【ﾅｼｮﾅﾙ ﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽ】昭和の全日本プロレス54【ﾊﾟｼﾌｨｯｸ ﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ】
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【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】
【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ) >>600
正確にいえば、「（シングル対決の決まっている）ドリー、ニック、レイスといった年寄りとやるのは気乗りしない。それならヘニング、バーといった若くてイキのいい選手とやった方がいい」って感じだったじゃにないかな。 当時は恰幅の良いバーの方が伸びると思ったが
結局はカートの方が大ブレイク >>564
最強タッグの新潟市体育館で組まれていたが中止になった。
その日長州もレイスも試合してたのになぁ。 >>595
ハンセンも噛みタバコで唾吐きまくってたな
ジーンズにブーツ履いてネルシャツ着てたような
オレイ・アンダーソンにブッキングされてたＷＣＷかもしれないが 伊藤正男って馬場さんや鶴田さんが亡くなったの知ってるのかな？ >>612
本人自体が消息不明なんだから、先に鬼籍に入られている可能性もあるだろ？ >>594
広報担当気取りは関係者にもニヤニヤされてバカにされてるみたいだよ
シレッとしてるけど、頻繁にRTするヲタも浅ましい下心はお見通し、と
プロレスの下らない正論蘊蓄並べて自己アピールするヲタも週プロ巻頭の受け売りなんかだとまたか、って…ウンザリだってさ
何でもムキになっちゃうヲタについちゃルックス起因論とかズバリと言っちゃうから、どっちかと言えば女子プロレス関係者の方がキツイかな >>597
一体なんの本読んだんだか知らんがフレアーは普通に最高峰だって書いてるじゃん ジェシー・バーは剛竜馬と親友ってことからも悪い意味で変わり者だというのがなんとなく伺える だから談合カルテルの巨大なプロレス組織だったんでしょ？
州から州へとサーキットして
全盛期に対峙できた団体ってどこなのよ？
日本のマスコミはWCWに買収されてたのを知らなかった とかウソ書く奴も居るしよｗ 85年最強タッグでの長州ｖｓデビアスってテレビ収録して未放送だったはず（ダイジェストで流れたかも？）。
ノーテレビだと思ってたら動画が上がってたので見たところ、長州が防戦一方でいいところないな。
とにかく長州ヨイショの時期だから、やっぱりイメージダウンになる試合は放送を見送ったのかね。 NWA論争の結論
フミはウソツキ。
流と同類だな。
今後こいつの言うことは話半分に聞こう。 こう考えればイイ
NWAってのはようは街の商店街の組合だったんだよ
で会長ってのは商店連合会の会長さん
商店街で一番羽振りいい雑貨屋の親父がやったり
世話好きの魚屋の親父がやったりだったりの
一つ一つは個人商店だけど一カ所に集まって軒連ねてるんで
相乗効果で商売も繁盛するし魚屋の親父も
会長さんとしての立場の時はブイブイいわせてた
商店街の中の食堂の仕入れや近隣で何か行事あったら
会長の店から船盛だの仕出しだのお願いするのが当たり前で
で、商店街の一番端っこ（ただし駅前寄り）には
スーパーマーケットのジャスコ〜WWWFがあって
その昔出店の際は商店連合会の反対があったんで
（不本意ながらも）頭下げて自分達も組合に入ってた
でも本社の社長が代替わりして
店舗も大きくきれいに改装して名前もイオンにして
店舗改装に反対した組合も脱退しちゃった
それからの展開は知ってのとおり
あっという間に商店街はシャッター下した店も増えて
残った店が集まって集合店舗に建替えてみたり
地場の中小スーパーまで招き入れて対抗しようとしたけど
時すでに遅しだった >>620
この例えだと、WWFにNWAが（AWAもだけど）討ち滅ぼされたのも、
至極当然、というのがわかるな。 全米侵攻開始の段階で既にシャッター下ろしてた地区が結構あったからな。
シスコ、アマリロ、バンクーバー、デトロイト、オハイオ、ハワイ(一応復興してたが)。
滅亡寸前だったのが、インディアナ、カンサス、マリタイム。
ビンスが侵攻を開始したのもそういう不人気に危機感があったんのかな？ ソニーがベータの高性能ビデオデッキ（ルー・テーズ）
東芝が品質のいい白物家電（ファンクスやレイスマードックらファンク一家）
松下電器三菱電機シャープなども高性能電化製品でシノギを削って日本製が世界を席巻し韓国製（怪力ファイター）を安かろう悪かろうと笑っていた
サムスンが色々なところから部品（ホーガン、アンドレ、アドニス）を集めてマーケティングと安売りで力をつけてきたら油断した日本企業の中から技術まで売り渡すもの（ブリスコ兄弟）まで出てきてあっという間にに世界マーケットを奪われてしまった >>479
遅レスになるが
三回忌のドームの時は、テリー・マスカラス・デストロイヤー・ブッチャー・大仁田が出場したな
ハンセンも引退セレモニーやったし
マスカラスとデストロイヤーが試合後に肩を組みながら退場してた
解説の竹内さんが「これは素晴らしい！」って。
あと大仁田の試合後のコメントも良かった
「馬場さんが好きだから、こうやって皆が集まってきたんじゃないですか？」 >>623
ビンス自身プロレス大好きだったけどＮＷＡのプロモーター連中やシニアは所詮興行主でテレビも興行の前宣伝くらいにしか考えてないのがほとんどだったから頭の構造が全く違ったんだろうな そうだな 映画役者をどこでも見られるTV役者として起用して
引き抜いた結果、映画館まで足を運ばずとも、自宅でいつでも見られるようになった
とかな >>624
> 日本企業の中から技術まで売り渡すもの（ブリスコ兄弟）まで出てきて
酷い言い方だが確かにwwwwwwwwwww >>623
いつまでも古いジャスコの店舗のままで
食品と生活雑貨だけの町場のスーパーでいても
商店街街共々、いずれは共倒れ
だったら大型の総合SCに改装して駐車場も完備して
今までの町内の客だけでなく近隣の街からも客を呼ぼう、
ゲーセンやフードコートも入れて新規客も取り込もうってことだろうね >>618
85最強の長州、谷津のがらみのシングルはどれも新鮮だからどんどん放送してほしかったね。
なんでカットされたんだろう >>631
でも最強タッグの頃は長州もひととおりタッグまで含めればほぼ注目の顔合わせは実現していたから自分はそこまで興味なかったな〜
長州は対外人は普通に噛み合っていた
その普通さが自分に取っちゃ物足りないところだったんだけどね >>620
わかりやすい。
戦国時代に例えれば、NWAが武田で、WWFが織田って感じかな？ とにかく今文彦は
NWA=幻想 日本マスコミの無知さがー
って広めたがってる
馬場とマクマホンの関係だって、菊池や門馬 竹内の何分の一の知識なんだろ？ 柳澤も馬場本は良かったけどU本は柳澤の主観でしかないからな
フミもそうだけど最近のプロレス本は語り尽くされたせいもあるのかも知れないが、何か新たな視点を見出だそうとして客観性がないがしろにされてる気もする >>558
日本語の翻訳を読んだ事あるけど、小説の中にも郵便配達は出てこないね。
出版社のOKの返事を持ってきた配達員がベルを2度鳴らしたのがタイトルの
由来という説があるようだけど。まぁプロレスとは関係ない話だし、これぐらいに
しとくけど。 >>626
カートの最後の来日も入ってたな
ＷＷＦとの提携が言われてた時にかつてＡＷＡを争った三沢との三冠戦を期待したりしたもんだったが
とにかくドームでのスカイハイは最高だった あと大仁田のワイルドシングの前に全日本時代のスーパースターも掛けたりして ドームでマスカラスが入場通路間違えたのはご愛嬌。
あのドーム大会は自分の中で全日本に一区切りつけた感じ。 >>594
いやいや、ここの書き込み関係者見てたよ
溜飲が下がるっていうか胸のすく思いだとさ
笑った笑った
ついでに身近で相手にされないようなヲタのツイッターをチェックしてて、あな書き込みに反応してるかも、だって
キッツゥー 笑 >>630
ふと思ったのが昭和〜平成初期はジャスコ
やユニー、忠実屋の駐車場での大会が
度々あったけど、今イオンモールやららぽーとの
駐車場で大会やるってことはないのかな。 >>643
90年代に興行数を減らした際にはそういうとこからやめていった。
今はインディでも殆どない。 新日なんかは地方都市 都心部での興行にしてったよな 三沢のデビュー戦なんか浦和競馬場前駐車場だもんな (´･ω･`) >>640
あんときにデストと抱き合ったのは感動したな。
マスカラスにテリーにブッチャーとかつての全日の顔が集結。
『これで馬場も安心して今後のプロレスを見守ってくれるだろう』という記事も。
馬場引退興行でハンセン引退セレモニー。
あのドーム大会は良かったと思う。 >>647
メインにしっかり天龍と川田がいて締めたしな
まあ、健介のマイクは余計だったが…
あとセミで馬場の最後の弟子の太陽ケアが、重鎮の武藤とやったのも大きい
弱小全日の「秘密兵器」的な感じが新日の対抗戦でアピールできてたし
あと淵がライガーを体格と技術で押し切った「実力者ぶり」も地味にアピールというか、浸透してたしな
天龍・川田・淵・ケアとそれぞれがバランス良く適度に世代間が開いてて、残ったメンバーはそれなりに粒が揃ってたと思うよ
個々の役割が分担できたし、それぞれキャラがダブらずに個性的だったからな。 >>646
でも若手のデビュー戦何てそんな物じゃない？
大きな会場でデビューしたのって馬場、猪木くらいだと思う。
後は日本で前座を経験せずにいきなり海外修行と言うエリートコースに乗った選手とか。 そして俊二が蔵前、しかも先輩に勝利
あと鈴木が横浜文体だったか あと、昭和スレなんで気が引けるが許してくれ
その川田が中心になって武藤なんかも派遣されてた2001年
前述のドームは良い感じで年始を飾れたと思うんだが、
その年末の最強タッグの決勝の武道館は、驚くほど悲惨な入りだった
武藤も全戦参加してたし、冬木も天龍と組んでノスタルジアも感じさせたシリーズだった
自分はてっきり超満員だと思って、当日券を入手可能か昼間に事務所に問い合わせたぐらいで…
そしたら元子氏が電話口にでて驚いたのと、「全席あります、宜しくお願いします」と丁重に言われたのが印象深かった
それで年末はそんな状況だったのに、年明けの二月は武藤と小島とカシンとカズの移籍
その二月の武道館は超満員だった、インパクトはあるけど何で実質４倍以上も客が増えたんだろう…
武藤は相変わらずだし、小島とカシンてそんなに全日の風景を変えるほどの存在だったの？ >>654
フロントも何人か移籍したから、営業力の差ですかねえ。 鈴木みのるはデビュー前から注目されていて鳴り物入りみたいなところはあった
週プロとかゴングもみのるのことは何かと注目していた感もあったし
新人だと武藤、山田、船木、みのるは特別な感じだったな
全日は新人が少なかったから新日みたいに注目されるケースは少なかったけどジュニア王者の記事で先輩の越中を差し置いて三沢に期待とか言う記事はあった
なんとなく越中より三沢押しのところは最初からあったね >>654
身も蓋もない言い方するとあの頃は招待券もかなりあったんじゃないか？
新日なんかも宝島で書かれていたし
その新日ラインも営業に移ってきたわけだしね
武藤全日はスポンサーで胡散臭いやつらが群がってきていたし、あまり誉められたもんじゃないと思う >>657
本来なら三沢と比較されるのは越中じゃなくて後藤なんだよな。 >>659
そうそう。後藤の方が少し先輩だしね。
それにしても、三沢の扱いは全日の歴史では異例と言えるね。 鶴田やテーズも三沢の逸材は見抜いてたと言うけど
馬場は無関心だったのか？ 海外修行もメキシコだし 後年だけど全日だと丸藤は注目されていたほうかも
日テレのなんかの番組で全日時代の三沢と丸藤の師弟関係を取り上げていたこともあったし
丸藤が技のミスをしたときに三沢はそのミスについて責めることはせずに労った場面が番組中に流れていたな
関係ないけどノアは全く見なくなっちゃったけど清宮ってのは昔の三沢っぽい雰囲気はあるな
上手く育てて欲しいけど・・・ >>661
いや、三沢は他の若手よりファイトマネーも良かったって話
そのエピソードだけでも馬場も目をかけていたってことだろう >>661
お話し相手に越中つけてリスマルクに世話を頼んでたんだからチョンマゲ結いの桜田を付けてアマリロに送った天龍並みの待遇だろ カブキ そうそう、馬場さんはね、三沢が若い時に彼を養子にしようと考えてたことがあったんだよ。
──そうなんですか！
カブキ 富山かどこかだったかな？ 大会前に、馬場さんが「高千穂（明久・以前のリングネーム）、
俺はなあ、三沢を養子にしようと思ってるんだよ」って。「いいんじゃないですか？ 真面目だし」って
答えたら「そうか？ でもアイツはどう思うかなあ」と。「いやあ、馬場さんなら二つ返事じゃないですか？」
「そうか、じゃあ話してみるか」というやりとりがあって控室に行ったら三沢がいたから、
「おい三沢、馬場さんがお前のこと養子にしたいって言ってたぞ！」って言ったんだよ。そしたら三沢は
「えっ！ 僕ですか？ ……でも僕、やっぱりイヤです」と。「バカヤロウ、馬場さんに言われたらしょうが
ないだろう！」って言ったんだけど、また考えて「……それなら僕、プロレスやめます」って。
馬場さんのことはよかったらしいんだけどねえ……。まあそれぐらい、馬場さんからも好かれてたよ。 子どもがいないからって他人の子供を取るなよ。
三沢がどう思うかの問題じゃねーだろ。 >>661
だから馬場は三沢のこと特別扱いしてたってば。
修行も、三沢の当時のサイズを考えると、アメリカは厳しいだろ。 >>669
あれ不思議と若手のそれもほんの駆け出しの頃から
プロ入り前のキャリアとか体格とか関係なく
何故か上が期待して目を掛けてる選手って見てたらわかるよね
後藤や薗田が上にいて越中三沢の前座戦線が〜って言われてた時も
明らかに全日としては上の二人や越中じゃなく
一番後輩の三沢推しなんだなってのは伝わってきたし
新日でいえば前田や高田、武藤や山田は
ハタから見てもやはり早い時期から推し方が違った >>666
つーか。
カブキはそれを馬場から聞いたら三沢に言っちゃいかんでしょ。
口が軽すぎるなあ。
自分で非常識なの分かってないんだな。
信用ゼロ。 >>672
レスリングだと五輪代表とか全日本選手権で優勝とかのキャリアでないと
国体優勝程度じゃ個人としての資質はともかくキャリアとしては
目をかけるだけのハクとしてはあまりにも弱いでしょ
やっぱりそういうの抜きに他の選手たちと比べて
コイツを推していこうと思わせるスター性というか雰囲気があったんだと思うよ >>666
馬場から話聞いたら三沢の所行って直接聞くとかw
本当にカブキって基本的に馬鹿だよなw社会的常識なさすぎだろw
グレートバカブキに改名したらよかったのにw 三沢はデビュー仕立ての頃に見たことあるけど、全身のバネが凄かった！当時の若手の中
じゃずば抜けているのは丸分かりだった！ 菅原と冬木の国際転向組と合わせて若手のリーグ戦やってたけど
なんで百田兄弟なんて参加させたんだろう 三沢は近所のお店やさんからも将来のエースと言われてた
やっぱり華のある奴はありまーす
冬木なんてどう考えてもエースになりそうにないもんな
猪木は腹黒いのに笑顔は神ががってるだろ
スターって理屈じゃないんだよ 当時の全日で言えばアポロなんかもイケメンだったけど華がないんだよな >>679
ルーテーズ杯だっけ？
そういえば百田兄弟も出てたなぁw 若いときの冬木と三沢なら、誰が見ても冬木だが
肉屋の女将が三沢見て「この子は違う アンタは不細工」と言われたと回想してたな 「控室にいるとみんな俺（冬木）を素通りして
三沢のところに行って「君は凄い！」と称賛する人ばかりだった」と言う思い出を
