X
日本のプロレス史上最高の天才って武藤敬司じゃなくて川田利明じゃね？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-ML1n)
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2018/04/19(木) 18:37:04.83ID:y7yf1yRy0
レスラーとしての全ての能力値が満遍なく高い
0803お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-hdXW)
垢版 |
2018/05/28(月) 00:03:54.02ID:1PUT0g9Od
両者の試合相手のタイプ別から比較する。

＜武藤＞
◆対小川(ガチ強者)
・・・(ムタ)プロレスをやり印象に残らない。小川もヒートしない。
◆対みのる(後輩。スパー)
・・・極められないとあっさり「もうやーめた(お前とはもうやらない)」)

＜川田＞
◆対小川(ガチ強者)
・・・試合を引っ張る。小川も観客もヒート！
◆対秋山(後輩。試合)
・・・この人俺に恨みでもあるんじゃないかと思うくらい執拗にハードヒットする。

対小川・対同団体後輩は川田か。

◆対先輩だと
武藤の前田、高田(エピ含む)、
川田の三沢でほぼ互角？やや武藤？

◆ライバルだと武藤は三銃士になるが、川田は三沢(学校のいっこ上)、後藤？等事実上不在なので対象外。

◆対外人は、個人的には川田に軍配を挙げるが、客観的にイーブンか。

◆対超先輩だと
武藤は猪木・藤波・長州、
川田は馬場・鶴田・天龍だが、
これは武藤か？

川田覚醒後の対長州、対藤波そして対猪木は見て見たかった。
0804太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ZyTd)
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2018/05/28(月) 01:11:51.67ID:IvlmOzDja
たまには真面目に書くわ。
俺の考えだが、実寸で180センチない奴はプロレスラーになるべきではない。かつては新日本の入門基準でもあったろう。川田や佐々木も怪しいもんだ。
今時、その辺の兄ちゃんでも180以上あるやつは珍しくも何ともない。
タイガーやライガーのような特例を除いて、チビは諦めろ。業界が舐められる。ダルビッシュや大谷に体格で勝てるやつほとんどいないもんな。
そこで、武藤はいいんだが、彼の試合は何も感じない。器用だな、というだけ。その点川田はプロレスの範疇の中で、気迫や負けん気を感じたが、やっぱり小さい。
でかくてうまくて感動を与えるレスラー、、、
日本人だと猪木や天龍、前田ぐらいになるのかな。外人だとプロディやハンセン、アンドレとかいるけどな。今のレスラーは論外。そういうショーの見せ方だから当たり前だけど。
川田も武藤も歴史に残るレスラーではないが、武藤の方が格上だろうな。
0805お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fbae-ZyTd)
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2018/05/28(月) 02:15:45.81ID:cVueBY3L0
川田を天才と言うなら
天龍はなんなのよって話よ
あらゆる部分で天龍は川田より上だと思うんだが

その天龍が武藤を天才と認めちゃってんだから
武藤は天才なんじゃねーの？
0806お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd33-x3DR)
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2018/05/28(月) 04:07:35.36ID:VcciDUxFd
武藤や丸藤みたいに周りがちょっと気を使いながら「天才」と呼んでいるレスラーってあんまり客呼べない。
0807お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-HhcL)
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2018/05/28(月) 06:08:42.93ID:dMLkAJKCa
>>801
普通ガマン出来ないよな
0809お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a949-Aona)
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2018/05/28(月) 06:39:04.34ID:b7v06Lt50
まだ元気な頃のゲス晴が自著で
『なんでも器用にこなすくせに不器用キャラ気取ってる』
ってやっかんでたから
何やらせても人並以上に出来たんだろうね
0810お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-9eFg)
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2018/05/28(月) 06:39:15.54ID:8o+OVnNHp
プロレスの試合が面白いのは川田だけ
0811お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eEip)
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2018/05/28(月) 07:59:42.03ID:uzMkkJdWa
>>806
天龍は
三沢>>武藤
0812お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-ZyTd)
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2018/05/28(月) 08:54:27.52ID:T8XagELFp
昨日、ノアのドーム興行で三沢対川田放送してて見てたら
川田利明が試合を引っ張ってたな。三沢はそれについてくのに精一杯で噛み合わない感じで。
0814お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-qHzJ)
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2018/05/28(月) 09:54:28.64ID:K+WffRAAd
>>806
取り巻きの信者が必死で天才って連呼して、本人がまんざらでもないのが笑えるよね
0815お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-9eFg)
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2018/05/28(月) 10:53:43.74ID:8o+OVnNHp
2人とも試合つまらん
丸は中々だけど、武はマジつまらない
0816お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-5NhH)
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2018/05/28(月) 12:33:13.29ID:ojV4I6FxM
川田は軽いんだよな。
仕方ないが。
0817お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c1a7-nZws)
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2018/05/28(月) 14:14:23.58ID:Z1muW9+p0
90年代の馳浩オフィシャルホームページには週プロ記者とだったかプロレス座談会みたいな枠があって
「全日本に川田が復帰して、やはりこの男がいないと全日は駄目だと思ったね。
川田は一緒に酒とかは絶対に飲みたくない男なんだけど、レスラーとしてはああいう陰湿な部分をリングで隠さずに出すことてどうたらこうたら」
とレスラー川田を賞賛していた
0818お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-Fh0P)
垢版 |
2018/05/28(月) 15:04:48.23ID:HlNpZCS/d
馳は川田を「プロレスラーとして最大級に評価してる、プライベートでは付き合いたくない」って色んなとこで言ってた頃があったと思う
0819お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-npTn)
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2018/05/28(月) 15:21:54.37ID:s0q0ec2xd
>>818
麺ジャラスに結構顔出してるとも聞いたけど
0820お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-HhcL)
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2018/05/28(月) 17:26:34.30ID:dMLkAJKCa
>>813
雰囲気教えてよ
0824お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-ai+e)
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2018/05/28(月) 19:25:52.42ID:csEdldgw0
馳は常識人の蝶野が「馳は信用できない」って言ってるからな
まぁだからこそ政治家なんぞできるんだろうが
0825お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-RrPu)
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2018/05/28(月) 20:19:18.70ID:wFKd/xI5p
>>812
物凄く楽しみにしてたんだが、意外やセミの小橋健介戦の方が見応えあった。
0826お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-+F+o)
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2018/05/28(月) 20:31:09.53ID:/EhphvsF0
>>825
ドーム戦の川田のタイツがいつもと違ったけど、なんか伸縮性が無くて動きづらそうだったな

川田―三沢はもう肉体的ピークは明らかに過ぎてたし、過去を超える試合を期待するには無理あった
ファンは内容よりもリングで対峙しただけでお腹一杯だったんじゃないかな
それでも終盤のエルボーの打ち合いは凄かったよ
実況・平川　ゲスト解説・天龍で本当に良かった

小橋―健介は当時の残された夢のカードであり初対決だったからインパクト持ってかれてもしょうがない
0827お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-A8DJ)
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2018/05/28(月) 20:39:51.53ID:Zm/Vg7cf0
三沢がハンセンを回転エビ固めか何かで三冠を防衛した日の川田VS小橋を
見たいんだが、動画で見れない？
ストレッチプラムからのフォール勝ちの試合ね
あの試合でプロレスが好きになった
ロープに振っての逆水平を小橋が喰らう　小橋が叫ぶ
逆に川田が喰らう　痛いのに全然効いてないふりをするｗ
あの試合が何とかして見たい
0828お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c1b3-A8DJ)
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2018/05/28(月) 20:45:47.77ID:Zm/Vg7cf0
川田が小川直也とやったころ、全然小川に勝とうとはしてなかったね
危険な小川にいい歳の川田が勝っちゃダメだと思ってたんだろうね
前に書かれてたけど、馬乗りパンチが力が入ってないのがわかり過ぎた
川田ほど相手の魅力を引き出していい試合をできるレスラーはいなかったね
0829お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-nZws)
垢版 |
2018/05/28(月) 21:07:06.81ID:ySEQLMhqa
川田のキックについて

高山「そりゃ、当たったら痛いですよね」

藤原（タッグながら初対戦時）
「大した蹴りではないな。それに脇固めの入り方が違う。馬場さんは知ってたよ、さすが昔のレスラーは」

武藤「俺はブッチャー（橋本）とか色んな人の蹴りを喰らってきたからね。でもなんていうか柔らかい（柔軟な）蹴りだよね」

健介（川田との初対決後の馳浩との電話で）
「負けちゃったよ」
馳浩「川田の蹴りは凄かっただろ」
健介「うん」

秋山
「同じ痛みでも小橋さんのチョップは柑橘系のスパッとした爽やかな痛みなんだけど川田さんのキックはじめっとしてクソっと思える痛さなんです」
0830お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-HhcL)
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2018/05/28(月) 21:55:12.96ID:dMLkAJKCa
>>829
秋山の感想は人の好き嫌いじゃないか
0833お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-vADk)
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2018/05/28(月) 22:52:54.81ID:wWC2H31+a
>>820
>>813じゃないけど俺も当日券で見に行った
会場の雰囲気は開始時間過ぎた辺りでチケットのダブりが大量発覚、スタンド席座ってた客が大量に強制移動
前座始まっても移動とトラブルでなんか嫌な空気

試合順忘れたから間違えてたらスマン
前座三試合目辺りでやった桜庭対折原が桜庭の一方的な試合かとおもったらU系スタイルに付き合わない折原が反則上等で闘って異常な盛り上がり
初代タイガー対コブラが動けない佐山、それ以上に動けなくて空気も読めないコブラのメタボな塩試合
でなんとも言えない空気の中高山対川田
若手ながらデカくて動ける高山入場にインターファンが大歓声
川田のテーマでインターファン以外のほとんどの観客総立ち
試合自体は高山頑張ったけど格とプロレスの上手さで段違い
終わってみたら川田のワンサイド

試合順前か後か忘れたけど橋本対佐野は普通の新日本の試合って感じで悪く無いけど客がほとんど川田目当て、後は天龍目当てな雰囲気で気の毒だった

天龍対高田は川田目当てで来た全日ファンが天龍応援するかたちで天龍にアウェイ感無くて対抗戦って感じで盛り上がったが、球場ビジョンにレフェリー服部が天龍の額カミソリカットするとこ思い切り映って萎えた
試合内容は良かったし盛り上がったよ
0834お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 13be-qHzJ)
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2018/05/28(月) 23:23:30.55ID:tS+6XMKa0
>>828
うわぁ…
0835お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c1a7-nZws)
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2018/05/28(月) 23:29:06.02ID:Z1muW9+p0
>>831
高田戦後の武藤
「蹴りに関してはブッチャー(橋本)の方が全然上」
0836お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-ai+e)
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2018/05/28(月) 23:29:30.61ID:csEdldgw0
藤原は全日の札幌興業で全然チケット売れてなかったけど、
自分が出るって発表になった途端、チケットが売り切れたとか
言ってる大ぼら吹きだからな。老害の象徴。
お前にそんな集客力あるわけねーだろ。しかも全盛期とうに
過ぎた頃で。

でもなんかで馬場の逆鱗に触れて速攻で参戦しなくなったって
書いてあったけど、なんだったのかな。
こういう川田に対して空気の読めない発言とかかな。
0837お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-HhcL)
垢版 |
2018/05/28(月) 23:49:17.45ID:dMLkAJKCa
>>833
サンクス　服部ろくなもんじゃないな
0838お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-Ockd)
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2018/05/28(月) 23:58:42.94ID:lZ6yZPNV0
服部は台本通りやっただけだろ
天龍希望のカットをさ
0839お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd33-x3DR)
垢版 |
2018/05/29(火) 00:18:53.12ID:I9mi/3ksd
阿修羅の代打で最強タッグでてた頃の川田には、切なさと色気があったなあ。
武藤は背負わないけど、川田は色んなもん背負うもんな。
0840お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-Ockd)
垢版 |
2018/05/29(火) 00:20:32.42ID:0BBosjNu0
健介と同じ176cmなのに誰も突っ込まないんだよな
小結だからか
0843お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ c1a7-UDci)
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2018/05/29(火) 14:00:01.02ID:dy9Yq8hZ0NIKU
（川田選手との）そこまでの私情があると、パンチと蹴りで行おうなんておもわないものですか。
秋山「でも僕はプロですからね。それをやっちゃったら、もう全てにおいて成り立たない。
僕のプロレスラーとしての価値が下がっちゃいますよ。
ただのケンカを見せてもしょうがない。プロレスの技を使ってケンカをします」

プロレスは単なるケンカではなく、もっと競技性のあるものだと。
秋山「競技性のある中に、そういう本物の感情がぶつかりあうというのが一番面白いかな、
と思いますけどね。素の感情がぶつかるから面白いんでしょう」

すると秋山さんにとっては、プロレスはどんなスポーツなんでしょうね。
秋山「何ですかね…。様々な感情をぶつかりあえるものですかね。
小橋さんと闘う時は、無茶苦茶やってもどこかスポーツライクというか、一陣の爽やかな風が吹いているんですね（笑）。
チョップの我慢比べをしてても、本当に爽やかな感情のぶつかり合いなんです。
一方、川田さんの場合なんかは、ドロドロした感情もあるし」

それもこれも含めてプロレスなんだ、と。
秋山「そうですね。小橋さんのチョップなら、どんなに痛くても、汗が飛び散るきれいなイメージがある。
川田さんの蹴りなら、本当に杭でバーンと打ち込まれているような、クソっと思えるような痛さなんですよ。
いろんな感情を抱えながら体に染みてくるものというのが、闘う側にとってのプロレスかもしれません」

川田選手との試合で、反対に秋山さんが串刺し式のブレーンバスターで失神させるシーンもあったでしょ。
ああいう時は『ほら、見たことか』という気分ですか。
秋山「そうなりますよね。川田さんだって、自分があれだけ言ったんだから秋山がどんな気持ちでいるのか、それくらいは分るでしょう。
気づかなければアホですよ。もしかしたら僕より早く察知して、川田VS秋山戦の組み立ても、それなりにやってたはずですよ。
ただここで一言残しておきたいのは、僕がかつて川田さんにやられたことを、今、僕が志賀や橋にたいしてしていると
感じている人がいるみたいなんですよ。言っておきますが、まるで違いますから。
育てるのと潰すのは違うんです。僕は何だかんだ言ってても、あいつらを育てているつもりなんですよ。
川田さんのやり方を真似するはずはないですよ」
0844お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1358-vxiR)
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2018/05/29(火) 14:34:42.12ID:tmqparuI0NIKU
>>843
秋山が２流で終わったのがよくわかる
川田も育てる気でやったのかもしれないのに
他人落として、自分上げは小物感しかない
0846お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 13be-qHzJ)
垢版 |
2018/05/29(火) 15:00:22.55ID:tqBmYdkk0NIKU
>>843
志賀と橋ってのが笑える
0847お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sa95-70yo)
垢版 |
2018/05/29(火) 15:11:00.46ID:kW6FkkmdaNIKU
川田オタめっちゃ発狂してるやん
0849お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW fbae-ZyTd)
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2018/05/29(火) 16:10:01.19ID:l0s+p8CJ0NIKU
>>839
お気楽な万年二番手が何を背負ったの⁇
武藤や三沢の方が遥かに大きいモン背負ってたと思うんだが

天龍が作り込んだ不機嫌なキャラをコピーしたら
コンプレックス抱えた人間が
共感しちゃってただけだろ
0850お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sd33-7ims)
垢版 |
2018/05/29(火) 17:18:58.31ID:3CIIOHfldNIKU
川田はフットルース時代の弄りを乗り越えたから飛躍できた

川田がミドルキックの運びに入る流れ@武道館
観客 「ｼｰｼｰｼｰｼｰｼｰ」
観客 「ｼｬｧｯ ｼｬｧｯ ｼｬｧｯ ｳｰｰ ｼｬｧｯ」
ガチファン「シャーはやめろ！」
0851お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sa8b-HhcL)
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2018/05/29(火) 17:44:24.97ID:WM/kn52naNIKU
>>846
まあ　そうだな
0853お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW fb4a-kb65)
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2018/05/29(火) 20:36:38.76ID:+4nukkpB0NIKU
武藤が負うプレッシャーは橋本が引き受けていたと思うんだよなぁ
0857お前名無しだろ (ﾆｸｸｴWW 0174-N1F+)
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2018/05/29(火) 21:48:03.90ID:B4U62rQ60NIKU
>>856
借金
0858お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 93a2-ai+e)
垢版 |
2018/05/29(火) 22:07:38.47ID:cmsOWtM40NIKU
川田は器用すぎるレスラーは観客を熱狂させられないってわかってたから
隠したのかな。だとしたら相当頭切れるわ。

小橋にしてもそうだけど、不器用だけど、熱血というのが日本人の心をくすぐる
というか一番熱狂させるからな。
川田の試合が熱狂したのも何か武骨で不器用なイメージあったからからかな。

武藤は皮肉な事に全盛期はあまり感情移入できなくて不器用な橋本の
方が見てる方は感情移入しやすくて熱狂させてたんだよなぁ。
0859お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 8b80-Ockd)
垢版 |
2018/05/29(火) 22:31:02.63ID:2/H9UOm60NIKU
だから比較対象は健介だよ
過去込みで武藤のファンを公言する物は多いが、川田ファンなど無に等しいおらん
0860お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1358-vxiR)
垢版 |
2018/05/29(火) 22:39:11.38ID:tmqparuI0NIKU
>>858
器用貧乏やっても佐山や武藤と比べたら見栄えがわるかったからな
川田を不器用だとは思ってことはないけど武骨で不器用な性格って見てたけど
0861お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sd73-9eFg)
垢版 |
2018/05/29(火) 23:32:02.05ID:JiybLLn5dNIKU
>>846
志賀と橋ってまだ現役なの？
0862お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a2-ai+e)
垢版 |
2018/05/30(水) 00:29:22.31ID:IvwYfH5I0
まぁ川田の最大の功績は全日を守ったって事だろうな
ノアができた時に川田がいなかったら確実に全日は潰れていただろうし。
0863お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW f1d4-FQx2)
垢版 |
2018/05/30(水) 00:35:29.39ID:pErUCaQw0
上で川田に対する秋山言われてるが、川田の菊池にかける容赦無い攻めやエグい攻撃は何だったの？本人鍛えてるつもりだったのかね？心折れるだろ…
見てて不快だったわ。エッグいツームストンとか…
0864お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a949-Aona)
垢版 |
2018/05/30(水) 06:12:07.74ID:AEZrLrEQ0
>>863
三沢の個人的好き嫌いと高校からの上下関係で川田にエグい投げっぱやってたのと同じように
単に個人的好き嫌いとかじゃないの？
0865お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-9eFg)
垢版 |
2018/05/30(水) 06:51:24.60ID:CBs3du0Cd
容赦ない菊池への攻めと言ったら、鶴田も相当なもんだったよね。あれだけの体格差があって、拷問コブラやら投げっぱなしやら、見ててあんまいい気しなかった。菊池のプロレスはなんかレベルの低い自己満足の域に留まっているように見えて、好きじゃなかったけどね。
0867お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a9c5-RQoy)
垢版 |
2018/05/30(水) 12:16:51.72ID:W0zSpLlk0
ノアが設立されて川田が全日を守ったイメージもあるが、結局新日ありきだったよな
数年後に武藤が社長になったし、川田が何か背負った時あったかな

武藤に感情移入できないのもわかるけど、高田と大将戦やってるからね
橋本の方が対抗戦向きだったけど、ガチで弱いから仕掛けられないように
武藤が選ばれたという
0868お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1996-JEDb)
垢版 |
2018/05/30(水) 17:55:15.67ID:1StRdSB00
>>867
あの時のドームは現場いたけど
「武藤負けても橋本いるからな」って雰囲気じゃなかった
IWGP持ってたし完全に看板背負わされてたよ
実際は勝ちブックだったけど
北尾戦の例もあるし気が抜けなかったんじゃないかな
武藤も特別なプレッシャーだったと話してる
あとこれまで三銃士四天王の頂上対決が
自然と「武藤VS三沢」と言われてきてたんだし
橋本だけじゃなく武藤も新日本のエースの看板を背負ってたと思うんだよね
グッズの売り上げもトップだったんでしょ武藤って
0870お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd33-x3DR)
垢版 |
2018/05/30(水) 19:01:06.72ID:/JVOaUGod
>>868
あの状況下、Ｕインターがドーム出てきた時点で負けだろ。
試合内容も新日が圧倒してたし。

田村が出なかったのがせめてもの救い。
0871お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b324-ovxo)
垢版 |
2018/05/30(水) 19:52:23.98ID:SAObA3sO0
>>870
田村出てたら誰が当てられたかな？
0872お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Gx1W)
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2018/05/30(水) 19:53:44.74ID:5cGFt+Tya
健介に勝つ役がカッキーじゃなくて田村になってたと思う
0873お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-nZws)
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2018/05/30(水) 19:57:46.15ID:HOQ5GgD9a
>>855
あの試合で垣原のタッグパートナーだった高山が「ほう、掌底にはこんな受け方もあるんだ、と感心しながら見てました」みたいなこと言ってた。
0878お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW c9c9-Fh0P)
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2018/05/30(水) 21:17:49.87ID:9gArNpll0
垣原が参戦する前に「垣原とUルールで戦ってもいい」と川田がコメント
高山は「自分で会社にちゃんと交渉するのか？垣原さんは本気にして練習してるぞ、発言に責任を持て」と激怒
この頃から川田にはムカついてたみたいだな
0883お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-uDmD)
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2018/05/31(木) 08:24:47.00ID:dycrkUzw0
ただ垣原はセンスもあったし危険な雰囲気もあったよ

大森に仕掛けた時（本人はその気がなかったらしいが）の試合みると
ノアにはいられない存在だなと思った

全日時代はだいぶ大人しくしていたけどね

川田、小橋が弱いことがあの時で十分わかったかな
0884お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cd0d-risJ)
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2018/05/31(木) 08:42:54.17ID:qRNKIDCU0
そりゃレスラーもショウテイみたいななんちゃって打撃を披露されても
困るだろｗ
そういうことやってるから高山ともども哀れな末期なんだよ。
0886お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA)
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2018/05/31(木) 10:05:14.55ID:Mdu3JuGSa
>>883
不意打ちは騙し討ちと同じだからあの仕掛けは垣原が悪いよ
試合後大森は垣原のところにいって「僕にはああいうやり方は理解できない」と言ったみたいだけど、大森じゃなくてもレスラーなら殆どのレスラーがそう言うだろう
本人の前じゃなくでマスコミを通してでもね
本人の前でわざわざ言ってくれるのは大森の人の良さだな

>>843
＞（川田選手との）そこまでの私情があると、パンチと蹴りで行おうなんておもわないものですか。
＞秋山「でも僕はプロですからね。それをやっちゃったら、もう全てにおいて成り立たない。
＞僕のプロレスラーとしての価値が下がっちゃいますよ。
＞ただのケンカを見せてもしょうがない。プロレスの技を使ってケンカをします」

この秋山の言う通りであって、垣原のやったことはプロレスラーとしての価値を下げた
少なくともガチ幻想のあるファンは別として同業者からは垣原の価値は下がっただろう
0887お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-IVsf)
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2018/05/31(木) 10:17:41.13ID:7RkMXY0l0
川田は天才だけど、技が痛いものが多く
ファンは大満足だけど、相手レスラーからは嫌がられる
みんなに楽して痛い思いしたくないからな
0888お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-6mhv)
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2018/05/31(木) 10:59:05.62ID:RBN4N/Jtd
まぁ実際は垣原は仕掛けてないんだよな

台本通りの打合せプロレスだったノアに
Uスタイルの御法度を試してみただけ

対応できるはずもない
0891お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-6mhv)
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2018/05/31(木) 11:41:31.35ID:RBN4N/Jtd
>>890
不意打ちじゃなくても対応できないよ

川田がいい例じゃん

三沢も馳に散々弄ばれてたし

別にそれが悪いことじゃない
0893お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA)
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2018/05/31(木) 11:54:33.00ID:Tb0iPXsra
馳は

あの試合は三沢が初対戦で様子見に回り全て受けに回ったから成立したんであってそれが三沢のプロレス頭の凄さだよ、
ただ団体のトップだったらせめて武藤並みの切り返しもして欲しかったとは思う、こちらは切り返しの切り返しまで準備していたんだけどな。
次の対戦に期待だね。

というようなことを言ってた。
0894お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4596-ZpER)
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2018/05/31(木) 12:17:03.22ID:xTK848kw0
武藤は技が軽い、って意見は昔からよく見かけるけど
ヘビー級の体格でジュニアの動きが出来るってのが
武藤の売りだったわけで
おそらく本人も意識して軽やかに見えるように意識してたんじゃないかな
新日の誰かが「武藤はかなり力が強く体格もいいしパワーファイターにもなれるのに
それを本人がやりたがらない」って話してたと思う
0895お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-DTMX)
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2018/05/31(木) 12:26:49.70ID:gXeZEhy/a
>>884
まるでレスラーの他の打撃は違うみたいな言い草だな
三沢のエルボーも川田の蹴りもガチじゃなくてなんちゃって打撃だぞ？
0897お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-uDmD)
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2018/05/31(木) 12:33:46.27ID:dycrkUzw0
>>893

三沢もベースでレスリングがあるんだからポジション取りくらいはできたでしょ
しかし極めや切り返しの技術が一切ないから馳の土俵では受けるだけで終わった

馳の性格の悪さが出てた試合だね
それと同時に三沢の弱さもばれてしまった

逆に四天王のように危険技の受身を取れと言われたらできないだろうけどね
団体の特色が違うから仕方ない

新日は半ガチ思考があったし、全日は純プロレス＋過激な技の乱発思考が
あったからな

ただあの時代だとＭＭＡも世間で認知され始めてたからどっちも見てる人は
全日系は弱いと思ってたみたいね

新日は良くも悪くも藤田や安田が地上波で活躍してたしな
0898お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-mvK0)
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2018/05/31(木) 12:50:21.90ID:MWXDx0BJd
技の重い軽いは、みんなそれぞれの印象もあるだろうが
天龍革命直前の全日は技が軽いという以前に、ものすごくいい加減なプロレスやってた。
0899お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 01d0-3n9u)
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2018/05/31(木) 12:58:15.09ID:9kU/b6Ux0
>>889
天龍が輪島にやった一連の行為からプロレスがハードヒットやリアルな痛みを伴う打撃頼みの試合が盛んになっていったらしいな。
0900お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-23QA)
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2018/05/31(木) 13:02:03.85ID:Tb0iPXsra
>>897
というよりも、三沢は馳が関節取りに来た時にほとんど抵抗してなかっただろ
最初から馳の好きにさせておこうとしてたんだと思うよ
0901お前名無しだろ (ｱｳｰｲﾓ MM09-bBqE)
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2018/05/31(木) 13:07:26.16ID:3DLDIxphM
>>897
そのわりにZEROoneの三沢対小川直也組の解説でえらい興奮しながら三沢凄いよとか言ってたな
0902お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd9a-E7Pz)
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2018/05/31(木) 13:10:38.72ID:QVTrWwJFd
馳の試合運びって
グラウンドや関節技で好き勝手やる→ある程度やったらノーザン、裏投げ、ドラゴン→一通り投げて返されたら負ける
なんだよな…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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