日本のプロレス史上最高の天才って武藤敬司じゃなくて川田利明じゃね?
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そういや馳もバックボーンは同じレスリングなのに寝技、関節上手いイメージあったな
指導と本人の理解力と噛み合って得意になったのかな 岡田vs柴田も似たような感じだった
グラウンドで受け一辺倒の岡田 秋山、永田VS武藤、馳なんか見ると
武藤は秋山をグラウンドで圧倒してたな
負けブックになると厭らしさ出すのが馳と武藤のダメなとこか >>906
武藤が優勢だったのは間違いないけど圧倒は誇大表現
秋山は寝技で分が悪いとなると直ぐスタンドでの攻防に変えたがこの辺が駆け引きだわな >>906
圧倒なんかな?確かに秋山は何もできなかったが!
三沢や小橋より対応してたイメージ >>899
顔面蹴れば誰でも凄み出せるからな。
ある意味天龍はその程度。 リアルな痛みに頼らなくても、プロレスは十分にスペクタクルなものを表現できたのに天龍同盟がそれをぶち壊しにしたとかってなんかのブログにあったな 武藤の負けブック試合は「勝負に負けて、試合に勝った」みたいな展開が多いのは確か
他の三銃士四天王はそうでもないのに、武藤だけは何故かそうなる >>910
確かに「痛みの伝わるプロレス』は表現の幅を広げたようで
実は狭めてしまった部分はあるかもね
橋本や四天王は思いっきり踏襲してしまったけど
武藤はそこには流されなかったね 武藤ってプロレスの天才って言われてるけど、
負けた後、速攻でスタスタ帰っていくという
プロレスでは一番の大チョンボやらかすよなw
プロレスの天才ならそういうとこまで気を使って欲しいw
というか相手の必殺技くらってノーダメージで帰るって
プロレスラーにとって一番のタブーらしいけど。
長州もそうだけど。 >>914
勝者が観客を惹きつけて
スポットを持っていかないのが悪いな
猪木やホーガンなら敗者に目をいかせないし
WWEあたりは敗者がいつまでもリングで
ダラダラやることなく
とっとこ帰るぞ >>915確かにWWEは敗者がすぐに下がるがちゃんとダメージ表現しながら下がるぞ >>916
確かにダメージ表現は下手くそだわねw
がっかりションボリしては帰るけども
ただ、武藤の負け試合で
立ち上がれなくなるほど
ブチのめされたり
力尽きたような試合ってないよな たしかに武藤がセコンドの肩借りて退場したりするのを見た記憶がないなぁ
橋本の垂直DDT食って負ける試合とかはしばらくリング上で伸びてたりするけど
負けてもアッサリ起きて、顔しかめたりダメージ表現は一応してるけどw 川田は秋山に一度も寝ないままやり過ごしたよな
棚橋や田中にも寝なかったし、負けるべき痛い黒星を残してない
だからハッスル時代も忘れて信者が美化するんだろう >>894
ベイダーやビガロをジャーマンで投げてたしね。
ハイプーリーは新日の中で1番挙げてたらしい、中西が入るまでは。
188cmあって110kgあるんだからパワー無いわけないわなぁ、Uインターとの対抗戦で高田と向かい合った時も武藤の方が一回りデカかった。 武藤は柔道やってたけど、蝶野って格闘技もやってないのに
ただの街の不良で武藤と同じくらいデカいって怖すぎだろw
しかもあの人相で 橋本の負け方は熱くて好きだったな
96年G1で橋本が「長州〜!」って叫びながら、長州のリキラリアットをくらって3カウント取られた試合とか 武藤にしても馳にしても腰の力が強そうなので寝技で崩していくのは容易ではないだろうな
上になっても腰の力で返されそう
腰を悪くする前の青パン時代の秋山とかジャーマン綺麗に決めてた90年代前半の三沢川田じゃないと対等に渡り合えないかも
関節の攻防はまた別の話になるが >>918
なんか鶴田もそんな感じっぽいよね二人ともエリートコースのレスラーだから
若いうちでも叩きのめされての負けとか経験がほとんどないはず
昔武藤が鶴田の事を出身地が近くてアメリカ経験があるだかで
親近感があったみたいなこと言ってたが
意外にそういうとこでも共通する部分があったのか 助演俳優を天才とは呼ばない
天才は自分が光ればいいから天才なわけ >>918
