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前田日明とか佐山聡ってガチやったことないのに何で
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0398お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-t32B)
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2018/10/16(火) 15:46:53.70ID:4/Fi1+43M
>>397
アウサイ支えてやれよ
0400お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW c738-I59m)
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2018/10/16(火) 16:35:04.05ID:VmcP9QVN0
蹴りの指導のヤツね。倒れろ！とか言われてる方は分からないなりに一生懸命やって佐山ますます怒るという悪循環。
0401お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-t32B)
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2018/10/16(火) 19:58:08.70ID:eZYzEiLDM
リングスの電話止まったらしいわw
0402お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 67c9-rPiB)
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2018/10/16(火) 20:03:39.35ID:n/2/wX9w0
UWFのグレイシーは当時佐山らの動きは
知っていたのかな

MMAの創生に関わることだけど
0403お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-t32B)
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2018/10/16(火) 20:37:47.73ID:eZYzEiLDM
>>402
キチガイかおまえ？
0404お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 67c9-rPiB)
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2018/10/16(火) 20:43:40.70ID:n/2/wX9w0
あ、ごめんUFCのグレイシーね
彼らにはUFCの企画の段階で佐山らの試行錯誤と
方向性が情報として届いていたのかな
0406お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-08IN)
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2018/10/17(水) 09:14:55.95ID:tjSBGWeb0
>>402
９４年にバリジャパあったんだから
知ってるだろ
0407太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-bu13)
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2018/10/17(水) 09:48:04.65ID:5IqYQQDSa
強いからだよ
0408お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 67c9-rPiB)
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2018/10/17(水) 09:51:30.13ID:Fv1Nc9r00
>>406
UFCは93年だから知ってて
企画したかどうかは分からない

調べてて現代のMMAの起源が
グレイシーの企画したUFCと
日本のプロレスから派生したもの
２つあるということは分かったけど
UFC準備期に同時期の日本での試行錯誤は
伝わっていたのかなって
0409お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW c738-I59m)
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2018/10/17(水) 10:16:40.81ID:JqRsMDUb0
UFCの紹介映像で総合の見栄えいい映像がないからリングスの映像使ってたな。佐山はUFC以前から寝技での打撃はグレイシーが凄いよ、とそれなりに知ってたらしいがグレイシー側はどうだったのか。
0410お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-iwmd)
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2018/10/17(水) 10:47:39.19ID:fz+JvXmNa
後楽園ホールの映像って会場が明るいせいか
客が丸わかりで見栄えがどこも悪くない？
0411お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-08IN)
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2018/10/17(水) 19:37:36.68ID:tjSBGWeb0
>>408
知ってたんじゃないかとは思う

猪木とアリの異種格闘技や　古くはゴメスの挑戦
日本発祥の格闘技も多いし
0412お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW dfb9-I59m)
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2018/10/17(水) 21:12:30.69ID:1poUC4F+0
元々がコマから柔術教えられて、エリオが木村に負けてと縁があるからプロレスはともかく日本の格闘技事情はチェックしてたろうね。
0413お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-iwmd)
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2018/10/17(水) 22:42:46.16ID:fz+JvXmNa
ヒクソンはバリジャパ以前に猪木に挑戦するために来日したけど当時は無名すぎて門前払い食らって
下着モデルをしてから帰国した
0414お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-LO+h)
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2018/10/17(水) 22:57:33.46ID:puAyyVWg0
UFC1でのグレイシーの衝撃と比べたら、当時のU系、パンクラス、修斗での
闘いっぷりは、到底現代MMAの二大源流の一つ、などとは全く言えないね
ガチ度が全く違いすぎる（笑）
0416太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-bu13)
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2018/10/17(水) 23:22:36.30ID:CYzU/Gmxa
てめーら偉そうにゴチャゴチャほざくな
佐山や前田の前でそれを言ってみろ
あのガチをやったことのない老人の前でな
それすらできねーんだろ？
0418お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-1yD9)
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2018/10/18(木) 00:09:18.98ID:d7GpILAhM
また太郎こと鴻池@konoikesindenか。

724. 太郎 (アウアウエー Sa52-NFua) 2018/07/16(月) 10:44:57.81 ID:+jl1sF0+a
若くてたくましい男の人のうんちを食べたいよ
ケニーオメガとかイービルとか
0420お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f38-vBZT)
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2018/10/18(木) 09:32:53.69ID:MVaydmnl0
旧Uもいろいろ試行錯誤してて、裏で寝技中心のスパーみたいなスタイル試してみたらあまりに地味だったんでキックの割合増やそうってことになった。
0421お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-6gwy)
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2018/10/18(木) 10:39:37.81ID:aIs8eJOla
昔のシューティングの試合を見ても打撃中心の格闘技で寝技は軽視されてるな
0423お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-6gwy)
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2018/10/18(木) 14:58:18.30ID:aIs8eJOla
>>422
今は投げのほかに立ち技の関節技や絞め技もOKだよ
ラウンドガールの衣装がランジェリー気味でエロいからそればっかり注目されてる
0424お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4fb3-eZkJ)
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2018/10/18(木) 15:35:02.45ID:WruMDmzR0
第一回ＵＦＣの衝撃は、寝技がどうとかキックがどうとか以前の問題だったような
目潰し以外ほぼ何でもありのルールの方が衝撃で「こんなのやる奴いるんだ・・」と思ったよ
0426お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f38-vBZT)
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2018/10/18(木) 16:17:15.96ID:MVaydmnl0
怪しい流派の選手も多くて、金網って舞台も手伝って最初期はキワモノ感は正直あったな。確かBSでやってるの見たわ。あれベースがまさか総合のスタンダードルールになるとは思わなかった。
0427お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4a-M8rW)
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2018/10/18(木) 16:42:20.33ID:xRot8sIx0
当時、格闘技やってたプロレス好きの友人に付き合ってちょくちょくU系を
見に行ってたが、ハッキリ従来のプロレスの延長、それも受け身などを省略
した劣化プロレスであると看破して、糞味噌に貶していたが、そういう奴は
ほぼいなかっただろう、俺もほぼガチだなぁと思って見ていた（笑）
0429お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-6gwy)
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2018/10/18(木) 17:02:01.18ID:aIs8eJOla
>>427
その友人はU系はヤオガチ混合だったけど全てがヤオだと思い込み見抜けなかったの？
0430お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4Uni)
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2018/10/19(金) 02:22:55.75ID:PYf5FU2Xa
記憶にあふ佐山の日本プロレス全盛期って
タイガーマスクと旧UWFの3年半。

UFCとグレイシーが存在しなかったら
パンクラスとリングスのガチが総合のベースかも？
その後、プライドなんかなくて修斗なんか
柔術が存在しないんだから消えてんじゃない。

なんか恐ろしいなあ考えると。
0431お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-xGx2)
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2018/10/19(金) 02:57:15.90ID:a1X8RwtJa
前田については
最近のオランダ勢のインタビューで
ガチ試合あったことが言われているね
2〜3試合らしい
0432お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM8a-z0nS)
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2018/10/19(金) 03:29:23.15ID:PhH7ifwcM
>>430
精神病院へ行け
0433お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6a78-rqNF)
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2018/10/19(金) 07:23:22.07ID:xlg6n5P00
オマエモナー
0435お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-/dz/)
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2018/10/19(金) 18:45:25.74ID:o2NmCQD30
しかし日本の古武術が、日本では競技に
ブラジルでは実践格闘技的に進化していったのは面白いよな

ましてやいまの柔道なんてポイント競技になってるし
0438お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab9-vBZT)
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2018/10/19(金) 19:19:20.31ID:SYt3CB8M0
ブラジルの治安の悪さと凶暴性とタイマン文化が奇跡的にミックスされとるな。
0441お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 53dd-7PZ0)
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2018/10/19(金) 19:45:16.08ID:TElW45HC0
世界忍者戦ジライヤに出てた人
0442お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4Uni)
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2018/10/19(金) 21:30:42.49ID:nEFPcWFCa
柔術はポイントゲームなんだけどさ93年も今も。
だが当時、UFCを始めたグレイシー陣営は
UWFやリングスやらのごちゃごちゃ言い訳
なんか吹っ飛ばす
最速で勝つ（殺す）柔術を披露したのはデカイよ。
柔術のポジショニングはスタンダードスキルだし。

その後、MMAとして競技化されるけどさ。

あのムーブは決定的。
0443お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab9-vBZT)
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2018/10/19(金) 22:35:01.19ID:SYt3CB8M0
柔術売り出す為にアメリカで何でもありの大会やって勝ちまくるって発想凄い。その後柔術習った選手に一族が負けることになってもそれは柔術の勝利だって言ってたな。
0444お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-pvcz)
垢版 |
2018/10/19(金) 23:05:07.32ID:SZF8zbY8d
前田の功績ゼロ
0445お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a4a-M8rW)
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2018/10/19(金) 23:08:56.84ID:AePmJI4C0
ヒョロ長な男、ホイスが、ムキムキマンのケンシャムにあっさり
勝っちゃうインパクトの物凄さよ（笑）
大道塾・市川海樹の空手殺法をあっさりスカして勝っちゃったの
にもビックリしたな、アレで空手最強伝説があっさり崩壊ｗ
0448お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f90-SqDF)
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2018/10/20(土) 00:25:15.84ID:jRqNGBVp0
空手もあんま強くねーな。プロレスよりはマシだけど
0449お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-6gwy)
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2018/10/20(土) 00:31:37.24ID:EuvJNbgda
トーワ杯でプロレスラーごときに負けた空手の連中はその後、立場が無かったろうな
0451お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-Fc6z)
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2018/10/20(土) 13:49:59.86ID:WHpr5SZE0
中尾ミエが沢田研二を一喝
「ぜいたく言ってんじゃないわよ。意地があるならもっと痩せろ」

前田と佐山に聞かせたい
0452お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-QoCa)
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2018/10/20(土) 14:26:05.69ID:+/wTzTu9K
バーリトゥードの戦い方を知ってたのは
ホイスだけだからね。
寝技の攻防やボジション取りも、
ホイス以外は知らなかった。
0453お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-TJRJ)
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2018/10/20(土) 16:03:20.80ID:b2vn7fAp0
佐山前田を叩いてる連中って若いころはプロレスやシューティングをガチだと思っていただろｗｗ



俺もだけど
0456お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-6gwy)
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2018/10/20(土) 23:31:23.15ID:Pd7mAojra
極真やプロレスはまだ人気あるからな
骨法なんてもはや存在そのものが淘汰された
0457お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-Fc6z)
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2018/10/21(日) 02:58:00.75ID:OQJ1bX+V0
UFCとK1で一番あおりを食ったのは
ＵＷＦ系、無門会、骨法だったな
これらは90年前後はそれなりに人気あったんだが。
0459お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-X+nZ)
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2018/10/21(日) 04:17:17.96ID:AJca2Yyop
無門会は格闘技ブームの中で、自前の大会を開く以外に何もしなかったために注目を失った
合気道SA、SAWは初期の総合格闘技に乗っていったが、結果が出なかった
SAWは柔術が普及してきた煽りも受けたが、格闘技よりむしろプロレスに人材を残した
0460お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-/dz/)
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2018/10/21(日) 10:07:15.57ID:+Sbyw1r60
>>457
プロレスもそうとうダメージ受けたろ新日は対戦させて惨敗だったしな　
でも中邑が格闘技経験してるのは今じゃありえんわな

総合はレスリング　柔道　柔術経験者が強かったな
0461お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-6gwy)
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2018/10/21(日) 10:10:46.51ID:j7BuLou4a
でも現在はその新日本プロレスが日本ではどの格闘技イベントも足元にも及ばないほどの人気があるってのも不思議だな
0462お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-/dz/)
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2018/10/21(日) 10:23:31.34ID:+Sbyw1r60
今のファンはショーだとわかってるってのもあるんじゃないの？
総合格闘技の進出でプロレスに騙されたと思って、出てった連中との入れ替わり
DDTとかも人気はあったからね
0463お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f90-SqDF)
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2018/10/21(日) 10:24:23.36ID:ETsmOmPo0
>>449
ヤオとガチの区別がつかないひと
0464お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 530a-7PZ0)
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2018/10/21(日) 11:29:35.72ID:XqoBnlxc0
マルコ・ファスがプロレスラーに技術指導してるの見て道場幻想が無くなった
0466お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f30d-eZkJ)
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2018/10/21(日) 12:57:33.60ID:53NUYZ6I0
ミスター高橋が言ってた「ガチなんて面白くない」ってのもホントなんだよな
ガチだと得てして面白くない試合が延々続いてしまったりするし
その点、段取りが決まっているプロレスは、人為的に面白く出来るんだよな
0467お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-QoCa)
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2018/10/21(日) 13:25:43.40ID:ku8KXnjOK
ガチがつまらないんじゃない。
プロレスをガチにするとだよ。
ＭＭＡは面白かったじゃん。
0468お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-/dz/)
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2018/10/21(日) 13:26:27.33ID:+Sbyw1r60
高山とフライで盛り上がった大会がそうだったな
膠着ばっかで、どれもこれもぱっとしない試合ばっかで
その鬱憤を一気に晴らしてくれた一戦だったわ　まあ技術もクソもないんだけどな
0469お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-SqDF)
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2018/10/21(日) 14:14:49.67ID:6AarG527M
ガチの方がおもしろい、高橋は洗脳されてる
ボクシング、キック、MMA全部プロレスの100倍はおもしろい
0470お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab9-vBZT)
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2018/10/21(日) 14:30:07.82ID:sDtFMS860
でも日本でやるにゃ興行的に脆いんだよな。PRIDEもK-1も面白いけど消えていった。ボクシングは井上尚弥でさえそれほどの知名度でない。亀田の知名度は凄かったが。
0471お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f90-SqDF)
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2018/10/21(日) 14:32:49.68ID:ETsmOmPo0
MMA＞ボクシング＞＞＞キック＝プロレスって感じやね
0473お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-6gwy)
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2018/10/21(日) 19:04:45.71ID:a+JVlU/ea
最高に無能だったのはＷ★ＩＮＧの茨城か？
週プロ&東スポの全面的なバックアップ、優秀な上にいくらでも金を貸すブッカー、魅力的な外国人多数と言う恵まれた団体経営だったのに3年も持たずに潰してしまった
0474お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3c9-0m99)
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2018/10/21(日) 19:06:32.37ID:aH2Nx0LF0
実際経営がしっかりしていれば
K1もプライドも残ってたね
マーケットはあるんだから

馬場後の全日がそうでしょ
経営の失敗
0475お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4ab9-vBZT)
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2018/10/21(日) 22:18:40.84ID:sDtFMS860
アメリカでガチガチに競技化したUFCが生き残ったのはちょっと意外だな。少しでも膠着するとブーイングおこるくらい派手好きな国民性なのに。TUFの存在がデカかったのかな。
0476お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM8a-KRkh)
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2018/10/21(日) 22:33:43.54ID:KGPlp3HAM
UFCはちゃんと客育てたんだろ
排他的な馬鹿を量産しただけのU系演劇と違って
0481お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f34c-HlIO)
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2018/10/22(月) 13:52:52.70ID:l/kun7H10
>>473
Ｗ★ＩＮＧ、ＳＷＳ、ＷＪは最凶
まあ後者二つはフロントよりレスラー達が我が強すぎて失敗したケースだが
経営者側もレスラーをコントロールしようとする気もなかったのがいけなかったが
0482お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-/dz/)
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2018/10/22(月) 16:18:53.51ID:S48yS7vd0
マウントポジションやマウントパンチって当初馬鹿にしてたレスラーとか多かったけどな
長州も「街の喧嘩と何がちがうんだ？」ってな
0483お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f38-vBZT)
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2018/10/22(月) 17:07:11.90ID:x9re+c+L0
プロレスラーだけじゃなく全般的にグレイシーの実力を疑問視する声多かったけどね。まぁそりゃ自分達のやってきたことが一番ってみんな思ってたろうからなぁ。
0485お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-TJRJ)
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2018/10/22(月) 22:05:18.68ID:aa3IWteQ0
そんな長州はガチ童貞前田の蹴り一発で沈む雑魚
0486お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 534a-7PZ0)
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2018/10/22(月) 22:10:07.90ID:Jx1qj0k30
小鉄
「ヒクソンには真壁で十分」
0489お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-X+nZ)
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2018/10/23(火) 14:41:11.16ID:CBcdz4yhp
>>482
「あんなのは素人の喧嘩。レベルが低い」と斬って捨てる派と、「俺も喧嘩の時はやってた」と相乗りする派がいた
黒崎健時は前者で、高田戦で四つに組んでいるヒクソンを見て
「柔術の達人だというなら、なぜこの体勢で高田を極めてしまわないのか。レベルが低い」
とご無体なことを言っていた
斬って捨てるというよりは、激しい拒絶反応を示した感じだった
0490お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f38-vBZT)
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2018/10/23(火) 14:58:41.15ID:FiPqOJG50
大昔まだヤンキーキャラだった的場浩司が「相手転かして馬乗りで殴るか後ろから首絞めるのが喧嘩の必勝法」と早過ぎるグレイシーイズム発言してた。
0491お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-X+nZ)
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2018/10/23(火) 18:08:02.32ID:CBcdz4yhp
最初のUFCより前、誠心会館の青柳と異種格闘技戦をやったライガー
しょっぱなで両足タックル、テイクダウンするとマウントを取って掌底を連打するムーブを見せていた
0493お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-eZkJ)
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2018/10/23(火) 19:43:19.48ID:GnOtzZFd0
>>488
控え室に戻って吉田が「あの状態からどうやって脱出するんだ(笑)」とかって言ってたな
決まってないにしてもどうにもならなかったろうね
0494お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-JQ7R)
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2018/10/23(火) 20:27:27.24ID:jtBZvDg7M
まあホイスは桜庭にせよ吉田にせよ後からきちんと落とし前つけてるから立派
0496お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0f38-vBZT)
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2018/10/24(水) 09:09:44.26ID:9Z2FV+yP0
UFCの蛮行見てたろうから田村は試合前怖かったろうな。最後の足関もけっこうシビア。かなり体格違ったからかわされて上取られたら負けてたかも。
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