冬木が語ってたな
若手の頃から全然違ってたみたい
新日だと高田が若手のうちから「これは絶対に将来のスターだ」って感じだった >>679
当時で言えば鶴龍なんかでも若手と言われてたし年齢的には百田兄弟が若手でもそんなにおかしな話じゃない
ただ百田兄弟の場合はキャリアが長かったからあれだけど
当時だと石川が微妙な立場だったな
年齢的には鶴田天龍と同世代だけど、彼らを追う第３の男みたいな言われ方されてたし
全日は前田や平田、谷津みたいな第３世代がいなかったんだよな
だからこそすんなり世代交代が出来たって言うメリットもあるが・・・ >>683
いや昔から三沢のがルックスも良く見えたぞ
冬木が不細工だったって意味じゃなくてね マジックドラゴン米国での試合見ると鋭いトラースキックの連発で面白いけど日本では普通の試合しようとして失敗だったな 馬場の養子話って大仁田と三沢がいるけど当時は馬場も元子も40歳前後で子作り諦める年齢じゃないけどな、どっちかに子種がなかったのか あのころの全日じゃ鶴田意外は皆のそのそした動きだったからな
三沢の動きは別格だわ 三沢はルックスで有利だったが
ヒゲ面になってからはいまいち。 >>689
若い頃の三沢は身軽だけどキレはなくてフワフワした感じ
サマーソルトキットもエドワード・カーペンティア式のただコーナーからバック宙するだけだし >>691
まあね
あくまで全日の中ではってカッコ付きのスマートさや身軽さキレってかんじだったかな
とはいえサマーソルトはあれ当時は本家カーペンティアのバク宙もガッカリとはいえ
冷静に考えたらそもそもあの体勢で蹴りなんてそりゃどうやれるっていうんだよ？と思ってたのを
ほんとに蹴る動作入れた佐山が凄すぎたんだけどな ジュニア時代の三沢は身体能力は高いけど
あくまでも全日の他の選手と比べてという程度だからねｗ
２代目タイガーは初代どころかコブラよりも下 >>688
男はある程度の年齢でも大丈夫だけど女は難しいよ
なんとなくだけど馬場は自身の巨人症を引き摺ってたんじゃないかな？と思う
ひょっとしたら自分の子供にも・・・みたいな
だからあまり軽々しく話題に出す話じゃないのかも知れないが・・・ >>649
馬場と猪木のデビュー戦て台東体育館じゃなかったっけ。
これって大きい会場なんかな。収容人員どれぐらいなのか分からんけど。 >>671>>675
それならそれで馬場もカブキにそんな話しなきゃいいのにね。
カブキがそういう人間だって知らなかったわけでもないんだろうに。 カーペンティアの元祖サマーソルトキックって
トラースキックのようなソバットの事だったんだな
相手をコーナーに押し付けて、自分はセカンドロープに登って相手をビンタ
そしてバク宙を決めて着地したら、引っ叩かれた上に目の前でトンボ返りされて
挑発された相手が怒って向かってきたら飛ばないローリングソバットで決める
佐山タイガーも締めの部分だけはカーペンティアと同じようにしてるのは
パイオニアへのリスペクトもあったのかもしれない
まぁ実際に怒って向かってきたのはキッドくらいだけど FMWが電流爆破やってる頃に三沢に大仁田さんや後藤さんの
試合をどう思いますか？って聞いたら沈黙した事があったよな >>700
カーペンティアのはローリングしないただのソバット
カブキのトラースキック、今でいうスーパーキックだね
あれを空中回転後ろ蹴りでプロレスのリングで使ったのも若手時代の佐山のオリジナル 三沢もスピンキックは出来たけどソバットだけは出来なかったってな
川田は器用でソバットもこなしたけど試合では使うなって言われたって >>704
そんなに入るんだ。じゃ結構大きな会場だったんだな。
日プロ時代に馬場とブッチャーの初シングルが行われたのも
確かここだったっけ。映像でも残ってるなら見たいもんだけど。 二代目タイガー時代にプロレスアルバムのインタビューで
越中選手をどう思いますか？と聞かれた時も沈黙してたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
