前田日明とか佐山聡ってガチやったことないのに何で
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ホイスは父親の教えに忠実でガード主体の耐える戦法、ヒクソンはそれに反発してなるべく上とってダメージ無く勝てる戦法使ってたホーウス派だったから同じ一族でもタイプが違ったみたいね。全盛期だったらヒクソンが勝ったんじゃないかな。 バーリトゥードがMMAになっても試合し続け、新しい技術も身につけていたから、最終的な到達点はホイスが上かな
柔術はわからん 技術の向上って凄いよな。当時のヒクソンやホイスレベルの技術だと今のUFCにも出場出来ないレベルにまで来てるし、全盛期のヒョードルだとしても連敗してすぐにリリースされるくらいの進化っぷり PRIDEで活躍した選手はUFCでは通用しなかったからな ヒョードル、ノゲイラ、ミルコがPRIDEで台頭したのが2004年ごろ
最初のUFCが93年末だから、当時はせいぜい始まって10年程度の若い競技だったんだよな
発展の余地がいくらでもあった
UFCがユニファイドルールを採用して、今MMAにあるものが出揃うのが2001年頃
今はそこから数えてもだいぶ経ってるからかなり成熟したんだろうけど、
未だに新テクニックが出てくるからまだ発展するんだろうな 昔は昔で別のシンドさあったけどね。階級は混ぜこぜ、ルールは緩い、ブラジルではルタ勢との路上マッチに道場破り。 >>503
桜庭は2001年にヒクソン戦が実現していたら良かった
ミルコやシウバに負けても別にかまわなかった あの頃にヒクソン戦が実現していたら勝っていたろうね
そうなったらヒクソン伝説は地に落ちて、藤田に負けたケアー状態になっていたな まあ絶対ヒクソンは勝てそうにないヤツとはやらない
それがヒクソンブランド
コイツラは参ったしないから負けてないってごねるくせに
対戦相手が参ったしなければ「俺を人殺しにさせるのか?」とか
御託屁理屈ばっか まぁブラジルでのルタ勢との抗争ら安生やバリジャパで自分の価値高めてたからね。日本人が勝手にヒクソンブランド作ったようなもん。ファイトマネーどんどん上げて400戦無敗、最強の男とバンバン宣伝。ルール変更は相手の言うとうり。 高田
「ヒクソンは柔術の強いただのオッサン。彼より強い人は日本中にいる」 >>508
でも結局桜庭や小川から逃げるように辞めたから失墜したな。 相手を選ばず、ルール変更も求めずにバーリトゥードで強豪と戦い続けたホイスの方が
ヒクソンより偉大 でも、船木をやった時も40歳だったからな
あの年齢までガチをやったことを評価したいな バリジャパの時点で35歳とかだったからなぁ。船木の後ももう1試合日本でやろうと動いてたけど息子亡くなって気落ちしたのと一気に体力落ちたんでやめたらしいし。 前田と佐山がガチホモビデオを発売
『タイガーシュート』 >>510
柔術スクールの素人会員よりも弱いオッサンの言ってることだからアテにならんなw リングスもアウトサイダーも赤字が見えたら休止した前田ってそんなに身銭を切りたくないのかよ 673お前名無しだろ (ガラプー KKeb-WVRn)2018/10/01(月) 09:37:46.01ID:V/TMJYnDK
緊急速報
10月31日 ビッグイベント開催決定
『 HELLorWIN』(ハロウィン)
coming soon 前田って臆病で繊細だよな
だから喧嘩屋だったとか言われても嘘くさいだけ >>514
ただどうもヒクソンが考えていた最後の相手は桜庭じゃなくて長州だったみたい 船木戦の後に「もう強さは証明したと思う。今後の戦うモチベーションはファイトマネーしかない」ってはっきり言っててなんて正直な人なんやと思った。 ヴェラスケスやデリック・ルイスとか今のMMAのトップファイターに魅力を感じないのは何でだろうな
ヒクソンどころかヒョードル、ノゲイラとかの全盛期より格段に進化してるのに全く魅力的に見えない 証言UWF 完全崩壊の真実を読んだけど、スパー初日からエンセンが中井を圧倒していたんだな
中井も柔術知らないからバック取ったりしまくりだったそうだ
それ見て佐山もエキサイトして「3ヵ月でプロになれる」と言われたそうだな エンセンはヒクソンが苦戦したズールってのに完勝してるよな >>526
最初のヒクソン戦から17年後、ズール50歳の時だけどな
当時でも「ええ…?」って感じだった マウント状態でひっくり返されて身体を伸ばされて無力化されて
しまうというのは、弟とプロレスごっこやってる時に俺が良く
やられてたムーブだった(笑) タックル切れない マウントガードできない
これがプロレスラーにやらせた結果だよな サップ「どこに逃げるんじゃ。前田、来い!」
前田「嫌だ、怖い怖い」
エンセン「俺が殴らせませんから」
前田「和田さんと村上和成も呼んで」 >>525
イトコが北大柔道部出身でその関係でパレストラでも練習したけど
柔術には簡単に取られるって言ってたよ
七帝柔道でもやっぱり柔術ほど専門的ではないと >>534
高専柔道って、足関節あるし柔術と同じと思ったらだいぶ違うんだね
グレイシーが出てきた時に前田が武藤にだっけか?「(あれは)高専柔道」って言ってたけど コータローまかりとおる! ってマガジンの漫画
あれ総合ブームになる前から柔術とか取り上げてたよなあ 高専柔道って、やってる人らがそんなに強く無さそうだし、まあレベルも
たかが知れてるんだろうな。 七帝柔道記でも柔道未経験者も多いって書いてたな。未経験者でも死ぬほど寝技叩き込まれて分け役になって、経験者や体格デカい強いやつが抜き役になる。 中井が強くなったのも高専柔道じゃなくてエンセンから柔術を習ってからだからね。
競技人口の少ない競技って幻想を持たれがちだけど実態を知ると残念な所しかない そりゃ、競技として流通してなかったら通用する技術にはなかなかならん うろ覚えだが、昔格通のインタビューで
中井が、確か高専と講道館どっちが強い?みたいに聞かれて
「そりゃ、講道館の人たちでしょうね」とか答えてたな。
当時は読んでて、寝技だけならどうなんだと考えて「ん?」と思ったが、これまでのカキコミ読んで納得した。 武藤の言う「たかが十数人程度のプロレス道場で誰が強いとかナンセンス」に通じる話だな まあブラジリアンやら他流派との交流始めた修斗に言えることだな
てめえの狭いお庭でガチ格闘技やって「俺らこそ本物 最強」言ってたやつらがさ
柔術 柔道 レスリングの猛者に勝てないんだから
特に朝日は死ぬほど反省しなくてはならない
こいつは奇人でもなんでもない、口だけ達者だ爺だよ >>544
反省してたら未だに草柳の悪口を言うわけないし
自分は日本の格闘技界に何も残してないのに癖に今の格闘技は頭を使った試合が出来てないとかほざかないでしょ ルミナ 宇野 KID 五味 マッハこいつらのおかげで人気になった
女も見に来てたしな
朝日たちのころはガラガラ >>548
プロ意識の欠片も無いキモ眼鏡がメイン張ってたりやカッコ悪いロングタイツの選手ばかりの興行なんて女は見に行くわけ無い
同時期に女が見に行ってたのは全日本キックの前田憲作や延藤直樹とかだよ >>544
そもそも新日本プロレス学校が
バックボーンの金原にも勝てんやろ
山田学より金原の方が強いからな。 道場で、とはいえ山田学よりも金原の方が強いのは凄い
山田はパンラスで相当な結果残したからな アマチュアでギャラもないに等しかった修斗にはロクな人材がいなかってだけの話だろう
エンセンクラスがごろごろいれば強かったろうが
現実は新日本全日本UWF等のプロレスのほうがガタイがよくスペックのいいのが揃ってた
結局は競技云々より個々の選手のポテンシャルだからね強さなんて
グレイシーが全員ヒクソンなわけじゃないように
だから修斗のルールやシステムがあった上にU系の選手が揃ってればあの時点でベストだった
前田の馬鹿が佐山を排除しなければUWFがシューティングになってた
要するに前田の馬鹿がデカいツラしてた時代が一番の無駄だったわけ 金原のほうが実績はあるよ。
カカレコ、オーフレイム兄、ホーン等の強豪に勝ってる
山田の戦績を見てもデビュー間もないフランクに勝ったくらいでルッテン、ケンシャム、シュルトとか本物の実力者には全敗だよ 金原は大した競技経験あるわけでなく、体格に恵まれてたワケでもなく、Uインターでの練習と出稽古であそこまで強くなったんだから凄いよな。性格はアレだけど。 >>552
佐山の計画だといずれプロレスラー連中クビにされちゃうからな 例え前田が佐山を追い出さなかったとしても
エンセンレベルの選手が来なかったら昔のシューティングと変わらなかったと思うな
誰も他の格闘技をろくにやったこともなくて手探りでやるしかないしね。 エンセン、安生、金原、垣原、桜庭、山田
このぐらいのメンツで練習をしていたんだよな?
最終的な道場での強さって、どういった順序だったんだろうか? >>552
ていうか前田が食わせてたんだから前田がデカい面するのは当たり前だろw >>559
その考え方が間違っている
UWFでは前田は一切何もプロデュースしてない >>559
それ前田が言ってるだけで最近出たUWFのフロントの本で否定されてるよ。
佐山もUでのギャラは前田と同じだったしジムも赤字で生活に余裕無かったと「新説佐山サトル」で書かれている。
他からの発言じゃなく自分発信の前田の発言、全く信用出来ない。 大晦日に大規模な格闘技大会をやっていた時期に、大晦日の東京ドームはジャニーズに
抑えられてて東京ドームが使用不可能だと言うことで格闘技記者が朝日にある提案してた。
記者「今後はジャニーズ系に格闘技やらして強い選手を育て上げたら女性ファンを大勢獲得できて
格闘業界はもっと盛り上がりますよ〜、大晦日にジャニーズ見に行っている女の子たちをこっちに
引っ張りましょう」
朝日「無理だと思いますよ。だってジャニーズファンの子たちは別に男に強さなんて
求めて無いわけですし」
記者「でもジャニーズみたいなタイプが実は強いとなると話は別だと思うんですよ〜」
朝日「無理だと思いますよ(冷ややか)」 >>559
そんな態度だったからUWF解散後に誰も前田についていかなかったんだろ
前田が食わしてたんじゃなくて
前田が他の選手やスタッフのおかげで
英雄気取りでいられただけ 前田劇団員信者が縋るものが何にもなくなってしまった 山田学って、腎臓障害だったんだっけか?
あとマッシブイチっての居たけど、戦績等全然わからずじまいで、引退したよな マッシブ・イチは元々、故障持ちだったな
山田学ってモーリス・スミスとキックマッチやって肘を壊されて選手生命が終わったな
鈴木対スミス、ケンシャム対ロブマンとかもキックマッチだったけど何の意味があるんだ >>562
プロレス格闘技系の記者は自分の世界しか知らないってのがよくわかる事例だな キックボクシングなら前田憲作や小野寺力とかジャニーズにいてもおかしくない顔で強かったけど、見た目は平均の立嶋や不細工の部類に入る村浜のほうが人気も集客力も比較にならないくらいあったと言う件 まあ朝日の言っていたことは正しいと思う。
ジャニオタとプロレス格闘技ファンはまず被らない。全然別の世界なんだから。
ブサ面だろうと強くて面白い試合できる奴は評価されるんだからね。 朝日=オタク系キモメンな上に弱くて試合はつまらない
ルミナ=イケメンで強い上に試合は面白い 村浜の格闘センスってのは凄いものがあったんだろうな
地味だけど強いって言ったら、総合の小路晃もそうだな >>572
キモメン朝日が手も足も出なかったホイラーとMMAデビュー戦ながら引き分けた村浜はセンスの塊だよ。 村浜のホイラー戦は面白かった。村浜自信満々で戦ってた。 村浜は真面目にプロレスもやってたからな〜
格闘技で実績あってプロレスもちゃんとやると言う鏡みたいな選手 シーザー武志はマンソンギブソンに手も足も出なかったな
しかもシーザー負けさせないためにTKOにさせないシステム シーザーの試合ってほとんどがヤオだったんじゃないの?
youtubeで見ても全然強そうに見えないもんな
大仁田が当時「シーザーなんて、おいしいとこばっか取りやがって」といった 沢村はガチ試合の時は当時のルンピニーのランカーと互角だったよ
シーザーはSB創立してからはアレだけど
キックボクサー時代は日本ではトップレベルの強さだった >>379
そーなのかー知らなかった。格闘技雑誌に頻繁に出てたから
軽量級の強豪選手だと思ってた。
でも武藤vsオタービオ戦を批判してくれたから好印象を持ったね当時は 全盛期の朝日だけど言っちゃ悪いが素人の格闘技ごっこにしか見えん
https://youtu.be/_KjiPSo7JT0 >>582
よく神社長はシーザーをリングに上げたよな
それもルンピニーの現役チャンピオンを寝かせてまでさ >>585
同じ八百長仲間だしね
ニコニコ動画にその試合以前のSBのシーザーの試合の動画があるけどプロレスにしか見えないよ シーザーは体からして筋肉が無くてオッサン体形なんだよな >>16
残念でした
高田延彦本でとどめ刺されたよw 反対多かったのにいきなりパウンド解禁した、否定してたのにプロレス復帰した、万年赤字だったからスポンサーの手前頭を替えるしかなかった。 歴史や政治思想に影響され出してついていけなくなったんじゃないの。 >>591
修斗での借金返済で仕事と割り切ってプロレスやったんだよ。
「真説・佐山サトル」に詳しく載ってる。
佐山は前田と違い自分を語らないから貴重なノンフィクション。 ライガー戦は、出てきた時からニヤニヤして変なムードだったよな
あれだけバカにしていたプロレスに戻ってきた恥ずかしさみたいな 鈴木みのるのアポロ戦 ソラール戦
ある意味伝説 ソラール戦は「え?あのソラール本人なの?」と思ってしまったわw モーリスに3回目でヤオ勝ちしたんだっけか?
みのる 前田も佐山はしょっちゅうガチやってたけど、佐山の方が強いだろ。
佐山はUWFで1番手か2番手、前田は4番手。
高田辺りはUWFでも5番手位の強さ、船木、安生はそれ以下。
新日本プロレスレベルになってくるともっともっと下だろう。
船木とヒクソンでいい勝負だったから、前田=ヒクソンぐらいじゃないの?
猪木>藤波=長州>佐山=藤原>木戸>前田=ヒクソン…
こんな感じじゃないかな。
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