一回スランプを表現するアングルであった肩を借りるの ムタ対ホーガン 対高田2は負けたあとのリアクション酷いな >>897
オリンピックレスラーの馳と国体レスラーの三沢じゃ差がありすぎるからな
馳がその気になったら手も足も出ない ムタの時はやりたいだけやって最後だけ寝て
速攻でスタスタ帰って花道の奥で毒霧噴射とかしょっちゅうやってたから
素顔に戻ってもそういう癖が染み付いちゃったんじゃないの 猪木にしろ三沢にしろ川田でも、プロレスに対して誠意尽くしてたろ。
武藤みたく諦観が見え隠れするのはダメだろ。 >>919
シングルはまだ秋山が発展途上の時が最後なんだから仕方ねえだろ
タッグで寝まくってんだろ 棚橋は引き分けで
田中とはシングルで2001年だぞ
時期的に負ける理由がないだろw
わかったうえで言ってるだろ田中のそんなに絡みないのにw 北原こうきがkaminogeでジャパンプロレスはシュートの練習してたけど、全日は受け身重視でシュートの練習はしてないって暴露してたな。栗栖に全日でシュートしたら干されるぞって言われたらしい。
だから川田はガチは弱いと思う。 >>930
じゃ本田多聞が本気になったら馳なんて手も足も出ないな >>936多聞のコンディションが万全で全盛期のままなら馳なんか話にならないと思うよ
プロレス入りした時点でぶっ壊れてたんだけどね >>930
馳は引退までその気になることはなかったのか? 強い弱いってアマレスの話しか?
だとしたらあほくさ >>933
は?田中とは2009年にやってんだけど?で、デカイ耕平に負け
記憶に残らない負けブックでベルト渡したと。こればっかりだったよな
棚橋にも負けとけよ。意味のある負けブックが一つもないKBOと同じ さて川田が今全盛期の現役レスラーだったら
当時より評価されただろうか
またWWEでも通用するだろうか
本当に天才ならどの時代・団体にいても評価はされると思うが
個人的には当時はガチ幻想ありきの熱狂であり評価だったと思うので
今なら石井クラスのレスラーだったんじゃないかなと >>942
スレタイに拘りすぎだって
川田のコアなファンも川田が天才だなんて思ってないよ。WWEに向いてるとも思わない。
ただ、相手のスタイルに付き合ったりして、意外に臨機応変なレスラーだったという印象。 三沢は佐山と比べるとあれだったし
川田も天龍の小型版という側面が強かった
何というか抜きん出ていない時点で天才という言葉が似合わんわ 川田は本当に器用だから、上背があって華がありそうに見える三沢と逆ポジションの陰気キャラを完璧にこなせたんだよね。天龍を真似たとしても、川田だから成功した。新日の石井なんか劣化番川田って感じ。
確かに川田はレスラーとしては天才っぽいけど、武藤がそれを出来るかってよりも、武藤はそれをする必要がないくらいにそのままで国内外で売れてたからなぁ 石井は技とか陰は似ていても…あんなガラの悪い…旧全日は節度のある、紳士的だったよね
新日はライガーにしろ天山にしろ、チンピラみたいにガナり立てて…そらぁ冬の時代招くわ、って思ったよね 30代、40代を現役トップのまま駆け抜けるのも才能 >>948
信者脳ってやつだな
40代の武藤がトップに見えたとか目玉腐ってんじゃないの? >>949
武藤の40代って三沢とタッグやったり
中邑からIWGP獲ってドームのメインで棚橋とやったり
週プロのMVP獲ったりでまだまだトップだったぞ? 1994年の時点とする
(対象)
武藤、橋本、蝶野
高田、高山、垣原
三沢、川田、田上
馳、佐々木
ダニー・スパイビー、モーリス・スミス
◆ケンカ(強い順。路上)
スパイビー、スミス
田上、三沢、川田、
武藤、馳、
高田、高山、
蝶野、橋本、
佐々木、垣原
◆極めっこ(得意順。パウンドなし、ラッパ・塩漬けあり)
馳
武藤、高田
三沢、川田
高山、橋本
佐々木、
田上、蝶野、垣原、
スパイビー、スミス
あくまで個人の意見です^^ >>950
あんなの優しいプヲタが見守ってあげてただけじゃん
三沢も晩年にV7でプロレス大賞とか受賞していたけど、ヒデー試合ばっかりだった
あんな奴ら見ていちいち褒めてあげてカネも落とすとか、あの頃のプヲタは頭狂ってたんじゃないの?
PRIDEとかK-1に負け始めて、意固地になってプロレス…プロレスが大好きな自分を守るために声援を送っていたんだよ、お前らは あの頃の武藤は棚橋にキッチリ負けて
今に至るまでの橋渡しをきちんとやったわけで
三銃士四天王世代の中では
誰も担えなかった大役を果たしたと思うが >>954
その時意固地になったプヲタのおかげで
現在の新日があるんだよなぁ
東京商工リサーチ(TSR)2018年06月01日
新日本プロレスが復活、過去最高の業績を更新へ
http://blogos.com/article/301314/
アントニオ猪木が創業し、有名レスラーを輩出した新日本プロレスリング(株)(TSR企業コード:291266630、東京都品川区、以下、新日本)の業績がV字回復している。
2018年7月期の売上高が、ドームプロレス全盛期で武藤敬司や蝶野正洋、橋本真也の“闘魂三銃士”が活躍した1998年の実績を20年ぶりに塗り替える見通しだ。 若いプロレスファンが増えたのを自分のおかげと言い張る老害プヲタ ほんと、2000年代の迷走と今の業績回復と何の関係があるんだよ、バカ(笑) >>941
>>955
それは後の世代に問題があるわけで そもそも武藤って結構負けて橋渡ししてた
1999年G1決勝戦で中西
2001年G1決勝戦で永田
小島との三冠や若い頃の諏訪魔にも寝てる
棚橋にはベルト渡してるしな
三沢、小橋とは大違い
ノアがダメになるわけだ 小橋なんかは、バトンを誰にも渡す気なく勝ち続けてたよなぁ。
引退間際はせめて負けろと思ったが、ノアにトドメを刺した。 やるべきだったよな世代闘争はそのあとどうなったか知らんがw >>960
ノアがダメになったのはわかるが全日でもW-1でも団体をパーにした武藤の擁護にはなってないと思う(笑) >>958
支えなかったら潰れてんだから関係あるだろう。新日スレでも今井田を全否定してる輩がいたな
その面倒なタチマチを相手してる棚橋を馬鹿にした聞き耳おじさん()とか
>>959
田中とやってたことを知らなかった彼?田中は耕平より格上だったんだがね
問題は小さい相手に「超えられた感」を出したくなかった、小さい川田の小さい器な
棚橋戦もスタミナの無い老いぼれ負けとけよって内容だったね 川田はなんでも器用にソコソコこなすんだが技の見栄えが良くない オカダや内藤みたいなゴミがえらそうにしてると腹立つな 実は天才
ってことだろ。川田は。
多聞はあえてアマレス技術を封印するスタイルが生き残る道
としたんだろう。
全日はみんなそうだった。
だが、プロレスは強くなくても人気があれば
トップをとれる。
オフィスに入れば大金持ちの世界。
野球や他の世界は、強く上手くなければ終わり。 >>965
そもそも見栄えのする技なんか持ってなかったろ。ストレッチプラムなんて、不恰好な技な上に、これ効くのか?なんて、思ったもんだ。
ただ、スピンキックは入る角度とスピードが凄いなと思った。 >>965
わかる
川田のパワーボム後の抑え込みすぎて
激しい正常位みたいになるヤツ大嫌いだったw >>968
キックも手足が短いからデンデン太鼓みたいだったろw スピンキック、ジャンピングハイは凄い迫力だしラリアットもハードヒット G1の越中−武藤は途中でニーパット直してるけどなかなかの負けっぷりだったよね
越中の攻めの流れがよかった >>960-962
世代交代するべきだったよね
でも、激塩の力皇やグロデブ森嶋が三沢小橋越えをしても、ファンが彼らを支持するかな・・・ 川田は秀才タイプか。
武藤は天才タイプというか、まずは華があったということに尽きる。その華のおかげでずっと割と自分中心に物事を進めてもらえることができて、だけど最終、シャイニングウィザードを開発したときは天才っぽく感じた。
プロレス的な発想において、天性のものは確実に持ってるよね。プラス運もある。
プロレスって、自分だけじゃ成り立たないから、スポーツに比べて天才っていう言葉をあてはめにくいから、個人的には天才っていう言葉を使いたくないんだよね。
馳は上手いけど鼻にかけるから人気が伸びない。
川田は越中タイプかな。越中が新日でジュニア卒業後もライバルやらその他にいろいろ恵まれてたら、川田以上の存在になれてたかもしれん。 武藤が天才と呼ばれたのは
その天性の華の部分と恵まれた体格、身体能力
自己プロデュースのセンスなんかもあったと思うけど
三銃士の括りの中で橋本や蝶野との対比というか
わかりやすいキャラ付けの意味もあったのかなと >>971
そのへんの打撃は説得力あったよね
垂直落下ブレーンバスター、バックドロップは説得力があったけど、超世代軍の頃のメインの決め技パワーボムは上背のない川田向きじゃないなーと思ってた >>974
シャイニングウィザードを見て「さすが武藤」「天才」とか言ってる奴はバカにしか見えない
あんな下らない技を見て感動してあげるフリをするなんて俺には出来ないw >>977
開発時当初は衝撃あったよ。
よく考えたなと。
ちゃんと当てなくなって、乱発しだして、他の人が類似技を使いだしてからはダメだけど >>980
だからプロレスの話をする場所じゃないのここ?
空手の動画を貼っちゃう意味が分からん >>979
ただの逆張りのかまってちゃんだからほっとけ >>981
三沢川田の蹴りは士道館で空手の特訓をして得たものと聞いたが >>982
シャイニングウィザード見て褒めてる奴なんて100人いたら100人とも頭の悪いプヲタだな
あれ見て失笑以外の感想なんて起きねーよ
お前の頭が逆張りなんだよ、ノータリン(笑) 天龍のグーパンチはプロレスでしかあり得ない殴り方
空手などであんな殴り方したらどうたらこうたら >>985
自己紹介だなそれ
当時TAKAも絶賛してたがシャイニングの開拓は偉大 >>426
田上はしょっぱく見えるけど、東京ドームでインディの選手らとシックスメンかなんかのときは、あまりのソツのなさに驚いたな。やっぱりレスラーとしての基本はしっかりしてるんだと。 武藤も技巧派には寝たがらないレスラーだったが、棚橋に繋いだ結果は評価できるね
川田はノアでもデカイ森嶋に寝たくらいだっけか。とにかくデカイ相手にしか寝なかった
丸藤辺りに寝とけ。だから爺が永遠に美化して老害化するんだよね >>988
偉大とか、ほんと笑える
ぴよ〜んって足当ててるだけじゃん
あんなの見て盛り上がるフリとか常人には無理無理 このスレも1000間近か
自分は武藤は好きではなく普通なんだけど、
シャイニング開発時はほんと衝撃だったし、
片膝をついた相手のまさにその片膝を利用するなんて、なんとも絶妙なプロレス的味わいのある技で、ほんと素晴らしいと思った。
しかも初期の頃は、ちゃんとヒザを顔にショットしてて、一撃必殺の説得力もあった。 次スレ建てるのか?
もし建てるなら「武藤敬司じゃなくて」はいらないからな 日本のプロレス史上最高の天才って佐山サトルじゃなくて川田利明じゃね?
でいきましょ 武藤の子供はかわいそうだね膝が壊れた親父の地獄の介護が待ってる 安生洋二、色々な呪いの様なもののせいで大成はシナ買ったが >>992
それに匹敵するのは川田の種付プレスパワーボムくらいだな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 45日 0時間 41分 8秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。