと会社に盾ついた
今回のオカダの負けは裏で相当ゴタゴタがあったに違いないと踏んでる ゾフィーは人気もあるのにシリーズの主役ageの為に気前良く寝るよな
あのタイプはバックステージでも人望かあるだろ
セブンもレオ興行ではシリーズ開幕戦でマグマ星人にボコボコにされて寝てたがアレは衝撃的だった
関係ないがウルトラマンレオの入場曲はどっちも名曲だがシリーズ前半の方が好きだなあ 他団体で勝ちブックもらったから自団体の
最低限この格以上のやつにはしばらく寝ないを
ノア系しないよな
ただ新日本と言うか永田さんは輸入してきた他団体のフィニッシャーを繋ぎ技に降格させる ゾフィーさんはメロスなるマスクマンにも変身してたよな >>395
中邑は勝ちのブックを会社からもらったけど、ちゃんと負けブックも飲んでるだろ。
潮崎なんかに負けたりもしてるし。 ブロディとか負けブック飲まなかったからこそ死後も高評価を維持してるよな
悪く言えば勝ちブック乞食だけどよく言えば安売りしない社畜でもないフリーランスだもんなw 世代が違うが、もしもシリーズとして
小橋とブロディが試合して、ブッカ―に
どちらかが負けブックを飲むように言われたらどうなったんだろう? そりゃ小橋が飲むか不透明決着だろ
嫌ならボイコットで出ていく人だしw ブロディは負けブック飲まなかったけど、傍目から見て「あんな化け物みたいなのに勝てないだろ」という説得力があったから。
全日本系の日本人選手が負けブックを飲まないのは、旧全日本での所属期間が長い(決められたポジションが上の)日本人選手偏重が影響しているよ。 ベイダーとかもっとブックに文句言うタイプならもっと強者の印象が残ったんだろうな
不透明禁止の時代だったせいもあるけど普通によく負けたから負ける事に特別感がないんだよな
完全決着の良し悪しなんだろうけど昔は強キャラがクリーピンが負けるのが事件だったからな 三沢と小橋の悪い影響を受けて団体全体で勝ちブック乞食してたのがノア 当時はそれが可能な力関係でファンはノアだけはガチで最強と言う困った人たちで構成されてたからな
当時はその勝ちブックを強いる事で団体は上手く行ってたわけ
ただ三沢や小橋はまあプロレスラーらしい馬鹿だから将来に対するビジョンが皆無で若手育成やマンネリ打破という部分を無視しちゃった
全日やノア前半の成功体験に縋ったんだろうね アレは馬場が他団体で実績残してるハヤブサ人生組をアジアタッグ要員にしなかったりしたところを悪い影響受けたと思う 人は成功体験に縋るからな
ドラマ性みたいなのも拒否してたし
四天王ほどハードにやれないからこそ勝ちブックを他団体から飲ませてノアだけはガチで最強という宗教にしたかったんだろ
もっと大きな会社にしようという野望もなかったんだろうな >>424
新日だって、ゼロワンだって、
Noahの助けを借りないとにっちもさっちも行かないって状況でオファー出すんだから、
そりゃNoahが勝ちブックもらうだろ。
宗教?何を言ってるんだよ。アホか。 >>425
あえて負けブックを飲みつつ抗争を長くして最後に勝つとかしなかったわけだろ?
早い話がその時代にノアファンがノアのスターが他団体に負けるとか許されなかったわけだろ?
ノアだけはガチで最強がノアの一番の売りだったわけ
絶対王者小橋
当時はプライドとかでも無敵のヒョードルの価値は凄かったし
今の悲惨なノアを見れば当時の選択は間違ってたんじゃねえのかね 小橋に新日がG1出場オファー出したら全勝優勝条件出された 小橋やら三沢があさった勝ちブック資産を何一つ団体に還元せず消えたからな
そらジリ貧にもなるわ KBO系ヒーローの番付としては、
絶対KBOタロウ>>>(壁)>>>ディケイド>RX>>>>(壁)>>>>ゴーカイジャー
くらいだな。
ディケイドは他のライダーを散々カマセにしてきたが、キバーラにはあっさり寝たからタロウよりはマシ。
RXはディケイド出現までは代表的なKBOだったがディケイド相手にレフリーストップ的とはいえ一応寝たのでディケイドの方がライダーの中ではトップKBOとなった。
ゴーカイジャーは一部の先輩をカマセにしたものの、タロウディケイドRXよりはまだリスペクトしてた分この3人よりは遥かにマシ。
ウルトラマン系にもギンガ以降の先輩の能力使う奴が数人いるが、せいぜいゴーカイジャーと同列かそれ以下でちゃんと寝てるからランク外。 >>408
ウルトラマンマックスがゼットンにやられそうになった時も、本当はゾフィーがカマセになってマックスを格上げする予定だったらしいからな
それをゾフィーが流石に嫌がったのか、代わりにジョバー買って出たゼノンさんには涙を誘う
ゾフィーはシングルだと前座で円盤だけには無双させてもらえるんだが、メインの試合では散々だったからなあ
でもタッグだったらエースと組んでアリブンタとギロン人にも勝ってるし(映画だと古舘が実況までしていた)、
自分はピン取り役ではないものの超大物のエンペラ星人にすら一応勝たせてもらってるし
ヒカリとのタッグでべムスターにも勝ってたから、タッグだったらそんな戦績悪くないんだけどね
…と思ったが、近年のべムスターはシングルでミクラス相手に寝るほどの酷いジョバーに落ちぶれてただけだった可能性もあるが
べムスターが落ちぶれたというより、全敗がデフォのスーパージョバーであるカプセル怪獣トリオがシングルでみんな勝ってるのでカプセル怪獣の方が急激に格上げされすぎただけかもしれん テリーマンは勝つブックを欲しがらないけど、ちゃんとした負けブックも飲まない。
ロビンに負けた時もキン骨マンの銃で足が打たれたからと言うアングル付き。
超人オリンピックも負けブックを飲ませたくないから、子犬を助けて試合が遅れると
言うアングルが付いた。
モーターマンに負けそうになった時も、試合前にすでに負傷していたアングルが付いて
途中でラーメンマンに救われて無効試合。
アシュラマンに無双したジャスティスマンにも勝つブックを譲ってもらう始末。
作者が熱烈なテリーファンクのファンで、大声で何時も応援していたらしく、
テリー・ファンクには思い入れがあり、絶対にテリーマンには負けブックは飲ませたくないとの事。 テリーマンは不人気の勝ちブック乞食で困ったキャラだなw
ロビンは人気なのに負けブック飲みまくりなのに
ウォーズマンとか人気あるのにジョバー扱い プロレス界の勝ちブック乞食bP 小橋
特撮界の勝ちブック乞食bP ウルトラマンタロウ
漫画界の勝ちブック乞食bP テリーマン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています