【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
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ＵＷＦの蹴りを受けまくって全日出身者の受けの強さを見せたけど武藤や蝶野は
「あんなに受けて反撃するとかウルトラマンじゃねえんだから」
と言ってたらしいな 越中はジュニアにしては身長が高かった。でもウエストが細いんだよな。太りにくい体質だったんだろうけど。 >>669
そこがまた新日本にマッチしたんじゃないかな
きびきびと動けたし感情あらわなファイトは好感持てた
ジャーマンもキレイだったしね
当初は全日本出身だからという理由で懐疑的だったけどどんどん好きになった
コブラとの闘いでは越中を応援しちゃってたし チャボ・ゲレロは自分の持ち味が出せそうもないのに、何で全日本移籍を決断したんだろう コシナのウエスは確かに細かった。
ムトケーやチョマサとは色々と合わなかったみたい。
元ゼンニプロレといのがあったのか？ ザコブとコシナはシンニプロレのジュニヘの名物カードだった。
でも二人ともジュニヘにしては身長が高い。
ヤマケーやアラカが小さく見えたし。 UWF(プロレス)と格闘技の蹴り(打撃技)の違い
正道会館の石井和義館長。
「プロレスのキックはインパクトまでを速く見せておいて、そこで止める。
フォロースルーがないからこそ、レガースがパーンといういい音を立てる。
観客は音に驚くけど、僕ら専門家から見ると、相手にダメージを与えない様に
うまく蹴ってるな、という印象です。ラリアット、キック、チョップ、全部一緒です。」 >>674
ハンセンのラリアットも一緒？
石井喰らったことないのになんでわかるんだ？
プロレスネガティブキャンペーンやってた奴の言うことはいまいち信用できん。 >>671
当時はマスカラス兄弟とかリッキーとか身軽な選手がいたしその辺のライバルで
欲しかったんじゃないかな？と思う
全日はそういうアイドル系はいたけどそのライバルとなる選手が意外といなかった
あとは大仁田のジュニア王者路線はすでに決まっていて、大仁田の抗争相手にチャボを
考えていたってことだと思うな >>676
自分はチャボがというより馬場が「NWA」の名を冠したベルトを
たとえインターと付いていても新日には渡したくなかったのが第一で
第二が「Jr時代の藤波の最大のライバル」を引き抜きJrの枠の中に留めておくことで
溜飲を下げると共に元々ヘビーでレイスやフレアーとNWAヘビーを争っていた
鶴田と藤波では格が違うんだよとアピールするためだったと思ってるな
あの時代の馬場全日の猪木新日に対する最大の謳い文句は
世界ではNWAという当時の最大権威、日本では力道山以来の日プロの正統後継という「看板」だったわけで
あの時点であのベルトを持ってるのがスティーブカーンやマイクグラハム、ロンスター、レスソントンだったら
チャボではなく彼らを同じ役回りで招聘したと思う
実際ソントンはNWAJr王者としててロビンソンと最強タッグに参加してたわけだし 越中が辞める時 すれ違いざま位に天龍から胸をどつかれて
気がついたら、札束が入ってたんだっけか >>667
それがプロレスだろ
早く大人になれよ
しかし純粋な奴は実在するんだなぁ >>678
60年1月付けって、海外遠征に出て一年もたってないね
やはり遠征期間というよりは、後輩の三沢の帰国で焦ったのかな？
つまり坂口が越中を誘ったのは、年明けか年末ぐらいって事かな？
この頃はマシン軍が増殖させ話題を作ろうとして、ブロディも来てない頃だし、確かに新日が１番キツイ頃だな 30万だっけ？天龍は餞別として越中以外にも30万
あげてるから。 >>682
奥さんは角出してただろうな。
天龍はひどい奴だ。自分の顔優先で家庭をないがしろにしている。 >>669
あの、白いハカマみたいなコスチュームはウエストを目立たせなくする名案だったよな。 他の若手に付き人のマニュアル教えるの面倒だから
越中を一生付き人のままにしようとした馬場の冷遇さを考えたから
坂口の誘いにホイホイ乗るのは仕方ない気がする ホイホイ乗るって言い方w
かなり考えに考えた上での決断だろう、自身の一生を左右する問題だぞ。
特に当時の全日から新日とか、今ノアや全日やレッスル1の間を移籍する人なんかより重さが違う >>681
三沢と同居の家賃折半で何とか治安の良い
ところに住めたらしい。
三沢が帰国して生活環境が悪化し、
馬場にアメリカ転戦を頼むも聞いて
くれなかった。 だって全日の人間が遠征先まで「元気か？」なんて差し入れもって来ないんだろ？
三沢だけが自費で会いに来てくれたとか
坂口のきつねうどんで動いてしまうのも仕方がないだろ >>688
きつねうどんってのが、坂口のケチさを物語ってるよね。もっといい物奢ってやれよw 海外修行中の武藤にはわざわざ渡米してステーキ奢ってくれるのにな
まぁ武藤は三沢を凌駕する天才だし、同じ柔道出身で親しみもあったんだろう
ちなみにその際行ったステーキハウスにターザン後藤がバイトしていて
プロレスだけで食えない状態だった事が恥ずかしくて
厨房に隠れていたエピソードはあまりにも有名 他のレスラーの述懐だと、ブッキングルートは各々で開拓してるイメージがある。 わざわざ渡米してってのはないな。
新日の仕事で行って新日の社費で回って
プロモーターに根回し、のついでだろう。 >>687
いや馬場から許可されたことは越中も言ってるよ
交渉は自分でやれという意味だったのだが
越中にはそれがわからなかった >>687
体調崩して赤痢になった。
それでも全日本からは音沙汰なし。
>>689
越中が緊張して思わずきつねうどんを頼んだ。
まぁステーキ勧めてくれても良さそうなもんだが・・・。 >>680
アホ。そういう意味じゃないだろ。
石井の言うこと鵜呑みにするのはなあ。
あんな詐欺師おらんやろ。 海外でカブキはプロモーターとの交渉やら会場への移動やら
すべて自分でこなしている強い精神力と馬場は解説していて
武者修行というのはそういうものなんでしょ まあ、普通は外国で行き詰まって、本国でも戻ってくるなだったら
引退でしょ。
プロレス界に限らずね。
プロ野球はもっと過酷でしょ。
馬場に辞めますって言ってたら別な状況になったと思うけど、越中は
そこをすっ飛ばして新日へ行った。まあ、辞めた後に新日に行っても断られたら終わりだから
坂口と確約するまで馬場に黙ってたんでしょ。
越中だってしたたかだよ。誰かの入れ知恵かもしれんし。
見返したかったんだろうけど。 >>696
お前は年間二百数十試合も毎日試合をしてる選手たちが
本気で蹴りを入れあってると本気で思えるのかよ
本気で頭に蹴りいれたら病院送りだよ プロレスの範囲内であっても
石井はハンセンのショルダータックル食らったら
二度と立ち上がれないだろうね >>698
したたかってねえ、移籍するときに話がついてから離脱するってのは普通だと思うぞ。
よっぽど三顧の礼で迎えられるような選手なら別だが。 >>700
？体重が違うし競技も違う
石井館長がハンセンのショルダータックルを食らっても立ち上がれるとでも言ったのかい？
石井の発言を否定したいなら論点ずらしは意味がないよ
もう少し論理的思考を身につけないと笑われるよ ガキの頃の「小学○年生」の記憶だが、タイガーマスクが（三沢以外に）もう1人登場して、タイガーマスク1号2号になるという記事があったはず。
越中も虎の仮面をかぶるはずだったんでは？ >>703
> > ？体重が違うし競技も違う
女々しいこと言ってんじゃないよ笑われるよ
石井はラリアットはフェイクと言ってるが
アメフトタックルのアレンジ技だから交通事故並みのダメージあるよ >>702
いや。まあそりゃそうなんだが
馬場からはなしのつぶてだったから新日に行ったって越中が言ってるもんでね。
新日が拒否ってたら、我慢したんでしょ。って思うわけよ。
逸れるが、プロレスって練習生で夜逃げするってよく考えたら
その方が普通って気もする。 越中もストレートに新日移籍って訳じゃなくて
最初はアジアプロレスに所属してそこからの
派遣って形だったよな。いつの間にか有耶無耶になったけど 確か三沢が帰ってから越中の所に冬木が来たんだよな？
全女のジャガー横田も同時期に遠征してて一緒に行動してたとか
越中が移籍後に脚折って入院した時もジャガーが見舞いに来てた
気の置けない関係のようでお互い悪口言い合ってたな 田中ケロが全日さんの練習は受け身が主だったから
越中は新日の練習についてこられなかったと言っていて
柔道ズボン履くまでは試合もそんな感じだった
UWFとの戦いで開花したよね コシナがタイマ２になっても悪い意味で漫画の世界だな。
そんなんやらんで良かったわ。
コシナはミサミツタイマのライバル的な存在になったのでは？
シンニプロレみたいに変にマスク被せたりせず。
まさかジャイバはコシナにマスクを被せたりしないだろ。
サヤサトタイマのライバルのコバクみたいな関係に。 レスラーの名前を略すの読みづらいんで止めてくれませんか >>704
ロンドンブーツ1号2号みたいだね
川田じゃなくて越中？ >>705
交通事故w
じゃあプロレスラーは時速50キロの乗用車と正面衝突しても平気なんだ
少しは論理的な思考をしようよ
平気だから交通事故並みじゃないって証明できるだろ
車と正面衝突したらかなりの確率で死ぬんだぞ
もう少しプロレス以外にも興味持って生きようよ
学校で物理とか数学とか学んだことないだろうなあ
馬鹿は幸せで羨ましいよ タイプミスしてしまった
こいつの理屈だとハンセンのショルダータックルと乗用車がぶつかりあったら
互いに互角の威力だから車も大破、ハンセンも大怪我か
んなわけないだろ キラー・カーンが坂口からプレゼントを貰ったんだが
そもプレゼントってのが坂口の使い古したタイツだったんだそうだ
さすがに唖然としたらしいぞ >>716
ブレーキの壊れたダンプカーが乗用車をクラッシュするよ まあ実際コブラとやってる頃の越中は噛み合ってる感無かったな。 >>719
コブラと合わせられるのは抗争してた頃のヒロさん位
でも大阪城のラストマッチはグダグダだったんだけどな 小橋は海外武者修行経験なしでトップになった特殊なケ―スだね。田上もかな >>704
最初は梶原から話を持ち込まれて、
プロレス経験のない空手家がかぶる予定だった。
川田にも話があったみたいだね。
越中はタイプが違うな。 >>706
新日が拒否ってたら我慢したって当たり前やん。
ちゅうか、新日から声かけたんじゃないの？
さすがに若手に毛が生えたくらいの越中か売り込みはしないだろ。 >>722
三沢タイガーの復帰戦のオレンジラメのマスクは
元々タイガー二号用で準備してた物だとか >>724
へえーそうなんや。
あのオレンジマスク良かったよね！ 当時新日はにハリケーンズの三人が抜けた頃で人が居なくて
韓国から3人レスラー呼んで前座のカードを組んでた
最終戦で金がバックレて試合でなかったシリーズがあったな >>726
平田がいなくなったらマシン2号もいる必要なくなって、力抜山が素顔で試合してたな。 >>697 >>702 >>706
＞海外でカブキはプロモーターとの交渉やら会場への移動やら
＞すべて自分でこなしている強い精神力と馬場は解説していて
＞武者修行というのはそういうものなんでしょ
その武者修行時代東郷やアトキンス等のバックアップに恵まれていた馬場に言われても説得力は無いな
80年代はエリート待遇で海外渡航経験も豊富だった馳でさえ
プエルトリコでは評価が低くてまともなギャラを貰えずジャパンの竹田会長や長州からの送金で何とか生活していけたぐらいの過酷さだった
蝶野もドイツ時代はオットーさん(ワンツ)に贔屓されトニー・セントクレアーやスティーヴ・ライト等来日経験のあるベテランに気に入られて上のポジションで使われていたのを良く思わない連中からの嫌がらせに遭ったけど
その度に一緒にいたブッチャー(橋本)がナメんじゃネーゾってポリスマン役を買って出て守ってくれたと話していたからね
>>709
ジャガーはホントこの手の話だとイイ人全開で悪く言われないよな
大仁田や前田北斗みたいに押し付けがましかったり芝居がかったりした印象が無いし >>728
その代わり馬場のギャラからしっかりとマネジメント料や経費をさっ引かれていた。
そして残ったギャラも力道山預かりとなり外国人レスラーのギャラに当てがわれた。
馬場がギャラを精算してもらったのは力道山の死後。
馬場が金にシビアになるのもやむを得ない。 ラ・フィエラは三沢タイガーのデビュー戦もその後の対戦でもかなりうまく手を合わせて、かつ自分の見せ場も作ってたから、
好敵手として８５年以降も売り出されるのかと思ったのにな。 ラ・フィエラは名前や風貌が良くなかったよなあ。
やっぱダイナマイト・キッドとか、名前もルックスも試合内容も全てがインパクトありすぎた。
ブラック・タイガーも然り。 ザコブのジョジタもタイマのミサミツも初タイマのサヤサトには動きは勝てない。
コシナでも同じく。
カワトシもタイマになる予定だったみたいだが。 コシナはタイマ２よりシンニプロレのコバクみたいな存在になれば良かった。
ミサミツタイマのライバルと。
まあジャイバもコシナを島流しのつもりはなかったのかも。
でもコシナはシンニプロレで正解だろう。
ヘイセイシンまで持てた。
ムトケーやチョマサとは合わなかったみたいだが。 見舞に来たジャガーが越中に売れ残ったから嫁に貰ってよと言うと
誰がお前なんか貰うんだよと切り返す越中 二代目のデビュー戦がカナディアン・ルイスとかジョニー・スミスだったら？
でも初代のデビュー戦と比較されるから駄目か？ 田鶴浜さんはスターウォーズに例えるのが好きだったな。 >>729
金以上に(ピンハネされても良い服を買えて高級レストランに出入りして入れ替わる形でアメリカ入りする猪木にポンと恵んでやれるくらいの金は手元にキープ出来ていた訳だけど)
日本語を話せる東郷が側にいてその東郷とアトキンスにくっついて短期間の内に有力プロモーター達との人脈を築く事が出来た強運を自覚していたかなんだよ馬場の問題は
腹を割って話せる相談相手もいない満足なギャラも稼げない車での移動や日々の雑事に追われてキチンとした形で外国語を学べる機会や時間も無い
そんな惨めな境遇に置かれた経験なんて無いだろうし苦労の連続で荒んだ心情に追い込まれていた越中やターザン後藤の気持ちなんてこれっぽっちも理解しようともしていなかったんじゃないのかと 当時の新日ですらコブラ対越中はコブラより越中に声援が飛んでたからなー
あの時期はコブラはウエストがだぶついてて見るからに重そうだった
技のミスも目立ってたし
コブラも最初のころは見栄えの良い身体してたし、動きも悪くなかったんだけどね >>722
川田はタイガー2号用のリングシューズは作って準備してたそうだ。
>>730
ピラタ･モルガンも結構いいレスラーだったと思う。 >>730
日本のマットだとメキシカンっていいレスラーでもちょっと軽く見られるというか
あるシリーズのライバルの一人だといいけど
キッドや黒虎やチャボのような恒常的なNo,1ライバル的位置付けにするのに
ルチャドールはどうよ？ってかんじで躊躇われたのはあるんじゃない？
逆に先に735サン言ってるようにルイスとかスミスとかの
米系や欧州系のライバルを作ってその後にバリエーション的に
メキシコからも刺客が的なストーリーならライバル足りえたかも
>>736
田鶴浜サンが精一杯気の利いた言い回しのつもりでちょっと得意気に
「こりゃまるでスターウォーズですなあ〜」と感嘆してみせるのを
実況（倉持？松永？若林？）があからさまにスルーして
それでもめげずにしばらくしてまた唐突に
「いやまさにスターウォーズですな、これは」とか挟んでくるけどやっぱりスルー
…ちょっと気の毒に感じてたなw 田鶴浜に冷たかったのは倉持だね
スルーはしょっちゅうだった
若林は一応、相づちはしてた
倉持のスルーはあからさまでなんか嫌な感じだったな〜
しかし山田とか竹内なんかはどっか仕組みをわかった上で解説してた感はあったけど
田鶴浜は仕組みを知らなかったのか？って思ってしまうほどはしゃいでいたなｗ 竹内の解説は結構いい加減で間違いが多かった。いい加減と言えば倉持も技の名前を思いつかないのか、トップロープからの大技は全部ウルトラC〜で片付けてた。
田鶴浜の解説で覚えてるのはハンセン・ブロディ vs リッキースティムボート・Jヤングブラッド戦で陸軍vs空軍みたいな例えを楽しそうにしていたな。 アーミー
ネイビー
スターウォーズ
ローリング
を何回も繰り返してたなｗ >>742
またおまえか。
間違い間違いうるさいな。
竹内は別にいい加減じゃなかったろうが。
ホンマにいっぺん病院行ったら？ >>730 >>735
ラ・フィエラ自体は悪いレスラーじゃないんだけど三沢と体型が合ってるといえずまた
初代タイガーデビューのD・キッドみたいに一応事前に藤波相手に渡り合った実績の上積みがなく
唐突に来たから誰よこれ?感があって馴染みなくはまりにくかったのが残念。
一度でも来て実績あれば見方が違ったのでは。だからJ・スミスやルイスでも馴染みなさでは同じだったと思う 2虎のデビュー戦はサングレ・チカナでも呼んでくれば良かったのに
前哨戦なしでも話題になったと思う >>747
チカナは当時団体が違うんじゃないかねえ。 >>747
チャボゲレロにいきなり勝っても良かったとおもう 越中は最初新日に上がった時はアジアプロレス所属という形じゃなかった?
アジアプロレスがその後どうなったのか分からないけど。 >>749
大仁田をかませ犬にする方がもっと面白い。 >>744
若林のが間違いは多かったな
竹内は人が良いから、若林の間違いをスルーしてあげてた印象
山田は若林のそういう間違いは苛立ってた印象だけど >>748
ルチャのリチャードギアなんて言われていたな
自分の記憶違いでなければ大仁田が日本凱旋の前にメキシコに寄って、チカナとタイトル戦をやって大仁田からベルト奪取してなかったっけ？
あれ何だったんだろう？と不思議だった
将来的にチカナを全日に呼ぶ予定があって、大仁田とのライバル抗争させるための伏線にしようとしていたんだろうか？
あるいはレフェリーが間違ってカウント入れちゃったとか何らかのアクシデントとか？ >>744
誰かと間違ってない？
>>746
そうだったか。 なんか久しぶりに、きつねうどん食いたくなった
まるちゃんかどん兵衛のどっちにしよう？ >>755
普通は赤いきつねかどん兵衛のどっちか、あるいはマルちゃんか日清かどっちかだなw 三沢タイガーのベストバウトは、
横浜文化での鶴田戦 やっぱり鶴田と三沢は昔から相性良いのかな？
どちらもタイプ的にはスロースターターなんだけどな
三沢タイガーなら天龍戦も良かった
あとは今見直すと小林邦昭戦は悪くないと思う >>750
直接引き抜きじゃ色々あれなんでワンクッション噛ましたってとこかな
アジアプロレス代表の岩田浩って人は日本プロレスの営業から専務になり初期新日でも営業部長だった人だが
アジアプロレスの実態はよくわからんし ストロング小林は東スポ所属という形で新日本に参戦してたね。 石川を国際に凱旋させたり
田上をまずジャパンにしたり
ライバル団体だけでなく、元の所属に対しても気をつかってたね
あと遠まわしな考慮は両国を一時期使わないとかね、輪島・テンタ・高木・田上と続いたからな
あれ？両国って設立20周年まで輪島入団後の頃から未使用？
長州×テリー以後は記憶が空白なんだけど… >>762
馬場存命時はそれが最後。
まあ輪島以上のトラブルを起こした新日が使えたし、WARなんてその北尾を両国に上げてたから、
全日も両国を使えないということはなかったんじゃないか？
現に相撲協会から両国使ってくれと言われてたし。 越中移籍問題と同時期にナガサキとトンガも新日移籍問題があったんだっけ
越中なんか目じゃないほど全日で冷遇されていたナガサキはアッサリ通ったが
トンガは移籍引止めに成功、だが全日で活躍する事は無く、WWFでスターになっていったが >>763
両国を使わない件は自粛の色合いが大きかったのかね
ちょうど武道館を借りやすい状況にもなってこれはこれでいいやとそのまま縁遠くなったのか
輪島の問題も協会の規則違反といえばそうでそれは致し方ないがあれけっこう気の毒な背景もあったんだよな >>764
ダラスのラインでカブキも狙ってたけど失敗したね 全日は両国はそれほど深刻ではなかったと思う。
馬場が相撲協会に義理立てしていた感じがする。
輪島問題もそこまで深刻に波及してなかったと。
あとは武道館を使える状況になったのもあって。
そっからは自然と両国からは遠退いていったと。
輪島が辞めても全日は両国を使わなかったから。
武道館が定着したから両国は全日では必要なし。
逆に全日は武道館一本化して良かったと思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
