【ﾅｼｮﾅﾙﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽ】昭和の全日本プロレス54【ﾊﾟｼﾌｨｯｸﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ】

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 00:27:54.87

>>641
笑えるな(棒読み)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 17d6-wUwu) · 2018/02/21(水) 06:39:18.40

>>630
ふと思ったのが昭和～平成初期はジャスコ
やユニー、忠実屋の駐車場での大会が
度々あったけど、今イオンモールやららぽーとの
駐車場で大会やるってことはないのかな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-gau1) · 2018/02/21(水) 08:03:50.50

>>643
90年代に興行数を減らした際にはそういうとこからやめていった。
今はインディでも殆どない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-qgbd) · 2018/02/21(水) 08:22:04.25

新日なんかは地方都市　都心部での興行にしてったよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-bLuc) · 2018/02/21(水) 08:55:18.69

三沢のデビュー戦なんか浦和競馬場前駐車場だもんな (´･ω･`)

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/21(水) 09:16:57.14

>>640
あんときにデストと抱き合ったのは感動したな。
マスカラスにテリーにブッチャーとかつての全日の顔が集結。
『これで馬場も安心して今後のプロレスを見守ってくれるだろう』という記事も。
馬場引退興行でハンセン引退セレモニー。
あのドーム大会は良かったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-cnSk) · 2018/02/21(水) 12:19:26.58

>>647
メインにしっかり天龍と川田がいて締めたしな
まあ、健介のマイクは余計だったが…
あとセミで馬場の最後の弟子の太陽ケアが、重鎮の武藤とやったのも大きい
弱小全日の「秘密兵器」的な感じが新日の対抗戦でアピールできてたし
あと淵がライガーを体格と技術で押し切った「実力者ぶり」も地味にアピールというか、浸透してたしな
天龍・川田・淵・ケアとそれぞれがバランス良く適度に世代間が開いてて、残ったメンバーはそれなりに粒が揃ってたと思うよ
個々の役割が分担できたし、それぞれキャラがダブらずに個性的だったからな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xMjV) · 2018/02/21(水) 12:26:26.62

>>646
でも若手のデビュー戦何てそんな物じゃない？
大きな会場でデビューしたのって馬場、猪木くらいだと思う。
後は日本で前座を経験せずにいきなり海外修行と言うエリートコースに乗った選手とか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dFTM) · 2018/02/21(水) 12:33:32.64

天龍

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW bf7a-Ukbx) · 2018/02/21(水) 12:34:15.81

ジョージが武道館デビューだっけ？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-gau1) · 2018/02/21(水) 12:36:30.00

>>651
そう。弟の俊二は蔵前デビュー。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 376b-T3WU) · 2018/02/21(水) 12:38:30.99

そして俊二が蔵前、しかも先輩に勝利
あと鈴木が横浜文体だったか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-cnSk) · 2018/02/21(水) 12:38:45.68

あと、昭和スレなんで気が引けるが許してくれ
その川田が中心になって武藤なんかも派遣されてた2001年
前述のドームは良い感じで年始を飾れたと思うんだが、
その年末の最強タッグの決勝の武道館は、驚くほど悲惨な入りだった
武藤も全戦参加してたし、冬木も天龍と組んでノスタルジアも感じさせたシリーズだった
自分はてっきり超満員だと思って、当日券を入手可能か昼間に事務所に問い合わせたぐらいで…
そしたら元子氏が電話口にでて驚いたのと、「全席あります、宜しくお願いします」と丁重に言われたのが印象深かった

それで年末はそんな状況だったのに、年明けの二月は武藤と小島とカシンとカズの移籍
その二月の武道館は超満員だった、インパクトはあるけど何で実質４倍以上も客が増えたんだろう…
武藤は相変わらずだし、小島とカシンてそんなに全日の風景を変えるほどの存在だったの？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-ctdn) · 2018/02/21(水) 12:42:43.70

平成だが､秋山のデビュー戦は小橋だった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-z74h) · 2018/02/21(水) 12:43:06.44

>>654
フロントも何人か移籍したから、営業力の差ですかねえ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 12:48:17.37

鈴木みのるはデビュー前から注目されていて鳴り物入りみたいなところはあった
週プロとかゴングもみのるのことは何かと注目していた感もあったし
新人だと武藤、山田、船木、みのるは特別な感じだったな
全日は新人が少なかったから新日みたいに注目されるケースは少なかったけどジュニア王者の記事で先輩の越中を差し置いて三沢に期待とか言う記事はあった
なんとなく越中より三沢押しのところは最初からあったね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 12:54:10.07

>>654
身も蓋もない言い方するとあの頃は招待券もかなりあったんじゃないか？
新日なんかも宝島で書かれていたし
その新日ラインも営業に移ってきたわけだしね
武藤全日はスポンサーで胡散臭いやつらが群がってきていたし、あまり誉められたもんじゃないと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f7c0-qi38) · 2018/02/21(水) 13:37:12.72

>>657
本来なら三沢と比較されるのは越中じゃなくて後藤なんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0e-z74h) · 2018/02/21(水) 14:50:05.10

>>659
そうそう。後藤の方が少し先輩だしね。
それにしても、三沢の扱いは全日の歴史では異例と言えるね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-qgbd) · 2018/02/21(水) 16:01:55.90

鶴田やテーズも三沢の逸材は見抜いてたと言うけど

馬場は無関心だったのか？　海外修行もメキシコだし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7iSf) · 2018/02/21(水) 16:02:32.33

若手時代の三沢を特別扱いしなかったのは小鹿だけか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 16:02:43.65

後年だけど全日だと丸藤は注目されていたほうかも
日テレのなんかの番組で全日時代の三沢と丸藤の師弟関係を取り上げていたこともあったし
丸藤が技のミスをしたときに三沢はそのミスについて責めることはせずに労った場面が番組中に流れていたな
関係ないけどノアは全く見なくなっちゃったけど清宮ってのは昔の三沢っぽい雰囲気はあるな
上手く育てて欲しいけど・・・

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 16:04:20.01

>>661
いや、三沢は他の若手よりファイトマネーも良かったって話
そのエピソードだけでも馬場も目をかけていたってことだろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-7iSf) · 2018/02/21(水) 16:08:22.27

>>661
お話し相手に越中つけてリスマルクに世話を頼んでたんだからチョンマゲ結いの桜田を付けてアマリロに送った天龍並みの待遇だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-T3WU) · 2018/02/21(水) 16:18:07.38

カブキ　そうそう、馬場さんはね、三沢が若い時に彼を養子にしようと考えてたことがあったんだよ。

──そうなんですか！

カブキ　富山かどこかだったかな？　大会前に、馬場さんが「高千穂（明久・以前のリングネーム）、
俺はなあ、三沢を養子にしようと思ってるんだよ」って。「いいんじゃないですか？真面目だし」って
答えたら「そうか？でもアイツはどう思うかなあ」と。「いやあ、馬場さんなら二つ返事じゃないですか？」
「そうか、じゃあ話してみるか」というやりとりがあって控室に行ったら三沢がいたから、
「おい三沢、馬場さんがお前のこと養子にしたいって言ってたぞ！」って言ったんだよ。そしたら三沢は
「えっ！僕ですか？ ……でも僕、やっぱりイヤです」と。「バカヤロウ、馬場さんに言われたらしょうが
ないだろう！」って言ったんだけど、また考えて「……それなら僕、プロレスやめます」って。

馬場さんのことはよかったらしいんだけどねえ……。まあそれぐらい、馬場さんからも好かれてたよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdbf-SeTB) · 2018/02/21(水) 16:23:47.76

子どもがいないからって他人の子供を取るなよ。

三沢がどう思うかの問題じゃねーだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-qgbd) · 2018/02/21(水) 16:35:30.15

大仁田も養子にしようとしてたんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0e-z74h) · 2018/02/21(水) 17:20:56.21

>>661
だから馬場は三沢のこと特別扱いしてたってば。
修行も、三沢の当時のサイズを考えると、アメリカは厳しいだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-T3WU) · 2018/02/21(水) 17:45:14.34

>>669
あれ不思議と若手のそれもほんの駆け出しの頃から
プロ入り前のキャリアとか体格とか関係なく
何故か上が期待して目を掛けてる選手って見てたらわかるよね

後藤や薗田が上にいて越中三沢の前座戦線が～って言われてた時も
明らかに全日としては上の二人や越中じゃなく
一番後輩の三沢推しなんだなってのは伝わってきたし
新日でいえば前田や高田、武藤や山田は
ハタから見てもやはり早い時期から推し方が違った

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ShsO) · 2018/02/21(水) 18:04:45.49

>>666
つーか。
カブキはそれを馬場から聞いたら三沢に言っちゃいかんでしょ。
口が軽すぎるなあ。
自分で非常識なの分かってないんだな。
信用ゼロ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ShsO) · 2018/02/21(水) 18:06:51.64

三沢はレスリング国体優勝なんでしょ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VQ2O) · 2018/02/21(水) 18:14:40.11

馬場はともかく元子が義母になるのはキツいよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-T3WU) · 2018/02/21(水) 18:32:11.19

>>672
レスリングだと五輪代表とか全日本選手権で優勝とかのキャリアでないと
国体優勝程度じゃ個人としての資質はともかくキャリアとしては
目をかけるだけのハクとしてはあまりにも弱いでしょ
やっぱりそういうの抜きに他の選手たちと比べて
コイツを推していこうと思わせるスター性というか雰囲気があったんだと思うよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TcAI) · 2018/02/21(水) 18:36:55.39

>>666
馬場から話聞いたら三沢の所行って直接聞くとかw
本当にカブキって基本的に馬鹿だよなw社会的常識なさすぎだろw
グレートバカブキに改名したらよかったのにw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-NvMM) · 2018/02/21(水) 18:39:56.42

三沢はデビュー仕立ての頃に見たことあるけど、全身のバネが凄かった！当時の若手の中
じゃずば抜けているのは丸分かりだった！

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 18:50:47.70

あとは三沢はルックスの良さもあったでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-T3WU) · 2018/02/21(水) 18:54:45.21

>>677
後藤・薗田「納得できん！」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-HsKf) · 2018/02/21(水) 19:20:35.66

菅原と冬木の国際転向組と合わせて若手のリーグ戦やってたけど
なんで百田兄弟なんて参加させたんだろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-bVi4) · 2018/02/21(水) 19:22:47.27

三沢は近所のお店やさんからも将来のエースと言われてた
やっぱり華のある奴はありまーす
冬木なんてどう考えてもエースになりそうにないもんな
猪木は腹黒いのに笑顔は神ががってるだろ
スターって理屈じゃないんだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 19:35:33.90

当時の全日で言えばアポロなんかもイケメンだったけど華がないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f51-fT5Y) · 2018/02/21(水) 19:36:08.26

>>679
ルーテーズ杯だっけ？
そういえば百田兄弟も出てたなぁw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-qgbd) · 2018/02/21(水) 19:39:05.36

若いときの冬木と三沢なら、誰が見ても冬木だが
肉屋の女将が三沢見て「この子は違う　アンタは不細工」と言われたと回想してたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-QcxC) · 2018/02/21(水) 19:41:27.66

「控室にいるとみんな俺（冬木）を素通りして
三沢のところに行って「君は凄い！」と称賛する人ばかりだった」と言う思い出を
冬木が語ってたな
若手の頃から全然違ってたみたい
新日だと高田が若手のうちから「これは絶対に将来のスターだ」って感じだった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 19:41:30.73

>>679
当時で言えば鶴龍なんかでも若手と言われてたし年齢的には百田兄弟が若手でもそんなにおかしな話じゃない
ただ百田兄弟の場合はキャリアが長かったからあれだけど
当時だと石川が微妙な立場だったな
年齢的には鶴田天龍と同世代だけど、彼らを追う第３の男みたいな言われ方されてたし
全日は前田や平田、谷津みたいな第３世代がいなかったんだよな
だからこそすんなり世代交代が出来たって言うメリットもあるが・・・

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 19:43:06.18

>>683
いや昔から三沢のがルックスも良く見えたぞ
冬木が不細工だったって意味じゃなくてね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-7iSf) · 2018/02/21(水) 19:56:41.65

マジックドラゴン米国での試合見ると鋭いトラースキックの連発で面白いけど日本では普通の試合しようとして失敗だったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW bf6b-dFTM) · 2018/02/21(水) 19:59:31.96

馬場の養子話って大仁田と三沢がいるけど当時は馬場も元子も40歳前後で子作り諦める年齢じゃないけどな、どっちかに子種がなかったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-qgbd) · 2018/02/21(水) 19:59:37.96

あのころの全日じゃ鶴田意外は皆のそのそした動きだったからな
三沢の動きは別格だわ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ShsO) · 2018/02/21(水) 20:22:04.11

三沢はルックスで有利だったが
ヒゲ面になってからはいまいち。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97d2-7iSf) · 2018/02/21(水) 20:31:13.18

>>689
若い頃の三沢は身軽だけどキレはなくてフワフワした感じ
サマーソルトキットもエドワード・カーペンティア式のただコーナーからバック宙するだけだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-T3WU) · 2018/02/21(水) 20:41:51.67

>>691
まあね
あくまで全日の中ではってカッコ付きのスマートさや身軽さキレってかんじだったかな
とはいえサマーソルトはあれ当時は本家カーペンティアのバク宙もガッカリとはいえ
冷静に考えたらそもそもあの体勢で蹴りなんてそりゃどうやれるっていうんだよ？と思ってたのを
ほんとに蹴る動作入れた佐山が凄すぎたんだけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 171c-2H/C) · 2018/02/21(水) 20:42:16.94

ジュニア時代の三沢は身体能力は高いけど
あくまでも全日の他の選手と比べてという程度だからねｗ
２代目タイガーは初代どころかコブラよりも下

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 20:52:45.88

>>688
男はある程度の年齢でも大丈夫だけど女は難しいよ
なんとなくだけど馬場は自身の巨人症を引き摺ってたんじゃないかな？と思う
ひょっとしたら自分の子供にも・・・みたいな
だからあまり軽々しく話題に出す話じゃないのかも知れないが・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-qgbd) · 2018/02/21(水) 21:22:25.67

巨人症の遺伝を気にしてた話はよく出てくる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-qi38) · 2018/02/21(水) 21:30:38.14

>>649
馬場と猪木のデビュー戦て台東体育館じゃなかったっけ。
これって大きい会場なんかな。収容人員どれぐらいなのか分からんけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-z74h) · 2018/02/21(水) 21:31:52.73

>>679
そりゃ星勘定の調整役だろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-z74h) · 2018/02/21(水) 21:33:34.99

>>672
それ言ったら後藤は大相撲出身だぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-qi38) · 2018/02/21(水) 21:34:48.51

>>671>>675
それならそれで馬場もカブキにそんな話しなきゃいいのにね。
カブキがそういう人間だって知らなかったわけでもないんだろうに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-HsKf) · 2018/02/21(水) 21:40:38.21

カーペンティアの元祖サマーソルトキックって
トラースキックのようなソバットの事だったんだな
相手をコーナーに押し付けて、自分はセカンドロープに登って相手をビンタ
そしてバク宙を決めて着地したら、引っ叩かれた上に目の前でトンボ返りされて
挑発された相手が怒って向かってきたら飛ばないローリングソバットで決める
佐山タイガーも締めの部分だけはカーペンティアと同じようにしてるのは
パイオニアへのリスペクトもあったのかもしれない
まぁ実際に怒って向かってきたのはキッドくらいだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-KZXW) · 2018/02/21(水) 21:46:22.80

FMWが電流爆破やってる頃に三沢に大仁田さんや後藤さんの
試合をどう思いますか？って聞いたら沈黙した事があったよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-T3WU) · 2018/02/21(水) 21:47:08.24

>>700
カーペンティアのはローリングしないただのソバット
カブキのトラースキック、今でいうスーパーキックだね

あれを空中回転後ろ蹴りでプロレスのリングで使ったのも若手時代の佐山のオリジナル

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 21:47:35.02

>>701
その対応は利口だと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QKr/) · 2018/02/21(水) 21:47:39.60

>>696
6000人くらい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-KZXW) · 2018/02/21(水) 21:51:47.01

三沢もスピンキックは出来たけどソバットだけは出来なかったってな
川田は器用でソバットもこなしたけど試合では使うなって言われたって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-qi38) · 2018/02/21(水) 21:54:15.08

>>704
そんなに入るんだ。じゃ結構大きな会場だったんだな。
日プロ時代に馬場とブッチャーの初シングルが行われたのも
確かここだったっけ。映像でも残ってるなら見たいもんだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-KZXW) · 2018/02/21(水) 21:58:31.30

二代目タイガー時代にプロレスアルバムのインタビューで
越中選手をどう思いますか？と聞かれた時も沈黙してたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-qi38) · 2018/02/21(水) 21:59:02.94

>>701
前田なんかは「あんなん底抜け脱線ゲームやんけ」と糞味噌だったけどｗ
まぁ立場が違うからね。でも正直言って当時は他の団体よりも大仁田たちのほうが
面白かったのも事実だな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 22:04:47.87

>>707
三沢を庇うわけじゃないけど正体不明の頃ならそれは沈黙するしかないと思うぞ
みんな、正体は三沢って知ってるんでしょ？って感じで確信犯で聞いた質問だろうけど
三沢も本気で困惑したわけでなく、そういう意図はわかった上での沈黙だと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-KZXW) · 2018/02/21(水) 22:08:06.81

>>709
結婚するときにマスクを脱いで正体を明らかにしてからは
越中に対してコメントするようになったんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-KZXW) · 2018/02/21(水) 22:09:52.23

大仁田に対して「嘘つきと関わったら駄目だ」と言った川田

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-HsKf) · 2018/02/21(水) 22:16:36.72

新日本関係者か高田が言ったのか定かではないが
「あんなものは邪道だ」との言葉を過大解釈して
自分達の団体のキャッチフレーズにしてしまったのは見事としか言い様が無かった
〝邪道〟をホメ言葉にすり替えたのは大仁田かもしれない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-LpK/) · 2018/02/21(水) 22:30:11.42

リーグ戦、百田兄弟対決はさすがに兄の百田義の勝利か？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-wUwu) · 2018/02/21(水) 22:30:59.53

>>696
力道山時代から都内の中型会場の役割だったんだよな
幻の馬場・ゴッチ戦も予定されてたっていうし
いつのまにかそれは大田区に代わったが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-qi38) · 2018/02/21(水) 22:36:23.99

客寄せパンダと揶揄された時も「プロにとっては最高の褒め言葉」と言ってたね。
何となくネガティブなイメージがあった言葉だけど、マイナスばかりじゃない認識が
広まった端緒だったような気がする。サッカーで最年長記録更新中の三浦カズも後年
同じような事を言ってたし。その辺の感性つーか、割り切り様は凄いと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-wUwu) · 2018/02/21(水) 22:38:11.74

>>648
渕・ライガーはまさに最高の仮想ＢＩ戦という感じだったな
とにかく長い足でライガーを間合いに入れなかったりジャイアントバックブリーカーを仕掛けたり
翌年の三沢・蝶野はキャラとしてむしろ逆だった印象

あと意外にもドームでは初メインとなる馳
三沢のおかげですというコメントも実に政治家で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-2H/C) · 2018/02/21(水) 22:38:46.53

>>641
きつい、ってか手加減ナシのガチな本音だろう
週プロ読んで受け売りしてエエカッコしいするとか書いたから図星さされて反応したのかも
よくいるから、そーゆーの(笑)
身近で女に相手にされない男がプヲタだったらさ
ドルヲタはさておきプヲタの場合、ちょっとプロレスに詳しかったりすればネットで絡んだり
何かのイベントに参加した際に、そこでそれまでに蓄えた現実生活に
は全く役立たずなプロレス蘊蓄でもひけらかせば妄想疑似恋愛の対象の女子レスラーが
自分を気にかけてくれるかも、とか勘違いしてるんだろうなあ(笑)
数年前に女子プロレス見に行った時に、グッズの売店でちょっとちょっとって感じのヲタに長々下らないプロレス蘊蓄ひけらかさられてた若い女子レスラーが
ヲタが帰ろうとしてそいつに背を向けた瞬間、露骨に顔をしかめた後にあっかんべーみたいなポーズを取って、隣にいた関係者とニンマリ笑い合うってたからな
あれはまさに「プロレスなんかに詳しくても、どうせお前なんか一般女子にもずうーっと相手にされてこなかったんでしょ」って応対してた女子レスラの顔に書いてあったな
まあ、こんなもんでしょ現実はとね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-O/T1) · 2018/02/21(水) 22:39:31.41

冬木は体型に目が行ってしまうけど、目もパッチリしてるし端正な顔だよ。
三沢とどっちがイケメンかといったら、そこは各々の好みのレベルじゃないか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL) · 2018/02/21(水) 22:45:41.91

>>717
たしかにそれが現実だよね(棒読み)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d7e1-Xim1) · 2018/02/21(水) 23:22:18.92

ゴーゴーサムソン！！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-T3WU) · 2018/02/21(水) 23:25:54.88

若手選手は試合で基本的な技以外は禁止の時代でも
三沢だけは特例で自由に技を出しても怒られなかったらしい。

問題は三沢が社長になった時に自分だけがOKだった
前座の技制約ルールを全面解禁しちゃって金丸や丸藤あたりが
第一試合からムーンサルトプレスやシューティングスタープレスを
バンバン出すようになり伝統が崩れていった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-z74h) · 2018/02/21(水) 23:29:53.69

>>721
今となっては、
若手は大技出すなっていう教えの方が正しいような気がするな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3258-MRHR) · 2018/02/22(木) 00:21:26.13

大仁田は邪道。
冬木は理不尽。

二番煎じはイマイチだったな。
ブリーフ・ブラザーズはWARだったか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-OrlS) · 2018/02/22(木) 00:27:00.59

>>722
平田は若いうちに少ない技で試合をする癖を付けて置かないと
上に上がった時に試合が組み立てられなくなるって言ってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e69-MTlB) · 2018/02/22(木) 00:31:22.02

そりゃ、いろんな奴と戦わなければならんからな。
相手が受身取れないような奴だったら投げ技なんて掛けさせてもらえないし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-x4Or) · 2018/02/22(木) 01:12:10.27

それもあるけど単純に、
ドロップキックやってバックブリーカーやってブレンバスター出して
バックドロップ出してラリアット連発してパワーボムで叩きつけて
エルボードロップ落としてトップロープからニードロップやって
ジャーマンで投げてムーンサルトやって…
なんて大技合戦だけやってたらカウント2.9の応酬合戦でしか試合成り立たないしな
こういう大技繰り出してカウントワンで軽くキックアウトしたり
大技出した後何故かフォールにいかずヘッドロックやリストロックにいかれても困るし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/22(木) 03:03:25.99

全日とは全く関係ないが、村上和成なんてキックとパンチ、踏みつけ
この三つの技以外は全く印象がないんだが、それなりに白熱して面白かったよな
キックとクローだけで試合を成立させたＦ・Ｖ・エリックみたいと言ったらちょっと誉めすぎか…
でも平成10年代にプロレスデビューして、あれで食ってたのは素晴らしいと思うけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 26b4-euXf) · 2018/02/22(木) 03:25:53.87

でもそういうシンプルでクラシックなプロレスって結局、頓挫しちゃうんだけどな
藤波の無我も当初は首固めでギブアップ取る試合とかあったけど、それも最初だけだったからな
それに最近の新日も結局は大技ラッシュ、ロングマッチ化が常態化している
オメガの試合なんかかなり危なっかしい
危ないっていうのは大技ラッシュってより大怪我しそうな危なっかしさのことだけどね
昔のプロレスはブレーンバスター一発でカウント３が入っちゃったりしてたけど、昔の試合そのままの
クラシックなノリを今やっても受けないと思う
もしそういう方向にするならマットを固くするとかしないと説得力がないだろうし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/22(木) 04:47:20.52

>>728
何を的はずれなこと言ってるんだ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 415f-g/+F) · 2018/02/22(木) 06:26:50.11

ジェリコはボストンクラブで東京ドーム湧かせてたな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-KEZo) · 2018/02/22(木) 06:48:03.91

閑話休題、お宝映像
https://youtu.be/oAMkhodWoX4

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-je3A) · 2018/02/22(木) 06:53:04.75

>>715
ヒロ・マツダが「この世界は客を集めてくれる奴が一番偉いんだ」と言ってたしね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-C4YC) · 2018/02/22(木) 06:56:55.66

28年前の今日人生で初めて入院した日なんだが、混乱の全日本マットでは折原昌夫がデビュー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ca6-Hdhs) · 2018/02/22(木) 07:29:22.13

天龍だってチョップ　キック　ブレーンバスター　パワーボム
くれえだからな　紺のタイツの頃のがうまかった

三沢は蹴りが下手で、回し蹴りも下手だったな
ただタイガースープレックスは初代の固め技じゃなく、
投げるタイプだった

**お前名無しだろ** (ｱｳｳｨﾌW FF3a-QbIP) · 2018/02/22(木) 08:37:43.46

三沢は佐山と比べるとデカすぎるだろ
あの身体で佐山並みに動ける訳が無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76d8-H1WH) · 2018/02/22(木) 09:19:34.82

佐山並みというか根本的にバネがなかったからね
トリッキーな動きができるわけでもなかったし、
ジャーマンとプランチャとドロップキックができるやつに
ただタイガーのマスク被せただけになってしまった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/22(木) 09:46:13.57

>>734
タイガースープレックスが固め技？投げるだけ？
意味がわからんのだが。説明しろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/22(木) 09:54:54.58

>>736
運動神経の面でタイガー任せられるのは三沢しかいなかったろ。新日含めても三沢が適任。
あとできそうなのはジョージくらいかな。

ちゅーか、佐山以前にも以降にも、同じ身体能力の奴はいない。佐山だけ別格。

大体佐山タイガーのスタイルは、原作のタイガーのスタイルじゃなくて、佐山オリジナル。三沢の方が原作に近いとも言える。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-GA5a) · 2018/02/22(木) 10:09:46.89

>>729
シンプルな技の応酬のみで今の客を納得させられるわけない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/22(木) 10:16:06.03

>>739
だから、それが的外れだっての。

若手の話をしてるんだが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-GA5a) · 2018/02/22(木) 10:27:45.27

>>740
お前が的外れ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-sPXD) · 2018/02/22(木) 10:33:31.07

>>738
川田もタイガーになる可能性があったんだよなぁ。
バネは三沢より上かもしれないけど、
なってたらどんなタイガーになってたのかそれはそれで興味深い。
マスクの中の表情がバレバレのタイガーだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-x4Or) · 2018/02/22(木) 10:35:15.50

>>738
そういう意味では最初から「プッシュしたい若手」だった三沢に
虎の仮面被せたのって中長期的にみるとどの程度効果あったんだろうね？

ラフィエラ戦以降の三沢タイガーの歩みみると素顔のままプッシュで

海外遠征で実力付けたって設定で凱旋帰国→Ｊｒ王者になり鶴田天龍に次ぐ実質No,3に
→ジャパン軍団や外国人と抗争→ヘビー転向→（馬場）鶴田天龍谷津に新世代として挑戦

これでも別に大して変わんなかった気がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/22(木) 11:14:28.82

>>742
このスレも既に54だから過去に同じ話題が出たかもしれないけど
三沢がタイガーになった年の秋ぐらいに、週プロに1985年の展望を小説風？にした特集記事を覚えてる
要は、タイガーマスクがもう一人デビューして、タイガー兄弟の1号と２号ができるというもの
おそらくその計画が実現したら、川田が２号だと思われてた、越中ではスタイル的に無理だろうし
ただし当時は子供心にも新日のマシン1号２号が安っぽい演出だと思ってたから、同系列の構想には「やめてほしいな」と思ってたよ
会場では「三沢タイガーの対戦相手なら誰でもコールを受ける」というアンチタイガー雰囲気が占めてた時期だしね、火に油を注ぐだろうと危惧してたなあ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d8a8-x4Or) · 2018/02/22(木) 11:15:57.46

三沢はいくらセンスがあっても五輪出場や相撲出身という肩書がないから
タイガーマスクというブランドがなきゃNo,3扱いは無理が出て来る

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-x4Or) · 2018/02/22(木) 11:26:50.99

>>744
そこで後藤に例の虎縞柄のワンショルダーでだなあ～w

>>745
若手の頃から馬場はじめみんなが特別だと目をかけてて
鶴田天龍の次はどうみても三沢しか目ぼしい選手もいない
しかもあの頃はまだNo,3っていっても鶴田天龍自体が
ようやく馬場からリング上の主役を禅譲されてこれからいくらでも時間あるって時期
将来のエース候補としてのNo,3は無理でも何でもないでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/22(木) 11:45:57.47

>>755
自分の見る観点が偏ってるかもしれないけど
「これからいくらでも時間あるって時期」って文だけで感慨深くなる
ハンセン移籍がいかに大きかったのかって事だよね
お客さんを呼べる選手が育つ前に、興行不振やらゴールデン降格やらの時期があったわけだし
少なくともリング上の政権移譲の事をじっくり展望できるって事は、最悪の事態を乗り越えたって事だしね
それどころか1984年はUWF問題やらをきっかけにして、馬場が攻勢に出て、新日と攻守逆転した年でもあるし、たった数年で変わるもんだねえ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d8a8-x4Or) · 2018/02/22(木) 11:57:26.32

――しかし、キャリア3年で2代目タイガーマスクってハードルが高いですよね。

小佐野　それに初代タイガーと比べて身体が大きいじゃない。そうすると空中殺法が綺麗じゃないというか。
三沢も士道館の添野館長のところに習いに行ったけど、ついにローリングソバットはマスターできなかった。
スピンキックはできたけど。

――三沢タイガーはローリングソバットはやりませんでしたね。

小佐野　川田はできたんですよ。川田は三沢のトレーニングパートナーとして一緒に士道館に通っていてね。
身体の小さい川田のほうがいろいろとおぼえちゃうわけです。あの頃の川田は三沢より細かったから。

――2代目は川田さんでもよかったんですかね？（笑）。

小佐野　2代目タイガーは初代より身体が大きくてヘビー級で対応できるという触れ込みだったんだけど。
まず初代の動きができることが大前提でしょ？初代の動きだけをさせるなら川田のほうがよかったんだよね。
で、川田は習った動きを得意気に見せてくれるんですよ（笑）。

――ハハハハハハ！　川田さんらしいですね（笑）。

小佐野　「こんなことできるんですよ！」って。馬場さんは「……リング上ではやるなよ」と注意していたけど（笑）。

――せっかくの2代目タイガーが台なしになりますよね（笑）。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-sPXD) · 2018/02/22(木) 12:42:01.53

タイガーがやるからタイガースープレックスか
他の選手が固めてからブリッジして最後は同じ形にしてたが
それのことかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-7vYp) · 2018/02/22(木) 13:13:55.45

ラ・フィエラがもう少し大きければな
リスマルクが「ラ・フィエラとなら佐山タイガーvsキッド以上の試合ができた」と言ってたが

三沢タイガーの相手はメキシカンじゃなくてスティーブ・オルソノスキーとかカート・ヘニング、ジム・ブランゼル、トム・ジンク、リック・マーテルとか鶴田の相手にしては体格が劣る実力者にすれば良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ec90-W13Z) · 2018/02/22(木) 13:33:34.23

所謂オージー(オースイ)スープレックスだろ？佐山は後方に投げてたと思うが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-So5w) · 2018/02/22(木) 13:45:28.76

オルソノスキーは鶴田のインダーへの歴代挑戦者では大分落ちるよな。同シリーズ中にカブキにもフォール負けしてるし。
その後呼ばれなかったのは、馬場も期待を裏切られて見切りをつけたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ca6-Hdhs) · 2018/02/22(木) 13:52:09.39

>>737
新日時代はオースイスープレックスみたいだったじゃん
押さえ込み重視の技

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/22(木) 14:12:36.60

マイティが薗田に決めたやつでしょ
つーか、その時しか見た事ないけど
鶴田がAWAをニックから獲った両国の日だっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f60e-lzyn) · 2018/02/22(木) 14:24:15.53

>>744
2号は川田の説もあったけど、
発端は、梶原一騎の頼みで、ある空手家を2号にしてくれと頼まれたからみたいだな。
結局内蔵を壊して企画がポシャったが、梶原は、無理な願いを聞いてくれてありがたいと馬場に感謝してた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f60e-lzyn) · 2018/02/22(木) 14:27:11.92

>>753
はあ？佐山タイガーのタイガースープレックス見たことあんのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3a51-A/0C) · 2018/02/22(木) 14:55:50.62

ラ・フィエラがそれまでに何度か来日していて
誰かと好勝負していたら、三沢タイガーの印象もまた違ったかもなぁ。
子供心にも咬ませ犬的にしか思えなかったし。
良いレスラーだったから勿体ない。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-jhtX) · 2018/02/22(木) 17:43:32.15

佐山タイガーの相手はほとんどジュニアばっかりだったのが残念
原作のタイガーもジュニアクラスの体格だがスーパーヘビー級の人外な連中とやってたんだから佐山タイガーもヘビー級のアンドレとかホーガンとかともやって欲しかったな
シングルでのカナック戦はカナックやる気なしだったしタッグでブッチャーとの絡みがあったがそこはシングルにしろよと思ったもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e24-jcVR) · 2018/02/22(木) 18:00:36.34

三沢タイガーのデビュー戦、インパクト重視でいくならもっと大物を噛ませに使った方がよかったのかも
インタージュニアを大仁田から奪った実績があるサングレ・チカナとか、修行時代の佐山から
NWAミドルを奪取したことがある上に越中もカベジェラ戦で丸坊主にしているエル・サタニコとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9680-bF+W) · 2018/02/22(木) 18:09:32.43

三本勝負とはいえ、佐山タイガーからピンフォール奪った事もあるフィッシュマンを呼んどいて
ジュニアタッグリーグの白星配給係にする全日はセンスが無い

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-MRHR) · 2018/02/22(木) 18:10:57.88

三沢は器械体操やってたから動きはいい。
佐山が173cmであのうごきをやれたから凄いが。
180オーバーの選手じゃムリでしょ。
というか、ブラックタイガーはほんとは佐山以上なのでは？と思った。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 868f-MTlB) · 2018/02/22(木) 18:21:04.78

プロレス激闘の記憶かプロレスクラシックで
フィッシュマンとロディパイパーが見たいんだよー

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-sPXD) · 2018/02/22(木) 18:35:13.96

>>758
？
それなら佐山が負けたら商品価値が下がる
勝ったり引き分けたりしたらヘビーの価値自体が下がる
昔はJr.なんて本来主役じゃないんだもん
誰も得しないぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76d8-H1WH) · 2018/02/22(木) 18:49:14.88

ジュニア的には、コブラのほうが三沢タイガーより断然上だった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-9/Tx) · 2018/02/22(木) 19:00:20.90

スレチですまんが、カネック以外ヘビー級相手で佐山タイガーは、トップ外人ではないが、122キロ標示？のアブドーラタンパを足４の字固めで勝ったのを会場で見た事あった　あまり噛み合わなかった感じだったか　

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-PnyW) · 2018/02/22(木) 19:05:09.63

タイガースープレックスの違いは、腕のロックのことだよね。
佐山は手のひらを相手の肩甲骨あたりに当てて固定。
三沢は自分の左右の手をガッチリ握ってクラッチ。
微妙な違いだけど、三沢のはテレビとか雑誌でタイガースープレックス’84と言われてた。
三沢タイガーがドラゴンスープレックス使ったら、スーパータイガースープレックスとか言われてた。意地でもドラゴンと呼びたくなかったんだねw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-PnyW) · 2018/02/22(木) 19:12:21.24

フルネルソンスープレックスでいいのにな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2ba-MTlB) · 2018/02/22(木) 19:18:34.25

馬場がブリスコからＮＷＡタイトルをレンタルしたときの費用が
７万＄（当時のレートで２０００万円）近くかかったということだが、
鶴田がＡＷＡ奪取時の経費はどれくらいだったのか気になる。

マーテルへの繋ぎ要員としてＡＷＡ公認だったからお安く済んだのか？
銭ゲバのガニアにケツの毛までむしられたのか？
やっぱ土曜トップスペシャル枠の放映料で決済したのかな？

非常に気になるｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f60e-lzyn) · 2018/02/22(木) 19:21:13.97

>>759
チカナやサタニコ呼んでも、そんなに当時は知名度なかったろ。フィエラと変わらんよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f60e-lzyn) · 2018/02/22(木) 19:21:50.30

>>766
そういうこと言ってるんじゃないと思うぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-je3A) · 2018/02/22(木) 19:25:29.42

>>763
新日本でも初代タイガーマスクはあくまで「ジュニアのアイドル」ってことで
ヘビー級とはきちんと線引きしてたからね
ヘビー級の一流に勝たせるようなアホなまねはしなかった
カネックでもタイガーマスクとの初対決で押し気味の引き分け
そのカネックがタッグリーグでは白星配球係で下から数えた方が早かったわけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 44d2-7vYp) · 2018/02/22(木) 19:36:55.71

>>768
ガニアは鶴田をニックの後継者にしてＡＷＡを建て直すつもりだったみたいだよ
ニック「鶴田のサイエンティフィックなレスリングを観客が理解できなかった」
マーテル「鶴田は観客を盛り上げることができなかった」
言い方は違うが全くの期待外れ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9680-bF+W) · 2018/02/22(木) 19:39:47.48

マサ斎藤が佐山タイガーにシングルでピン負けしたのは痛恨の黒歴史だった
少なくとも維新軍全盛期では触れてはいけないタブー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 40d6-hFc/) · 2018/02/22(木) 19:41:41.24

>>758
原作では確か猪木＆タイガーｖｓハンセン＆アンドレ
って試合がって確か日本勢が勝ってたね。
怪しげなマネージャーがあんな奴らではタイガーには
勝てないみたいな感じでボロクソな扱いだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW caeb-+b6n) · 2018/02/22(木) 19:55:53.32

>>774
いかにも梶原的だなぁ
佐山タイガーとして登場した「悪役ブルース」では
主役をボッコンボッコンにしてリベンジされることもなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aec9-je3A) · 2018/02/22(木) 19:59:57.28

辻なおき画のオリジナルのタイガーマスクには
タイガーがドン・レオ・ジョナサンに完全敗北する話があったが
単行本には収録されてないんだそうだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ca6-Hdhs) · 2018/02/22(木) 20:13:09.81

>>766
寺西戦だったと思ったが、そのまま後ろにゆっくり反って固定してフォール取る技に見えるのよ

そんで三沢のは勢い良くブリッジして投げつけるって感じなんだが
俺だけか？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-jhtX) · 2018/02/22(木) 20:29:24.04

>>774
原作→タイガーマスク二世の方だよね
あの漫画のハンセンとホーガン…というか猪木とタイガーマスク二世以外の選手の扱いは酷すぎwジャンボ鶴田も子供扱いとか梶原センセやりたい放題w
特に新日移籍したばかりのブッチャーが悲惨な目にあわされてちょっと可哀想だったw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sab5-jcVR) · 2018/02/22(木) 20:42:37.96

ブラックタイガーがブッチャーを卍固めでＫＯした時の
「黒ブタは屠殺場に送り込まれたぜ～っ！」
ってセリフはもはや再掲不可能だろうな…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e91c-euXf) · 2018/02/22(木) 20:51:51.16

>>777
時代によってマットの硬さが違うから
昔は思い切りは投げられないよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-J/Tr) · 2018/02/22(木) 20:56:36.63

ジャーマンやドラゴンは受け身取れるが、タイガーだけは受け身取りようがないよな。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-zzSc) · 2018/02/22(木) 21:12:08.58

>>717
「プロレスなんかに詳しくても、どうせお前なんか一般女子にもずうーっと相手にされてこなかったんでしょ」って何か未だにプロレスブロガー(死語)やってる奴全員に当てはまるっちゃうじゃん
ツイッターや FBで知ったかぶりするヲタもそこが浅いから最近じゃ関係者から舐められてるからなー
関係者ならずっと色んな見本誌目を通してるから、ネットで週プロの受け売りやるヲタはあ～またか、ってすぐ見破られるからな
知らぬは恥知らずな知ったかヲタばかりなり、というねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c679-w8UY) · 2018/02/22(木) 21:26:45.15

>>712
邪道と言われればそれを看板に、嘘つきと言われればそれを売りにする大仁田のしたたかさには舌を巻く

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/22(木) 21:35:20.38

>>781
ドラゴンをどうやって受け身取るんだよ。
タイガーの方がまだダメージは少ないだろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-J/Tr) · 2018/02/22(木) 21:42:46.50

>>784
猪木は受け身を取ってるよ。右手で前田に「投げていいぞ」って合図してるのが笑えるが。
https://m.youtube.com/watch?v=0pG9OjaK4os

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e91c-euXf) · 2018/02/22(木) 22:07:34.32

合図をするということは
投げるか投げないかは事前に決めてはいないということか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-J/Tr) · 2018/02/22(木) 22:10:08.67

>>786
違うよ。「受け身の準備してないのに投げるんじゃないぞ！」って意味じゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2c6b-MTlB) · 2018/02/22(木) 22:21:09.55

恐らくそうだろうね。体勢整わない内に投げられたらアクシデント起きかねないし。
合図とか絶対バレないようにやってくれればいいんだけどね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/22(木) 22:26:28.78

>>785
ドラゴン語るのに、何で前田？
藤波のドラゴン見ろや。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW b26b-r0gr) · 2018/02/22(木) 22:26:56.45

合図かもしれんが猪木の余裕と見れるな

それより当たってない延髄切りでフィニッシュのが気になる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/22(木) 22:31:41.19

>>790
どこ見てるんだ？綺麗に当たってるじゃないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2c6b-MTlB) · 2018/02/22(木) 22:49:00.35

当たってない延髄といえば真っ先に思い浮かぶのがウェップナーとの格闘技戦かな。
あれは本当に綺麗な空振りだった。喧嘩屋ってイメージと違って、ウェップナーって
実際は凄い紳士だったらしいけど。昭和全日じゃないからあまりこの話するつもりないけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e04-sPXD) · 2018/02/22(木) 22:53:20.66

>>769
三沢のデカさだったらむしろマーティンジョーンズとかスティーブライトとかの動きのいい欧州レスラーの方が良さが出たと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e91c-euXf) · 2018/02/22(木) 23:13:08.27

>>792
あれは蹴りにいった右足は空振りだったが
猪木の左ひざが顔面に直撃してる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0e69-MTlB) · 2018/02/22(木) 23:16:08.26

>>793
三沢の方が彼らが行うプロのレスリングに付いていけないんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e91c-euXf) · 2018/02/22(木) 23:18:19.95

>>795
対カブキ戦で寝技についていけずに
解説の馬場に「もっと勉強しろ」と怒られてたね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-So5w) · 2018/02/23(金) 00:46:36.44

ファビュラス・ワンズなんかを呼んでれば、サイズやスタイルからいって三沢タイガーや邦昭といい勝負になったと思うけど。
向こうではウォリアーズとかヘビー級相手に活躍してたから、鶴龍と当てても面白かったろうに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ca6-Hdhs) · 2018/02/23(金) 07:59:20.49

>>721
選手任せにしたらダメになった例がWCWだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76d8-H1WH) · 2018/02/23(金) 09:32:25.73

>>785
このドラゴンうまいな
途中でクラッチ緩めてるから背中から受身とれてるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/23(金) 11:54:34.81

IWGPの猪木前田の話が出てる流れにのって
同時期の全日の興行成績ってどうだったんだろ？
対IWGP対策で、1983年からグランドシリーズになってパート３まで続いたけど
春のパート１の最強タッグリマッチは、ファンクスや超獣組の参加でまあ動員は多分問題なし
パート３はテリーの引退シリーズで、これも動員は問題ない、どころか満員続きだっただろうし
肝心のIWGPと時期が被るパート２なんだけど、どうだったんだろう？
最終戦のフレアーvs鶴田、馬場vsブロディの蔵前はそこそこ入ってたのは観戦したからわかるんだけど…

あと翌年の同時期のパート２のエースはシンでしょ？
なんとなくだけどIWGPの裏では、シンでは厳しそうなイメージだよね…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2ccd-rfpI) · 2018/02/23(金) 12:31:44.44

タイガースープレックス85って使ったの1回だけ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-J/Tr) · 2018/02/23(金) 12:36:10.28

>>801
1回だけだと思う。左右非対称だからバランス取るのも難しいと思うよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/23(金) 12:39:00.38

>>802
少なくとも二回だな。
小林戦と小橋にもやらなかったか？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-+b6n) · 2018/02/23(金) 12:39:16.57

平成だが小橋との三冠戦でも使ってる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/23(金) 12:40:45.81

>>802
非対称？
ドラゴンよりやり易そうだが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-J/Tr) · 2018/02/23(金) 12:43:03.79

>>804
そうなんだ、知らなかったです。ありがとうございます。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-x4Or) · 2018/02/23(金) 13:17:31.46

ずっとスープレックスと言えば鶴田凱旋時以来（厳密にはその前からあるが）
Wアーム、サイド、ジャーマン、フロントの4種（リバースはあくまで返し技なんで）だったので
藤波のドラゴンスープレックスは衝撃だったしオリジナル必殺技として説得力あった
佐山のタイガースープレックス、小林のフィッシャーマンを経て
前田の12種類あたりからちょっと分類微妙なものが出てきて
正直三沢タイガーとか女子プロとかあたりからは
それオリジナルって言ってるけどクラッチとかがちょっと違うだけで
別に普通にジャーマンとかフロントスープレックスで良くね？的なのが増えた印象

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-7vYp) · 2018/02/23(金) 13:43:58.42

馳のノーザンライトを初めて見たときは「ただのショルダースルーホールドじゃん」と思ってしまった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/23(金) 13:54:46.81

>>808
でもノーザンは両腕を固めてるから、ダメージ云々は別にして３カウント取れる技としては説得力はあったな
「まだ返せる体力は残ってても、３秒以内にキックアウトしにくい蟻地獄的なホールド」みたいに見てた
ただ、裏投げの方が見栄えもインパクトも派手だから、そっちをフィニッシュにしても問題なかったと思う
まあ、どちらにしても馳は良い技を保持してたよね、会場が静まってても裏投げがでると「おおー！」って熱が高まったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f60e-lzyn) · 2018/02/23(金) 14:23:39.98

>>806
お前、感じ悪いなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f60e-lzyn) · 2018/02/23(金) 14:30:21.18

>>797
ファビュラスワンズはギャラと見合わなかったろうな。
ミッドナイトエクスプレスは呼びたかったらしいが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-7vYp) · 2018/02/23(金) 16:02:38.44

>>811
馬場がロックンロールエキスプレスより呼びたかったのはミッドナイトエキスプレスとロスカウボーイズ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2ca6-Hdhs) · 2018/02/23(金) 16:25:22.58

ナスティ・ボーイズも何気に来てたけどな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-7vYp) · 2018/02/23(金) 17:28:35.50

全日本に初めて来た時ジェリー・セガノビッチだったのにいつのまにかジェリー・サッグスに名前変わってたな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-KEZo) · 2018/02/23(金) 17:40:01.28

>>813
初来日、あれだけのメンバーの中で全く萎縮していなかった。それどころかのびのび好き放題やってるように見えた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-OrlS) · 2018/02/23(金) 19:45:41.31

キレたハンセンから椅子で頭をカチ割られてパンストマスクから
夥しい流血をするブラックハーツ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-OrlS) · 2018/02/23(金) 19:47:42.23

小林が渕とかヒロ斎藤と世界ジュニア戦やってた頃に編み出した
新フィッシャーマンズスープレックスとか誰も憶えてないよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2ba-MTlB) · 2018/02/23(金) 20:10:16.57

それにしても全日マットの８２年６月蔵前で初お目見えした対角線で区切っての
赤と青のマットは斬新で前衛的だったな。
デザインした奴にアッパレだわ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/23(金) 20:58:13.63

>>817
相手の腕も固めるやつな。
受け身を覚えられるから、一回しか使わないって言ってたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46c9-euXf) · 2018/02/23(金) 21:03:33.61

>>782
女子レスラーに限らず男子レスラーもネットで知ったかかますプヲタはそんなもんだと思ってるよ
一般女子に相手にされないとかもひっくるめて(その原因の一つかもしれないが)、中高年にもなってネットでことさらプロレス通をアピールするのは「俺が一番プロレス通」とか勘違いして他を見下すような根性悪い奴らばっかりだからな
プロレスブロガーと言えば何年前か前に今や世界のＮ選手が、あるプロレスブログの事をメディアで持ち上げたんだけど
それについてスイーツ通で有名なＭ選手が後援者の飲み会で「(Ｎ選手が言及したブロガーは)プロレスブログをやってる奴の中では唯一、マトモな社会人ぽいから名前出したみたいだな(笑)」なんて言ってたと
今時、ネットで良い歳して年がら年中プロレス通ぶってるプヲタに対しての男子レスラーのイメージも推して知るべし(笑)
まあ本職の選手や関係者からしたら、何かあればいかにもググって調べた知識や週プロとかで既出の記事を下敷きにして、ご都合主義の浅薄な思い込みの提言とか、鼻で嗤うしかないだろう
それをまた肴にして浅学寡聞の身である(笑)プヲタ同士で弄り合ってツイッターで粘着バトルする(それも受け売りネタで)とか、端から見ても笑止千万(笑)
まあ○○は死ななきゃ治らない、かもな
一般女子でもルックスがアレで更にそんな○○とあれば絶対、相手にしない(笑)

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ztHJ) · 2018/02/23(金) 21:37:39.47

クラッシュギャルズが、相手が気をつけしてる状態で腕ごと抱えてジャーマンのように投げるクラッシュスープレックスてのを使ったことあったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5cc9-OL7V) · 2018/02/23(金) 21:44:01.10

>>821
元々はジャガー横田がダルマ式ジャーマンとして使ってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-C4YC) · 2018/02/23(金) 21:44:19.66

全日本で初めてノーザンライトを披露(フィニッシュになった)したのは仲野信市
馳の凱旋試合から3ヶ月後くらいだったかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/23(金) 21:46:18.82

>>818
あのマットデザインでさらにアメリカ色が強まった感じだよな
その名の通り新日との色分けがさらに強調された感じ

その頃は子供だったから、そこまでの会話は友達とはしないけど
ある程度の年齢のファン同士、特に新日ファンの反応はどうだったんだろう？
やはり「ショーマンの全日らしいマットの色」とか言われてたんだろうか？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-wFTX) · 2018/02/23(金) 22:23:12.29

マットの色が、ショーマンとかなんか関係あるの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cedb-SgSO) · 2018/02/23(金) 22:35:35.29

日プロのリングは7メートルで全日のリングより大きかったんだな
G+の特集で大きさの違いがよく分かったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2c6b-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:41:08.11

大きさが違ったら目測やタイミングを誤るって事ないんかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-lzyn) · 2018/02/23(金) 23:16:17.42

>>824
アメリカはあんなマットなんか？
俺は見たことないけど。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-4CyN) · 2018/02/23(金) 23:29:13.40

>>811 >>812
佐藤昭雄もボビーイートンのセンスに惚れ込んでいて、「あんなうまい奴はいない、呼びたかった」とＧスピのインタビューで言ってたよね。
でも初来日は平成になってからの新日本なんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 323d-oH3c) · 2018/02/23(金) 23:56:53.26

>>828
いや、そういう意味じゃない、自分の感性の問題でしかないけど
派手というか色彩的に明るい感じがね
テリーや、鶴田の星マークタイツを連想させる色に感じたから
もちろん自分は鮮やかで良いなと思ってたけど、新日ファンはどう思ったんかなあ？とね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-So5w) · 2018/02/24(土) 00:22:15.41

>>811
　スタン・レーンは実力的に？は否めなかったけど、スティーブ・カーンはジャーマンも出来たし、オールラウンドのいい選手だったよな。
　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3258-MRHR) · 2018/02/24(土) 00:43:01.36

>>818
そうか、アナが、赤コーナーで攻防続くと赤コーナー優勢って
言ったりするけど関係ないのでは。
とか思ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/24(土) 01:17:58.21

>>823
その辺りの仲野だとマレンコ兄弟の全日本初登場試合を思い出す

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 91a6-4CyN) · 2018/02/24(土) 01:48:49.03

スティーブ・カーンもスタン・レーンも藤波とジュニア王座かけて戦ったことあるよな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-4CyN) · 2018/02/24(土) 01:51:42.73

ブルドッグスとマレンコ兄弟の試合好きなんだけど、馬場のマレンコ兄弟へのダメ出しが鼻についた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-hFc/) · 2018/02/24(土) 02:11:41.51

兄弟でのアジアタッグ挑戦は無かったんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 91a6-4CyN) · 2018/02/24(土) 03:51:32.49

ジャンボがAWA世界ヘビー奪取して34年か。
馬場が三度NWA取ったとき、猪木がWWF取ったときより嬉しかったよ。
当時のプロレスの最高の舞台、蔵前で王者になったっていうのも良かったよね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-P7EW) · 2018/02/24(土) 05:50:34.39

>>837
馬場も猪木も地方での奪取だったからな。
馬場の２度目は愛知県体育館だったが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-v8ea) · 2018/02/24(土) 08:11:45.88

>>837
俺は試合結果を知らないまま放送を見たから、ジャンボが勝った瞬間万歳して部屋を駆けずり回ったよw
昭和56年からプロレス観戦始めてずっとジャンボを応援していたから最高の感激となった。
フィニッシュのバックドロップはカメラ切り替えが絶妙で、照明が後光のようになったのが印象的だった。

今は世界タイトルはレンタルだったなどと暴露されたりするが、ジャンボのAWA王座奪取は永遠に輝き続けると思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 76bd-H1WH) · 2018/02/24(土) 08:11:49.87

ブルドッグスとマレンコはその後、
熱戦譜みたらどっかのシリーズで毎日のように対戦してたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-OrlS) · 2018/02/24(土) 08:22:18.35

>>840
確か89年頃はブルドックスとマレンコ兄弟、
ブルドックスとカンナムの7番勝負みたいなのが組まれてた記憶