新日暗黒・迷走期
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新日本が暗黒・迷走期だった2000年代前半から2014年位を語るスレです。印象に残ってる事件や試合について。 >>240
棚橋と中邑か対峙しているデザインの大会Tシャツまで作っておいてだからなw 大阪城ホールが立ち見席出てると聞くと欲をかきたくなるが、ドームはやっぱり無理か >>243
カード変更になったのって大会2日前だったからなw 闘魂祭り Presented by ユークス
2004年11月13日(土) 大阪ドーム
http://www.shinnichi-pro.co.jp/results/2004-1113j.html
当時の若手台頭の棚橋と中邑がファン投票1位だからといっても正直この2人にメインを任せるにはまだ荷が重いからだろうけど
だからといってじゃあこのメンバーの中から誰だったらよかったんだ?いうのも事実。
なによりも大会場でこのマッチメイクは中途半端なんだよな・・・ やっぱりタッグマッチがメインっていうのがね・・・
新日でもWWEでも基本的にメインはシングルだからね。
いっそのこと棚橋小川戦、中邑藤田戦を組めば刺激的だったと思う。 >>248
棚橋対小川は後にも語られそうな試合にはなりそうだね
藤田対中邑は刺激的ってより悲惨なだけになりそう
当時の事考えると確実に壊す方向になるだろうし >>247
この翌年にユークスに身売りすることになるんだな。 >>229
そのアンブリッツの首をノアの志賀にすげ替えたコラが当時ネタにされてたのを思い出した >>247
中邑がカード変更に文句言ったら猪木が藤田使って壊しに行かせたんだっけ
酷い話だ 安易に京セラドーム進出するよりは
大阪城ホールを大事にしてほしいし、
大阪城2連戦のほうが夢はある。
暗黒期を思うとG1の府立2連戦もなかなかのチャレンジ。 関西は新日とドラゲーが強すぎる
その2つでも京都は難攻不落の地
新日で京都といえば暗黒期前の大仁田乗り込み事件 京都は三沢vs川田とハンセンvsウイリアムスの二大カードでもガラガラだったらな
まぁ府立体育館デカイけども >>242
あれはあれで武藤ってスゴいと思わせる試合だったけどな タイガーマスクのいた頃はその辺の地方興行並のカードで京都府立に当時の発表で1万人を超えてたな。 アルティメットロワイヤル優勝したウォーターマンをあっさり武藤に負けさせる新日は謎だった 京都の三沢vs川田は、前年20周年の夢の対決級扱いのあとでしたっけ?チャンカン公式戦とはいえまだまだぜんぜんプレミア感あったのに。
新日の京都といえば、ビガロvsノートンがなにげに印象深い。 >>259
後だよ。
川田が三沢と袂を分かってから最初の対決。 プライドやK−1が勝手に自滅してくれたのは新日にとってはラッキーだったね。
結局一般人にとっては格闘技も単なる流行の一つで、
飽きられたらポイっていうことだったのかな。
時代が変わっても地道にやってるプロレスやボクシング、相撲などが
再評価される流れになったのは良いことだとは思う。
まあそれぞれ問題があるけどね。特に相撲なんかは。 >>261
PRIDE見に、SSAに行ってた連中の半分以上は流行りだから行ってただけだしな。 >>262
それ言ったら今の新日も「流行ってる感」を演出して宣伝しまくってるから危ういと思うぞ >>263
そりゃやばいでしょ。あとはどれだけそこから本当のファンに出来るかが問題なわけで。 >>261
相撲は不祥事でイメージ下げたしボクシングは大して変わってない
プロレスも新日は従来とやり方変えて企業努力したんだから
そういう昔から変わらずみたいな言い種はどうかね >>265
ボクシングは日本王者でもやっと食えるかどうかぐらいってマジなのかね。 >>266
ファイトマネー数万円で、現金ではなくチケットなんてケースもあるらしい。試合も数ヶ月おきだし。
選手寿命も短く、引退後の就職先も限られる。
人気があってテレビCMスポンサーがつけば大きい収入になるけど、世界戦こそゴールデンだけど、それ以外は、深夜だし、世界ランカーでもなきゃ知名度ない。
まぁ芽が出なきゃ長くやれる仕事じゃないね。 わるものチャンピオン案外面白そうだから
続編で是非パパはキングオブダークネスをやってほしい モンターニャ・シウバって育てればいいレスラーになりそうだったな みんなの書き込みを読むとなんでダメだったのかと、今盛り返したかよくわかる。
しかし、四天王プロレスで毎回武道館が完売だった馬場全日や、新日が傾いてた時に我が世の春だったノアがこんなに没落するなんて予想出来なかったから、これから先も何があるかわからない。 >>270
馬場全日は四天王の頃には東京以外はダメになって、「地方の赤字を武道館で返す」と言われてた。
ノアになってもその傾向は変わらず、大した対策を打ち出さないうちに東京でも落ちていった。 ノア全盛期の頃でも関東以外は集客はイマイチとの噂があったけど四天王時代の頃からそうだったのか
カードのマンネリ化を防ぐためにも大森さんは追放しない方がよかったのでは >>271
俺はほぼ同じ顔合わせが続いてたのと、ファンがあまりにも熱狂的に批判は一切受け入れないという感じで、全日あまり好きではなかったがそうだったのか。
馬場全日に保坂や神風が上がった時は、馬場はインディのレスラーを全く知らなかったので、身長と体重で身体が大きいならあげたとか。
新日と全日しかない時代と違いファンのニーズが多様化してたのにアンテナはってなかったんだろうな。
自分が知らなくともそういう方面にも詳しいブレーンを確保していくべきだったんだろうね。
ターザンと市ノ瀬ではダメだった。 地方とか新日以上にやる気のかけらもないカードだったしな全日
新日は軍団抗争やらに力入れてたし多人数タッグが面白いほうだからまだ楽しめた
全日は6人タッグとか糞つまらんのにメインとかそればかりだし四天王クラスが明らかな手抜きだしそりゃ客入らんよな 高山vs柳澤(魔界)
試合終了後のマイクで、高山が客に謝罪したりしてたね いい時の新日は本体と反体制ってユニットのわかりやすさもあったからな
バーニングとかアンタッチャブルとか、ただ組んでるだけってイメージ
何がしたいのかよくわからなかった
その辺は暗黒期の新日も大概だが ジャイアント・シルバとジャイアント・シンも違う時代に来てればなぁ 大絶賛されてた健介vs小橋も個人的には全く楽しめなかったな。
チョップ合戦、ラリアート合戦、互いに得意の大技を打って最後は小橋が勝つってやる前から分かりきってたからなぁ。意外性のかけらもなくてつまらんかった。 G1クライマックスの開幕戦を相模原でやっていた時代があった。 暗黒時代の試合を見てるとセコンドに今活躍してる当時の坊主頭の若手がよく映ってる。
後藤、裕二郎、山本(ヨシタツ)、長尾、田口、井上辺りかな。
辞めた選手もいるけど、これだけ若手が居たのは暗黒時代の唯一の希望だったと思う。
プロレス団体にとっては選手が最大の商品だからね。 >>270
今の新日は有望なヤングライオンもけっこういるし、上手く世代交代していければ大丈夫な気はするけど。ノアが没落したのもそこら辺で失敗しちゃったからってのもあるだろうし。いくら功労者でも棚橋みたいに40前後で徐々にポジション落としていくのやっぱベストだわ。 新日ではSKとかライガーがいなくなったり改心したからよかったけど
ノアは太鼓とか小川弱がいたせいで若手が全く育たなかったからな >>278
あれは総合格闘技では真似できないことをやったから
前後の状況を加味すれば一定のカタルシスはあったよ
というかプロレス最大のアイデンティティだった
強さを求められて整合性が取れなくなったプオタの
唯一の行き所としての試合だったからな 日本人は当然のこと外人もとにかく若手や新顔を育てて行かないと話にならない
スポーツに限った話じゃなく組織として共通の話
名前や信頼のあるベテランばっかに頼り続けてても先なんか見えない ノアは若手を全然デビューさせられなかったし
武藤全日は若手はたくさんデビューしたけど誰もまともに育たなかったんだよね
今の禿山全日も壊滅的 >>281
新日がずっとあり続けてきたのはそれだろうね。
以前大量離脱があっても、三銃士が台頭してきたし。
>>253
同感。どんたくの福岡もドームでやるより、今の2連戦の方が客にとってはいいと思う。
選手は大変だろうけど。 >>265
ボクシングはねぇ…
山中慎介×ルイス・ネリのドタバタ、尾川のドーピング違反
逸材比嘉が体重超過で王座剥奪・ライセンス停止
やっとボクシング界暗黒の10年が終わったと思ったら
またぞろ出てきた亀田と、ファンは落胆と失望で
頭抱えることばっかりだよ
今月20日の田口の世界戦も関東のみで昼間の放送だったか
で、結果田口負けちゃうし
モンスター井上と村田だけだな希望は 棚は同世代でうっすら応援してたけど、
2007年の後藤戦で大好きになり、2008年のチャンカーで誇れる存在になった印象。 >>281
低迷期でもちゃんと若手を入門させて先行投資してるの新日が復活出来た要因の一つだと思うね。 >>284
あの頃はまだ健介人気あったし、お祭りみたいな感覚で楽しかったよ。
2人とも後年ここまで評価を落とすとは思わなかったけど… >>286
今のSANADA見てると武藤全日→Wー1時代は無駄だったなぁってよく思う >>288
ボクシングは女子やIBF、WBOみたく提携する団体が増えた結果
国内の世界王者が年間二桁単位になったのもどうかなと思う
世界戦も今や単独では後楽園も埋まらずにダブルトリプルで
ようやく大田区がそこそこ格好がつく状況で
興行としての価値も危うくなってるよな
まあここはプロレス板なのでこの辺にしときますが
ベルトそのものの価値は薄くなってきてるというのは
共通の課題だとは思う 暗黒期は新日レスラーが総合格闘技で負けたのよりも
何かのテレビ番組のおばちゃんとの綱引き対決に負けてたのが最悪だった
あれでレスラーのイメージが更に悪くなってプロレスファンと名乗るのが恥になった 負けるレスラーチームに紳助が
「腕で引っ張ったら駄目です、お母さんチームはみんな腰を落として体でロープを引っ張ってますよ!!」
ってアドバイスして実際に永田とか真壁はリベンジ戦で腰を落としてたのに
中西だけはいつまでも腕だけで綱を引いてチームの足を引っ張ってた >>296
島田紳助が司会だったから多分それだな
永田天山四虎はともかく
ちゃんとした引き方を教えてもらったのに腕だけの力で引こうとした中西がアホすぎた そんなみんなで中西の悪口を言うことはないだろ!!! 騎馬戦でノアチームにあっさり敗北もあったな
ノアには力皇がいたし部が悪かったのは確かだが、土下座外交真っ只中で本当にガチだったのだろうか しかも60分ラストの回の最後で、
高山に「来週から濃縮パワーアップ!」と言わせてた。
おいおい外敵に言わせてどうすんだと。 暗黒期は格闘技もどきの試合がほんとつまらんかった。
なんでプロレスの試合を観たいのにわけわからんものを見せられなければならんのかと。
あとドームだっけ?健介対小川。これはほんと客をなめてた。確かゴールデンで流れてたけどあんなもんみて楽しいと思う奴いんのか? >>287
新日はヤバくなるとどこからかカネ持ったスポンサーが現れるから
悪運の強さというかなんというか あの綱引きって最初はおばちゃん軍団に勝たせてあげていると思っていたw >>300
俺は実際に行った試合で両国だったかな? 全日との対抗戦で1勝4敗で
飯塚さんが長井とやって長期欠場になった。
当時の全日にまで土下座外交するものかよと思った。
>>295-298
最初、天山が普通に喋っていたら、
紳助に「何ですかそれは? いつものようにやってくださいよ〜」と
言われた直後に「おい、お前らよく聞けオラ〜!」と急に変わったのは覚えているw >>304
そのスポンサーが現れたり、繋ぎ止められるだけの自力や価値があった。
旧全系は、ロクなスポンサーが付かない、付いても見限られて(サンリオとか)、潰れたし。 格闘技路線になった時期に藤田や小川ら自分の子飼い連中新日に送り込んでた猪木にいくらの金額の金が流れたのか… いうて円天とかグリオとかの悪徳会社と組んだのは褒められたものじゃないけどな
円天はキムケン、グリオは永田が連れて来たって噂だが >>297-298
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃぁーーーっ・・・
まぁ、中西のクレージーぶりはもう新日名物だからなっ!
りんご狩に行くTV番組で、枝ごとりんごを狩って
農家の人に「枝は折らないでください」って注意されて
「すんません! かわりに俺の腕を折ってくださいっ!」
って、右腕を差し出し、共演のおぎやはぎ・矢作に
「893じゃ無いんだから、そんなことするわけないでしょっ!」
って、呆れられてたのは、超爆笑したぜぇ〜〜〜・・・
マジで、ナチュラル・クレージー だっ! ドームで中西VS天龍のシングルのフィニッシュがなぜかフィッシャーマンズ・スープレックスだったのはよく分からんかった >>284
現地にいたけど、終わった瞬間から「これ年間ベストバウトだな!」って声が飛び交ってた
総合格闘技の熱狂とはまた違った多幸感があったな >>295
>おばちゃんとの綱引き対決に負けてた
これ、見ていない人のためにフォローするが
おばちゃんと言っても、そこら辺のおばちゃんたちではなく
世界綱引き大会(女性の部)で優勝か準優勝になった
チームだからな!
そのチームの強さを示すために呼ばれたんだから
恰好悪いと言えば悪いけれど。 >>301-302
この当時のワープロの内容のダメさやテレビ出演で新日勢がスベり続けていたのはテレ朝の松本プロデューサーの采配の不味さも大きかったんだよ
エヌヒトや多重ロマンチックカクトウログ辺りは知ったかぶって功労者扱いしていたけど
ファイトのインタビューで乙葉の起用や中継でのハンディカメラ多用が視聴者からの不興を買っているとの指摘に対して
「ウチの周りでは評判イイんですけどね乙葉チャン」
「選手達の熱い想いがこもった表情を“寄り”の画面で見て欲しい」
とか質問の回答になってない悪い意味でのギョーカイ感覚剥き出しの理屈の押し売りではぐらかそうとする態度が不愉快だった
>>310
>円天はキムケン、グリオは永田が連れて来たって噂だが
円天は坂口だよな
健悟は実質リストラ的に円天に移籍させられて散々な目に遭ってそれ以来坂口とは不仲になっているらしいが ↑ 真鍋 vs 大仁田 のコントだけは絶品だった! 猪木蝶野がモニターから試合観戦して、放送事故並の無音状態になってたのには笑ったあれ2002年だっけ 手抜きって意味で言えば今が一番酷いかも知れん
地方の手抜き具合が相当エグいし、後楽園でも手抜くことあるからな
それでも客入るし、そんだけ余裕があるってことなんだろうが、
こんな温すぎる環境で育った新人たちは今後新日が何かしら落ち目になったときに何も出来ずに沈みそうだ
現状、最後の暗黒期を支えてたのは新人時代に苦境の時代を生きてきた人たちだしな 次に落ち目になるようなときはプロレス自体終わりでしょ
アングラな見世物になるだけ そういや美濃輪もPRIDEに抜かれてキャラを作らされて。
もともと変わってはいたけどアレほど酷くは無かった。
煽りVでとか意味不明・摩訶不思議な言動させられて
ミノワマンに改名させられてスーパーバルグトーナメントで優勝させられて。
みのるに頼まれて全日でタイガーマスクやキン肉マンさせられて。
パンクラスのアングラ美濃輪をずっと見てたから
皆の衆の見る目と違って俺は悲しくて虚しかったよ
同じプロレスでもIGFでのネクロ・ブッチャー戦とか澤田戦はいい試合だったけどね あんだけ期待されていて、実際に才能もあって身体能力も高かった小松田中が、
3kで落ちてから全然上がれないのは、今の新日が何やっても客入るイージーゲーム状態だからってのはあるんだろうなと思う
好調過ぎるが故に挫折からの立ち直り方が全く分からないというか
内藤なんかもがいてもがいてブレイクしたけど、そんな内藤も暗黒期を生き抜いてきた中の一人だったからな
そういう奇跡が起こせるのはもう内藤くらいの世代が最後なんじゃないかなと思う 内藤はドームでジェフ・ハーディーと戦うチャンスをもらって、そのチャンスにズンドコやらかして本当によく持ち直したよなぁ
あのあたりは内藤にとって暗黒期だったろうに 内藤はドームでのAJ戦も良くなかった。
あそこからよく盛り返したな。 内藤は2013〜2014あたりが一番苦しかったんじゃないか。長期欠場明けでG1勝たせたりゴリ押しされてたけど、試合中の客の反応もサッパリで、ファン投票で棚橋中邑にドームのメイン奪われたり、この時期の内藤は試合内容やコメントがとにかくショッパッかったからな。 >>322
パンクラス時代の美濃輪はごつい指輪に細身のパンツとパンクファッションだったのに
PRIDEに行ったらタンクトップに短パンで裸の大将みたいになってたな
顔は日本人選手屈指のイケメンだったのに
アングラ時代の輝きが凄まじかっただけに痛々しくて残念だった
無理なイロモノ無差別路線で選手生命縮めて
純粋すぎて周囲に乗せられやすく、周囲も面白がってけしかけるばかりで本当に本人の選手生命のことを考えてあげる人がいなかったんだろうな 内藤は大阪のファン煽った時が一番、印象深い
『次、俺がここ(大阪)に来た時、チャンピオンじゃなかったら
みんなおもっいきり、ブーイングしてください。』
半年後位の府立で大ブーイング発生w
今思えば、なんで内藤はあの時
あんな事いったんやろなぁw >>330
少し違う
「俺がまた不甲斐なかったらブーイング飛ばしてくれ」って伝えたんだけど、その前に「王者として戻ってくる。そのときに〜」とつながるから、お前ごときが何言ってんだよ、となった
内藤としては王座獲る約束をしたかったけど、会場の雰囲気から自身を鼓舞するためにも煽ったんじゃないかね >>332
出始めの定義にも寄るが、ヘビーとして台頭してきた頃は暗黒期後半だな アポロ55vsゴールデンラヴァーズが東スポプロレス大賞年間ベストバウト貰った時に
これは新日もう新しい時代に入ったと思った。 まぁ、俺は今の内藤より
ヤングライオン時代が好きやったけどなぁ
中途半端な坊主頭で、ジャンピングエルボーアタックが必殺技やった頃w
確か、意外にもアニマル道場出身で
その頃は今よりも感情を全面に出してた。 内藤が日本に凱旋したのは2010年
なーにが暗黒期をもがいてきただ
馬鹿かお前
なんでもかんでも遡及して
勝手に歴史修正して都合の良い結論に落とす
馬鹿の発想だな >>316
そういやエヌヒトって全くブログとか更新しなくなったけどやめたのか? >>281
暗黒時代幕開けを象徴するズンドココントの猪木問答で
ただひとりだけ「俺は新日本でプロレスをやります!」と強く受け答えた棚橋。
棚橋はその後自身、新日本、果てはプロレスそのものすら嘲笑を浴びる中で
この言葉通り他の新日本の誰よりも直向きにプロレスをやり続けたよね。 >>338
わりと日本プロレス史に残る名シーンだと思うのだが、健想が被ってて棚橋が見えないんだよな(笑 >>339
今見るとその後の棚橋の苦闘と成長が思い起こされる名場面なんだけど
「おめえはそれでいいや」って軽く流される中西とか
「上って誰の事だよ?俺か?長州か?」って返されて「あ、やべえ。地雷踏んだ」って表情になる永田さんとか
「僕には明るい未来が見えません!」って叫んだ健三とか
最後に自分から無茶ぶりしといて「俺に言うな」で締めた猪木とか
それを見て必死で笑いを堪える蝶野とか他のお笑い要素が強すぎて当時は完全に埋没しちゃったんだよなあ >>338>>340
でもその半年後に例の事件起こして結果猪木に首の皮一枚で救われたこと考えるとあんまり… あそこの永田さんなんとか頑張ってほしかったけど完全にテンパってたなぁ・・・ >>338
棚橋「愛してまーす」
観客「バカかよw恥ずかしすぎるw」
って最初失笑もんだったけどファンに認知されるまで続けたもんだ。
嫌いだったもんを一度好きになると逆に離さんようになる。って包丁人味平であったが棚橋がまさにそれだな。
最初チャラすぎて大嫌いだったが失笑されても愛してまーすと言い続けたり
毎日の様に魔界倶楽部で血みどろにされて半死半生でも向かって行ったガッツとか目の当たりにして今は好き。
棚橋の根性に負けたw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています