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セメント最強のレスラーは誰なのか？ 入門2日目
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0649お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yq6N)
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2018/03/09(金) 18:13:04.70ID:Z0gLkErJp
>>644
vs藤田1のミルコはMMAにとりくんで二週間程度。
対抗戦を企画したものの、トップファイターには軒並み断られて、ようやく口説いたのがGPで敗退して再浮上を狙うミルコだった。
館長にすれば、もはや対抗戦の体裁さえ整えばよく、とても勝てるとは思ってなかっただろう。
勝利後、館長が平静を装いながらも興奮をおさえきれない様子が伝わってくる。
0650お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Mubc)
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2018/03/09(金) 18:16:17.63ID:wi2ePJV8d
永田、小原なんかは松井、小路辺りじゃないと勝負論もクソもないだろうってｗ

個人的には石川、アレク、バトラーツ勢と戦うのを見てみたかったわ
0652お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-MvfJ)
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2018/03/09(金) 18:42:03.39ID:MM4C60qf0
>>648
いや、小原はゴングと同時に駆け出して、数歩して止まった。
永田はそのまま進み出て左ストレートから組みついて行ったが…
まあしょうがない。相手はランデルマンだし、小原が臆病とは言えない。
0654お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ca93-0aB1)
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2018/03/10(土) 09:05:02.49ID:JfEnjMZl0
名前が全く上がらないけど、ダンスバーンやエンセンの評価は？
0655お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-HPrH)
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2018/03/10(土) 11:36:38.03ID:ZTmjrq9ia
スバーン初期とはいえUFCで勝ってるからな
0656お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰT Sa73-5Ips)
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2018/03/10(土) 12:11:23.49ID:b5PbrZaDa
じゃあ高田もUFCで勝てるかていうと否

やっぱり日本人レスラーじゃ体格もパワーも違うからな
0657お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-MvfJ)
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2018/03/10(土) 13:43:37.83ID:bCaGGv1h0
スバーンはシャムロックほどの極めはないけど、体が大きくレスリングができた。
シャムロックは単に極めができただけでなくレスリングもできたので、
初対戦の時点でもホイスのタックルを潰すことができた。
初期UFCは本当に関節技に無知な選手が多かったので、ハマれば高田が勝てる選手もいたと思う。
ただ、レスリングができないと、極めのポジションにいけるかが運の要素が強くなっちゃうので
安定的に勝てなくなるし、上が取れないとパウンドの的になってしまう。
0659お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DCPL)
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2018/03/11(日) 00:06:30.44ID:xaxm7K2/a
アルティメット初期のスバーンvsシャムロックってどっちが勝ったんだっけ？
スタンドで相撲みたいになってて面白かったのしか覚えてない
0660お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Mubc)
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2018/03/11(日) 00:22:53.03ID:1iLvt60Ad
スバーンＶＳシャムロックは２回あったよ

１回目はシャムロックがフロントチョークで勝って、２回目はスバーンが判定勝ち
0661お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DCPL)
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2018/03/11(日) 08:58:19.13ID:JUdbuebFa
そうなんだ
有難うm(_ _)m
0663お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bbc9-Y8a2)
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2018/03/11(日) 16:45:36.83ID:gu1qgJgh0
>>645
田村とか谷津とかカシンとか高橋義生とかもうちょっと上手に使えばよかったのにね
小川とグッドリッジもリスキーなのによくやったわ
キン肉マン対サップとか曙対サップとかもその場凌ぎの勿体無いカード
力士がキックボクシングなんて意味不明すぎる
0664お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bbc9-uB/6)
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2018/03/11(日) 18:32:51.83ID:y5g6+HxO0
>>650
松井小路は有名プロレスラーからしたら一番やりたくないよ
強豪と判定までいける地味選手でなんもおいしくない
0665お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ be0d-7bEz)
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2018/03/11(日) 21:31:15.29ID:PW8EL0c60
小路はイズマイウに殴り勝ってしまうし、
ボブチャンチンやコールマンとも判定まで行けるんだよな
水道橋博士も「強いけど地味なんですよね」とＴＶで言ってた
0666お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-57vM)
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2018/03/11(日) 22:08:15.41ID:mQAxa7E1r
総合専門の選手が強いのは当たり前

永田や小原もプロレスの練習せず総合の練習してたら桜庭になれた可能性ある
0667お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM8a-xBmp)
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2018/03/11(日) 22:09:27.16ID:0L1lBIuhM
ない
0668お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bbc9-uB/6)
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2018/03/11(日) 23:01:59.45ID:y5g6+HxO0
>>666
桜庭まではいかないけど石澤ぐらい、いや瀧本、いや厳しいな
0669お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yq6N)
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2018/03/11(日) 23:10:46.30ID:pMgBeYDXp
>>668
瀧本を石澤より下に見てるようだが、ありゃ強いよ。
戦績も石澤よりだいぶ良いし。
0670お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yq6N)
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2018/03/11(日) 23:23:50.22ID:pMgBeYDXp
>>664
ニュートン、ヴィクトー、シウバ、ブラガともフルラウンドやってるからなあ。
結果がどうなるかはともかく、永田や小原と試合したら、恐ろしく地味な試合になるだろうな
0671お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ da2a-0aB1)
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2018/03/12(月) 00:56:24.95ID:UZ4BdWAN0
>>669
競技人口の多い柔道でガキの頃からタイトル総ナメで
オリンピックでは金メダリストだし、身体能力は並のプロレスラーの比じゃないわな

総合転向したのが３０歳の頃だったけど、２０代の若い頃から総合やってたら
かなり強かっただろな
0672お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Bjsr)
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2018/03/12(月) 03:09:02.31ID:Z/soQA+uM
リングスの外人勢とかガチ強そうだ
0673お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DCPL)
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2018/03/12(月) 07:55:06.59ID:Do15z7yua
滝本は総合格闘技を舐めてましたって言ってたな
0675お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-MvfJ)
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2018/03/12(月) 13:27:07.83ID:s2+lcALn0
まあ、滝本の「舐めてました」発言はデビュー戦のときだけどね。
菊田には、吉田も負けてる。
柔道を挫折してずっと総合格闘技をやってきた菊田としては、負けられないわな。
0676お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW da2a-Kq1W)
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2018/03/12(月) 14:09:56.24ID:UZ4BdWAN0
瀧本は田村戦での
「なんとかダブリューとかよく知らないんでw」が煽りとしては秀逸だった
0677お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-uB/6)
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2018/03/12(月) 15:54:20.32ID:kjBezZL+p
中村和宏も強かったけど見た目が残念だった。蛍原カットの時は特にだったなぁ
0678お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ be0d-7bEz)
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2018/03/12(月) 16:51:57.68ID:tBX2CgOW0
柔道上りも、小川を除けば、吉田と秋山以外は人気も話題もイマイチだったな
0682お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Mubc)
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2018/03/12(月) 21:19:05.03ID:heaiAHMod
カズも「ミドル級トーナメントは自分を中心に回るんで、よろしくお願いします…」とか、調子コイてたなｗ

