ゴッチの技術は役立たず Part.2
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>>776
テーズって、16歳でプロレスデビューしてない? 14歳で学校は卒業して16歳でデビューしてるみたいだな。と言っても靴修理の仕事もしばらく続けてたみたいだけど。クリープランド高校にはおそらくレスリングの練習だけ参加していたのか。 ミスター・ヒトもゴッチさんのやり方は早い話が無茶苦茶だけどプロレスの実際の試合では全然役に立たないって言ってたな >>778
プロレスやりながら高校のレスリング部で練習してたんだw デビューしたっつっても19歳ごろまではフルタイムのレスラーってわけじゃないみたいだからな。 >>781
ほぉ〜、なるほど。
それでレスリング学んだのは、父からとハイスクールだけ? >>782
グレコとフリースタイルでオリンピックに出たジョージ・トラゴスからも教わってるっぽい ホッジと練習するようになってホッジの知らない関節技とか教えて、テーズはレスリングやボクシングの練習つけてもらってたとも言ってたな。 ゴッチ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→五輪レスリングベルギー代表(弱小国)
前田
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→公式記録無し
・MMA→公式記録無し >>761
柔道から転向してわずか10日のサンダー杉山がオリンピック予選で優勝するくらい
当時の日本の重量級は層が薄いしレベルも低かった
杉山はオリンピックで二試合して両方1分台でフォール負けしてる
同階級に身長170cm台は杉山しかおらず、グレコでは無理があった
ゴッチはグレコで1勝はしてる(判定)ので足元にも及ばないは言い過ぎ
ただ杉山の方が階級上で、ゴッチの時代には参加してなかったソ連勢も出てる よく前田はゴッチさんは凄い凄い言ってるけど、話は藤原さんがドアノブ掴んで開けただけで誰も本質を誰も知らないみたいな話で終わるんだよなw
具体的に何が凄いか何も無いよなぁ〜。 >>789
ゴッチのオリンピックの戦績って、どんな感じなの? >>791
ライトヘビーでグレコ(全14人)とフリースタイル(全15人)に出場
グレコでは銀メダリスト(次大会では金)になったフィンランドの選手に3分54秒フォール負け
二戦二敗のギリシャの選手に勝利
ハンガリーの選手に4分1秒フォール負け
フリースタイルではトルコの選手に負け
銀メダリストになったスイスの選手に1分20秒フォール負け
いずれも順位がつくとこまで進出していない 成績パッとしなかったから、あまり自分から五輪出たって話はしなかったらしいな。 2005年の最下位〜2007年オフの黒田&新井の退団の頃が一番辛い時期、つまり暗黒だったかな
見るのが辛かった 単にアゴが全日に対抗するためのお飾りとしてゴッチを神格化しただけからなあ アリ、タイソン
ボクシング技術 10
キック技術 0
レスリング技術 0
柔術技術 0
投げ技 0
テイクダウン技術 0
グランドでのガード技術 0
グラップリング技術 0 >>800
アリ・タイソンが、ボクシング以外の技術あるって誰が言ってるの?
お前は、バガだろ! 早い話が、ゴッチもテーズも何も凄くないって話でしょ w >>790
凄いと言ってる前田が総合童貞だし
プロレス内の極めっこならば通用する
レベルでしょう ゴッチがレスリングでオリンピックに出てることがゴッチ信者の拠り所だったのを、この俺がベルギーがレスリング弱小国であることを指摘し潰した。ゴッチを殺したのは俺。 ゴッチなんかとっくに亡くなってるのに、ファザコン老害のコノ池の糖質の中で生きとるだけやろ笑
殺すて、ファザコン症状をさっさと殺せよ笑 アメリカで評価されてないけど、欧米でゴッチの評価って、どんな感じなんだろうなぁ? >>807
殺したんじゃなく、ゴッチを正当に評価しただけでしょ。 ゴッチ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→五輪レスリングベルギー代表(弱小国)
テーズ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→公式記録無し
前田
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→公式記録無し
・MMA→公式記録無し
テーズ追加 >>812
スレ間違えたw
ゴッチ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→五輪レスリングベルギー代表(弱小国) カレリン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴッチ ゴッチに師事して、競技で活躍したって言えるのジョシュぐらいか?
ゴッチ自体、ジョシュの事を評価してなかった気がするけど… 師事したと言っても訪問したのは二日だから、中西よりマシってくらいだけどね。
ジョシュほどの実績はないけど、DEEPミドル級王者にもなった桜井隆多はもともとプロレスラー志望で、
若いころにフロリダまで行ってゴッチの元で修行した。 >>815
シャムロック兄弟がゴッチの孫弟子として活躍 ゴッチを馬鹿にする人がいるけど、オリンピックに出れるだけでもすごいこと!! まぁ、ある程度体がでかければ、やってるだけで出れる国はあるが スネイクピットの井上学はスポーツ経験すら乏しいままロビンソンに学んで、パンクラスでチャンピオンになってるな 井上学の戦法は、大江慎仕込みのアップライトから蹴りを中心にスタンドで戦いつつ、
組みついてテイクダウンを狙うというもの。このタックルがとにかくしつこい。
グラウンドになってもひたすら抑え込み。桜庭のようにどんどんポジションを変えたりはしない。
そのため、ベテランで実績もある選手だけど、一本勝ちやKOがかなり少ない。
スネークピットの教則ビデオなんかで受け手をやってるけど、試合自体はどのへんがキャッチなのかよくわからない。
キャッチの大部分はフリースタイルレスリングみたいだから、そのへんに生きているのだろうが。 オリンピック出場経験を持つプロレスラーや格闘家はしばしばいるけど、
順位がつくところまで行ってなかったり、一勝もできないくらいが普通みたい。
五輪で勝つのって大変なんだな。ホッジやアングルは隔絶してすごい。
日本人ながら、フリースタイルヘビー級で5位になった本田多聞もすごいんだな。 >>819
ケンシャムとフランク、ゴッチの孫弟子じゃないだろw
ケンシャム、ゴッチの事をホラ吹きジジィ言ってたぞ。 >>820
オリンピックレベルじゃ、凄くも何ともないだろw シャムロック兄弟が活躍出来たのはゴッチの技術とか関係なしに
ちゃんと柔術対策したこととステロイドで培った類まれなフィジカルがあったからだろうな フランクが金メダルレスラーのケビン・ジャクソンを極めたのも、
ゴッチが「娼婦のポジション」と蔑んだガードポジションからの腕十字なんだよな ガード軽視はプロレス道場でのスパーが先輩が後輩の上になった状態で始まるものであったことの証左でしょう >>831
今だにプロレス道場でのスパーが先輩が後輩の上になった状態で始まると思ってる馬鹿がいるw >>832
ファブリシオはアブダビ、柔術、UFCで王者になった偉大な男だぞりゴミと一緒にするな。 >>833
お互いイーブンの状態から始めるスパーが常態化してたなら
ガードの軽視なんて有り得ない話だと思うんですが? ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ー`)し ┃
┃ ( ) ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい。 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ アマレスラーはメダリストであろうと禁止になっている関節技は素人。
ゴッチはアマレスの技術に関節技もマスターしてるところがアマより優れている点。
加えて、プロレス内でゴッチがいなければ、
ジャーマンスープレックスやドラゴンスープレックスといった、相手のバックをとって後ろに投げてブリッジして、
そのままピンフォールをとる技はプロレス界に存在しない歴史になっていた。 >>842
ゴッチのレスリング技術は、オリンピックレベルだと低レベル。
ゴッチの関節技・絞め技は、論より証拠が何も無い。
競技じゃないブック・ワークのプロレスに、バックとって後ろに投げてブリッジしてピンフォール取る技があっても無くても、どっちでもいい。 >>842
ゴッチの関節技マスターって、どうマスターしてんの? ゴッチ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→五輪レスリングベルギー代表(弱小国) >>844
ゴッチはレスリングのベルギー王者ということで、当時はヨーロッパで
アマレスの模範試合を見せて回ることをやっていたんだが、
イギリスでビリーライレージム(通称スネークピット)のビリー・ジョイス相手に試合することになり、
ジョイスの関節技に全く手が出ずだったことから、
ゴッチはビリーライレージム入りし関節技をマスターした。 >>846
質問の答えになってないよ。
ゴッチの関節技って、どうゆうレベルの関節技なの? >>846
ゴッチはレスリング弱小国ベルギーの王者でオリンピックレベルじゃ通用しないのに、欧州で模範試合やってたんだ。 >>845
打撃記録ってw
当時は、グラップルと打撃を同時にやる競技もないし、
柔道選手は打撃記録なし、ボクサーは組手の記録なし、で技術なしとでも言いだすのか?
MMAで通用しないと技術なしなのか?バカなのか? >>849
前田日明いわく「ゴッチは素手で殺す方法を常に考えていた」そうで、
お前が簡単に死ぬレベルだろうな。 >>849
MMAで通用しないのは分かった
じゃあゴッチの技術(笑)とやらはどの格闘技で通用するの?
ボクシング?ムエタイ?柔術?相撲? >>851
MMAで通用しないという以前に、ゴッチが現役時代にはMMAのような、
グラップリングと打撃を混ぜた格闘技のプロ興行がなかったわけで、
通用しないとかそういうものではない。
もしも、今現在若くてMMAに出ようとすれば、打撃もマスターしたかもしれないが
その必要性がなかっただけ。 >>850
ゴッチの素手で殺す方法って何なの?
格闘家で一般人を簡単に死なせるなんて普通だよw >>852
ゴッチは、レスリングすら全くマスターしてないだろw >>849
ゴッチの関節技って、具体的に何なの?
アブダビで勝てる? ゴッチ
・打撃→公式記録無し
・寝技→公式記録無し
・組技→五輪レスリングベルギー代表(弱小国)、オリンピックでの戦績1勝4敗 >>850
今だに嘘吹いてる前田の言葉を信じてるの? 例えばカレリンは、打撃も関節技もやってない。
だからカレリンはMMAで通用しないから、カレリンは技術なしって言いだすのか?違うだろ。
なんでそうやって、MMAで通用するかどうかだけを基準にしてるんだ?w
剣道の師範は、MMAで竹刀使えないから技術なしか?違うだろうがw
むしろ真剣持ってストリートでルールなしの死闘すれば、
MMAの選手と剣道の師範はどっちが強いと思う?MMAの選手は斬られて終わりじゃないか?w
要はMMAってのも、一つの競技でしかなく、それに通用しないからといって技術なしとは違う。 >>852
ゴッチは、『昔のレスリングは関節技があって、全ての格闘技に対応出来た。』言ってるよ。
対応出来た証拠はあるの? >.857
お前の発言よりは、前田の話したことほうが人々は聞くだろうなw
一生無名で終わるお前の言い分にいったい誰が聞く耳持つと思う?世界に誰ひとりいない。 >>858
カレリンは、レスリング実績あってボクシング・サンボ経験あるよ。
ゴッチは、何も実績ないよw >>859
相手次第だろうな。
高田なんか、キックの練習するあまりに、タックルを身に着けなかったことで、負けた後で、
「ゴッチにタックルを教わらなかった」と愚痴ってたし。
そのことに際しても、前田は「ゴッチは常に俺たちに、さんざんタックルの重要性を説いていたんだが、
俺や高田はキックから入る練習ばかりやって、ゴッチの声を聞き入れなかった」
菊の練習より、タックルの練習をしていたらまた違った結果だったかもしれないからな。
打撃がかならずしも優位とは限らない。 >>861
そんなこと言うと、ボクシングも、関節技も含めたキャッチレスリングも学んでたビル・ロビンソンが最強だなw >>860
お前みたいなガチ童貞も分からない、ド素人しか前田の話聞かないだろw
俺は一般人だから無名に決まってんだろ。
俺みたいなアンチ前田は、格闘家・格闘技関係者に沢山いるよ。 >>863
学んで何の実績あんの?
なにもないだろw イッチ「ゴッチの技術は役立たず」
プオタ「ゴッチ最強!役に立つ!」
その他「役に立つことがわかる証拠は?」
プオタ「…」←ずっとここ >>863
ロビンソンのボクシング・関節技も含めたキャッチレスリングの実績は何があるの? >>862
高田は、『UWFの技術じゃ勝てない。』言ってるだろw ロビンソンはボクサーにもなれる実力があったそうだが
ボクサーではプロ入りしても世界王者になるまではボクシングだけで食っていけないし、
レスリングでもそうだが五輪や競技大会に出ても金にならず、
家が貧しかったせいで、すぐ生活費を稼げるプロレスに入るしかなかった。 ビル・ロビンソン
・ボクシング→公式記録無し
・レスリング→公式記録無し そんなこと言いだしたら、
>カレリンは、レスリング実績あってボクシング・サンボ経験あるよ。
これだって、カレリンにボクシング・サンボの実績はあるのか?って話になる。 >>869
用するにボクシング・レスリング実績は皆無。
プロレスも直ぐには稼げない。
ボクシング・レスリングも何の実績もない演劇者は、口だけ。 >>871
カレリンは、超人的なレスリング実績がある。
ゴッチ・テーズ・ロビンソンは、何にも無いw >>871
カレリンが関節技・打撃やってないとあったから、カレリンはボクシング・サンボの経験あるって書いたんだよw ゴッチは少なくとも国内で王者になり五輪も出てる実績あり。
彼の時代は第二次大戦下のヨーロッパだったことも考えるなら
あの環境の下でレスリングを磨いたってのも、すごいとは思うよ。
それを「技術なし」とか言い出すのは、どんだけ器の小さいハイエナみたいなやつの書込みなんだよとw ロビンソン
・ボクシング→公式記録無し
・レスリング→公式記録無し
テーズ
・ボクシング→公式記録無し
・レスリング→公式記録無し
ゴッチ
・ボクシング→公式記録無し
・レスリング→ベルギー代表(弱小国) イッチ「ゴッチの技術は役立たず」
プオタ「ゴッチ最強!役に立つ!」
その他「役に立つことがわかる証拠は?」
プオタ「…」←ずっとここ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています