全盛期のゴッチ、テーズ、前田が今のUFCにもし出たら
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前田は純プロレスラーと変わらない
総合スキルは弱小の高田と大差ないレベル 「今の」UFCだったら、そのメンツの誰も1勝すら出来ない
初期UFCだったら、ゴッチがスバーンみたいな感じでそこそこやれるかもしれない はっきり言ってゴッチ前田だったらミルコクラスは
相手にならんよ
明らかにレベルが違う 初期UFCだったらテーズやゴッチは何かやれたかも知れない
前田はデカいだけの人だから無理 初期のUFCなら
テーズとゴッチは強かっただろうね。
多分ホイスぐらいは
倒してると思う。 三人共元相撲取りに秒殺レベル
プロレスは八百長
MMAは格闘技 テーズのガチ力ってのも不明だからな
あと、武藤がショー・コスギと対談した時にテーズの名前を出したんだけど、
コスギは知らなかったんだよなぁ、アメリカでもそんなもんだったのかと思ったよ アメリカのプロレスの地位は著しく低かった。今も地位は低いかもしれないが、知名度は凄く高い さすがの前田もアメリカン忍術の奴とかには勝てるのでは? >>10
俺も二人は、ナチュラルな強さはあったと思うよ。でもいまのUFCに出たら二人とも、1ラウンドで負けるだろう 打撃の技術がないからすぐ試合は終わるんじゃないか まあ人それぞれ思いは違って当たり前だが 一発勝負じゃ負けるが回を重ねたら対応してくると思う 正直ホッジでも勝てないだろうな
テーズゴッチといえどヒクソンにも勝てないだろう
彼らは職人的に技が美しいだけで実践的ではないからだ ダニー・ホッジ、マッドドッグ・バション、ディック・ハットン、ビル・ミラー、ボブ・ループ
とかがMMA用の練習をちゃんとして参戦してもあかんのかな。 素人目からでも格闘能力は高そうな連中だし総合の適応力はあるんじゃないの >>20
もしも
出たら 出れば
たら れば で話てるのでは? 柔道金メダリストでも打撃出来ないとザコ扱いされる世界だから・・・ >>16
アメリカン忍者ことスコット・モリスはパトスミに惨敗した印象と、流派も胡散臭く聞こえるから雑魚だと思ってるんだろうけど、
一回戦は苦もなく一本勝ちしてる。
同じ系統のスティーブ・ジェナム(箔づけで戸隠流を名乗っていたが無関係)はUFC3でリザーブながら優勝。
テイクダウンから寝技で仕留めるスタイルで、たぶん思ってるほど弱くないよ。 全盛期の前田がMMAやったらUの技が何の役にも立たなくて絶望するんじゃね でもバートベイルでも打撃でボコられながらもハワイの聞いたことない格闘技の選手にはピローアームロックで勝ってたからレベル低い奴には勝てるかもよ。ベイルはその試合のダメージで二回戦リタイアしてたがw プロレスファンでUFCも見てるけど3人ともノーランカーに1Rでボコられる。俺ならホッジ出す。 ホッジにたっぷり準備期間与えてライトヘビー級で勝負。これがベスト。 テーズはアリのキャンプでアリとボクシングのスパーやってる。
「アリはハードパンチャーではない。ホッジの方が上」
アリとボクシングやって互角だったから打撃もそこそこできる。 アホが!アルゼンチン・バックブリーカーで血祭りにあげてる姿が目に浮かぶわw >>34
K-1出さされて殴り合いしてる写真で思いっきり目をそらしてたな中西 >>38
打撃は向き不向きがきっぱり出るから。それに加えて新日史上に残る不器用さだし。中西はレスリングとか相撲みたいな取っ組み合いなら強い。 テーズは柔道の金メダルよりポテンシャルは上だろ
柔道の金メダルってルスカとかへーシンクだろ バート・ベイルってのも謎な選手だよな
村上がアメリカでやっているそうだけど、現地でも嫌われ者だったそうだな
体があって変則的なキックも放っていたけど、どちらかというと負け役だし ルー・テーズ対ドン・レオ・ジョナサンの動画をつべで見たんだけど、ぶっちゃけ今の基準で見たらプロレスのスキルも微妙
基準が違うから無意味なのかも知れないが、特にジョナサンは酷くてヘッドロックも極ってるように見えないし首投げも投げと袈裟固めが一体になってない
今の新人が同じことをやったら怒られそうだなと思った テーズと前田ガチ童貞じゃん、通用するわけがない。永田より弱いだろ。 >>43
幼少期からレスリングをやってるテーズがガチ童貞w >>45
レスリングを十年以上やってて試合に出てないわけないだろ、バカかw >>46
戦績は?ソースもな。お前は手書きでねつ造するからリンクを貼れキチガイ。 >>46
テーズが出たレスリングの公式戦の戦績は?ソースのリンクもな。お前は手書きでねつ造するからリンクを貼れキチガイ。 ゴッチはオリンピックレスラーだから鍛えれば今のUFCでも勝てる可能性はある ゴッチは首の骨へし折るぞ
セメント強すぎて干されたんだからな ホッジがMMAの戦いを二年ぐらい
学べば強かっただろうね。
打撃とレスリングは
既に一流だから
寝技とポジション取りを覚えればいい。 ブサイク童貞相手にしか優越感に浸れない哀れなブサイク非童貞
VS
ブスにすら相手にされないブサイク童貞
>>49
可能性はあるが、今のUFCで必須になる打撃の適性がよくわからない。
PRIDE期と違って、グラップラーでも本職を殴り倒せるくらいでないと戦えない。
競技としてボクシングをやっていたホッジは、その点が担保されてる。 遅すぎてハエが止まるわ。
たちながら関節技決められるくらい。 今のUFC見てもないのに知ったかしてるやつ丸わかりだな ホッジはメルボルン五輪レスリング銀メダリスト、
ボクシングゴールデングローブ王者になって
プロボクサーになってからも結構勝ってたな。
前は
http://boxrec.com/
にログインしなくてもプロボクサー時代の成績を見ることができた。 テーズは寝技ならハットン、殴り合いならホッジが一番て言ってたんかな。
第1回UFCが開催された後、このルールならホッジに勝てる奴はいないて
テーズが言ってた。 プロレスの方が息長く稼げるし観客を楽しませることができるから
プロレスできる人はプロレス選ぶでしょう 最優先事項は打撃適正だと思うのでこの2人。
ホッジ
・ボクシングゴールデングローブ
・レスリング銀メダル
コービン
・ボクシングゴールデン3回
・柔術大会優勝(帯、規模は不明) 前田の代わりに竹原慎二を入れた方が分が良さそうだ
ボクシングのミドル級王者にして、中学柔道の猛者
体も気力もあるし、全盛時は相当強そうだ >>30
JJAJが消えたとはいえDCには勝てんだろ キックでぐらつかせ、スープレックスで投げ、関節技で仕留めるw 打投極、されば佐山にこそUFCに出てもらいたかったよな
でも何にも出来ないで負けてしまうんだろうなぁ 日本人ならマサ斉藤を推すね。
レスリング出来るから
後は打撃を練習して
寝技を学べばいい。 ウイリアムルスカ「プロレス時代強いと思ったのはルーテーズとカールゴッチだな、猪木じゃないよ」
当時50代だった二人を上げるぐらいシュート技術が優れてたんだろう シュートとかw今のUFC、つまりケージでのユニファイドルールでの話をしてるんだが。 シューティングの理念は消えてなくなったのかな?
制圏真陰流が理念を護ってるの? >>39
中西はレスリングでも五輪出たのは凄いと思うが
相撲に入門してたらあの体だし
「千代の富士二世」とか言われて、そこそこの地位までいけてたかもな 詳しくはないが今のUFCって90年代のUFCと全然別物だぞ
プロレスラーのシュートセメントなんか意味ないよ >>76
初期と違ってルールに守られてるのが今のUFCだからな >>75
中西はなるべくシンプルなルールの方が力を発揮できるはず! >>74
理念としては存在するが「シューターだからこう戦わなければいけない」なんてことはない。
ただ、競技として高まった結果、今の修斗の選手たちはオールラウンダーが多い。
掣圏は掣圏で別の理念がある。 中西とかマサ斎藤よりマスカラスの方が順応性高そう
レスリングや柔道の下地もあるしブロディや馬場にグーで殴りかかるトンパチだし 2002〜2003年頃の中西は才能無駄遣いの被害者だろ
全日移籍直前のカシンにジュニアに挑戦して来いと挑発されて減量しまくってたらそのまま新日離脱され
ほぼ同時期にカール・ゴッチにジャーマンを教わるって企画につき合わされ
キャラを作るために不自然な標準語を強要され
すでに総合ベテランで同じレスリングでも実績のある藤田と総合ルールで試合をさせられ
その翌月には今度は慣れないK−1ルールでTOAと試合させられ
中西が悪いんじゃなくて素材を殺してる周りが悪いだけ K−1のTOA戦のダメージは大き過ぎたなぁ
あれで、中西が強いって刷り込みが消えてしまった 殴り倒されるシーンって、強く印象に残るもんな…
立ち技は本領じゃないんだが、どうしても弱い印象が焼き付いてしまった キックボクシングが出来る体型じゃないしね中西は
それとスレタイの中で前田は論外
リングス時代なんか50代のテーズより動きトロいもん
多分ヤーブローと引き分けるレベルだと思う ゴッチなんてインチキ爺は中井りんにも勝てないだろ。 前田は運動音痴疑惑あるから若いうちからMMAやってもモノにならんかもね 前田が運動音痴とかいってるのは佐山信者だろ
あの体であれだけ動けたら十分だよ UFCの映像を見たテーズが「これは何でもアリなんだな?だったら相手の耳を引きちぎってしまえばいい!」
記者が「そんな試合は放送できません」
するとテーズは「じゃあ何でもアリと言うのはウソだな!」 来るとわかってるゴルドーのキックをキャッチできなかったり。
プロレスなのにニールセンのパンチをもろに食らったり。
安生が言うように前田は反応が鈍すぎる
おまけに練習してた極めっこでも藤原に数千回やって全敗する。
元新日本の北沢が言うには前田の唯一の長所は打たれ強いことらしい 前田の身体能力は高いと思うよ、ただ運動神経は鈍いと思う 前田はすでに書かれてる運動神経の鈍さと打撃センスの無さに加えてMMA I.Qも低い。解説が的外れで多くの格闘家にバカにされてる。間違いなく弱い。
藤田>>>永田>>>>>>>>>>>>>>>前田 気持ちの強さなら藤田と高山がズバ抜けてた
高山は技術が無かったけどあのハートの強さは尋常じゃない。永田と中西に欠けていたものを持ってた 前田のよいところは身体の柔軟さ
フロントスープレックス、ニールキック、ハイキックの美しさは追随を許さない
プロレス的な見映えのあるいい選手ではあったね
だけど格闘家ギミックはどうかな?
乱視だかなんだかでコンタクトしながら試合してるとか格闘家ギミックは無理がある テーズ?ウッズ?ニック?ホッジ?
誰か忘れたけどUFC見て「なんでこいつらはリップオフ(耳千切り)やらないの???」
って不思議がったらしいね
金的目突き噛み付き無しのまま進化してしまった中途半端な今のUFCじゃなんにもできないでしょ
それ用の練習してこなきゃね
UFCはアスリートのためのスポーツで真剣勝負という響きからは遠すぎる >>97
それ用の練習したって拳銃出されたら終わりじゃんw 総合格闘技がつまらないとみんな気づいた
選手の寿命は短いし、そのルールで強いからどうしたって話 選手が第一線でやれる期間が短いのも
ルールの枠内で強さを競うのも
別にMMAに限った話ではないよねw
プロレスみたいにカタワみたいなオッサンがいつまでも競技のフリしてダラダラやってるのがおかしいんだよ 選手寿命がカクトは短くプロレは長い。
ルーテは長かったし。
カルゴもフジワ相手に一日復帰したな。
あれがフジワの初TVマッチか?
初期のシンニプロレでもTV登場したのかな? プロレスはなまじ運動不足のジジイでもできるから廃人率が高い >>89
>>97
ペテン師トークに騙されちゃいけない。
仮に『耳引きちぎり有り』ルールでやってもテーズやゴッチが耳引きちぎられて負けるだけだよ。 猪木は「目を抜けばいい」とか言ってる裏で小川をヒクソンの道場に修行に出してたな 運動不足のジジイや芸能人がやるプロレスと
ビルドアップしたレスラーがやる空中戦が一緒だとでも思ってんの?
MMAも年取って第一線を退いてもダラダラ出場しつづけてる人大勢いますが 格闘技歴
・ゴッチ→レスリングで五輪出場
・テーズ→趣味レベルのレスリング(戦績不明)
・前田→趣味レベルの少林寺と空手(戦績不明)
並べられてゴッチ泣いてるだろw >>107
いつまでも年寄りが第一線に居座ってられるかられないかの違いだよ
MMAとプロレスの違いは MMAだかUFCだか知らんがつまらないんだよ
選手の寿命も短いし プロレスもMMAも好きだが新陳代謝が良い方が活性化するのは間違いない。プロレスの重要な改善点だと思う。UFCの新陳代謝の早さは目を見張るものがある。 選手寿命が短いってことはそれだけ人材が新陳代謝してるってことだよ 新陳代謝が遅い方が喜ばれてるんじゃね
またドスカラスがリアルジャパンにゃってくる 喜んでるのは懐古主義のオールドファンだけ
還暦超えたブヨブヨの腹した御老体の試合とか、タダ券貰っても観戦に行こうと思わないわw 年寄りがいつまでも幅を利かせてるから
古参の老害しか残らないんだよ
一見客は定着せずに離れていく オールドファンは今のプロレス観てんのかな。昔話ばかりで金落としてなさそう。 レジェンド興行で後楽園埋まっとる
演者も客もどちらも見た目が汚い 今の新日おもしろいのに。昔の格闘技ごっこみたいなプロレスよりはるかに進化してる。 プロレスは今も昔もつまらんだろ。観てて恥ずかしくならないの?胸チョップぺちぺちwロープばいーんwポストよじよじw プロレスを格闘技だと思って観るから楽しめないんだよ。プロレスはあくまでも格闘劇、頭のスイッチを切り替えて観たら楽しめるよ。 >>121
劇としても低レベルだろwストーリーも単調、演出もしょぼい、出てるやつらも長所ゼロ。 >>117
オールドファンは自分の好きだった時代のプロレスにしか金使わないからアテにはできない 芸人の興行と一緒で若手の中に古株がいたら観に行くよ
阪神巨人が中西永田、いやもっと古くてライガー飯塚か >>124
5ちゃんで昔話と格闘技の悪口と今のプロレスの悪口言ってるだけ。見もせずに。 >>123
現在進行形で観ててその意見なら尊重するけど観てないでしょ? 確かに今のプロレスは見てないし、見ても詰まらないと感じるのかも
でも、動画で昔の試合を見てみるとやはり面白く感じるんだよな
何が違うのか解らん
強さを感じないと詰まらないのかね?
昔のプロレスラーは自分達でも自分達は強いと思い込んでたのかな?それが試合に現れてるから面白いのかね >>128
俳優も昔の役者の方が迫力があった
生まれてから成長するまでの生き方が反映してるのかも 昔はなんやかんや入門からデビューまでの敷居高かったからな。ベルトも持ち回りじゃなく選ばれた人間しか巻けなかった。 前に何だったかな…?
昔の大河ドラマの徳川家康の最終回近くの回をたまたま視たのだが、役者の演技の重厚さが今とは全く違ってた
プロレスも同じなのかね 重厚な演技ってバカがよく使いたがるフレーズだよなw タココラ問答とか見てると昔のプロレスの方がギャグじゃんと思ってしまう >>133
ハイハイ
元ガラケーおじさんは消えろよ >>134
そいつ元ガラケーで○○と○○ならどっちが勝つだろうか?とか○○が総合出たら通用したかな?とかキチガイ丸出しの池沼だからあまり触れんほうがいいよw
みんなに批判されたら寂しい人生送ってるんだろうなとか言ってブーメラン刺さってて見てて面白いけどなw >>128
元ガラケーさんが、一番感受性の強い年頃に、プロレスラーは本当に強いと思って真剣に観てたからだろ。
歳くって、いろんな経験して、他にも楽しいもの刺激のあるもの知って、何かを面白がる感受性も集中力も落ちた。
プロレスの作りも知ったし、体の成長と共に相対的にプロレスラーも小さく感じるようになり、
大人で厳つく見えたプロレスラーたちも、今や大半が同世代以下。
これで、いつまでも同じジャンルから同じような刺激を受け続けられるわけないだろう。
脳は昔の刺激を覚えているから、昔の映像を見るとその時のような快楽を反芻してくれるがね。
面白く見られないのは、単に歳くったってのが最大の理由だよ。 >>135
ただでさえトークが弱いレスラーが興奮したらタココラしか言えないだろう その中では当時リアルタイムで見てた人間として、
藤波の飛龍革命の問答は今見ても泣ける
ある程度やりとりが決まってたとはいえ興奮してしまいずっと憧れの師匠の猪木の頬を張ってしまった藤波
これのお詫びが思いつかずハサミで前髪、藤波なりの侍が髷を切るという行動に出た
やりとりが決まってるかどうか全くわからない高校生の自分はオレがレスラーになると半分思い込み、
170センチしかないくせに筋トレに励む 170センチはチビじゃないだろ
170センチは日本人の2017年高校生の平均身長で、成人男子の平均は167センチ >>143
ガチミゼットのお前と一緒にすんなよ
チビだから大男の多いプロレスが嫌いなんだろ >>144
チビだから大男の多いプロレスに憧れを持ってるの? 昔だったらルー・テーズかカール・ゴッチ、いずれかで王者独占してたのでは?
前田日明は長州力より弱かったし、佐山聡や藤原喜明や木戸修より弱かったからなぁ。
王者は難しかっただろうね。 >>145
しつこいミゼットだな
平均て何かわからない池沼なのか >>147
世の中の五割弱の成人男性はお前よりも大きいってことだろ
立派なミゼットだよw >>148
ミゼットの定義も知らんくせにミゼットミゼットとうるさい奴だな
お前みたいな奴をして、猪木の祖父は心のミゼットになるなと言ったんだよ >>149
吊り革捕まるのもやっとのくせして生意気だぞミゼット君w ネットで自称170だと実際は165なさそう。チビのおっさんの自分語り寒かったなあw >>152
ID変えて人数サバ読む方がミゼットと言えるんじゃないかね >>150
身長170センチで吊り革がどの位置かわからないとは
これは150センチ以上の高さは未知の領域か 最近でも格の違いなら長州と伊橋の件とかがわかりやすいんじゃねーの >>155
逆だよ
170cm以下の世界が未知の領域なんだよ
吊り革には手が届いてもバーの部分を掴むことは出来ないだろ?w >>157
身長170センチがミゼットだと言い出した時点で全く意味不明
ミゼットプロレスを見たことない素人か
もしくは寿命が短いラジャライオン並みの巨人症か >>158
俺の感覚では170cm以下の男はミゼットって認識なんだわw
申し訳ないけど チビのおっさんは昔話、今のプロレスの悪口、格闘技の悪口、自分語りをいつもしてる空気の読めないクズ荒らし。今のUFC観たこともないのにこのスレ来るなよカス。チビ家族全員死ね。 >>1
カルゴ
ルーテ
マエア
この三人を並べるセンスがわからん。
あっ、ネタだったか。 元ガラケーさん、いくらこんなとこで名無し相手に「強かったかね?勝てるかね?」と聞いたとこで、
少年時代のヒーロー達が本当に強かったことを証明してくれるレスなんて返ってこないよ。と言うか証明しようがないんだよ。
いつまでも「強かったかね?勝てるかね?」と言う質問を無駄に繰り返すより、自分で自分の答えを決めるしかないよ。
そのケータイを使って藤原の情報をチェックして、セミナーに参加してみたら?
それで藤原に技をかけてもらって、「やっぱ藤原は、昭和のレスラー達は強かったんだ!」と思うようなら、
それがガラケーさんにとっての真実ってことでいいじゃないか。 >>134
キレッキレのダンスといかいうのもそうじゃね? 170がミゼットって巨人症だろ
早死にするから今のうちに精一杯生きとけ >>160
あなたと背の低いおじさんがいなくなったら平和になると思うのですが。 >>162
それ何回も言われてるけどしつこく強かったかとか勝てるだろうかとか聞いてるからアスペか発達障害と思うよ
調べたらすぐわかることも調べようともしないしな 12 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/15(木) 07:51:43.59 ID:hmp+LnCWK
やっぱり自分でも自分の強さを信じてたのかね?
修斗とかで練習して、ありゃ?とか思わなかったのかな…
本人もヒクソンまで本気でたどり着く気だったのだろうか?
ちなみに自分は当時たどり着いて欲しいと思ってた人間ですw
657 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/15(木) 19:32:24.43 ID:hmp+LnCWK
でも思うのは、あの当時の日本人格闘家の誰が北尾に仕掛けてKO出来るのかってことだな
高田以外に出来そうなのは誰だ?
32 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/16(金) 05:48:39.05 ID:iShEcA1HK
>>29
寝技強いんだ…
じゃあ出稽古で修斗勢に馬鹿にされたというのはガゼなんだろうか?
43 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/17(土) 06:46:50.06 ID:u37u3FN/K
もしかしてブロディなんかもオンリーツーパンチなのかな?
ウィリアムズはイグナショフのオンリーワンニーだったっけ?
8 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/17(土) 15:49:47.31 ID:u37u3FN/K
俺は前田が強かったと思ってるんだが少数意見なのかな?
当時のレベルの中では強かったと思うんだが?
85 お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs)
馳は健介に下から極められまくったと何処かで読んだな
健介もそれなりに強かったのかね?
87 お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs)
>>86
あぁ、あれ健介なんだ…
じゃあそれにやられた馳は相当弱い?
あと前田は少なくとも健介よりは強そうだ
107 お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs)
>>100
性格と頭、どっちが悪いんだ?w
直さないとこのまま孤独なままで歳とるぞ?w 3 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/18(日) 16:34:37.65 ID:jAZzY4v1K
ナガサキはルミナや朝日に馬鹿にされる位に弱かったのだろうか?
体格差があるし喧嘩なら負けない気もするのだが?
794 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/18(日) 16:44:20.15 ID:jAZzY4v1K
初期アルティメットにハンセンを出してみたかったな…
変わらずに闘えたら感動する
816 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/19(月) 07:42:20.23 ID:kp1ZPSisK
握力って武器になるんだろうか?
ゴリラやチンパンジーには握られただけで手首潰されそうだが
852 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/20(火) 07:55:02.07 ID:Xdf4EXFlK
天山、小島、真壁、棚橋、ライガー、金本、大谷、健介、馳、橋本、飯塚あたりが(昔の)修斗勢と対抗戦したら、やはり秒殺されるのかな?新格闘プロレスの人達みたいに
エンセンは別にしてだが
そうは思いたくないがやはり餅は餅屋なのかね?
82 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/20(火) 23:29:08.31 ID:Xdf4EXFlK
>>71
そういやピットマンってどういう人なんだろ?
もしかしてプロレスの中では強い方の人?
756 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/18(日) 07:24:00.01 ID:jAZzY4v1K
全盛期の北尾vs曙のK1ルールの試合とかも見てみたかったと今思った
両方とも凄い倒れ方だったけれども、試合したらどちらが倒れるのだろうか? 56 :お前名無しだろ (ガラプー KK82-xHfs):2016/12/18(日) 07:24:00.01 ID:jAZzY4v1K
全盛期の北尾vs曙のK1ルールの試合とかも見てみたかったと今思った
両方とも凄い倒れ方だったけれども、試合したらどちらが倒れるのだろうか?
173 : お前名無しだろ (ニククエ KK06-DpCM) [] 2016/12/29(木) 20:56:28.58 ID:AsDyz/B8KNIKU
何かプロレス板は性格悪いのが何人かいるよな
孤独なんだろうか?
人生充実していればこんなところでウサを晴らしたりせんで済むだろうに……
もう中高年なんだろうから落ち着いた方がいい
164お前名無しだろ (ガラプー KK06-DpCM)2016-12-31 04:43:25
ここで高田を馬鹿にしてる人達が高田が闘った選手達と闘って勝てるのならば、高田を馬鹿にしても良いと思うのだが…
実際には全盛期の北尾やベイダーやオブライトとのプロレスだって怖くて出来ないだろ
まぁやったところで観客は来ないだろうが
あ‥北尾やベイダーやオブライト目当ての人は来るのかな?
素人が闘うとどうなるのかも少し気になるし
122 :お前名無しだろ (ガラプー KK06-DpCM):2017/01/01(日) 10:09:30.07 ID:7lfzVbQtK
>>121
よく考えたら凄い実績だな…
まぁ‥パウンドなしだが
全盛期の金原だったら全盛期のマッハに勝てたのかね?
昨日の坂田は酷かった
163お前名無しだろ (ガラプー KK06-DpCM)2017-01-02 05:21:56
全盛期のケンドーナガサキvsギャビを見てみたい
良い試合になるかな?
で、駄目だったらハンセン
更に駄目だったらベイダー
最後はブロディあたりで 7 : お前名無しだろ (ガラプー KK06-DpCM)[] 投稿日:2017/01/03(火) 18:56:27.52 ID:IR1yHWlMK.net [2/2回]
誰でもって…
この前パンクラスの生中継見たけれども50kg代の階級の選手がいっぱいいたが?
棚橋ってそんなに弱いのか?
100お前名無しだろ (ガラプー KK06-DpCM)2017/01/03(火) 18:27:53.96ID:IR1yHWlMK
中学生レベルのまま大人になっちゃったんだな(´Д`)
136 :お前名無しだろ (ガラプー KK06-+zhS):2017/01/26(木) 02:34:30.65 ID:KuOEmz0bK
言葉遣いが荒いなぁ…
性格悪いのか?
それとも人生が充実してないのか?
213 お前名無しだろ (ガラプー KK06-+zhS) 2017/01/26(木) 02:48:42.00 ID: KuOEmz0bK
>>211 · >>212 大丈夫か?人生充実してないんだろう?…可哀想に… 苛々するのは性格悪いか生活がうまくいってないストレスからか…、
とにかく診療内科でも行った方がいい 周りの人達も可哀想だし、いい年してキレる中高年は不味いだろ
68 :お前名無しだろ (ガラプー KK06-+zhS):2017/01/28(土) 18:20:39.43 ID:PnRjP7HbK
もし猪木や大山倍達がばりばりの頃にアルティメット大会が始まってたら、新日や極真はどうしてたんだろう?
90年代新日や極真は完全無視してたが
185 :お前名無しだろ (ガラプー KKd6-zy8+):2017/03/28(火) 05:51:55.46 ID:dOXm2NrXK
若い頃は強かったのだろうか?
それとも教室で恐れられて嫌がられてた苛めっこが、実際ガチの喧嘩になってみたら弱かったってところなのかな
146 :お前名無しだろ (ニククエ KK06-+zhS):2017/01/29(日) 20:55:23.11 ID:TStzwrRlKNIKU
>>79
お前も十分老害だろ?w
154 :お前名無しだろ (ガラプー KK06-+zhS):2017/01/30(月) 17:41:05.01 ID:tP1bUaytK
こういうところで口が悪い人達ってどういう人達なんだろう?
ちゃんと社会生活を送れてるんだろうか?
156 :お前名無しだろ (ガラプー KK06-+zhS):2017/01/30(月) 21:57:44.39 ID:tP1bUaytK
>>155やっぱ障害でもありそうだな…
秋葉原みたいな事件は起こさない様にm(__)m 97 :お前名無しだろ (アウアウカー Sa13-PNtm):2017/03/30(木) 03:07:09.28 ID:Pb0uO7Joa
逆にいちいち絡む人間の方が大人げなく感じるぞ?
今は自分達は希少な人種になってしまっているんだから、最先端のファンを気取っていても世の中では既に小数派なんだよ
みんな卒業したんだからもうそろそろとりあえず社会復帰しろよってレベルだよ
真っ当に仕事して家族養ってる人が、多少ノスタルジックに振り返る位そんなに目くじら立てずとも良いんじゃないの?
世の中の一般人は格闘技の最先端事情なんていちいち調べないだろ。日常にもっと大切な事がたくさんあって余裕がなくてそこまで興味がいかんのだと思う
俺も今は子育てと仕事で忙しいから必然的に年末格闘技位になっている
毎回きちがいみたいに絡んでると人格疑われるぞ?www
もういい中高年だろうに恥ずかしい奴だ
もっと落ち着いた佇まいで人と接する様に努力しないと日常でも周囲に嫌われてしまうぞ?
207 :お前名無しだろ (ガラプー KK8f-bLHE):2017/04/01(土) 22:02:30.76 ID:smeCZJnzK
久々に来たが、性格悪いって言われてる人はとてもキレやすい物事を思い込みやすい人だという事はよく分かった
まぁ、とりあえず仕事しろ
人生が充実するとキレずに済む余裕ができるぞ?
377お前名無しだろ (アウアウカー Safb-QWJC)2017/08/01(火) 18:56:39.51ID:GMhSVeCpa>>382
サップ西成って人に絡まれて前田はどんな態度をとったのかな?
25年〜30年前位だったら命知らずだなぁ…と思うんだろうが、さすがに前田も歳か?
昔の前田や佐山や藤原やドン荒川あたりに絡むサップ西成もみてみたいな
全盛期のハンセン、ベイダー、ノートン、ブロディ、シン、アンドレ、ハン、ホッジ、辺りに絡むサップ西成って人もみてみたい
サップ西成って人もでっかいのかね? >>170
「○○だから勝てる」とか、理屈や妄想を駆使して語ったりレスを戦わせるのは遊びとして楽しいし、否定しない。
だけど元ガラケーおじさんは、自分じゃググる程度のこともしない。
幼児が大人に益体もない質問を繰り返すみたいに「勝てるかね?強いかね?」と聞いてまわるだけだからな。
自分の子どもならそれも可愛いかもしれんが、自称子持ちで充実した毎日を送るおじさんじゃイラつく人もいるだろう。 そもそも全盛期のゴッチ、テーズの強さの証明になる動画ってあるのかな? >>181
そういうのはロクな映像が残ってないし強さを確認してる奴はほとんどいない
マス大山みたいなもん 映像がない時代は吹いたもん勝ちだから
とんでもない武勇伝の持主がうじゃうじゃいる笑 >>181
そもそもゴッチやテーズの全盛期はいつなんだろうな。
テーズはともかく、ゴッチの肉体的全盛期はプロレス入りする前なんじゃないか テーズは1916年生まれだから全盛期は1940年代半ば、昭和20年前後。
ゴッチのプロレス入りは30過ぎだからデビュー時が人間としての肉体的には全盛期だが
プロレスラーとしての心技体の全盛期はバラバラだな。 ディックフライやクリスドールマンだったら
通用したかな? >>190
ドールマンはそこそこ通用したんじゃないかな フライはあかんと思う ハンがノゲイラとKOKでフルタイムやってるだけでおなかいっぱい テーズやゴッチの全盛期なら、今のUFCでも悪くはないと思うけど、前田は論外!! 186
テーズ及びゴッチの全盛期は、33歳〜38歳前後!! >>198
パンチできるかわからないから判断できるワケない
つか今のUFCのボクシングのテクニックを持ってるとは思えない
スレタイ見ろ、今のUFCだぞ
北尾なんかがやってたのとは違うぞ 今のUFCは無理に決まってるから第一回UFCでどこまで行けるかの方が知りたい アノキ
サカグ
フジナ
チョリキ
昔のシンニプロレは強き男の集団と言われた。
でも彼等では無理だな。 >>200
テーズもゴッチもホイスには負ける
他は相手次第
前田は一回戦負け >>195
こいつはテーズやゴッチの全盛期も今のUFCも見てない。 マエアやタカノブはその昔には強さの象徴とされた。
しかしメッキが剥がれた為に今や弱さの象徴として笑い“物”に。 まぁテーズ、ゴッチときたらホッジを挙げるべきだろう >>203
テーズもゴッチもゴルドーの餌食だろうな、目をやられておそらく1分もたない
シャムロックは打撃がどうでるかだろうな、レスリングになったらゴッチに勝機もあるとみる テーズやゴッチならば、ホイスごときに負けるわけがない!!^^ テーズはけっこう殴り合いは強いと思うね!
テーズやゴッチの全盛期の動画は見たよ!
ま、ダニーホッジの全盛期ならば、今のUFCでも十分に行けると思うがね〜!! テーズ、ゴッチは初見の白紙で臨まなきゃいけないの? 先週迄地上波で、最近のUFCが月1やっていて見てたが技術は、初期とは比べ物にならないくらい進化していた。特に打撃。昔のテーズ、ゴッチがいかに強くても初期UFCならともかく今のUFCでは、初見では対応はできないだろう
俺もプロレスファンだが、公平に見た意見です。
あの高田でもホイス相手に判定までいけたのだから、ゴッチやテーズならば、ホイスなんて秒殺だよ!!^^
てか、テーズやゴッチをなめてんの?!!・・・ 全盛期のホッジならば、全盛期のホイスなんぞ3分以内で倒せるよマジで!!^^
ヒクソンでも5分もてばいいとこ!!^^ 全盛時代の長州でも、全盛時代のホイスやヒクソンに勝てる!! >>215
それでもケージじゃなかったり時間無制限・膠着無制限だったりなら
また変わってくると思うよ それ面白い 確かに分かんないな 想像は、膨らみますな MMAはそれなりの準備期間が無いと無理だろうね
ナントカコンバットとか組み技オンリー打撃技無しの競技ならテーズもゴッチもそこそこヤれるだろう
前田は・・・ テーズもゴッチもパスガードもガードポジションも練習してないからそれこそ準備期間ないならグラップリングは無理
猪木の方がまだ可能性はある >>220
今のUFCて書いてるだろスレタイ見ろや テーズがアリスターの膝げりを掴みバックドロップで
首の骨をおるかSTFで殺すまで締め上げると思う テーズはまともな格闘技やったことないから弱いだろ。戦績不明の草レスリングのみだからゴミムシ ステップオーバー・トーホールド・ウィズ・フェイスロック テーズをコーチしてたこともあるアド・サンテルならどうかな >>230
ガチの試合ならオリジナルのテーズの首の極め方より、蝶野の首の極め方のが取りやすそう。 カルゴナーラをゴチになります!
このスレの低脳諸君よ、採点を求む! テーズはパンクラスを見て
これは競技じゃないか自分も若ければ参加したかったって言ってたんだっけ
船木鈴木シャムロックになら余裕で勝てるなテーズは >>223
グラップリングや柔術も、もはやMMAとは別物として変態的な発達を遂げてるからなあ
打撃アリよりはやれると思うけど、そこそこやれるとは… 昔だったらルー・テーズかカール・ゴッチ、いずれかで王者独占してたのでは?
前田日明は、高田延彦よりは強いが、長州力より弱かったし、佐山聡や藤原喜明や木戸修より弱かったからなぁ。
猪木、藤波、長州、佐山、藤原、木戸…の後の強い選手としては6、7番手(かもっと下)ってイメージしかない。
王者は難しかっただろうね。 テーズ「自分も若ければ参加したかった(参加するとは言ってない)」
まぁテーズはビジネスの場ならリップサービスもするし
基本プロレスしかやらんだろうな
もし全盛期の状態(30代後半?)でMMAやっても負けるだろうし
自分はもう年だからこれ以上は無理と撤退して
意見求められたら好き勝手言うポジションにシフトするんじゃないかね 今のUFCて書いてあるだろ!
スレタイ見ろ!じじい! >>230 フェイスロックじゃ無くクロスフェイスじゃなかったか?
元祖テーズ式STFがクロスフェイス 今のUFCには三人は通用しない。
ホッジ、バジョンなら
ライトヘビーなら
通用すると思う。
勿論それなりに訓練を積めばの話だよ。 ゴッチはレスリング選手としての競技実績があるからまだいいが、テーズは強さの実像が謎すぎる。 訓練をつめばとかそりゃ前田だって物心ついたときから現代MMAの練習して
全盛期の体躯体力技術でやれば通用するだろ 全盛期のジョシュバーネットならば、今現在のUFCでもチャンピオンになれると思う!! ボブ・サップに嫌な奴だったって書かれたジョシュ
今更UWFとか言ってるくらいだから実際変わり者なんだろうけどな 241
テーズもプロレス入りする前はグレコとフリーを習っていたしまた、何よりも
フリースタイルレスリングギリシャ代表としてオリンピックに出て、アメリカでプロレスラーとして活躍していたジョージトラゴスから、3年近く指導を受けた! 強くてうまいのがテーズであり、下手だが強いのがゴッチ!!
全盛期のテーズの張り手は、結構早いよ!! 因みに、ルーテーズvsタムライスの動画を是非お勧めします!! ジョシュバは体が良ければスターになれた。
体があれだったかんな。
ホクケの青い目のケンシ。
ボブサとの試合なら圧倒的にジョシュバだろ。 >>249
あんた、昭和全日スレでもジャンボの事同じように書いてたなw >>246
レスリングに取り組んでいたとか、良い指導者についていたというのは、確かに押さえておくべき情報だ。
でも、それだけでは正直、どのくらいのレベルだったのかという証明素材にはならんと思う。 >>242
しねえよ
MMAに真剣に取り組んでUFCで通用してない選手がどれほどいると思ってんだ ディック・ハットン、ビル・ミラー、ジョージ・ゴーディエンコ
みたいな体を見ると見ただけで強そうに見える。 ジョージトラゴスは、1930年代にアメリカで活躍していたギリシャ人のプロレスラーであり、
体型は、180cm85kgと決して大柄ではない!ジョージトラゴスの動画は残念ながらないが、
彼は相手を壊すことを目的としたレスラーであり、スパーリングでも容赦はなかったという!・・・ やっぱ人を破壊する技術あると強いな。
日本のプロレ選手、アノキやジャンツにはそういう技術はない。
リキドはあったらしいが。
むしろウマノスやマサイの方がそういう幻想を抱く。
ガチンやセメンだとそういうのを心得とる方が有利。 ジョージ・トラゴス(30代前半)vsバスター・エドワード(NCAAの全米無差別級王者で、20歳で、プロレスデビューが約1年)が行われ、僅か2分足らずでジョージ・トラゴスがアームロックで勝利し、相手の腕が完全に壊れて、プロレスラー人生は終了となった! トラゴスvsエドワードは1930年代前半頃、米国インディアナ州エバンスビルの小さな会場で、セミファイナルとして行われた!ジョージ・トラゴスはフリースタイル83kg級ギリシャ代表で、2回オリンピックに出場している! ジョージ・トラゴスvsホイス・グレイシー(互いに全盛期で、しかもUFCルール又はグラップリングルール)ならば、かなり面白い展開になると確信するね!!
後、トラゴスは生意気なレフリーにも容赦はせず、スタンディングアキレス腱で相手のレフリーを病院送りにしたのも事実!・・・ >>252
物心ついたときからやって前田くらいの体躯のやつなんかいねーよ >>262
前田くらいの体躯で挑戦したらUFCには化けもんみたいのしかいないのに、チョンが通じるわけねえだろ 前田って勉強もできないくせに帰宅部だろ。
あの時代でスポーツ万能だったら野球か柔道かはしらんが、
何かはやってる。 >>266
物心ついたときから現代MMAのトレーニングして全盛期前田くらいの体躯のやつなんかいねんだよ
わからないかな? >>268
物心ついた時から練習すれば身につくようになと思ってる奴はお花畑
あとから才能あるやつにいくらでも抜かれる >>269
前田に才能がないってどこで判断するんだよ?
UWFがガチだと思ってたようなお前がなに言っても説得力ないから
な?はよシネマ 前田に関しては、ニールセンやモンスターマン当たりなら、セメントでも勝てるよ!! >>268
確かに総合のヘビー級であんなボテっとした体の人珍しいけど全くいない訳ではない 前田は誰も強いって言わないじゃん
決まって高田の方が強かったって後輩は言う
安生には鈍くさい、反応鈍い、選手として見るべきものがないなどボロクソ言われてる
試合映像見ても動きがトロくて相手の速さについていけてない
俺は相当弱いと思うよ >>274
全盛期前田の体格がボテッとしてんのか?
つまんねーこと言うな >>276
誤解を与えてたらごめん
あくまでヘビー級のMMA選手と比べたらって意味であって
その辺のおっさんと比べてどうって話じゃないよ それにUFCのヘビー級でもロイネルソンもいるし前田みたいな体躯の人間が全くいないというのは言い過ぎ K1やPRIDEの選手の身長、体重はサバ読んでるのか?
ミルコ、ヒョードルはレスラーだと誰ぐらいの大きさ?
以外と小さくて藤波サイズとか? >>275
その辺は人望が無いからって部分もあるだろうけどね ネルソンみたいな骨太と前田みたいなガリひょろ上がりを一緒にするな >>279
2、3cmくらいのサバ読みは普通。人によってはプロレスラーと同程度のサバ読みもある。
ヒョードルは公称182cmだけど、実寸は180cmあるかないかと言われている。 全盛期の前田日明vs全盛期のケンシャムロック(UFCルール)ならどうよ?! 全日に元NWA世界ジュニアヘビー級王者ネルソン・ロイヤルの弟子として初来日して
鶴見五郎とかとやってたケン・シャムロックが後に大活躍するとは思わんかったな。 >>283
前田にMMAの練習を施すかどうかによる。
単純に全盛期同士で比べたら、体格差はあるもののケンシャムが概ね勝つ。
ケージに押し込んで首相撲から膝を入れられれば、全盛期前田にも勝機がなくはない。 その昔はマエアやハシモの蹴りが本当に凄く見えた。
説得力あった。
ある意味でスタハのウエスラリアみたいに個人の技として。
説得力は感じた。
しかしソウゴカクトの試合を見慣れると大した事なく見えてまう。
ショボく感じでまう。
同じ蹴りでも全然違う。
ハシモが『自分の蹴りはプロレだから通用する』と。
この言葉も今は説得力あるな。 逆に今のUFCの選手が規制前の初期ルールでグレイシー等と戦ったらどうなるだろうな 素手、頭突き有り、時間無制限、ブレイク無しは対応できるか選手で分かれそう PRIDEが消滅してから日本の格闘技ブームは衰退したように
見えるけど、まだ格板ではヲタは盛り上がってるよね、UFC、K-1、SUSHIとかで。
プヲタと兼業してる人はあまり居なそうだけど、恥ずかしくて隠してるヲタはいる。
昔、ジョージでカッコよかったパンクラスのサイト、今ヒドイよ。
選手が誰かわからん、グッズの数がない、まずサイトの作りがチープ過ぎるw
田尻のSMASH言う団体に身売りしてから軽量の一般アスリートばっかだもんな。 幾ら強くても何かしらの見返り(報酬)、というより強くなるための出資が無ければ
中井りんが言うように自分を客観的に見つめたときに虚しくなるよな。
「強くなったからって何なの?街の喧嘩で実践するワケじゃないし」みたいな。
自腹でプロテインやBCAA買うのために普段の生活摂生してさ。
皮肉でも何でもなく偉いというかストイックというか自己満足というか、感心するよ U系団体の理想ってそういうもんだろ?
ロープワークや抗争遺恨などのアングルを排除して強さを求めるというプロレス >>287
技術水準が違いすぎて、とても当時のグレイシーは対抗できない。
ホイスが復帰し、ヒクソンが船木と戦った2000年頃ですら、
彼らの戦法はオールドファッションと化していた。
ましてや、今のようなレベルのオールラウンダーは、初期UFCに存在しなかった。
打撃も寝技のレベルも違いすぎる。
頭突きがあるからとか、そんなことではとても埋められない。
それも、当時あの得体のしれないルールに挑戦した選手たちは、みな勇者だった。 あらためて観ると、ホイスもキモの弁髪引っ張ったり、文字通りなんでもアリだよなw 頭突きあってもスタンド技術が違いすぎてそこに至れない 体格差をカバーできる部分(何でもあり、時間無制限、膠着無制限等)が悉く禁止された
UFC 5 (1995年4月7日)
試合時間に制限が導入され、トーナメント1回戦・準決勝は20分、
トーナメント決勝およびスーパーファイトは30分に改められた。
※ルール改正や運営方針を不服とし、この大会を最後にグレイシーは撤退
UFC 6 (1995年7月14日)
試合が膠着したときに、選手をブレイクしてスタンド状態から試合を
再開させる権限がレフェリーに与えられた。
UFC 15 (1997年10月17日)
頭突き、金的、頚部および後頭部への打撃、ダウンした相手への蹴り、
指などの小さな関節を取ること、髪を引っ張ることが禁止となった。
UFC 21 (1999年7月16日)
1ラウンドの制限時間が5分間に改められ、ノンタイトル戦は5分3ラウンド、
タイトル戦は5分5ラウンド制となった。
また、ボクシングに倣い、判定においてラウンドマスト制が導入された。 スタンド技術って言っても試合時間と膠着ブレイクで強制されてるだけじゃんね まぁ運営側が面白い方向にルールで誘導してるな。寝技膠着ばっか見せられてもつまんないから。 あとUFCに不可解なブレイクなんてほとんどないから ダニーホッジや猪木や、ローラン・ボックや
ビッグバン・ベイダーが出てたら
後WWEで連勝記録持ってる人なら、レスナーより早くチャンプになってたはず(キッパリ >>301
1ラウンド5分や膠着に捉われないなら打ち合う必要ない
>>302
不可解じゃないブレイクもない
膠着で相手のミスを待つから何十分も同じ体勢で膠着もあり得る
つか初期UFCを見たことない? 技術のない当時の膠着を今の選手がするわけないだろ
立ちで瞬殺 >>305
どっちかっていうと実力差が拮抗してる場合に膠着するわけだが 実力差もあるんだから瞬殺なのに代わりないぞ大丈夫か 正直やってみないと分からんな。確かに今のが技術は上がってるんだろうけど、限定された中で発達した技術の様な気もする。ルールに慣れればそりゃ今の選手のが強いだろうけど。 今のUFC王者とアリが打ち合ったら、どっちがKO勝ちする? 初期のUFCチャンピオンのコールマンがノゲイラの柔術を知らずに瞬殺されたしな
ほとんどがあんな感じになるだろ >>306
『実力差が拮抗』って日本語?
日本語としておかしくないか?
『実力が拮抗』
『実力差がある』
普通ならこうなるだろ。 頭突き、エルボー、亀膝下痢ありだとグラウンド状態に移行したとたんにレスリングうまいやつが無双状態になるぞ
アマレスが大量に入ってきたとたんにグレイシー一族が逃げたからな >>314
おかしいけど、そのまま打っちゃったんだからしょうがないだろ
お前は打ち間違いの一つも絶対にないのか?
つか常に打ち間違いみたいなもんだろう、マエアだのハシモだの オガナとハシモは実際には実力差が拮抗していなかったからあの結果だ。
マエアとジェラゴも実力差が拮抗していたみたいだし。
ジェラゴのコメンからはそう感じたな。
本気出せばマエアとの試合はすぐに終わらせ(られ)た。
でもそれでは客に申し訳ない。
ファンは私とマエアの試合を楽しみに来てるのだから。
ジェラゴのビグマとも言えなくもないが。
でもジェラゴとマエアの『実力差の拮抗』を考えたら満更でもないか。 >>315
グレイシーは時間制限ができたのが不満で脱退したんだよ
それにコールマンとかケアーが入ってきたのは結構後だろ 全盛期のカート・アングルならば、どう思うのか?!!俺の意見としてはそこそこ通用すると思うが、優勝はさすがに無理!・・・
カート・アングルはアマチェアレスリングの試合で、マーク・コールマン、マーク・ケアー、シルベスター・ターカイといった、これらの選手に勝っているしね!! しかもスパーリングであのブロック・レスナーをカート・アングルは、子ども扱いしているしね〜!!^^ そもそも、UFCの起こりが、格闘技において技術の知識がない者は、ある者にバカ勝ちされる事から始まってる
アスリートとしての身体能力も高い今の選手が一方的なのは明らか
だいたい、初期ルールこそホイスがあの身体能力で瞬殺しまくっとるやないか 実力差が拮抗してる場合に限るなあ。
実力差が拮抗
実力差が拮抗
実力差が拮抗 ではこの案はどうだろうか?!!
今のUFCに是非とも参戦してほしい、歴代のプロレスラー及び現在のプロレスラーは?!! 今のUFCってことだと、追加しなきゃいけない技術が多すぎる。
ホイス離脱までのUFCだったら、妄想の余地があると思う。 今のUFCって最初からMMAの練習してるトータルファイター達ばかりでしょ
初期の頃は異種格闘技戦の趣があったからね
ホイスがトータルファイターかというと違うし 身長が170で小さいはないわ。
日本人で二十代でも
平均は172だからね。
平均身長が180以上て
オランダやドイツや
ノルウェーとかスウェーデンぐらいだよ。 >>313
格闘家・前田日明は架空の人物だからな
幻想とギミック取ったら何も残らないよ 実力差が拮抗
実力差が拮抗
実力差が拮抗
オガナとハシモは 実力差が拮抗 してる?
タカノブとヒグレは 実力差が拮抗 してる? >>316
アノキとマエアは 実力差が拮抗 してる?
教えて下さいな。 >>316
ジャンツとチョリキは 実力差が拮抗 してる?
教えて下さいな。 若手時代の前田のコメント。
ゴングかビッグレスラーに掲載された。
ボクは喧嘩ならかなり自信あります。
メインエベンターにもある程度は負けない自信もあります。
でもプロレスは喧嘩とは違いますから。
喧嘩が強いだけではダメ。
猪木さんからもそれは厳しく言われてます。
猪木さんは喧嘩も強くてプロレスも上手い(強いだったかも)。
ボクも猪木さんの様なレスラーを目指して必ずメインエベンターになります。
※懐かしいメインエベンターという形容で。 333だが、前田日明にも純粋にプロレしていた頃があったのだよ。 旧Uなんて僻地に飛ばされて苦肉の策で始めた格闘ギミックだからね。そんな地味なスタイルが思いの外ウケちゃってそちらの方向に邁進することに。 ケンカだったら俺はゴッチには勝てるけど
プロレスなら微妙
UFCに上がりたいけどオファーが無い
タイマン誰か俺とはろうぜ >>335
お前とゴッチは 実力差が拮抗 してるのか? 前田の全盛期が格闘家を名乗ってた新生Uやリングス時代ではなく
新日の若手プロレスラーだった時代である件 プロレ時代のマエアとユダブ以降のマエアは 実力差が拮抗 してる? 全盛期のゴッチ、テーズ、前田が今のUFC
じゃなく
ゴッチ、テーズ、猪木が初期UFC
で良かったんじゃないの?
猪木はジャラ戦で柔術っぽい寝技で下からコントロールしてたからホイスみたいに戦えたかもしれない
初期UFCなら今ほどスタンド打撃のレベル高くないし
まあ幻想だけど前田よりマシな気がする 初期UFCは、メンタル面が勝敗を決する要素になりそうだ
打撃適性の無い猪木がファーストコンタクトでビビってしまったら、そこで終わり
ゴルドーみたいなのと対峙したら、寝技に持ち込む前に瞬殺されそうだ >>341
そのスレの方が面白そうだな
誰か立てればいいのに 猪木の下の寝技はパウンドを想定しておらず、またグレイシーたちほどの精度はない。
それでも、他の初期UFCの選手も弱点が多いので、猪木の弱点も含めて妄想してみたくなるのも確か。 猪木とアリは 実力差が拮抗 していた?
また猪木とペールワンも逆に 実力差が拮抗 していた?
※『実力差が拮抗』>>316参照 グレイシー、UFC選手は権力者馬場と素子が仕切る昭和全日で通用したか?
これのが面白いぞ。 弱さがすっかり定着した前田と高田は 実力差が拮抗 してる?
※『実力差が拮抗』>>316参照 ゴッチとテーズは 実力差が拮抗 してる?
※『実力差が拮抗』>>316参照 訂正
>>306
※『実力差が拮抗』>>306参照 >>341
猪木はアリ戦はガチだったんだろ?
後はペールワン戦か?
前田は自分じゃガチやらずに弟子にはやらせる酷い奴だからな アノキとマエアは 実力差が拮抗 していた?
※『実力差が拮抗』>>306参照 >>346
小柄な時点で冷遇されるから無理だろいろいろ カールゴッチ ルーテーズ 前田日明は 実力差が拮抗 していた?
※『実力差が拮抗』>>306参照 >>356
プ板に限らずこういう下らん粘着野郎多いな、気持ち悪い。
お前はそれが楽しいんだろ?
それはそれでいいや、個人の趣味や嗜好の問題だから。
ただお前だけの板じゃないからな、無駄なスレ消費は止めろや。
どうしてもやりたいなら、その文句でスレ建てして一人でやってろ。 全盛期の藤田和之ならば、今のUFC参戦も悪くはないと思うね〜!! 360
ケビンランデルマンの全盛期も普通に強かったよ〜! 全盛期のウイレム・ルスカ当たりなら今のUFC参戦はどうだろ?! ウイレム・ルスカならば、少なくともアントニオホドリゴ・ノゲイラには勝つであろう!! >>67
数人を覗きUFCファイターの殆ど全てがそうなるんだがw まぁ、パウエル・ナツラよりは強いだろうけど…
ランデルマンは階級下のランペイジやショーグンに負けてるし、藤田もヴァンダレイに負けてるって言うw >>102
UFCヘビー級の王者やランカーの年齢知ってる?
31歳のガヌーが期待の新星とか言われるレベル 3人よりハンやコピロフが初期UFC出てるの見たかった プロレスラーに限らず昔の選手が今のUFCにいきなり挑戦なんて無茶もいいところだろ
せいぜい3回目位までのアルティメット大会で考えないと >>371
もちろん出るからには、MMA技術を練習する前提になると思う。でも、
「ボクシングでパンチとディフェンス、フットワークを身につけ、
ムエタイで蹴りと鋭角な肘膝、首相撲からの崩しを身につけ、
ケージぎわでの攻防やグラウンドからの各種立ち上がり方を習得、
強いパウンドの打ち方や各種ポジションでの削り方を習い、
ポジショニングや下からの仕掛けを理解するために柔術を習ったゴッチ」
って、付け足した部分が多すぎて、それゴッチなのかなあという疑問が…
俺も素手時代の初期UFCくらいじゃないと、ゴッチやテーズを想定する意味がないと思う。
あとは、RIZINに参戦してバルトと戦う想定とか。 そうやって具体的に挙げていくと覚えなければならないことが多すぎだなw
確かにそれを全部覚えて使いこなしたら没個性してゴッチじゃなくなる様な気も >>373
よくそんな醜い句読点、改行の使い方ができるな 長州と前田は 実力差が拮抗 していた?
※『実力差が拮抗』
>>306参照 前田と安生は 実力差が拮抗 していた?
※『実力差が拮抗』
>>306参照 レイプ魔だかの腕を握っただけで複雑骨折させたフリッツ・フォン・エリックが最強じゃね?
打撃が当たろうがマウント取ろうが腕でも足でも握られたら複雑骨折するんだぞ
1発2発の打撃被弾覚悟で本気で握り潰しのみ徹したら相手の身体のどこかは握れるだろ
フリッツ・フォン・エリックならUFCでも無敵じゃね? >>380
急所攻撃ありの時代なら最強だったかもなw フリッツ・フォン・エリックはともかく、記録に残ってる握力世界一の人とかだったら手首を握り潰せたりするのかな? >>383
握力でも可能だろうが、そこは極めだろ。
和田アキ子がバーのカウンターで飲んでて隣の男に話しかけられて
な〜にって振り向いた瞬間に男の手を握ってしまいボキボキ!!って音がして男の指は複雑骨折。 ホクケのケンシがいたらサイキョだろ。
指で突いただけで破裂だかんな。 >>380
そういうのアリなら、ボボ・ブラジルが一発決めればいいわけで
最強クラスじゃないの?
UFCって頭突きありかどうか知らないけど。 今のミオチッシとかガヌーってめっちゃレベル高いよね
スタンドのキックやってた相手にもスタンドで圧勝するし
今のUFCファイターに勝つには現役UFCファイターじゃないと無理な気がする
設定を初期UFCにしたほうがいいと思う
まだロマンがある >>392
現役は今のUFCルールに強いだけだからなー
今の現役UFCファイターが初期UFC(バーリトゥード)にもし出たら
のほうが絶対面白い ブラジのヘドバ
コワルのニドロ
フリエのアイク
カルホのボォディプ
この辺がまともに決まればサイキョだろ。
そこまでの展開にいけたらの話だが。 スタハのウエスラリア
アンジャのヒプド
ディクマのエルバ
グレカのドクギ
ウマノスのクロチョ バーリトゥードルールだと総合格闘家差し置いてブラジリアン柔術一強になりそうだな
寝技や永遠組み付く技術はやはりずば抜けてるだろ
そもそもバーリトゥードのルールに一番適してる >>395
>>396
あのー、誰が誰だかわからないんだけど 力道山や大山倍達、柔道山下からカレリンまで
初期UFCでならどのあたりまでやれたか気になる。 初期UFCは妄想掻き立てられるけど
やっぱり奴の存在が外せないな
タイソンだよ、マイクタイソン
タイソンなら初期だろうが今のUFC だろうがパンチのコンビネーションでKOしちまうと思ってしまう
ボクシングとMMAのパンチの技術の違いとかなんとか細かいことよりもノールールでタイソンに向かっていけるかって話で
まあクリスコーミアとかあるけども だな。タイソンでCMスポンサーはスーパードライ1本だ タイソンってシュルトなんかもKO出来るんか?パンチ届くのかな? タイソンならボディでシュルトなんて倒せると思うわ
でもアボットの上位互換みたいなモンで、結局はペドロ・ヒーゾみたいな技術ある奴には負けると思うけどな シュルトの前蹴り1発でタイソンは踏み込めなくなる。 バダ・ハリのハンドスピードにすら対処出来ないシュルトが、タイソンに対処出来るとは思えんけどなw
そういや、黎明期のルールって、目潰しや金的は反則だったけど、耳に噛み付くのは明文化されてたんかな?w 最初からサミングと噛みつきは禁止だったよ。金的はOKな時期あった。 勝ったり負けたりなんだから対処できてなくないし
タイソンはリーチ短くてキックもないし
まぁこの手の話は好きな方に有利なこと言うだけで意味ないけど サミング禁止だけど足で目を踏まれて中井が失明したヤバい時代だった
前向きに柔術に取り組み続けた中井じゃなかったら悲惨だったな 全盛期タイソンは夢があるな。
アスリートというより生き物として負けそうにない。
オープンフィンガーグローブつけた
血気盛んな全盛期タイソンなんて
想像しただけでおぞましい。 頭突き噛みつき目突き髪の毛掴み耳掴みとかがありだと、また技術体系が変わるんかね? タイソンは体格的にもボクシング特化の強さなんじゃないの?
体格が180程度のコンパクトさだったのもわざと身長伸びないように重りつけてトレーニングさせてたんでしょ
ヘビー級で小回りスピード重視のボクサーにするために タイソンならパトスミとエグい試合してほしかったわ
グッドリッチ辺りはタイソン相手じゃ、ヒョードル戦以上のタコ殴りにされただろうなぁ…w 今のUFCランカーの中に入ったら小さくてキツいと思うよヒョードル かと言ってライトヘビーに絞れるような骨格じゃないしなぁ。 ヒョードルの実寸てどれぐらい?
177/100の藤波サイズ? ゴリバ戦は格闘技における体格差の残酷さをまざまざと感じたな
上から体重かけて押さえられたらあのヒョードルがもう何も出来なかった ゴッチ=テーズ=猪木>>>長州=藤波>佐山=ヒョードル>ノゲイラ=藤原>ヒクソン>前田>高田
こんな感じじゃない? >>426
キチガイのアタマの中を可視化するとそんな感じなんだろうな 1
夢のカードがもし実現したら!! 例えば、全盛期カール・ゴッチvsジュニオールドス・サントス(UFCルール)
、全盛期ルー・テーズvs全盛期アリスター・オーフレイム(UFCルール)、全盛期前田日明vs全盛期マーク・コールマン(UFCルール) こんなもん過去のプロレスラーが勝ちようもない
後の選手のほうが、その競技に必要な技術も鍛え方も知ってるんだから
だからと言って彼らの価値が落ちるわけじゃない
その当時の彼らが知らない競技を尺度にするのはフェアじゃない
過去、その時点における彼らの価値を評価すべきだな >>413
中井のあれはサミングじゃなかったんだなぁ
中井は町田の闘龍門の近くで見かけたよ、見た目じゃ失明なんて分からんもんだな 429
正解だな!!
俺個人的には、全盛期ジョシュ・バーネットvs全盛期マイク・タイソン(UFCルール)
、全盛期ブロック・レスナーvs全盛期ルー・テーズ(UFCルール)、全盛期藤田和之
vs全盛期カール・ゴッチ(UFCルール)、全盛期ミルコクロコップvs全盛期前田日明(UFCルール)
、全盛期アンドレザ・ジャイアントvs全盛期ホイス・グレイシー(UFCルール)など、これらの対戦カードが見てみたい!! 藤波がスモールパッケージで全員に勝利するだろーし
オクタゴンにロープ張れば木村の稲妻レッグで
UFCのランカー死人続出すんだろな 果たしてレジェント達が勝てるのか!?
第一試合:全盛期カール・ゴッチvs全盛期吉田沙保里
第二試合:全盛期ルー・テーズvs全盛期
中井りん
第三試合:全盛期前田日明vs全盛期和田アキ子 アンドレは普通にボクシングとレスリングの経験者だし全盛期なら強いんじゃねーの?
前田とのグダグダセメントのころはほとんど練習もしてなかったみたいだが >>439
それはギミックじゃなくて本当に競技者だったの? その通り
安田大サーカスのHIROなんて相撲経験者なのに、田村と所に何もできないで負けたしな 全盛期ならって言ってるだろ
一応あれでも身体能力も見込まれてプロレスにスカウトさせたんだぞ 田村のバックボーンは相撲と寿司屋で
岡山理科大学附属高の相撲部主将で国体出場だもんな プロレスできる身体能力って、学生までフットボールしてた新聞記者レベルでもOKな話だし
実績のない経験者はしょせんその程度 全盛期のビル・ゴールドバーグならば、優勝は無理でもそこら辺の総合格闘家には負けないね!!
何よりもゴールドバーグ身体能力に関しては、レスナーやラシュリーよりも上だと思うな〜。。 >>448
ゴールドバーグにセメント仕掛けてWCWをクビになったリーガルや
我侭に腹立ってヘッドロックして引きずりまわしたジェリコのが上だと思うな〜。 ヒヨードルはパンチ打撃だけでk1ファイターを追い込んでいたのをお忘れなく
従って全盛期のタイソンに勝てるような奴は、いないということさ そりゃ組み技がある総合のリングじゃ立ち技の技術も変わってくるよ。 佐竹は総合に行ったら、腰の入らない打撃だけになったしな
ベルナルドも高田とやった時はそんな感じだったな タイガー戸口がゴッチは黒人スラムに入り無事出てこれる唯一人間と言ってるな 一番ヤバい時のハーレムに白人1人はいくらステゴロ強くても危険やな 素手で生きて帰れるわけない。
最低でもショットガンは持ってないと
無理だよ。 449
本気出したらゴールドバーグのほうが強い!! ヒョードル最強幻想もないわー
UFCの強豪と戦ってないじゃん
ミルコ以上のやつとも戦っていない
マイクタイソン、ヒクソングレイシー最強幻想並み あの時期の敵なしのノゲイラを顔ボコボコにして3-0完勝したんだから世界トップクラスの強さなのは間違いなかっただろ あの頃はUFCもヘビー級はそこまで強豪いなかったしな。ダナもPRIDEはジョーク扱いしながらもミルコVSノゲイラは総合史上最高の試合と認めてた。 Prideはジョークなんて発言あったか?
UFCとPride以外はジョークなら知ってるけど 紙プロでPRIDE後期はけっこう馬鹿にした発言してたよ。まぁ実際無差別トーナメントとか今更なことやってたし。 同時期にUFC王者だったアルロフスキーやシルビアとは、PRIDEが無くなったあと試合して完勝してるしな クートゥアw、ミアw、アルロフスキーw、シルビアw でも金網とリングの違いはけっこう大きかったな。リデルやクートゥアがリングで苦戦して、ミルコはケージに苦戦して。 メッツァー、アリスターに勝って、ランペイジに負けだっけか? リデルとかルッテンって、総合が無かったらなんてことない格闘人生だったんだろうな 全盛期のザ・デストロイヤーvs全盛期のケビンランデルマンに関しては、MMAならばランデルマンだが、
フリースタイルレスリングルールならば、恐らくザ・デストロイヤーだと思うがどうだろうか?!! タクシー内で「ええかげんにしとかんと殴るぞ」と和田アキ子に凄んで謝罪させたトミーズ雅はアンドレに謝罪させた現代のアレン。 初期UFCでタイソンとホイスが観たかったなー
グレイシーの土俵でもタイソンなら勝ちそうな気がするのは幻想なのだろうかね >>478
10回やったら7,8回は
ホイスが勝つんじゃない ホイスやヒクソンの打撃に対する対応って今見ると素人同然だけど
タイソンの組みに対する対応力ってそれ以下だろうしな
でもタイソンは野生動物みたいな存在だから幻想あるんだよね 総合で、タイソンvs空手家、キックボクサーってのも見て見たかったな 総合よりやっぱK-1ルールのが見たかったかな。ローキックもらって倒れるのが先か、パンチで殴り倒すのが詐欺か。 スト2でタイソンのキャラ、バイソンだけ攻撃がパンチしかないんだよな
投げも掴んで頭突きだし
蹴りや投げを使うタイソンが想像できないというかパンチだけで強いだろという幻想だよな >>475
全盛期というのがいつを指すのかわからないが…
両者とも大学でレスリングをやっている。
デストロイヤーは部には所属していたものの、メインはアメフトだったようだ。
ランデルマンはNCAAのディビジョン1で2度優勝、つまり学生選手権で二回全米一になっている。
プロ入りしてからはデストロイヤーの方が重量が重い。
ただ、途中でライトヘビーに下げたとは言え、ランデルマンの平常体重は100kg越え。
しかもステ使ってるからその体重以上にパワーがある。
プロ入りしてからのデストロイヤーにとって、レスリングはコンディション維持のトレーニングだろう。
ランデルマンにとっては勝つための重要なトレーニングで、周囲もコールマンなど強いレスラーだ。
フリースタイルレスリングでも、デストロイヤーの分が悪いように思う。 タイソンとカレリンは幻想あったなあ
カレリンは前田と向き合った時は岩とマシュマロみたいだったw
身長は前田のほうが高かったが体つきが全然違ってたな 全盛期のマットドッグ・バションならばどうだろうか?!! 485さん、ザ・デストロイヤーもフリースタイルレスリングの元全米王者ですよマジで!! 個人的には、マットドッグ・バションvsマーク・コールマン(UFCルール及びフリースタイルレスリングルール)や、ブロック・レスナーvsマイク・タイソン(UFCルール)など、まさにドリームカードが実現したら面白いと思う!!
皆さんはどっちが勝つと思う?!! 直ぐに噛みつく君の方が知的障害或いは精神障害なのではなかろうか >>488
デストロイヤーがレスリングのチャンピオンだった、と書いた紹介記事は確かにある。
でも、なんの大会なのか、いつなのかわからない。
例えば、あなたの好きなダニー・ホッジはNCAAの伝説的プレイヤーではっきり記録に残っている。
もちろんNCAA以外にも大会はあるし、NCAAで実績がなくてもオリンピックで活躍した例もある。
またNCAAはいわゆるカレッジレスリングだから、フリースタイルとは違う。
だが、調べてもデストロイヤー(Richard John Beyer)の試合記録がわからない。
デストロイヤーの米国版wikiや、本人の公式サイトでも触れられていない。
もしデストロイヤーの実績についてソースがある場合、教えてもらえるとありがたい。 >>488
アンカーもつけれない無能のホラ吹き。ソース貼れよクズ キックボクシングは取っ組み合いの技術もあるから想像以上にボクシングより強いよ
ボクシングには取っ組み合いながら殴る技はないしルールで規制されてる
キックボクシングはボクシングにキックが追加されてるだけじゃない
スタンドでのレスリング技術もある程度使用されてる ピーターアーツが初めてタイに修行に行った時、自分より20キロ以上軽い選手に首相撲で振り回されたらしい。練習時間もキックパンチ以上を首相撲に割いていたとか。 >>489
バションは十代でカナダのレスリング代表に選ばれた俊英だ。
でもオリンピックでは順位がつくところまでいってない。
コールマンは世界大会銀の実績があり、オリンピックではメダルに届かないが7位。
さらに、バションは小柄でレスリングではミドル級、コールマンは当時からヘビー。
体格上、時代が後、バションの頃に出場もしてなかったソ連勢とも競り合ったコールマンの方が分がいい。
バションは喧嘩自慢だが、MMAは喧嘩の強さを競ってるわけじゃないのでこれも分が悪いとしか言えない。
やる気のないレ・マーサーがティム・シルビアをKOした例もあるから絶対とは言えないが、
タイソンがUFCルールでレスナーに勝つのはかなり難しい。
ただ、MMA…というかバーリトゥードをやるタイソンに厨二的ロマンがあるのも確か。
バションvsタイソンの初期UFCルールなら、前のよりは結果が読めないな。 あと、以前から間違ってたけどマッドドッグ(mad dog=狂犬)だね。
マットドッグだと、なんだかお座敷犬みたいじゃないか? 自分もレイ・マーサーの「イ」が抜けてたね。
人の誤字を指摘してる場合じゃないな。 俺はUFCルールでも、タイソンがKOでレスナーに勝つと思うのは、決して俺だけではないはず!!
実際、レスナーは、アリスターに秒殺されているしね!!・・・ 全盛期のウイレムルスカや、全盛期のクリスドールマンならば、今のUFC大会に出ても、決して恥ずかしくない試合をすると思うよ!! >>503
ルスカもドールマンも打撃が未知数なのに何を根拠に言ってんの? 小川、吉田、瀧本、泉、ナツラ
たしかに柔道の一流はmmaにある程度の適応するよな >>503
こいつが言ってるの「今のUFC」何だが 初期のUFCでも、ゴッチ・テーズ・前田は勝てない。 小川、吉田、カズ、小見川、ヌル山、ユンくらいが及第点で、他の柔道上がりはポンコツじゃねーかw ごく初期のUFCでなら、ドールマンの若い版とでもいうべきハマカーの試合が参考になる。
粘り強いカンフー使いに少しモタついたものの、組み伏せて約5分でアームロックを極めた。
レムコ・パドゥールも柔道スタイルで強かったから、ルスカもドールマンもそこそこ勝てたと思う。
何より、初期UFCは組み技寝技の技量差が激しくて、ストライカー<<<<グラップラーだった。
今のUFC、となってしまうと未知数だなあ。
バックボーンは強いから、プロとして活躍するレベルにはなっただろうなと思うけど。 あー、あくまでも代表クラスの話でね
たしかに、言われてみれば、小川はレコやシルバとか、接待試合が多かった気がするけどねw 代表クラスでも、ヘクター・ロンバートとかTUFに出てたダニエル・ケリーとかいるけどね。
女子スポーツとしては普及してるからラウジーはじめ女子もいるね。
でもまあ、レスリングに比べれば多くはないな。 瀧本や小見川の総合初戦見返すと柔道の技術よりもフィジカルとかメンタルの強さが凄い。層の厚い柔道界で揉まれてきただけある。 >>467
アルロフには一方的にボコられて完敗寸前だったでしょ
最後にアルロフが空中失神っていう一発芸を披露してくれたおかげで助かったけど 507は、前田はともかく、テーズやゴッチをなめすぎ!!・・・ 後、例えば車の中で全盛期のアンドレザジャイアントと現UFC最強の男である、Sミオシッチが喧嘩でもすれば、俺は普通に大巨人ことアンドレザジャイアントが勝つと思うがね〜!!今のUFCはルールの制限があり、必ず県がデモ最強とは限らん!! アンドレ頭がつっかえてタクシーの中で動けなさそうだけどな アンドレって、国際でやってた頃はまだ200`も無かったんだよな、確か? 「!!」の人の脳内では、ゴッチやテーズがどういうシミュレーションで戦うことになってるのかな。
UFC1の出場者を並べておくので、ゴッチやテーズが彼らとどんな試合をするのか妄想を聞かせてよ。
パトリック・スミス (テコンドー、空手、キック 188cm 100kg 一回戦敗退)
ジェラルド・ゴルドー (空手、サバット 195cm 100kg 準優勝)
ティラ・トゥリ (相撲 183cm189kg 一回戦敗退)
ケビン・ローズイヤー (キックボクシング 193cm 120kg 二回戦敗退)
ジーン・フレジャー (ボクシング、キックボクシング 198cm104kg 一回戦敗退)
ホイス・グレイシー (グレイシー柔術 182cm 80kg 優勝)
アート・ジマーソン (ボクシング 185cm 88kg 一回戦敗退)
ケン・シャムロック (サブミッションレスリング 185cm 100kg 二回戦敗退)
カール・ゴッチ (184cm110kg)
ルー・テーズ (191cm110kg) パトスミにタコ殴りにされて戦意喪失負けしそうな前田 勝ちはしたが、当時リングスジャパンの山本に大苦戦したヒクソン及び、同じく勝ちはしたが、
最後まで仕留められなかったホイスに関しては、まさにザコ同然!! ヒクソンが苦戦したのは山本に対してではなく
ロープ掴みを許す糞ルールとロープ掴みを恥と思わない山本前田の人間性に対して >>528
よかったら、どんな試合展開でテーズやゴッチが圧勝するのか、想像を書いてほしいな。
こんなに人数がいても困ると思うから、とりあえずこのマッチメイクでお願いします。
カール・ゴッチ(184cm110kg)vs ティラ・トゥリ(相撲 183cm189kg 一回戦敗退)
ルー・テーズ (191cm110kg)vs ジェラルド・ゴルドー(空手、サバット 195cm 100kg 準優勝) 武藤が言ってたじゃん。
UWFみたいな思想は、猪木さんを筆頭にアマチュアイズムがない人が発想すると思う。坂口(征二)さんとか長州さんとかマサ(斎藤)さんとか五輪レベルまで極めた人たちは絶対にああいう発想にならない。 そこが面白いんだけどな、スープレックス&サブミッション&蹴り
こういったものを組み合わせたら何か一つだけを極めた人間に勝てるんじゃないか、とね。 >>532
Uを「未熟児のプロレス」と評してたのはなるほどと思った >>524
スレタイ読めゴミムシ。今のUFCって書いてんだろ プロレスラーに限れば、全盛期のジョシュバーネット、全盛期のブロックレスナー、全盛期のダニーホッジ当たりならば、今のUFC大会に出ても、
恐らく世界チャンピオンになると思う。 同意ありがとう。バーネットとレスナーは打撃センスが無いから難しい。ホッジは素材としてはおもしろいけどMMA適正不明なので判別不能。 このメンバーヤバイ組んだら終わりでしょーね
マークハントなんか吉田ごときで
勝てるし
ルーテーズなんかはブチキレたら
ヤバイらしいからね
組まれる前に
いかに顎を撃ち抜き気絶させれるかだね
いかんせん差は有りますよ
前田に関してはニールセンを10回以上
ロープエスケープさせ
カレリンからファーストエスケープ奪ったし
事実上勝ったしね
アンドレの試合見て最強は前田だと
気持ちの強さが違うなと >>540
そんなこと言ったら、エスパーじゃないと分からないだろw ゴッチ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→五輪レスリングベルギー代表(弱小国)
テーズ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→公式記録無し
前田
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→公式記録無し
・MMA→公式記録無し >>543
バーネットとレスナーの打撃センスの無さは致命的。全くパンチ見えてない。チャンピオンはもちろんトップランカーと比べても明らかに見劣りする。 最強はショータ・チョチョシビリなのは、ココだけの秘密な 神様役を演じたゴッチさん
・立技→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→五輪レスリングベルギー代表(弱小国)
鉄人役を演じたテーズ さん
・立技→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→公式記録無し
格闘王役を演じた前田さん
・立技→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→公式記録無し
・MMA→公式記録無し 打撃下手でも1R5分とかじゃなくて時間と膠着が無制限とかならいけるやろ それこそ、グレイシー蟻地獄w
佐野がホイラーにやられたように、30分以上ジックリ時間掛けて仕留めらる バーネットはPRIDE時代やストライクフォース時代も無敗てわけでもないしレスナーはヴェラスケスに完敗してるし厳しいだろ
ホッジは知らない 佐野は色々な格闘家に負けてたなぁ…
当時は自信があるから出ていたのかと思ってたが、何処かのインタビューで本当はやりたくなかったんだって言ってたな >>540
ホッジはアマレスとボクシングで実績出してるから今のUFCの選手と同様
通用すると思うが。 佐野は特に総合の練習してなかったのに、高田の命令で出されてたらしいね。「あの人は自分のことには神経質だけど、他人のことには無神経」とボヤいてた。 全盛期のウイリー・ウイリアムスならば、今のUFCや第一次K-1、さらには今は無きPRIDEあたりに出れば、かなり面白いと思うよ〜!! >>554
高田って後輩の面倒見とか悪いのになぜか神輿にされてたのが不思議だ 全盛期のアレンコージも、今のUFCに出ても面白いと思うが! 556
極真第2回世界大会3位の実績!!特に佐藤戦はすごかった!!
空手ならば、松井、フグ、フィリオ以上と思う!K-1ルールで戦っても、
アーツ、ホースト、シュルト以上と思うしまた、MMAでもかなりいい線行くと思うな!!学生時代にバスケは勿論、確かボクシング、レスリングの経験あり!! 前田はともかく、テーズやゴッチが打撃できないってのが予測でしかないからな。 560
テーズの張り手の速さは異常だよマジ!対タムライス戦、対シュミット戦を見るがよい! >>556
そいつキチガイだからアンカー向けるな。荒れるだろ >>560
ゴッチは打撃の研究はしてたみたいだけどあくまでディフェンス技術中心で
自分から当てに行く感じではなさそう。
ボクシングとかやりこんでたら今のMMAでも活躍できたかもね。 563こそがアフォ!!^^お前プロレスラーなめてんだろオイ!! >>552
その反動からか?「プロレスにどっぷり浸かりたい」と言ってノアに行ったからなw
しかし、SWSに移籍してから藤原組→インターとUスタイルにこだわってたのは、なんだったんだろうか。 >>563
キチガイがどうかは知らんがアンカー付けれなかったり、極真空手のやつをUFCに推薦する辺り知能は低そうだ 全盛時代の木村政彦が相手ならば、確実にUFC王者になれると確信します。 >全盛時代の木村政彦が相手ならば、確実にUFC王者になれると確信します。
「木村政彦が相手ならば」w
王者決定戦の相手が木村政彦だったら、ゴッチやテーズはUFC王者になれるかもねw 木村政彦がUFC出るとすると、170cm85kgだからミドル級かな。
ミドルでもリーチが厳しいからウェルターまで下げないとだな。
ウェルターでも170cmは小兵だが… ホッジがボクシングやってた頃ってどんな感じなんだろ?
ボクシングも時代によって進化してるから全然わからないなあ 574さん、木村政彦の強さは、山下の比ではないしまた、空手やボクシングの技術も獲得しているとか。勿論、全盛期の木村相手ならば、テーズやゴッチや力道山なんて赤子同然と言っても過言ではないね。^^ 575さん、木村政彦は主に大きくてパワフルな相手が大得意だったとか。 それと、木村政彦が本気を出せば、力道山なんか1分もあれば確実に殺せれると思いますね〜。^^力道山やエリオと戦った時の木村は確実に全盛期を過ぎていたね〜。 ゴッチやテーズより上に評価するなんて、「!!」の人の中で、最近は木村政彦が盛り上がってるのかな?
ただ、ウィリーが空手でフィリオに勝てる、なんて言ったら、フルコン空手家に鼻で笑われるよ。 >>97
不思議がったんじゃなくて、新興格闘技にマウントしたかっただけ。
こういう難癖つけて、俺らの方が凄いんだって顔しちおじいちゃんは日本にもいたよ。 584
いいえ、木村です。塩田に関しては少し微妙。。
全盛時代の木村とまともにやり合えば、テーズやゴッチといえども1分間持たないと思うしまた、ダニーホッジといえども2分とすりゃ持たないであろう・・・ 歴代UFC最強ファイターは、恐らくダニエルコーミエだと思うな。 >>586
その試合動画は見てるし、いちおう経験者だけど、残念だがフルコン空手の世界の評価ではフィリオ>>>ウィリーになるね。
技術的にも難しいと思うよ。
同じようなルールに見えて、あの世界にも進歩や発展があってね。
でも、それは発展過程があってのことだから、後に出てきたフィリオと比べて勝てないからって、当時におけるウィリーの価値を貶すつもりはないよ。
まあ、当時のウィリーを評価しない人もいるけど… >>585
えー、「!!」の人がダニー・ホッジより木村を上に評価するなんて!
前はあれだけホッジ、ホッジと言ってスレまで立ててたのに、一体なにがあったの?
何か木村についての記事や本を読んだとか? >>578
それは柔道の話でしょ。
打撃アリだとリーチの差が如実に出てしまう。
短躯ならハントみたいな強力な打撃がない限り厳しい。
「打撃の経験がある」のと「ハントみたいな打撃ができる」には
大きな飛躍があるからなあ… 桜庭が130kgに乗られた状態から逃げる練習をしてるが、厳しいみたい。
やはり前田とか重い人は上になると有利なのか?
https://www.youtube.com/watch?v=MHQSu9PLuhM 体重が重ければそりゃ有利だろ
ただ桜庭の膝が壊れてるていうのもあるし前田は不摂生で得た身体だからなぁ レスリングの宮田が前田とのスパーで前田を褒めてるけど、そーゆーレベルで賞賛された老人がリングに上がると全然なのはよくある話で >>592
体重差の大きい相手にサイドでこんなベッタリ背中をつけられてスタートか。
これは厳しい。
ただ、普通はこんなに背中をつけられないように防御する。
桜庭は体重差が20kg近いマーカス・コナン戦で何回か下になったが、
体を横にして漬けられないようにしていた。 木村は力道山にも失神KOされるレベルだからUFCは無理だな >>597
大きい人の下になった際に、いかに逃げるかという練習なんだよな。
ラッパやられず、ギブアップで離してくれるから地獄ではないな。
正に100kgの先輩剛竜馬vs65kgの新弟子高田延彦。
前田が体重の使い方がうまいらしい。 >>595
前田に世話になってたから立てただけでしょ
リップサービスだよ 相手の本音がどこにあろうとそう言っておけばいいからな
まぁ、褒めてる所も宮田も体重差があり過ぎるけど。 宮田は知らないが、所はあんまりアテにならない。
腰が低くて、練習した相手に「●●さん強いですねえ。僕なんて…」みたいなこと言うんだよ。
でも試合で結果出すのはその●●さんじゃなくて所なんだよね。
そんな所はチームPOD勢から(親しみを込めて)「腹黒所」と呼ばれてた。
もともとの人懐こい性格に加えて、出稽古やフリー練習会で鍛えてきたから他人を立てるんだと思う。 >>597
サイドでびっちり→極めというパターンは多いだろ。
ヒクソンvs船木、桜庭vs船木、サイドから腕ひしぎもよくある。 598
セメントならな、木村の秒殺勝ちであり、木村はわざと力道山の張り手を受けたにすぎない!!
なぜならば、空手の実力でも初段の腕前だしまた、ボクシングの技術でもそれなりだったみたいだから!
殴り合いだけでも、木村は力道山と肩を並べれるレベルだと思う! >それなりだったみたいだから!
急に腰砕けになってて吹いた 589いや、俺は間違いなくウイリーのほうが強いと思う!技術ではフィリオだが、パワーは迫力ではウイリーです! 606は柔道又は木村をなめすぎ!
全盛期の木村が相手ならば、SミオシッチやDコーミエも3分と持たないと思う!^^ もう一度言うが、全盛期の木村政彦とまともに戦えば、力道山、ルーテーズ、カールゴッチは1分以内で失神KOされまた、あの山下康弘でさえも、恐らく5分〜6分もてばいいとこだと思うね〜!^^ 610
貴様が行けや!!全盛期の木村政彦を甘く見るんじゃねーぞーコラー!! >>607
「パワー」なんて具体的にどうフィリオより上回ってるのかわからないし、
「迫力」に至ってはただの印象じゃんw
技術わからない、客観性もない人が、ただ思い入れでまくし立ててるだけだけじゃ、話にならない。
でも、小学生が大好きなプロレスラーのことを熱く語ってるんだと思えば、好感が持てるよ。 リングスがブックだったとわかって
全てが崩れた。
最後の砦がニールセンだが、リングス時代の
もっさり感を見るとなんとも。
あと空手のキャリアがはっきりしなければ俺にとっては終わり。
リングス時代のワクワクが残念。 木村は畳をはがしてうちわがわりにしたという。
これだけで尋常ではない。 プロレスラーに幻想を抱けなくなった頭の弱い人たちの逃避先としてミゼット木村が存在しているのでしょう 力道山戦を見ればミゼット木村のリアルな実力が推し量れますね >>614
それそんな凄いか?
レスリングしてた人が、畳張り替えてた時に遊びでやってたぞ。 初期は金的okだったよね。
なら、前田さんの勝ちだろ。 木村がどこかの階級で活躍する可能性は否定しない。
けどヘビー級のミオシッチやコーミエが3分もたないって言われるとなあ… つうか。
普通に日本人格闘家が総ナメにされホイスが最強だったUFCのグレイシー創始者
のエリオを腕がらみで折って勝ったという事実があるのに、木村の強さに文句つける人は
頭がおかしいのでは? エリオとやった時点では世界最強だった可能性は否定しないけど
技術が確立した今のUFCヘビー級は無理だろ エリオとやった時点でもミゼットジャップが世界最強とか有り得ねぇw >>427
否定するなら具体的に。
前田日明 vs アントニオ猪木
猪木の完勝
https://youtu.be/0pG9OjaK4os
まず、猪木>前田 については
>>426 で合っている。 >>626
延髄が当たってないからデータの価値なし >>627
>>628
ガチ真剣勝負ですよ。
勝ってから何か言えば? >>625
170cm代でプロレスなら最強はあり得ないが
ガチとなるとテコの原理とか急所攻めの世界だから理由にならないぞ。 >>629そういうことかwプロレスはリアルガチ最強格闘技! >>630
なるよ馬鹿
ミゼットジャップが白人や黒人に勝てるとでも
結局モノを言うのは先天的なフィジカル >>622
>>630
「今の」UFCなんだよなあ…
本気で何も知らないか、無理くり擁護してるのか… そもそも戦ったことがない前田とテーズの全盛期がいつか判別するのむずい。ゴッチは五輪出た時だろうけど >>623
多分弟子のサンタナって黒人とやった試合の事だと思うけど
エリオ43才で相手26才なのに仕留めるのに40分かかっててむしろエリオ頑張ったなあって印象
相手180cmの90kgでエリオよりだいぶでかいし
https://i.imgur.com/SulK3wI.jpg >>635
肉体的全盛期は五輪出た頃なんだろうけど、その時期だと関節技は知らないんだよね。
前田はよく言われるのは、新日に出戻りした頃。
でも、それも見てる側の印象だから、本当によくわからないな。 >>637
前田の全盛期が「新日に出戻りした頃とよく言われる」のは何が根拠なの? >>633
黒人に勝てる白人ボクサーはいないと思われていたタイソンの時期があった。
だが今では東欧ボクサーがヘビー級チャンプ総ナメ。
柔道無差別級では今でこそリネールが王者だが
日本人が圧倒的に強いのも事実。
フィジカルで全て決まるなら柔道も全て白人黒人が圧倒的なはず。 フィジカルが全てならヒクソンが連戦連勝するわけがない。
関節や筋肉や神経など複雑に絡み合う人間でフィジカルで決まるものは
陸上短距離くらいでないのか。 >>634
今のUFCにそのまま出たら負けるだろう。
十分な練習期間があれば無敵だろう。 木村政彦の弟子の岩釣兼生は、渕と引き分けアイアン・シークに極められるレベル >>642
岩釣の方は生前普通のレスリングのスパーを何本かやったって言ってるんだよな
Gスピでも増田でもいいから誰か関係者生きてるうちに裏とりしないかな >>638
見た感じの体型や動きだと思う。
>>641
どこかの階級で活躍する可能性は否定しない。
だがヘビーは難しいというしかないし、「無敵」とまで言える根拠はない。
現時点でそこまで絶賛するのは単に贔屓の引き倒し。 >>639
競技人口や歴史を考えれば柔道無差別級において日本人が圧倒的に強いなんてことは言えない
ボクシングのヘビー級においてアリ登場以前は長い間白人天下だった
白人と黒人に間には大きなフィジカルの差は存在しない
大きな差が存在するのは東洋人と白人・黒人の間において >>640
ヒクソンのMMAにおける対戦相手の中に
ヒクソンをフィジカルで圧倒的に上回る選手というのが果たしてどれだけいたのか? そもそもミゼット木村が無双していた時代の柔道界というのは
国際化以前の低レベル極まりない時代
国際試合において実績を残していないミゼット木村を最強とする根拠はどこにもない >>646
フランスの柔道競技人口と日本の柔道競技人口を比較すればわかる。
ただ競技人口というものは基準が曖昧だが。
それにしてもフランスの柔道人口が日本より圧倒的だという事実は大きい。
だが相変わらず日本人の重量級は強い。リネールはあくまでも現時点。 木村の弱点は打撃の実績が不明なことだけ。
複雑な人体構造が関係する格闘技は陸上のようなわけにはいかないだろう。 柔道人口は実はブラジルもめちゃくちゃ多いらしいな
木村の時代の競技人口はどんくらいなんだろ
https://i.imgur.com/J23qAH3.gif >>649
ミゼット木村信者のお前も気づいてるようにそもそも何を持って競技人口としているのかがそもそも曖昧
客観的な事実として両国の間には
柔道をスポーツ競技として受容してからの歴史に圧倒的な差があるにも関わらず
リネール一人に蹂躙されてしまうジャップ柔道
ヘーシンク一人に振り回された時代から基本的に何も進歩していない
フィジカルの差は絶対的なハンデ >>650
170に満たない上背
柔道における実績は全て国際化される以前もの
時代状況も非常に悪く、競技者として専念出来た人間か極めて少なかった
この辺はミゼット木村を最強と評価する際にどういうふうに考慮に入れてるの? >>654
>競技者として専念出来た人間か極めて少なかった
上の方でも書いたけど実際当時は何人くらいいたの?論文とかにデータあるのかな >>653
リネールの逃げ切り柔道に批判が多いのは事実。
競技人口の曖昧さをもってしても圧倒的に外国が多いのは事実。
だがメダルは日本人がまだまだ多いのも事実。
フィジカル至上主義は通用しない。
フィジカル絶対ならどんな階級でも欧米人がメダル独占するはず。 >>656
欧米が獲得したメダル数が日韓が獲得したメダル数を上回ってるな
人材育成やその環境において圧倒的なアドバンテージを日本が持っているにも関わらず
http://www.judo-ch.jp/result/wjc/prizewinner_men.shtml >>657
なんで日本単独で比較しないの?連合して比較するの? 欧米とアジア人のフィジカルで比較優劣してんだろ?
詭弁だね。
柔道発祥は日本。フィジカルで日本が有利だから柔道は日本が強いなんて言っていない。
格闘技は技術・テクニックでも大きく左右されるから、発祥の国が有利という
しょうめが日本のメダル数。
だから木村が勝敗において最強ということは十分あり得るということだ。 >>658
だって今の論点はフィジカルが絶対的なアドバンテージとなり得るか否かでしょ
しかもこれはまだ柔道が本格的に国際化する以前の1956年からのトータルの数字
例えば日本よりも遥かに遅れて柔道を受容した旧ソ連圏の数字をトータルすると126
歴史的な経緯を考えれば日本の数字と遜色ないように思うけど
やっぱフィジカルの差は大きいよね >>659
何の勝ち負けにおいて木村が最強になる可能性があるというの? ミゼット木村信者は多分この質問からは逃げるんだろうけどなw >>660
んで、現時点の世界選手権のメダル数で日本が有利なのは
フィジカルを技術で上回る証明になるという単純な事実は認めないのか?
日本一国に複数の国の合算比較する意味があるのか?
フィジカルがアドバンテージになるのは認めるけど、「絶対的」ではないということだろ。 >>661
もちろんMMAで。
十分な準備期間がある前提で。 >>663
比較したのは日韓の合計数と欧米の合計数
国際化間も無い時代からの数字をトータルしても
柔道先発国の日韓と後発国の欧米諸国の差はほぼ無い
つまり技術的環境的なアドバンテージをフィジカルによって克服されているということ
ところでミゼット木村は何の勝ち負けに於いて最強になれるの? >>665
競技人口の違い考慮してないとそのメダル数が多いのか少ないのか評価できなくない? >>664
外人との対戦経験は自らと同体格のヒョロガリとぐらいしかなく
打撃に関しては力道山にいいようにやられてしまう
ミゼット木村がいくら準備しても現代のMMAで最強になれるとは思えませんね
石井慧の悲劇を忘れたんですか?
ミゼット木村信者は現実を見つめたほうがいいですね 例えば現代の日本の競技人口が欧米の合計競技人口の1/10でメダル獲得数が欧米の合計と同じくらいだったとしたら
十分技術的アドバンテージが身体的アドバンテージを克服してると言えると思うんだ
そこについて客観的なデータがないのにメダル数だけで比較しても空論でしかないというか >>655でも一回聞いたけど
多分木村の時代の競技人口のデータもないんでしょ?
そこの土台なしに当時のレベル云々の話しても説得力なくない? 一部の池沼たちに根強く信仰されているミゼット木村最強幻想というのは
結局ネトウヨ的な国粋主義が歪んだ形で現れているんでしょうねw ルー・テーズ
・レスリング→公式記録無し
・ボクシング→公式記録無し 初期UFCならスバーンやコールマンが活躍してるし、ゴッチやテーズもやり方次第では何とかなったかもな。
前田はMMAやっても山ヨシと大差ないと思う。 スバーン
レスリングパンアメリカン選手権金メダル
コールマン
レスリング世界選手権銀メダル
ゴッチ
レスリングベルギー代表(弱小国)
テーズ
レスリング公式記録無し >>674
だからあくまで可能性の話だから。
ジョシュ・バーネットとかもチャンピオンなってるしアマ実績が全てじゃないだろ。 >>675
ゴッチはまだわかるとしてテーズがやり方次第で何とかなったと思う根拠は何? 伊調馨の試合。金メダリストでもアマレスはひっくり返しだからこうなる。
関節ありなら足首捻る、アキレス腱に膝を落とせばギャア!!で極まる。
これがアマレスと関節技を知ってる選手の違いで、長州も新日入初日に大城にやられた。
1936年で20歳のテーズ、ランカシャーで関節技を覚えたゴッチが、当時フックを知ってる数少ない選手だった。
五輪レスリングとは別個の合気道的な関節技だから恐れられたというのは事実。
https://blog-imgs-56-origin.fc2.com/2/c/h/2chmatometayo/img13445016481.jpg 老害プヲタてコノ池やろ笑
糖質で粘着しだすファザコンの在日ネトウヨ。 >>682
プロレス本に書いてあることを真に受けることからそろそろ卒業してみては? >>677
フカシ臭すぎて逆に面白いw
昭和的屁理屈やな >>681
マーティン・テーズ
ハンガリー系
記録は不明 >>685
公式記録が無いレスリング選手w
マーティン・テーズ
レスリング→公式記録無し
ボクシング→公式記録無し
ルー・テーズ
レスリング→公式記録無し
ボクシング→公式記録無し >>677
未だにこんなやつがいるとはw
頭が昭和で止まってると幸せそうでいいわな >>686
当時の公式記録をどうやって探せっていうのか? >>690
公式記録が無いもしくは見つからない人を何を根拠にレスリングの選手だと思ったの? wikiなんて誤情報の宝庫やんw
やっぱりプロレス本ばっかり読んでると脳味噌が腐るよね テーズは幼少のころから父マーティン・テーズにレスリングの英才教育を受けた。父マーティンはハンガリーからの移民で、母国ではアマチュア・レスリングのミドル級の選手として活躍したが、アメリカに移住後はミズーリ州セントルイスでクツ修理の職人として働いていた。
ルー・テーズ “鉄人”は20世紀のプロレス史――フミ斎藤のプロレス講座別冊レジェンド100<第1話
https://nikkan-spa.jp/1446802
通称「鉄人」。 父のマーチン・テーズはハンガリーでアマレス(グレコローマン)の選手として活躍。8歳の時、父のコーチでアマレスを始める。14歳の時に学校を卒業し、父の靴修理の仕事を手伝いながらクリーブランド高校のレスリング部でフリースタイルの練習に励む。
http://kuro.pinoko.jp/pro/w847.htm
まあ、釣りを承知でwikiと書いたが。
Wikiだけでもないってこと。
フミ斎藤を信じないなら平行線。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) アホ呼ばわりされて一生懸命それらしきソースを探してきたのかw
努力は認める 父親の話はwikiやフミ斎藤がどうというか、テーズの自伝の記述だな。
自伝と言ってもライターはいるが、テーズが言ったままを書いたのか、
何か資料に基づいて書いたのか、そこまではわからないな。 日本で翻訳されたテーズの自伝は
流智美とかいう老害がさんざん改悪した形で出版されてしまった ゴッチ→レスリングベルギー代表(弱小国)
テーズ→ガチ童貞
前田→→ガチ童貞 プオタを化石呼ばわりしてるが、
テーズ父親のソースを書いても否定一辺倒のMMAオタは
狂人レベルだろ。
MMA信者は猪木信者と全く同じだな。 Wikipediaソースおじさん
カンカンに怒ってるなw テーズ→実績無し
テーズ父→実績無し
イルミン→実績無し テーズにせよ誰にせよ、まずいまのレスナーにさえ勝てんだろ 個人的な意見としては新日本のオカダカズチカにUFC参戦してほしい。 アマ実績が不明なテーズはともかく、ゴッチは通用する可能性があるって事でいいのかな? レスリングが強く無い国とはいえ、五輪出場経験者が実績不足なら昔のプロレスラーで実績十分な選手はほとんどゼロだな。総合なんてなかったんだし。 ホッジ
・レスリング→五輪銀メダル
・ボクシング→ゴールデングローブ ホッジはボクシングで戦意喪失TKO負けしてるみたいだからキャリア終盤は打撃恐怖症になってたのかも知れんな 後はせいぜい金メダリストのルスカか。プロレスラーとしちゃ微妙だったけど。 >>716
ルスカは50過ぎても現役の金メダル候補が手も足も出なかったというから化物
MMAはMMAのルールがあるからいきなりじゃ誰も勝てないけどね テーズのレスリングをやっていたのは1920年頃から1930年頃。
セントルイス地区を中心に当時の全米のレスリングの戦績を調べてみな。
コンピューターがなかった時代だから、どのスポーツでも調べづらいたろうな。
俺は調べられない。 ホッジ曰く「ボクシングとレスリングの経験があるから、MMAで通用するんじゃないかってよく言われるようになったけど、
自分が考えるには、ルールも全く違うし、MMAは全然違う競技で別物だとしか答えようがない」 そんなの当たり前。ガチ童貞よりはるかに可能性があるって話 >>722
MMAで通用するかどうかだけを実力の尺度と勘違いしてるお前のようなオツムを
そもそもバカげてると言ってるわけよ、ホッジは。 MMAだけに価値観を置いてる覚えはない、あらゆる格闘技に尊敬の念を持っている。難癖をつけるなキチガイプオタ。プロレスはニセモノ、インチキだからバカにしてるし見下している。 プロレス板でプヲタとか言って難癖付けて生きているだけの(ワッチョイW c163-a+a5)こそ気違いなんじゃないか?
そもそもプロレスやプヲタが嫌いなら、なんでお前はプロレス板にいるんだ?w
馬鹿じゃねえの? ボクシングとレスリングと柔術だな。
ヒョードルはボクシングと柔道とサンボ。
ノゲイラはボクシングと柔術。
ミルコぐらいだな。
キックだけで頂点に
立ったのは。
まあタックルの切り方は習ったんだけどね。 ミルコがいつ頂点に立ったんだよw微妙なトーナメントで優勝しただけで UFCでは全くダメだったろうが >キックだけで頂点に立ったのは。
>まあタックルの切り方は習ったんだけどね。
それだけなわけないだろ。
ミルコもファブリシオをクロアチアに住まわせたり、
国内のレスリング選手を集めてきて柔術やレスリングに取り組んだの。
それを消化したからああいう戦いができるんだ。 こういうこともある。
例えば、今回の平昌五輪の女子フィギュアスケートで宮原知子はメダル取れなかったけど、
宮原知子の得点は、過去の伊藤みどりや浅田真央の人生最高得点より上だった。
何が言いたいかというと、時代が違うと、同じ競技ですら、
伊藤みどりや浅田真央の得点より上だったけどメダルに届かなかった宮原知子では、結局どっちが上かすら難しくなる。
打撃とグラップルを一緒にやる競技の興行すらなかった時代の選手を、
今のMMAではどうだろうか?とか、比較しようがないって話。 100年近く前に進歩の止まったキャッチの技術「のみ」で現代のMMAに通用するかといったらするわけないだろ
現代のレスリングや柔道の技術「のみ」でも通用しないだろ
妄想するならUFCじゃなくてアブダビに出たらとか妄想しろよ そもそも昔は打撃とグラップリングを同時にやるというのが存在せず
キャッチレスリングには打撃はないから、
「のみ」はともかく無いとしても、キャッチレスリングの技術が、役に立つことはあって役には立つ。
ジョシュ・バーネットがゴッチとの対談で、
記者から「今回のゴッチの技術的アドバイスは総合の試合に役に立つか?」と聞かれ
「もちろん役に立った。何度でもゴッチのアドバイスを受けたい」と言ってたほど。
「一切役に立たない」と言い張るのは、プロレスラーを中傷したいだけの、大人げないアンチの言い分でしかない。 だからグラップリングなら可能性はあるだろ
キャッチはグラップリングなんだから キャッチレスリングは実在しないと思う。誰一人として戦績が残っていない。つまり実際には行われていなかった。プロレスのジムでの寝技ごっこの呼称に過ぎないであろう。 >>737
とりあえずお前がダニーホッジの証言とか知らんニワカなのはわかったw 証言はあっても証拠がない。この意味わかるかな?中卒くん じゃあ猪木のアリ戦がガチだったという証言はあっても証拠はないな。
つまりヤオ。 >>740
証拠がないなら どちらとも言えないってことなんだけど ガチだと客観的に証明できない以上はヤオなんじゃね? プロレスラーの試合はヤオだからガチだと証明出来なければヤオでしょう。 アリ戦って当初エキシビジョンの予定だったけど、ルールでもめて
あんな感じになった
おそらく引き分けブック
ただお互い仕掛けてた感じだからガチにも見える ガチだと証明できないのとヤオだと証明出来ないのは等価だ ガチ童貞トーナメント日本予選出場戦士
・猪木
・前田
・藤原
・高田
・馬場
・小橋
・大仁田
・TBA >>751
高田はガチ未勝利で童貞じゃなかった。辞退させる ガチ童貞トーナメント日本予選出場戦士
・猪木
・前田
・藤原
・馬場
・小橋
・大仁田
・TBA
・TBA 全盛期あたりのタイソンとカレリンに
1年間くらい最高の環境でみっちりと
MMA用のトレーニングをしてもらって
今のUFCに出場したら、どうなってただろうね。 話割り込んでスマンが気になることが。
最近、若者がマウントマウントって言ってて意味が解からず
よくよく考えたらMMAのマウントポジションのことだと知った。
なぜ今更20年くらい前のフレーズを?
誰か著名人が言って流行り出したの? サルが群の中でやる「マウンティング」という格付け行為からきてる。
相手に乗っかって自分の優位性を示すもので、意味合いもMMAよりこっちに近い。
会話なり態度なりで「俺はお前より上なんだ」と暗にアピールしてくる人、いるでしょ。
そういうのを「あの人はマウンティングしてくる」「マウントをとりにくる」とか表現する。 >>754
あれ?ガラケーに戻したの?キチガイ質問おじさんよw 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 またコノ池のプロレスラーファザコンが偏向捏造格闘技戦績出してるな笑 曙太郎1-13
安生洋二0-7-2
トム・ハワード0-7
高田延彦0-6-2
張替美佳0-5
トニー・ホルム0-4
太刀光0-4
佐野巧真0-4
高山善廣0-4
船木誠勝0-3
佐藤綾子0-3
前川久美子0-3
谷津嘉章0-3
ハンス・ナイマン0-3
冨宅飛駈0-2-1
スティーブ・ネルソン0-2
中山香里0-2
中森華子0-2
石川雄規0-2
ダビド・ハハレイシビリ0-2
中西学0-2
タカ・クノウ0-2
真霜拳號0-2
KAZE0-2
レイディー・タパ0-2
ジェイク・リー0-0-1
前田日明0-0
【通算1-126-7勝率0.007%】 東京12チャンネルで放映していたプロレスアワーって見た事ないのか?
あれ見ると昔のプロレスは結構真面目にレスリングしてたしストロングスタイルだったとわかるよ
多分当時のテーズ、ゴッチは日本人レスラーより全然強い まぁそのままで今のUFC出るんならタイソンだろうが山下だろうがカレリンだろうが通用せんわな。 カレリンは動きが鈍いから組む前に打撃でやられそうな気が ブレイクも時間制限もないバーリトゥードルールなら一旦組み付いたら永遠くっつきながら殴り続けりゃ打撃習わんでもフリースタイルじゃないカレリンでもいけそうな気がするが タイソンはボクシング始める前はブタ箱送り常連のSFだし
素手だったらタックルに来た相手の背中に一発入れるだけで
相当ダメージあると思うが ほらどうした、それで終わりか? 中卒じゃなくて中卒以下! >>773-776
大和龍門「オマエら、ケンカしろ!」 >>773-776
大和龍門「♪どーいつもーこーいつもーばーかーばーかーりー♪」 ゴッチはタイソンと試合したら
片足タックルでマウント奪って
タコ殴りにすると思う
イメージはキモがビガロに決めた感じでさ
ゴッチの肩筋の盛り上がった体型は
まさにルーツオブレスリング >>767
そりゃ初期UFCのようにグラウンドで頭突きとかありルールでもない限りカレリンでも
勝てないだろね。 >>781
長州がヒクソンに圧勝するネタ文章みたいで笑った 将棋に例えると棋士がチェスをやって勝てるかという事だとおもうが、
羽生さんの場合チェスも強かったりするからややこしくなる。余計な例えはしないほうがいいなw >>781
タックルいこうとしたらタイソンのパンチがヒットしてKOする場面しか浮かばないんだが
タイソンと向かいあってタックルやローキック狙えるか?
タイソン滅茶苦茶動き速いし、下手に近寄ることもできないと思うけどなあ フリースタイルの足狙うタックルならパンチ避けながらできそう
グレコのタックル決めるならヒクソンみたいに蹴りで牽制する技術いるな 前田のガチの技は・・・
「耳を引っ張ってちぎる」だから・・・
プロのリングが使え無い・・・ 今のUFCなら全員アリスターにボコられるだろうね
それが準備期間が一年あっても変わんないかな
案外前田が一番マシかもゴッチはフェイクだしテーズも谷津レベル
まぁ前田もゴリバには勝てなかったと思う >>791-792
安生が、「前田さんから聞いた」って言ってたよ・・・ >>795
「前田が言っていた」と、安生が言ってた。これで、
「そうなんだ!前田のガチの技は『耳をひきちぎる』なんだ!じゃあ試合では使えるわけないね!」
って、あのー、バカなの?
こんなスレにいるくらいだからいい年齢だと思うんだけど、これで納得するとか本当に大人なの?
申し訳ないけど、軽度の知的障害とか患ってない? ↑ 患ってる・・・
月1回、愛心療内科を受診してる・・・
レクサプロ服用中・・・ Orz ガキんころは「ゴッチ最強」やと思ってたけどトシとったら「果たしてゴッチはガチできるのか?」と疑問をもつようになった 前田が耳を千切るなんて出来るわけないだろうが。
ガチ試合だけじゃなくて、
喧嘩だってした事ないんだから。
一方的な暴行なら
リングでも、リング外でもあるけどね。
俺は三人の中では
テーズが一番強いと思う。
パンチも強力だしね。 桜庭クラスで常勝レベルなんだから楽勝でしょ。田村とかでも吉田とかとボチボチいい勝負するしな。高坂・高橋こんな雑魚レベルでも勝てる程度のもの。武藤とかでも勝てそう。 >>800
いやいや・・・
俺は、前田と同じ同郷も大阪市大正区だが・・・
ガキの頃から、香具師はワルだったぜ・・・ >>803
前田と同郷で、前田のガキの頃を見たことあるの?
還暦近い前田のガキの頃を見ていたとしたら、あなたも相当年食ってるんだね。 >>802
安生の実力こそ小原とかと一緒で買い被られてただけだと思うけど
プロレスは上手かったけどね >>805
安生はムエタイの技術と関節を極める技術はあったんだろうけど
顔面打撃とレスリングの技術が無いからMMAでは通用しなかったのだろう。 >>806
安生が敗戦を重ねていた90年代から2000年頃は組み技寝技の技術が重要だった。
安生の敗戦も打撃で打ち負けたわけではなく、テイクダウンを奪われて劣勢になったため。
ただ、相手がグレコ銀でクートゥアやダンヘンの同輩リンドランド、体格差のデカいアボット、
ノゲイラの大先輩にして後のUFC王者のブスタマンチと言った顔ぶれ。
レスリングが多少できたところで、このメンツにはそうそう勝てない。
また、初VTとなった黒帯柔術家アルバレスからはテイクダウンから上をとり30分以上も健闘した。
ハイアン戦の頃は、総合を休んでいる間にすっかり気力・体力・技術ともに置いていかれてしまってたが… 安生は打撃は上手かったと思う。
チャンプアーとガチ試合で引き分けたんだから。
あの当時UWFで
ガチ試合でそこまで出来る奴はいなかったからね。 >>810
自分の人生については言い訳しまくるが、他人の言い訳は許さないんだよな ニートのプロレスヘイターコノ池、0勝で年齢数分の敗北(笑)
40敗はしてるっちゅうことやな(笑) アボット戦の安生って、押さえつけられて何にも出来ないで負けたんだよな
後に対戦した吉田は、技術力であっけなく勝ってしまったからな、底力の違いを感じたよ 技術が発展途上で日本人がバーリトゥードで結果を出すだけでも賞賛された時期の安生。
その7年後、PRIDEがブームで柔術やMMAのジムが増えてバーリトゥードとさえ呼ばれなくなった時期に
吉田は5年のブランクから復帰してロートル化してたアボットに勝った。
そりゃ吉田の方が強いだろうが、こんな時期や発達過程を無視して比較したって仕方ないね。 安生は寧ろ寝技が
下手なんだよね。
スタンドの攻防よりも、
倒されて負けてる。
もっと寝技が上手ければ、
アボットとか関節極めて勝てたんじゃないかな?
まあパワー負けしたのが大きいんだけどね。 >>821
プププw
他人をこき下ろし、見下すのは大好きなくせに、
他人にバカにされるのはてんで苦手なんだねえ… ファザコン在日ネトウヨコノ池、プロレスラーに格闘技戦績を要求(笑) 安生はスタンドであっさり倒されすぎ。
打撃で突き放すのもできなかったしMMAへの対応力が無かったのは明らか >>828
後ろから殴るのを肯定する卑怯者ってお前のことだなwwww >>829
長州の顔を後ろから蹴っ飛ばしたんだから因果応報 全盛期のキラーカーンがいまのUFC参戦はどうよ?! 力士がUFCで何の利点もないことは証明されてるじゃん 頭突き解禁、張り手解禁、カチアゲ解禁、無差別ならば、力士にも勝機があるわな。 それが当てはまる初期のUFCでも力士は勝てなかったんだから勝機なんぞ無いよ UFCオクダゴンと路上の喧嘩とでは違うんだよな〜。
本当の強さは路上の喧嘩で決まる。 UFC最強のミオシッチと大相撲ヨコズナが路上の喧嘩でもしたらどっちが勝つと思う?俺は間違いなくヨコズナにかけるね〜。 今の総合はストライカー有利!立ち技有利!とか言いながら9割グラウンドでの決着じゃねえか
寝技っていうとなぜか間接技、閉め技限定で話してるの受けるわ、ポジショニング取りの能力は寝技だろ、
立ち技信者って知的障害者しかいないよな
路上じゃ寝技は使えない←何が?
路上でマウント取られたらそこで確実に負けだろ
マットの上みたいに抜け出そうとしたら全身血だらけだ
全体見てレスリング主体、レスリング、ポジショニングがうまいやつほど強い事実は絶対に覆らないね
こういうと一部持ち出してバックボーンがなんだほざいてるけど結局そいつらも全員ポジショニングがうまいやつじゃねえか
頭つかえよ 横綱まで行った北尾も総合格闘技じゃパッとしなかったな 全員袖ありベルトあり裾あり着衣ルールなら力士最強だな。
服を掴めりゃ北の湖世界一。 青木真也や澤田敦士に、コノ池の2ちゃんでの一連のヘイトを見せたら面白い事になるなあ笑 >>851
マワシ一丁での取っ組み合いの専門家の力士が
袖ありベルトあり裾あり着衣ルールを専門にやってる柔道家に勝てるわけねえじゃん 相撲取りそんな強くないと思うぞ
素人相手ではなく格闘技者相手の話な >>853
柔術の袖、裾は細い。
私服マッチなら、シャツ掴んで持ち上げて振り回せる力士が強い。 強くないね。
曙も戦闘竜もバルトも大した事なかった。
強いのはキックボクサーとレスリングと
柔術なんだよね。 >>855
まずそんな体勢に持って行けないと思うけどね
相手が相撲取ってでもくれない限り >>842
そういう、計測不能の世界に逃げるのもうやめたら?
喧嘩なら…今えらそうにしてるMMAの連中なんて大したことないんだ、
プロレスラーや力士にも強いやつがいるんだ…って、もしかしたらそうかもしれないけど、
結局逃げだと思うんだよね。単に可能性の話でしかないし、こんなの測りようがないんだから。
その一方、プロレスラーや力士が惨敗したのは現実な訳で…
>>855
その代わり、シャツは道着ほど頑丈ではないぞ。
すぐビリビリになる。 前田日明 vs アントニオ猪木
猪木の完勝
https://youtu.be/0pG9OjaK4os
まず、猪木>前田 については
>>426 で合っている。
あと前田は長州力にも完敗してる。
前田の最も上位に食い込めた試合は、藤波に引き分けた試合。 >>858
スパッツ系でない着衣ありなら力士最強だろ。
いまのMMAはパッツンパッツンの擬似裸だから相撲が弱く見えるだけ。
巨漢力士に服のどこか捕まれたら終わり。 そー言えば・・・
どっかの教授が「相撲最強」をTVで検証してたな・・・
特命リサーチだったような・・・? >>858
最も喧嘩、実戦(殺し合い)に近いのがプロレスリング。
プロレスリングで最も強いのが最強ということ。 戦闘竜は野地に勝ってなかったっけ?
とりあえずフルコン空手家よりは強そう >>864
フルコン空手は顔面パンチがヘタだしれレスリングや寝技できないからMMAルールで試合したら
相撲取りに負けそうですね 昔みたく力士は倒れない!(キリッ!)って時代じゃないのは理解出来て何故着衣アリならみたいな意見出てくるんだろう
コーナーに詰めようが倒そうが試合終わらないのに 普段半裸で試合してる力士が着衣ありじゃないと勝てないってジョークかなんかかね 日明子「パパはガチ童貞なの?」
日明「は?ニールセンとやったし」
永田「………(白目になる)」 いやいや、喧嘩ならばってことなんだ。あと、極限までパッツパツのショーツ
ってある意味喧嘩の場面に程遠いから。
パワーが物をいう条件なら、普通は服掴んで振り回すんじゃないかと。 >>863最も喧嘩に程遠いのがプロレスだよ。
勝ち負け決まっていて打ち合わせするんだから。
最も喧嘩に近いのは
ラウェイだよ。
頭突き有りで肘打ち有りで、
素手で戦うんだから。 日本の歴史でも相撲取りが実戦(戦争)に参加するの幕末からだからなあ
柔術や剣道は実戦(戦争)で大昔から使われてきた技術
だからオレ的には相撲にあまり幻想ないな
稽古も厳しいし、身体もデカイから強いとは思うけど、
他の格闘技の一流に対しても強いとはあまり思えない まぁ相撲ルールで勝つことに特化した身体だからねぇ。 フルコン空手もルール特化型だから他の競技じゃ役に立たないんだな ペリーの黒船が来た時に力士を集めて有事に備えたって話は好きだな。
アメリカ人と相撲とらせたとか力比べしたとかね。 フルコンは今では確かに鈍臭いイメージが拭えない。
そして同じ空手なら伝統空手の方がリアルである、と。
ただ、極真の黒澤が暴走族を一人で制圧した話はウソではないだろう。
高田が緑にやられた
藤波が大阪の某にやられた、ということも。
なのでケンカには、度胸を鍛え上げるという意味で有効だったと思う。
総合では散々だった佐竹もケンカファイト的に戦った長井には圧勝。
そのケンカがバックボーンの前田は結局逃げたわけだし。
まあ、だからと言ってフルコン空手を人生二度あっても敢えてやろうとは思わないが。 >>874
柔術の成立は江戸時代で、戦国時代の小具足術などの流れをくんでいるものの、
座った状態で隣や正面の相手の腕を抑えるなど、御殿での使用が主目的で合戦向けじゃない。
剣術の多くも戦国時代末から江戸時代に成立していて、ほとんどが着物に帯刀した状態を意識してる。
古いものに比べて非常に精緻なかわり、甲冑を着込んだら使いづらくなるような技が多い。
相撲は現在のような形になったのは江戸時代だが、戦場で血を吸ってきた武術の一つだと思うぞ。 空手は弱かったからな、大道塾の東塾長がTVで言ってたよ。
「アメリカの有段者の女性がレイプされた。いざという時に身を守れない空手なら意味がない」
それで投げや関節を解禁したそうだ。 まぁ、競技人口を増やすには
危険なガチ技は、禁じ手にしないとな・・・
おんな 子供に教えられないし・・・
街中に道場を開設できないし・・・
メジャー格闘技のジレンマだな・・・ Orz 江戸時代最強の力士こと雷伝はどうかな?身長が約2mで、体重が170kg〜180kgほどだったと聞くけど!! 馬場0勝0敗
猪木0勝0敗
前田0勝0敗
佐山0勝1敗
船木0勝3敗
高田0勝6敗 >>882
平均身長が150cm台の時代に、現代の大相撲でも大型扱いの力士がいたら、そりゃあ無双だろう。
サイズは現役時代の把瑠都に近い。
MMAへの適性も似たり寄ったりじゃね。 北尾が199cm160kg。
雷電は超人的な伝承が残っているが、北尾や把瑠都が雷電の代わりに当時存在してたらやはり伝説の力士になってたと思うよ。 >>890
「!!」の人は日本人なんだろうけど、できたら朝鮮人のフリしててくれないかな。
バカすぎて、日本人を名乗られると恥になるので…
真の愛国者で、日本のためを思うなら、ぜひそうしてください。 俺は887が悪いと思うけどな
後は売り言葉に買い言葉だろ
まぁ、買わなきゃ良いだけの話だが >>888
アンカー一つまともに付けられない土人は今すぐ死ぬべき
首吊り飛び降り腹切り
好きなの選べ >>882
ノロマなドロ亀だろ・・・
膝を蹴られて、うずくまって終わりじゃね? 鴻池(ワッチョイW 9563-2aUZ)
・40代ニートの在日ネトウヨ
・公務員や大卒、MMA経験など糖質妄想癖有
・アスペルガーにより、プオタ転じてプロレスヘイターになり、より強固にプロレスに依存する事を実現する。
・同じ糖質ヘイターの通称・独り言へ、執拗な謝罪要求
・以上が韓国が日本へやってる事と同じ、朝鮮丸出しの糖質粘着である。
・プロレスを格闘技と思っており、ヤオガチ論を持ち出し、偏向捏造格闘技戦績を連日連夜コピペし荒らす経験有り。
・同胞の前田や、ゴッチが故人であろうと関係なく強い糖質ストーカーを行なっている。 >>873
いや、最も喧嘩に近いのがプロレスだよ。
格闘競技だから勝ち負け決まってないよ〜。
だれが勝ち負け決まっていて打ち合わせするって言った?
妄想しちゃダメですよ。 【オフィシャルレコード】
ガチ童貞スリー
・猪木ガチ童貞 0勝0敗
・馬場ガチ童貞 0勝0敗
・前田ガチ童貞 0勝0敗
ガチ未勝利スリー
・佐山ガチ未勝利 0勝1敗
・高田ガチ未勝利 0勝6敗
・船木ガチ未勝利 0勝3敗 >>910
猪木にガチ真剣勝負で負けたのが堪えたのかなwww >>909
結果の決まってないプロレスは存在しないんだからプロレスで強い選手なんて存在しない >>912
いや、プロレスは格闘競技(それも最強にして格闘技最高峰で)
だから勝ち負け決まってないよ〜。
だから、誰が結果の決まってないプロレスは存在しないって言った?
妄想しちゃダメですよ。 新日で最強だったドン中谷ニールセンはUFCで通用しますか? キックだけで通用するのは一発のある連中だけだろ?
リデル、ハント、それにミルコとかな
ニールセンに勝った佐竹も一発が無いから総合は散々だったし 佐竹は身体デカいし空手時代、K-1初期の頃はキレもあって強かったと思う
当時の日本人最強の一角だったと思うけど、プライド行った頃はもう完全ロートルだった 入れ替わりで武蔵が出て来て疑惑の判定とかあったけど、他に同階級の日本人なんていたか? >>915
二ールセン は、WKAクルーザー級USチャンピオンだろ?
クルーザー じゃ、軽いよ・・・
やっぱ、スーパーへービー じゃなきゃ大成しない! 猪木って、レフトフック何とかとの試合を観ると強そうだよな ガチ童貞スリー
・猪木ガチ童貞 0勝0粕s
・馬場ガチ童貞 0勝0敗
・前田ガチ童貞 0勝0敗
ガチ未勝利スリー
・佐山ガチ未勝利 0勝1敗
・高田ガチ未勝利 0勝6敗
・船木ガチ未勝利 0勝3敗 …ミスターXの方が、体がデカくて覆面被ってるだけマシかな 全盛期のフランシスコ・フィリオなら、MMAの素質はそれなりにあると思う! 確かフィリョとかブラジルの極真の奴らはグレイシーもバーリトゥードも知らなかったんだよな >>926
それは、無いな・・・
寝技にまったく対応できないだろ・・・
打撃も、あんまりだし・・・
まぐれでフグをK.Oできただけ・・・
フィリオも、当たってビックリした顔だったぐらいだし・・・ ガチマガジン情報だとブラジルでは昔素手V Tテレビ放送してたらしいな。一般層に人気あったかは不明だが。 >>926
たいていどの格闘技でも、トップどころの身体能力は高いし筋力もある。
「素質はそれなりにある」なんて言い方したら、そりゃそれなりにはあるだろとしか。 いや、フィリオは腰がかなり強いぞ〜!極真出身のMMAファイターである、アンドリュースナカハラ
は、MMAでもなかなか強かったじゃん! 全盛期のフィリオとまともに戦ったら、ミオシッチやアリスターなんか秒殺すると思うぜマジで! >>933-935
あいかわらずバカな中学生みたいな脳内で、なんか和むわ。
年齢、たぶん30代以上だと思うんだけど。 空手 は、顔面の防御がおろそかになりがちだから
ガチには、向かない・・・ 空手は顔面の防御もそうだけど、顔面の攻撃にも難があるんだよな
平仲曰く「アンディは、練習で相手の顔面を打つのを怖がってしまう」そうだ >>934
MMAはおろか、フィリオの主戦場だったK-1の実績でさえアリスターの方が上なのに(笑
「!!」は頭が悪いと思うぜマジで!! ↑ グラップラー刃牙 で詳しく解説されてるけど・・・
古流 ってか、本流 の空手は・・・
手の末端を鍛えるのが特徴!
だから、山で熊に襲われたじじいの空手家は
指で熊の目を突いて、撃退してるって良くニュースになってる 人間のみならず「目」ってのは弱点なんだよな
サメも相手にかみつくときに目を守るために白目を反転させる
田岡組長も喧嘩では目を突いて勝ち上がってきたそうだ >>944
良くニュースになってるって
クマに襲われるじじいの空手家がそんなにたくさんいるのかよw >>948
「老人が熊に襲われたが撃退」というニュース自体はたまに聞くけど、
それ自体がレアな上に、その老人が都合よく空手家だとは限らないからな。
それでもググると、去年山梨、一昨年は群馬で老空手家が熊を撃退するニュースがあった。
ただ、山梨の方はパンチと膝蹴りで撃退したと言っており、群馬の方は話を盛ってる印象。
少なくとも「よく」は聞かないな。まあ、スレ違いなのでこのへんで。 フルコンタクト空手出身のMMAファイターである、リョートマチダ選手、岡本選手、アンドリュースナカハラ選手など、
MMAでもそれなりに通用しているしね〜。ホイスにあっけなく敗北した日本人空手家や、同じく空手家の
佐竹は論外だけど!!・・・ >>950
リョートは松濤館空手だから伝統派。ホラ吹きプオタが >>949
あはははははははははは
たしかに
よく
聞く話じゃないね >>950
「ホイスにあっけなく敗北した日本人空手家」って、市原海樹かな。
あれ第二回UFCだぜwあの時点でホイスに健闘できるなら、誰も柔術なんか習わんわw
本当にバカには時系列も客観性もないからなあ… どちらかというと、市原vs他の選手が見たかったな。あの当時にホイス相手じゃ誰でもやられる気がする………と言えてしまうのは凄いよな。
初期のグレイシーは強かった。 当時のUFCは時間無制限、膠着ブレイク無し、ラウンド無しだから打撃系選手の辛さは今と比較にならんね。 >>955
グレイシー抜きで見たいカードあるね。
>>957
初期UFCは完全にグラップラー>>ストライカーだったね。
スタンドの攻防そこそこに、すぐに組みついてテイクダウンできる選手が強い。
ただ、ルールがMMAらしくなってからも、グラップラー優位は変わらなかった。
ここ10年くらいで、グラップラーでも打撃ができないと組み付けない感じになった。 グレイシー及びブラジル勢が「こうすりゃ勝てるよ」てのを提示した(その為の興行だったからしょうがないけど)のはある意味もったいなかったね。試行錯誤でいろんなスタイルが産まれたかもしれない。 今のMMAの方がレベル高いだろうけど初期の頃の他流試合感覚はないよね 全盛期のセルゲイ・ハリトーノフなら、いまのUFCでもかなり通用すると思うが >>960
佐山みたいに「新競技を作ろう」というビジョンは、ホリオンたちにはなかったしね。
他流試合で柔術の優位性を示そうとしたので、発想としては猪木の異種格闘技戦と同じ。
MMAはボクシングと同じくそういう競技で、バックボーンの違いはあれど全員総合格闘家だ。 >>945
まぁ、そーなんだが・・・
「強さ」を突き詰めるとそーなるって話さ・・・
「バキ」で凶器攻撃バンバンやってくる
最凶シケーシューみたいな香具師が
「強い」って論理にたどり着く・・・
MMA は、所詮は「強い」の「遊び」さ・・・ >>965
ブラジルのサーカスなんかでやってたバーリ・トゥードを、ホイスの親父や叔父さんたちが
柔術の優位性を示すためにテレビショーで毎週のようにやってたのよ。それをアメリカでやったのが初期のUFC。
UFC5でホリオンたちが抜けたあと批判や圧力を受けて、これはこういう競技なんだという主張でルール整備してった。
ズッファ体制下では、特にそれを強調した。 >>964
バキに書いてあることならなんでも信じてそうw >>966
で?
UFCは明らかに競技として新しかったでしょ >>968
まずお互いが考える競技の定義示さないと話まとまらなんのじゃないか まあ>>963のホリオンが新競技を作ろうと考えてなかったって話については
いくはアメリカ人にとってUFCが目新しかろうとホリオンにとっては新しくも何でもないんだから
「新競技を作るという意志は無かった」でいいと思うが バーリトゥードとMMAの違いがわからないのがプオタ >>958
少しでも膠着するとすぐブーイングだし
膠着しすぎるとダナに呼び出されて説教されるし >>969
競技とは何かなんていちいち再定義する必要あんの? >>973
何でもあり、時間無制限、膠着無制限がバーリトゥード
ボクヲタのジョン・マケインが規制しまくったルールなのがMMA >>974
そこがお互い食い違ったままで議論してもしょうがなくない?って思ったんだけど、
でもまあバリトゥードが競技だとしても>>970の通り「ホリオンは新競技をつくるつもりは無かった」って最初の話の是非には影響ないな >>967
認知ショー はっしょー で、ハッキョー した昨今はもうダメだが・・・
グラップラー刃牙 バキ までは、ちゃんと格闘技の強さを考えてたし・・・
信頼できる! >>976
全く見当違いの意見だな
取り敢えず口をつぐんでろ池沼 >>975
それあなたの個人的な解釈ですよねw
何の客観性もありませんね 八百長しかできないプロレスラーが強い訳ないだろバカ
土方や鳶とやっても負ける可能性あるだろ八百長屋なんて >>979
いやホリオンに新しい競技を作る意思は無かったって点は否定できんだろ
何十年も前からあるものなんだから >>983
だったら何でわざわざオクタゴンやOFGを使ったの? >>982
いやいや・・・
ちゃんと、刃牙に古傷の膝を破壊されてるし・・・
勇次郎には、「10秒で絶命できるっ!」
ってバカにされるし・・・
あんなモンだろ・・・ >>984
ホリオンやホイスが関わってた時期にOFGはないよ。自主的につけてた選手がいただけ。
それどころか、ホリオンが抜けてもしばらくは、OFGの着用はルール上必須じゃなかった。
着用が義務になったのはグレイシー離脱二年後のUFC14から。
ケージは、もともとアメリカに金網でやるピットファイトの伝統(というほどでもないが)があったので、
その決闘・アンダーグラウンド風の雰囲気に合わせたもの。 >>985
お前バカか。もっと圧倒的によえーよ。これだからプオタは >>986
いやグレイシーのプロモーション目的なら戦い馴れたロープを張ったリングを使うでしょ
何でわざわざリスクを冒してまでケージでやる必要があるの?
あとその伝統云々に関してはオクタゴンを製作したアートディレクターが直接証言したもの? >>988
どうせホイスはUFCがバリトゥード初参戦でリングで戦った経験が無いし拘るポイントでもないだろ >>988
伝統云々は、開催初期当時言われてたことだね。
リスクは彼ら自身がどこまで把握していたのかよくわからんが、
ブラジルでもやらん急所攻撃OKの回があったりして、
そのくらいリスクがあった方がより優位性が際立つと思ったんじゃないかね。
バーリトゥードをケージでやったら新競技ってのはどうなんだろ。
ホリオンやカーウソンが戦った相手も、カポエイラとか空手とかだしな。
サンタナみたいに元弟子もいたけど。 >>990
どこで言われてたの?
ホリオンやアートデイビーあたりが直接言及してたというならその通りなんだろうけども
ケージとリングじゃ戦い方やスタイルの有利不利が変わってくるんだから競技としては別物でしょう
軟式野球と硬式野球ですら別競技として扱われるんだから >>989
いやそれまでバーリトゥードで積み重ねてきたグレイシー側のセオリーや戦術が変わってくるんだから普通に大きな問題だろ >>987
おまえ・・・
円広志 さんに怒られるぞ!
円さんは、超ババマニアだからな・・・ シャムロック
スバーンが簡単に仕留められた。
これはプオタ大ショック。
安生、ヤマヨシ、高田、全部失神ギブアップ。
プロレスは終わった。 「打投蹴極全てがあるからプロレスは総合格闘技」とか言ってたら
その全てが認められる場でたいしたことできなかったわけだしな このスレッドは1000を超えました。
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