吉田、カズ、ヌル山より、個人的には小見川やユンの試合の方が面白かったわ
0683お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yq6N)
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2018/03/12(月) 23:59:08.93ID:tHtVGM5sp
カズはプロデビューがK-1で、そこそこやれたくらい打撃が良かったので期待した。シウバとも途中まで互角だったが…
小見川は寝技師という触れ込みでデビューしたが、打撃に対応できずボコられてた。
同僚の村田がフェイドアウトしていったのできず小見川も…と思ったら、ボクシングの腕上げてストライカーに変貌してた。
試合ぶりも熱いし、好きな選手だな。歳はくっちゃったけど。
0684お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-uQtz)
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2018/03/13(火) 01:08:14.79ID:Rj8WhMQj0
安田に白羽の矢が立ったのって食い詰めたとかプロレス界で持て余したとかあるだろうけど
橋本小川線の後の乱闘で相手陣営に突進していって前のめりにぶっ倒れながら相手を思いっきりぶん殴ってた
あのシーンの印象が大きいでしょ
あれは前田のサンドバック蹴りを見た佐山の「こんなの食らったら死ぬぞ」のリアル版のパンチだったな
丸太で殴られてるようだった
0685お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-MvfJ)
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2018/03/13(火) 01:38:28.07ID:rruWWn4J0
>>679
吉田はノーギで菊田と戦った。
さすがに瀧本の轍は踏まないようにしたんだろう。
0686お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ da4e-0aB1)
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2018/03/13(火) 04:08:57.58ID:bcsS5VGN0
安田は何で小川とやらなかったんだ？
0687お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ be0d-7bEz)
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2018/03/13(火) 05:55:24.41ID:Sm6H4r5U0
やったでしょ？
0690お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-xBmp)
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2018/03/13(火) 09:34:42.54ID:yzCk0Tj9M
木村政彦とかチンチクリンのクソ雑魚
0691お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-HPrH)
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2018/03/13(火) 09:51:27.94ID:KyzM/Wtva
>>688
逆に言うとそういうレジェンドクラスの名前を出さないとヒクソンには敵わないという事になるが…
0692お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-Osi7)
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2018/03/13(火) 10:08:51.29ID:FPTmHN3H0
木村は力道山より一回り小さいから
強くは見えん

同じ階級なら世界最強だが
でかいやつには勝てん

ボクシングの井上も京太郎には勝てん
0693お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-xBmp)
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2018/03/13(火) 11:51:03.92ID:yzCk0Tj9M
木村は170cm未満のミゼット
0694お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-PCu5)
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2018/03/13(火) 12:07:16.49ID:8oFp5Ra5a
力道山とのセメントマッチの最後を見ると木村は打撃は中西レベル。
0696お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc1-MvfJ)
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2018/03/13(火) 12:45:31.96ID:rruWWn4J0
柔道の一本に相当する投げ二回でKOだったかな。
柔拳を意識して、柔道vsボクシングのカードをよく組んでた。
柔道が勝ちそうだが、打撃で頭を下げたところを掴んでアッパー連発でボクシングも健闘してた。
PRIDE参戦前で、主催者と繋がりがあったので、吉田が参戦するんじゃないかという噂もあった。
0697お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-hn8E)
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2018/03/13(火) 13:42:06.83ID:Jk5343qCa
木村政彦の一番弟子である岩釣兼生は、全日入団というテイの道場破りで
スパーリングを行い、渕と引き分けアイアン・シークに極められた
0698お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-xBmp)
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2018/03/13(火) 13:50:28.38ID:yzCk0Tj9M
逆だろ
単なるスパーリングのつもりだった岩釣をだまし討ちしたんだろ
0701お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-s1i3)
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2018/03/13(火) 15:35:56.18ID:2rPE51koa
>>698
プロレス流のスパーリングだから岩釣は柔道技で投げたり、極めたりは出来ない
もし岩釣が柔道技出そうものならドントムーブで元に戻されるだけ
だから岩釣はどうあがいても勝てないようになってるんだよな
あとアイアンシークとはやってないはず
一応、全日側は岩釣が根を上げて辞退したとか言うことになってるけど
アイアンシークもわからんけどな
レスリングやってたって言っても、かなりブランクがあるし当時、全盛期バリバリの岩釣を簡単に極めるのは難しいと思う
プロレスは長らくやってると受ける癖が付いちゃうって話もあるし
0702お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-xBmp)
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2018/03/13(火) 15:38:04.92ID:yzCk0Tj9M
岩釣にしてみたらプロレスラーからの可愛がりとか屁でもないやろうしな
0707お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-A/UC)
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2018/03/13(火) 15:50:52.66ID:v+SPqRYBa
柔道ってきれいに投げられたら負けなルールだから、きれいに投げられないといけないプロレスの練習は、くせを抜くのが難しいらしい
そーゆー意味ではルスカは猪木のバックドロップをキレイに受け身とってたな
0708お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-xBmp)
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2018/03/13(火) 15:52:12.96ID:yzCk0Tj9M
先輩が上になって始まる接待スパーリング
プロレス界ではこれが標準
0709お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-MkiD)
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2018/03/13(火) 15:54:17.00ID:l9bawvjsa
もう一方の当人の証言しかないし
これから新しい証言が出てきても完全な第三者って訳にはならないし
真偽は永遠にわかる事はないんだろう
0710お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-hn8E)
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2018/03/13(火) 15:54:43.03ID:Jk5343qCa
木村政彦の敵討ちを心に決めてプロレスを敵視してたはずなのに
晩年は新日本プロレス相談役・坂口征二が主宰する坂口道場でコーチを務めていた岩釣
0712お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-MkiD)
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2018/03/13(火) 16:09:54.85ID:l9bawvjsa
>>711
生前の岩釣は普通のレスリングだったって言ってるし
そこで渕の話を信じて岩釣の証言をウソって決めつける情報は今のところないかなあ

一応言っておくと
渕がウソついてるって決めつける訳でも
柔道全日本王者でサンボ国際大会でも優勝してる岩釣を引き分けるのなんて絶対無理とは思わんよ
岩釣の裸での練習量しだいでは十分あり得ると思ってる
0713お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa1f-PCu5)
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2018/03/13(火) 16:55:40.69ID:xDI6FYz+a
>>708
馬鹿じゃねえのw
0714お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-uQtz)
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2018/03/13(火) 17:03:52.85ID:zriXSOO+0
渕は180㎝の体格でジュニアとは言え90キロ超えの体重に格闘素人でなくレスリング経験者
裸スパーなら渕にてこずったというのもあり得るだろう

岩釣が大仁田にてこずったならどんなフカシだよそれって思うが
0716お前名無しだろ (ｱｳｰｲﾓ MM1f-s9Kc)
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2018/03/13(火) 17:44:40.03ID:sG95/5PSM
>>707
綺麗に投げられる練習柔道にあるけどな
0717お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jFx1)
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2018/03/13(火) 18:43:23.93ID:mrdGMF5Ir
競技人口の厚さの割には柔道バックボーンで大成した奴って少ないよな
武藤と…橋本小橋ぐらいか？
0718お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7bEz)
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2018/03/13(火) 19:23:56.30ID:FX+66gbg0
プロレスは演劇だけに、格闘素人の方が何かと大成しているようだな
馬場、猪木、藤波、前田(なんちゃって空手の素人)、高田(まぁまぁ大成)、大仁田などなど
0719お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2a45-0aB1)
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2018/03/13(火) 22:55:31.81ID:+0roywQA0
>>687
いつ？
0720お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-WE9d)
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2018/03/13(火) 23:04:15.38ID:azWgvvooa
2000年の大晦日にプロレスではやってたな
0721お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-klMS)
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2018/03/14(水) 05:30:46.91ID:58t5mnwId
>>719
さっき
0723お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-HPrH)
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2018/03/14(水) 08:40:33.88ID:VaVEedyva
>>717
坂口とかWWF行ったアレンとか
0724お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-uB/6)
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2018/03/14(水) 11:51:47.50ID:e91XKNU5p
>>723
坂口は売れてないだろ
アレンも微妙
２人ともプロレスラーの中じゃ強いのは間違いないけど
0727お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sr33-jFx1)
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2018/03/14(水) 12:18:59.20ID:s4O+v1GVrPi
>>726
レスリング出身者は普通だからな
アメリカならなおの事
0729お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sa7b-HPrH)
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2018/03/14(水) 12:39:31.74ID:ZSp0/EcmaPi
>>724
いや…インタータッグ、UN、北米、北米タッグ王者でNWA挑戦歴のある、新日本の屋台骨支え続けた坂口が売れてないとか、トンデモ過ぎるぞ。
0731お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ bbb3-YWIF)
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2018/03/14(水) 18:35:53.70ID:21eYJmDg0Pi
柔道出身でも小川って、いまいちヲタにはプロレスラーとして認識されていないよね
実際、今じゃ小川道場をもって柔道で後進を育成しているし
0732お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sp33-uB/6)
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2018/03/14(水) 20:08:44.18ID:e91XKNU5pPi
>>729
坂口ってNWAに挑戦したことあるのかw
そりゃある意味凄い
0733お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sp33-uB/6)
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2018/03/14(水) 20:13:59.70ID:e91XKNU5pPi
NWAっていやハーリーレイスを思い出すけど、ああいうのを王者にするアメリカ人のセンスって抜群だったなぁと思うよ
ニックボックウィンクルとか子供がカッコいいと思わないんだけど最強に君臨させるあの感覚。
ホーガンとかわかりやすいのは子供が憧れるのにさ
0734お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sa7b-Q+vT)
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2018/03/14(水) 20:22:56.47ID:gBk05/5baPi
各テリトリーのイケメンヒーローを相手に悪さを駆使して防衛しないといけないからビジュアル的にあまり良くない方がいい
0735お前名無しだろ (ｵｰﾊﾟｲ Sp33-uB/6)
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2018/03/14(水) 20:32:39.78ID:e91XKNU5pPi
>>734
悪のチャンピオンに正義の味方が挑戦する構図が一番だもんな
ホイス対桜庭なんでモロそのパターン使ってるもんな
0736お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d722-7Dp4)
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2018/03/15(木) 00:11:24.00ID:h1RxAyzG0
ホイスを悪者みたいに扱ってたのも、今思うとダサさの極みだけどな
ひとつの家族であらゆる選手からの挑戦を受けている側の方が、本来かっこいい姿だ
0737お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-Rejd)
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2018/03/15(木) 07:22:50.87ID:pvgJBdQyp
悪の強豪に地元ヒーローが立ち向かう、という構図が世界中で通用するのを証明したボブ・サップ
ただし、こちらはスッキリ負けてくれるので地元ファンは大喜びするけど、本人の価値はどんどん下がっていく
0738お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-w8GT)
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2018/03/15(木) 07:35:51.80ID:cGPrMLbTr
桜庭が正義っつーのも…
違和感アリアリ
0739お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9f-a6M5)
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2018/03/15(木) 08:16:14.25ID:22X7Zc1Ra
アメリカだとテリテリー制だったから巡回してくる悪の王者に地元ヒーローが挑戦して
KO状態にするがオーバーザトップロープがあったとかで判定が覆り、次は勝てると思わせて客を呼ぶ。
日本は逆で地元のヒーロー馬場、猪木に挑戦してきた悪の外人をKOするヒーローものだった。
WWFのホーガン路線も日本風のヒーロー物だった。
0741お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-byYy)
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2018/03/15(木) 20:45:09.80ID:lNMQwTe10
サップって、ホント出落ち芸人みたいになってしまったよな
あの体格と過去の戦績だけが見どころで、試合始まって打撃食らったら頭抱えて高速タップ
かませ犬で金稼げればいいのかもしれないけど、それってどうなのかなぁ？
0742お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f90-7Dp4)
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2018/03/15(木) 22:23:53.86ID:TKLE2aeq0
サップはポリシー持ってダメージ残らない戦い方に徹してるんだろ
格闘家として勝ちたいって気持ちなんか持ってないのにリスク高いガチの舞台に上がるのはむしろ大したタマかもしれん
0744お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5b67-VhwM)
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2018/03/16(金) 01:28:40.67ID:508OZt6q0
サップってあんまりヒールのイメージ無いけどな

滅茶苦茶国民的人気あったしキャラとしてはベビーじゃねえの
中西戦の前の30分ぶっ通しサップ特集のワープロは笑い転げたわ
あれみてヒールとか憎らしいって思わんだろ
0747お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-2jR3)
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2018/03/16(金) 11:21:28.73ID:4DwiFI+Fa
木村政彦って｢木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったとのか｣で話題になり愛国ブームもあってやたらもてはやされたよな
でもあの本ノンフィクションって触れ込みだが内容は空手バカ一代やプロレス・スーパースター列伝と同じファンタジーだよ、木村を超人にし過ぎ
木村が強豪柔道家なのは間違いないけどあの小柄な身体と打撃に対する防御じゃ最強は程遠い、芳の里にも勝てないんじゃないかな
0749お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-eAws)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:33:16.45ID:bRv/GrSVp
>>746
罠というのは吉田初戦とボビーオロゴン戦のこと？
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