【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
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チャボゲレロにいきなり勝っても良かったとおもう 越中は最初新日に上がった時はアジアプロレス所属という形じゃなかった?
アジアプロレスがその後どうなったのか分からないけど。 >>749
大仁田をかませ犬にする方がもっと面白い。 >>744
若林のが間違いは多かったな
竹内は人が良いから、若林の間違いをスルーしてあげてた印象
山田は若林のそういう間違いは苛立ってた印象だけど >>748
ルチャのリチャードギアなんて言われていたな
自分の記憶違いでなければ大仁田が日本凱旋の前にメキシコに寄って、チカナとタイトル戦をやって大仁田からベルト奪取してなかったっけ?
あれ何だったんだろう?と不思議だった
将来的にチカナを全日に呼ぶ予定があって、大仁田とのライバル抗争させるための伏線にしようとしていたんだろうか?
あるいはレフェリーが間違ってカウント入れちゃったとか何らかのアクシデントとか? >>744
誰かと間違ってない?
>>746
そうだったか。 なんか久しぶりに、きつねうどん食いたくなった
まるちゃんかどん兵衛のどっちにしよう? >>755
普通は赤いきつねかどん兵衛のどっちか、あるいはマルちゃんか日清かどっちかだなw 三沢タイガーのベストバウトは、
横浜文化での鶴田戦 やっぱり鶴田と三沢は昔から相性良いのかな?
どちらもタイプ的にはスロースターターなんだけどな
三沢タイガーなら天龍戦も良かった
あとは今見直すと小林邦昭戦は悪くないと思う >>750
直接引き抜きじゃ色々あれなんでワンクッション噛ましたってとこかな
アジアプロレス代表の岩田浩って人は日本プロレスの営業から専務になり初期新日でも営業部長だった人だが
アジアプロレスの実態はよくわからんし ストロング小林は東スポ所属という形で新日本に参戦してたね。 石川を国際に凱旋させたり
田上をまずジャパンにしたり
ライバル団体だけでなく、元の所属に対しても気をつかってたね
あと遠まわしな考慮は両国を一時期使わないとかね、輪島・テンタ・高木・田上と続いたからな
あれ?両国って設立20周年まで輪島入団後の頃から未使用?
長州×テリー以後は記憶が空白なんだけど… >>762
馬場存命時はそれが最後。
まあ輪島以上のトラブルを起こした新日が使えたし、WARなんてその北尾を両国に上げてたから、
全日も両国を使えないということはなかったんじゃないか?
現に相撲協会から両国使ってくれと言われてたし。 越中移籍問題と同時期にナガサキとトンガも新日移籍問題があったんだっけ
越中なんか目じゃないほど全日で冷遇されていたナガサキはアッサリ通ったが
トンガは移籍引止めに成功、だが全日で活躍する事は無く、WWFでスターになっていったが >>763
両国を使わない件は自粛の色合いが大きかったのかね
ちょうど武道館を借りやすい状況にもなってこれはこれでいいやとそのまま縁遠くなったのか
輪島の問題も協会の規則違反といえばそうでそれは致し方ないがあれけっこう気の毒な背景もあったんだよな >>764
ダラスのラインでカブキも狙ってたけど失敗したね 全日は両国はそれほど深刻ではなかったと思う。
馬場が相撲協会に義理立てしていた感じがする。
輪島問題もそこまで深刻に波及してなかったと。
あとは武道館を使える状況になったのもあって。
そっからは自然と両国からは遠退いていったと。
輪島が辞めても全日は両国を使わなかったから。
武道館が定着したから両国は全日では必要なし。
逆に全日は武道館一本化して良かったと思った。 当時のインタビューで、両国を又使わないのか?と聞かれて馬場は「全日は武道館。新日は国技館とファンの間に浸透してるから、このままで良いだろう」と答えていた たぶん会場使用料が、蔵前はかなり安くて両国は結構高かったんだよ。
使用料が変わらなくなったから、武道館を使うようになったんじゃないかな? Uインターが武道館ばかり使っていたのは両国は制約が多くて使いにくいからだとか
コンサートでも両国が使われる頻度は少ないし何が理由があるんだろう >>767
とはいえ85、86年頃の客入りが続けば90年あたりに両国や東体に変えてたと思う。 武道館の方が使用料そのものは安いけど
セットバックを組む費用が加算されると両国と変わらない、という話だね。
見る方としては桟敷より椅子の方がいいし、なんだかんだいっても武道館の方が格上だろ。
そういえば先日の山中のボクシング、両国であったね。
そこで驚いたんだけど桟敷って仕舞えるんだ? 武道館は借りるときの審査が大変らしいね。
初めて借りるとき信用ある企業や法人でないかぎり審査通りにくいらしい。
大手放送局とか大手新聞社とかが主催、後援、協力という形で興行開催することが多く、DDTもニッポン放送後ろ盾にして興行やってたね。
全日本は日テレバックにしてたから余裕だったろうね。
分裂後、武藤体制になってから数年間武道館でやってたけど、過去の実績とGAORA(毎日放送)が関係してたからかな。 >>772
武道館が格上なのは同意だけど
観戦側の立場だと、特に金のない子供時代、学生時代は二階・三階がデフォ
武道館は椅子のある二階(正式にはあそこが一階?)ですら狭いし、半分以上を占めてる上部席は最悪
両国の二階は椅子がゆったりしてて足元の通路も広い、同列の観戦者が席を立つ時にいちいち隙間を空けずにすむ
まあドームのスタンドに比べれば全然マシだけどね
ほんとドームは雰囲気だけ味わうために行くようなモンだよな、なんか話が変わっちゃったけど… 大阪城ホールの2階席のゆったり具合は神
でももう年に1回新日くらいしか使わんが >>775
今度の改修で椅子は改善されそうだが、その分キャパは減りそう。
まあ東京五輪後にプロレスの興行が行われることはないだろうが。 熱戦譜スレ見てたら、30年前のこの春改編で新日共々Gタイムから撤退なんだよな
新日は単発ではG中継はあったけど、全日本は結局なかったな >>778
当時の週プロの表紙は今週でゴールデンタイム終焉だった 大仁田がFMW旗揚げしてから武道館を借りようとしたら酷い断られ方をしたと聞いた
少ない客と二流レスラーの興行を盛り上げるために連日ストリートファイト戦で
会場を荒らしまくっていたのがバレていたらしい >>778
ゴールデン撤退間近はワールドプロレスリングより、全日本プロレス中継の方が視聴率が上だった記憶が。 >>781
新日は火曜の20:00放送で前田が追放されてベイダーの売り出しが始まった頃で
全日秋田でハンセンが失神してPWF、UNの統一戦で天龍がボコられた頃だね >>781
86年暮れから視聴率は全日本が上でしたよ。輪島加入があり、新日本はバラエティ化があったりして 両国は審査は緩いって聞いたな
佐野直興行なんかもあったくらいだから確かに緩い印象もある
ガラガラで話題になった世界のプロレスとかな 山田邦子相手に絡んで凄んだ馳浩が、今では衆議院議員なんて信じられんな。 ミスター・ヒトは2000年に「馳は、大した奴だ。単なるタレント議員じゃない。将来は大臣にまでいくかも知れない。」と言っている。
15年後の2015年にそれが現実となった。 両国はできたばっかりの時に甲斐バンドが使ったけど使用料が千万越えてたって話が当時のファンクラブの会報に載ってた >>788
使用料はわからないけど審査は緩いみたい
佐野直も両国で興行するのはハードルは高くなかったみたいなコメントはしていた
まあ、赤字覚悟とは言ってたから借金は相当だったんだろうけど
武道館は審査は相当、厳しい >>757
メキシコではマルチャン=カップ麺だとか、ルチャドールが来日した時の人気の土産がカップ麺とアンメルツヨコヨコだったのを思い出した >>783
新日本は老害化した猪木が主役
全日本は全盛期の鶴龍が主役
やっぱ差がついても仕方ない >>788
国生さゆりも85年か86年に両国でソロコンサートやってる。
当時人気絶頂のおニャン子クラブの一員とはいえソロでペイできたのだろうか? 甲斐バンドの件は憶えてる。
コンサートに使っても良いが、実は
コンサートには不向きな会場だったと
証明したようなものだったと…
武道館の方が余程コンサート向きだとも! >>792
できたばかりの会場でイベントやるのは
ステータスをさらに得るため、先行投資的な意味もあるんじゃね?
東京ドームも横浜アリーナも、開場当時は色んな歌手が連日コンサートが凄かったじゃん
一回限りでペイできるか否かより、もっと先を見てんじゃないかな?
実際にドームでやったライブビデオやレーザーディスクは、どんな歌手も通常よりも五倍くらい売れてたらしいし >>792
基本的にライブは儲からないからな
ソロって言ってもバンドやらスタッフやら人件費もかかるし >>791
そこが馬場と猪木の考え方の違いだね。
馬場はある程度したら鶴龍に譲った。
しかし猪木は譲らなかった。 >>794
その国生さゆりの両国ライブのビデオを、当時バイトしていたレンタルビデオ店で毎日流していたら「またこれかよ!」と客に言われたw 797泣くな
しかし馬場は自然な形で譲った。
自分が試合で鶴龍に負けという場面は作らずに。
逆に猪木は藤波や長州にフォール負けを作った。
馬場の場合は既に譲った後に天龍にフォール負けしたが。
ここがよくわからん。 798泣くわ
成り行きもあったかも。
まあ猪木は長州にはシングルで二回もフォール負け。
藤波にはタッグで一回。
この差で猪木は長州に後継の気持ちがあったと見られがち。
しかも出戻りの長州。
馬場は天龍にフォール負けは天龍が鶴田より支持されていたからか?
でもその天龍もすぐに全日離脱という皮肉。
もし天龍が離脱すんのがわかっとれば馬場も天龍にフォール負けはしなかっただろう。
また同日はUのドーム興行があった。
だからこそ話題を少しでも奪う手段だったとの説も。 >>798-799
ズリズリ
いやっズレズレやんか。 >>791
そのあたりは解釈によってよりけりだと思う
リング内だけ見たら馬場のが潔く見えるかも知れないけどリング外の影響力もあるしね
見方を変えれば猪木は議員になって、あっさり藤波、長州に後を譲ったとも言えるし
勿論、議員になってからも引退してからも猪木の強権発動やらゴリ押しはあったけどあくまで部分的なものだったし >>799
猪木の藤波への敗北=ブロディのボイコットを補うためのサプライズ
長州への負けは新日復帰させる為の契約に含んでたんじゃないかと推測している
長州復帰の時は億を超える金を支払ったと言われているしね
当然客に見えるリング上でも優遇する事を約束する事は想像できる >>801
Dキッドなんかはそういう諸事情は知らないし、あくまで団体内運営しか見えないからか
自伝では猪木より馬場の姿の方が「あるべき姿」だと書いてあったね
あと、ファイトスタイル的に「新日の方がキッドは光ってた」という意見が大半だけど
キッド本人は「全日のファイトスタイルはキツい」みたいな事が書いてあったのは意外だった 馬場にしてみたら
ただでさえ予約をとるのが難しい武道館を
土日に優先的に使わせてもらえるんだし
わざわざ両国と天秤にかける必要は無いわな 藤波対ブロディもちょっと不穏なところあるんだよな
藤波がブロディをセルしない感じで
試合前のえらく緊張した顔の藤波とかもなんか変な感じだし 全日本の頃はステロイドやめてたのが、だいぶ体しぼんでたし、自分の体力の低下もキツい原因なんじゃないかな やっぱり合う合わないはあるね。
シンは新日、ブッチャー、ブロディは全日が合ってたと各々が言ってた。
ハンセンはリング外では明らかに全日の方がいいと。
新日は何か言ってもたらい回しにされて誰に言っていいのかわからなかったと。
全日だと何でも馬場だからわかりやすくて。
ハンセンの有名なコメントだが。 >>808
それハンセンじゃなくてスティーブ・ウィリアムスだよ
「新日だと「〇〇に言ってくれ」「△△に言ってくれ」になるが
全日は「馬場がOKならOK、馬場がNOならNO」なのでやりやすかった」と言ってた
ダイナマイト・キッドも輝いたのは新日時代なんだが
プロモーター馬場は最高だった自伝で書いてて新間については「ギャラを値切られそうになった」と
良く書いていない >>809
ハンセンじゃなかったか?
確か新日は猪木 坂口 新間とハッキリしないって。
『新間』の名前もあったと思ったが。
それかウイリアムスの頃も変わらずそういう状態だったのかも。 ハンセン、キッド・スミス、ウィリアムスは全日移籍は成功だったな
シンは評価は分かれそうな感じ
逆だとマードックは新日移籍は成功だな ハンセンやキッドか後々新日本で持て余すとは思えないけどなあ、まあ全日本移籍が間違えでないのは確かにだろうね >>796
日テレから馬場メインにするなって言われたはず ハンセンはあのまま新日に残っても
三銃士とはイマイチ合わなさそうな気がするけど
キッドとチャボは新日にい続けてたほうが
夢のカードが満載だったと思う >>815
ハンセンが三銃士時代まで新日にいたかは微妙というかいないだろう。
仮にいたとの仮定でも確かに合わなそう。
ただ橋本とベイダーが手が合ってた様に橋本とハンセンも合ってたかも。
橋本とハンセンの対決は見たかった。
90年にハンセンが新日に上がった時に橋本とはタッグで対決。
ハンセンは取り敢えず三銃士とタッグで対決してる。
放送して欲しかった。 >>816
>橋本とハンセンも合ってたかも
合いすぎるとこの2人(橋本は膝を壊す前)の場合は
お互いに怪我しそうで少し怖い
ドームでのハンセンとの試合でベイダーが目を腫らしてたけど
元々は橋本の蹴りが原因だし キッド、スミスはあのまま残っても後に高田とか越中、ジャパン出戻りがあったからジュニア戦線で重宝されたろうけどハンセンはどうかな?
ホーガンも台頭してたし、新日は国プロ軍団やら維新軍やら日本人抗争が主流になりつつあったからハンセンはお呼びがかからなくなった可能性もある
マードックのように脇ってわけにもいかないだろうし
ハンセンは良いタイミングで全日移籍したと思うけどな
ハンセンもそこまで先を見越して移籍した感もするし テリーの弟分だったハンセンだから、どっちにしろ近いうちにテリーが全日本に引っ張っただろうな。
テリーのたっての頼みとあればハンセンも断れないだろうし。
でもベストなタイミングで全日本に移籍したと思う。
両団体で全盛期を経験し、馬場と猪木がまだ何とかコンディションを保てた時の最後の抗争相手になれたし。 ゲレロもキッドが新日移籍してきたからポジションは危うくなってたと思う
ゲレロもあのタイミングで移籍したのは正解
なんだかんだ言ってチャボは全日じゃ数少ないジュニア選手として重宝されていたし
大仁田〜三沢タイガー時代までライバルとして起用されていたし不遇ではなかったと思うな
ただゲレロ兄弟対キッドスミスは見たかったけど
しかしヘクターは割に甘い二枚目なのにチャボはお世辞にもルックスは良いとは言い難かったなw 藤波の当初のライバルだったスティーヴ・カーンはダイナマイト・キッド移籍であっさり消えたからな キッドみたいなスタイルが当時の最先端だからSカーンにしろチャボにしろ古く感じてしまう面はあったかも 全日に移籍して失敗した外人が思い浮かばない
UWA系のメキシカンくらいかな
Jrのタッグリーグではフィッシュマンとベビーフェースは全敗最下位
ブラソスなんて連日フォール負けにマスクまで剥がされてた チャボ、大仁田が色々と雑だからやりにくそうだった。試合内容だけならチャボの全日本でのベストバウトはテリー引退の日にやった渕戦だと思う。
シャーロッテで大仁田がチャボに勝ってベルトとったのと、キン肉マンがロビンマスクに勝って超人オリンピック優勝したのが重なる。
明らかに格下が最後一発逆転で勝ってしまう。フィニッシュも同じ前方回転エビだったし。
大仁田は格好悪いが火事場のクソ力発揮するキン肉マンみたいだったわ。 >>823
シンは全日本でも輪島のデビュー戦の相手をしたりとか
活躍する場所は用意されていたが
一番輝いたのはやっぱり新日時代だと思う
その位かな
猪木も「最高のライバルは?」と聞かれると迷わずにシンを挙げるんだよね ハンセンは移籍のタイミングが良かったのは勿論だが
馬場や猪木との年齢差が「10歳前後」というのが良かったと思う
ギリギリ馬場と猪木がハンセンとも戦える年齢
鶴田天龍は同世代
そして四天王の壁役としても、立場を変えてハンセンの方に体力が残ってたギリギリの年齢だったし
もしハンセンの年齢がBIにもっと近かったら、鶴田天龍までで、四天王と戦うにはキツかったと思う
結果的にハンセンは三世代ともただ戦うだけじゃなく、それぞれの世代と名勝負を残し激闘できた。 >>825
ターザンだったか誰だかが言ってたけど猪木はその日の気分で言うことがコロコロ変わるからシンってのもホントに思ってるのかどうかわからんって言ってたな
猪木は好きな食べ物も蕎麦とか鶏肉とかなんだかわからんからなー
昔、アイススケートのゲストだったときは子供の頃はスケートが大好きでスケートの選手になろうと思ってたとか調子の良いこと言ってたしw チャボ・ゲレロは外人にしては珍しくジャーマンの使い手だったなあ。 >>826
そうなんだよね。
ハンセンのキャリア(1973年デビュー)と年齢(1949年生まれ)からくる全盛期がちょうどいい具合にその『三世代』とあてはまったんだよな。
もし、ハンセンがキャリア、年齢でちょっと上(テリー、アンドレ、マードック、ローデス、シン辺り)だったら四天王世代とは名勝負ができなかったし、
次の世代(ベイダー、ゴディ、ウィリアムス、ウォリアーズ辺り)だと馬場、猪木とは名勝負とは言われなかかっただろうしね。
マット界の流れもあるけど、奇跡的で絶妙なタイミングだったと言えるんじゃないかw >>783
新日が勝手に転げ落ちただけで全日が日テレを満足させる視聴率は取ってないよな。
ゴールデン降格後はほとんどの地域で深夜送りになったし。
>>785
先日BS日テレの番組で山田邦子とライガー(山田恵一)が一緒に釣りしてて笑ってしまったw >>823
国際からの全日移籍組だと成功例はカマタくらいで、ギャラとかは措いておくとして、明白な格下げがほとんどだったよな。スミルノフ、ジョーなんかも移籍直後のシリーズは鶴田のUN挑戦とか目立っていたが、
来日を重ねるたびに員数扱いに下がって言った感がある。 >>831
それでもスミルノフは中堅選手にはフォール負け無しだからね。
ジョーは中堅どころか、タイトル獲得前の渕や保永にまで負けたんだよね。 >>831
カマタは、87年の来日時は悲惨な戦績だったよ。
石川のサソリでギブアップ負けどころか
中野の4の字固めでギブ負けしてる キッドやスミスは確かに名勝負的なものは新日時代が多かったと思うが
新日でだとあくまでジュニアの枠内での扱いだったから、全日時代はヘビーとの幅広い試合が見れて逆に良かったな、個人的には。 キッドは85〜86年あたりにハンセンとかブロディ、ファンクス、レイスあたりとシングルで見たかった
ハンセンとは後年、シングルで実現したけど旬が過ぎてたからな
三沢タイガーとも出し惜しみせずもっとガンガンシングルでやらせても良かったと思うんだけどな
こなれれば面白くなったと思うし キッド、スミスはアジアタッグばっかりだった
全日ではシングルの記憶が薄い >>826>>829
確かに的を得てるね。
でも厳密に言えばキャリアは別にして本来は三沢世代とは戦える年齢ではなかった。
年齢的には三沢世代とまともに戦えるはずがなかった。
そこは年齢を越えてハンセンがそれだけ凄かったのだと思う。
驚異という。
でもそうは言ってももしハンセンがあと少し年齢が上ならそれもできなかった。
戦う事はできても名勝負的な試合にはならず。
やはりハンセンはタイミングが良かったんだな。
他にはバックランドやフレアーも同年代。
しかし彼等はハンセンみたいに日本に徹して定着しなかったし。
それにハンセンは外人でも幅広いレスラーと対戦してる。
そういう面ではハンセンは特別な存在だな。 あまり負けさせられなかったからな
マレンコ兄弟とは名勝負だったけど、あの頃は全盛期の動きじゃなかったな
スミスはデカくなったけど見るからにステだったし 85年ごろのキッドの見た目はパンパンでヤバイ
89年ごろはもうしぼんできちゃってたね >>834
カマタは87年の来日はさすがに「もう呼ばなくていいだろ」とカマタファンの俺でも思ったよ。
もう50歳になっていたし、仲野も売り出し中だったから星を譲るのはやむを得ないところかな。 電撃移籍したキッド、スミスの最強タッグでの映像がないのが惜しまれる
ハンセン・ブロディ、鶴田・天龍、ニック・レイス
生観戦したvs天龍・ラッシャー木村が圧倒しての両者リングアウトだっただけに キッド、スミスは負けない格にしたのが失敗だった
それで中堅レスラー無双するだけの方向になちゃったから
トップどころとガンガンやらせて、
普通に負けさせればよかった >>837
ブルドッグスはアジアタッグなんか挑戦してないだろ。 >>841
とにかく表情がゆるんでて普通のオッさんの顔だった。おそらく数年前から地元ではセミリタイアしてたのでは? とんねるずのギャグでカマタ人気が起こったけど呼ばれなかったな。 >>847
全日通じてオファーしたらしいけど、体調悪すぎて呼べなかったらしいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています