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藤原の技術はMMAで役に立つの？

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0001お前名無しだろ (JPW 0Hd6-Itoa)
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2018/01/28(日) 16:14:57.39ID:eVa/htYIH
どうだろう？
0697お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-etyR)
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2018/08/16(木) 21:34:02.06ID:cX4dmIvJd
>>694
レネルッソに平手打ち喰らわしてたなw
0698お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb6b-xQfD)
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2018/08/16(木) 22:22:52.84ID:gyMMZnbc0
ジャック・リーチャー（Jack Reacher)の
格闘術は何なの？
0699お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
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2018/08/16(木) 23:06:57.27ID:eL1zF5cVa
アメリカで増えてる柔術道場は「日本柔術」「グレイシー柔術」「ブラジリアン柔術」のどれ?
そこまで増えているのなら五輪種目へという声が出るはずだが。
0700お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9fe9-n24q)
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2018/08/16(木) 23:25:37.85ID:Lto0ANZ00
日本の柔術なんて存在していないに等しいだろ
ブラジルのだって、あれは柔道が起源だし
漢字で柔術と書くのは紛らわしくて良くないわ
0701お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-etyR)
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2018/08/17(金) 00:26:49.78ID:NZvJZX02d
>>698
KFM(キーシ・ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ・メソッド)ってヤツじゃないの？よくわからんけど！確かバットマンもやってた
0702お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-jbvp)
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2018/08/17(金) 00:35:21.16ID:QdIvWIRma
>>699
五輪入りするには西欧の人気ないとだめでしょ
レスリングでも廃止が検討されるくらいなんだから
0703お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-jbvp)
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2018/08/17(金) 00:50:54.92ID:QdIvWIRma
あと最近の五輪は普及度以外にテレビで部外者が見て面白いかが問われるから
終始寝技でゴロゴロしてる柔術はそういった面でハードルが高い
(グラップリングなら多少マシだが）
0707お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oqr5)
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2018/08/17(金) 19:12:41.38ID:v07UNxIdd
>>705
ていうかフォークレスリングだけだもんなアメリカのレスリングって
0708お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6AXu)
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2018/08/17(金) 20:38:43.79ID:BMzer1A7a
>>480
一昔前だったら、この中で優勝するのは鶴田、みたいなことを皆が本気で言ってたよな
0709お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-oA9U)
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2018/08/17(金) 21:49:59.48ID:wJ+l3vjva
てか、90年代初頭のそのメンツなら、普通に純相撲vs純空手のバーリトゥードとか見てみたかったな。柔術やら総合格闘技やらのセオリーを知らない前提でだが。
ちなみにその時代にシューティングの人達は誰だったんだろ？川口健次とか？平はもうシュートボクシングかね。
0710お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
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2018/08/17(金) 22:27:00.62ID:+bvFeH1Ca
>>709
平は空手、ボクシングをやってたが佐山とのスパーで肘を極められて1月以上ブラブラになり、
見よう見まねでスパーしてたら前田に技術を教わり、強くなったと言ってる。
当時は打撃だけだとグランドになったら終わりだった。
0711お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6AXu)
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2018/08/17(金) 22:32:45.23ID:BMzer1A7a
>>709
貴花田vs八巻建志なんて夢のある話だなあ
その面子に市原海樹だとサイズがちょっと小さいか？
修斗だとなんだっけ、あのロン毛の人とかの時代か？
0712お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-gLMN)
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2018/08/17(金) 22:37:21.55ID:kXiwrMY00
>>709
エンセンがシューティングにいてUインターの道場に顔出してた頃かな
0714お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df2a-SP8M)
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2018/08/18(土) 00:18:42.31ID:SYYbeT6k0
>>711
貴花田と八巻だと金網の有無で勝敗が分かれそう
金網ありだと貴花田が押し込んでからの頭突き連打とか

あと全盛期曙とか金網ノールールで戦ったら、そうとう強そう
0715お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-uxPl)
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2018/08/18(土) 00:50:42.74ID:GaRhdSrU0
出てくるのは大原か小柳津で堀辺じゃないだろう
0718お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-SP8M)
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2018/08/18(土) 01:58:01.45ID:OHV2gcJtp
>>715
大原は、堀辺さんがUFCを観て寝技に取り組みはじめてから台頭した
90年代前半でUFC前という条件だと代表は小柳津一択かと
0719お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-oA9U)
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2018/08/18(土) 08:01:31.43ID:tYdpU9gna
昔のシューティングは大相撲力士には圧倒的体格差で負けちゃいそうだな。今みたいにガードポジションの概念はないし、打撃も効かなそうだし、タックルも下手そうだし、下半身にしがみついて上から後頭部殴られて死にそうだ。でもフルコン空手には圧倒的に強そう。
0720お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
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2018/08/18(土) 08:12:35.28ID:VaAS2jlDa
>>712
エンセンの修斗デビューは95年だから、そりより大分前だな。
0722お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-oA9U)
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2018/08/18(土) 09:09:35.60ID:vvut/vvsa
確かに中井なら勝てそうだが、それはグレイシーの闘い方を知った後だろう。中井vsヒクソンが95年だっけ？
90年代初頭にもう中井はシューティングに居たんだっけ？
0724お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-hfMo)
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2018/08/18(土) 09:39:23.41ID:4GXIjJsBd
>>722
中井は92年にたしか入ってる
95年にエンセンが初めて入った時にスパーでほとんど互角だったらしいんだよねそれと中井の95年の大会の戦い方てブラジリアン柔術というより七帝柔道よりじゃないかなと思うんだけどどうかな？
0725お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-oA9U)
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2018/08/18(土) 11:31:05.66ID:tYdpU9gna
グレイシーの闘い方を見てなかったらバーリトゥードの闘い方が分からなかった気もするな。
0726お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-Y1dd)
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2018/08/18(土) 11:53:23.99ID:sBs3Dq52a
ただ本人の持ってる武器的に組み付いて倒すか倒されたらガードから攻撃以外に手段なかったんじゃないか
それを確信を持ってできるかどうかは大きく作用しそうだけど
0727お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-ipLS)
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2018/08/18(土) 12:17:56.57ID:Ta9zC4Hw0
堀辺正史ってほんとただの山師だったんだよなｗｗ
レスラー連は一時期付き合ったあとすぐ離れていったけど
小林よしのりとか最後まで一杯食わされたままだったよな
　
0729お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-PAJ2)
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2018/08/18(土) 12:53:28.54ID:sqGzchUCa
セキュリティ会社設立してもらって集団喧嘩芸とか見たかったな。半グレに四方八方から金的攻撃する動画とか生まれそうだし。
0730お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f24-E3kf)
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2018/08/18(土) 13:18:32.02ID:KxDqG6Ql0
当時はオウムに入信するか骨法に入門するか迷った人も一定数いたから影響力は大きかった
矢野卓見は骨法を辞める際に気の狂った先輩に囲まれてボールペンで目ん玉をえぐられそうになったけど、テイクダウンしてヒールフックで撃退したとファンタジーな事を言ってた
0731お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ abee-Mwiu)
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2018/08/18(土) 16:35:34.25ID:nVvSxRva0
堀辺はカテゴリー的に落合信彦や佐村河内、ショーンＫと同じだしな
今思えばなぜ彼らが世間に騙されてたのか不思議に思うが
0732お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-gLMN)
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2018/08/18(土) 16:48:45.74ID:GaRhdSrU0
当時はゴルゴ13にも「神代から伝わる武術の使い手で東条英機のボディーガード」なんてキャラが出てたからな。
88年の「すべて人民のもの」って話な。
0734お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8f-SP8M)
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2018/08/18(土) 17:52:37.06ID:OHV2gcJtp
>>733
とっくに亡くなったよ
0736お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
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2018/08/18(土) 21:14:20.59ID:5nnVem+va
第2次UWF時点での高田、船木の関節技は藤原仕込みなんだが、
バックランドがUに来て道場でスパーして高田に2度、船木に1度取られてバックランドは取れなかった。
これはどう捉える?
0737お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/18(土) 21:16:03.27ID:kV7PlTWJM
それバックランドが言ってたの？
0739お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
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2018/08/18(土) 21:27:32.09ID:5nnVem+va
有名な話じゃん。
スパーは普通にスタンドからだよ。
0741お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/18(土) 22:10:13.58ID:kV7PlTWJM
>>739
どこで有名なのそのデタラメは？w
0742お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-pvbE)
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2018/08/18(土) 22:34:07.70ID:cMrIHl++a
90年代〜00年代にプロレスラーはMMAで負けまくって、プロレスラーは弱いという結論で終わったのに
なんで今になって必死に歴史を書き換えようとするのか理解不能だな。
0743お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df4a-3boI)
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2018/08/18(土) 23:04:04.27ID:PWNinV3D0
スタンドからのスパーだとしても、Uのヘタレ共がバックランドを
テイクダウン出来たとは到底思えんわ〜（笑）
0744お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/18(土) 23:12:11.80ID:kV7PlTWJM
バックランドがそもそもスパーリングなんてやる必要があんの？
0745お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-ipLS)
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2018/08/18(土) 23:41:10.89ID:ucl9e4OA0
バックランドがわざわざUの道場でスパーする理由は無いわけだし
ギャラに上乗せして宣伝目的のヤオスパーに協力してもらったんだろうな
0746お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/19(日) 00:02:08.55ID:miKTp8xQM
高田、船木が相手ならそれはスパーリングじゃなくて予行演習なのでは？w
予行演習の最中に極めに行くのはただのアホだろ
0747お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f62-E3kf)
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2018/08/19(日) 00:47:31.94ID:9ShHqzKq0
仮に極められたとしたら、それはバックランドが極めの技術を知らなかっただけの話
レスリング勝負なら高田船木なんて相手にならないわけだから
0749お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b90-HXAC)
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2018/08/19(日) 01:25:13.83ID:k3Y+eQty0
第2次UWF時点で高田と船木がタックルとポジショニングの技術や重要性知ってたと思えないしな
知ってたとしてもアマレスエリートのバックランド相手にバック取れるなんてもう夢想家しか信じないよw
0751お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
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2018/08/19(日) 07:52:32.15ID:Y4zJnas3a
Uは外人を1週間以上滞在させ、2日程休息でその後、道場で練習。
インター時代もオブライトとマーク何とかがスパーで揉めて、その後ホテルだかで喧嘩になったとか。
ライガー「タックルで倒せるがその先の極めがないから藤原、高田らにボロ雑巾にされた」
みのる「タックルで倒せるがその先の極めがないから藤原、船木、武藤に極めまくられた」
レスリングでインター杯出場のサムライ「俺がこんなしゃがれ声になったのはラッパで悲鳴あげたからだ」
中西「タックルで倒せるがその先の極めがない。極めまくられて骨折れるは」
タックルができなくても倒されてからが高田らの土壌というのはある。
0752お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HXAC)
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2018/08/19(日) 08:20:55.27ID:+yPJosRFd
でも高田や船木がバックランドのバック取ったなんて信じ難いけどな
まあ当時バックランドもいい歳だし技術じゃなく体力で取った可能性はあるのか
0754お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-Y1dd)
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2018/08/19(日) 08:42:58.61ID:yKlD9hvZa
>>751
倒されてから極めれるってことはガードポジションから攻める技術がいくらかはあったのかな？
エンセンの話だと概念自体なかった印象を受けるけど
0757お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/19(日) 10:10:23.92ID:miKTp8xQM
>>753
それあなたの妄想ですよね？w
0758お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/19(日) 10:13:38.53ID:miKTp8xQM
高田劇団員の寝技技術って柔術スクールの素人会員に対して全く通用しないレベルですからねw
0760お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0b0c-pvbE)
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2018/08/19(日) 12:33:11.19ID:WNc4/gRp0
スパーリングなどとまるで道場で真剣勝負してるかのような言い方をしているが、
彼らはお芝居をやりに来日しているわけで。打ち合わとかリハーサルみたいなモンだろ？
関節極められ際のセルの練習かもしれないしな。
彼らに反論の場がないのを良いことに好き勝手言ってるな。
0762お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-7xDZ)
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2018/08/19(日) 15:23:48.05ID:TGhMtD9h0
>>757
ルスカが猪木と異種格闘技戦やる前に親日の連中とスパーした話からの
推測。ショーなんだからどういう感じでやるか事前に確認するのは当たり前だろ？
0763お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/19(日) 16:30:03.08ID:miKTp8xQM
>>762
それスパーリングじゃなくて予行演習ですよね？w
0764お前名無しだろ (JP 0Hcf-hE18)
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2018/08/20(月) 13:29:47.47ID:xDuAH3wzH
普通にみのるがUWF時代にガチで高田船木に負けたて言ってるからな
0767お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-oA9U)
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2018/08/21(火) 07:50:13.01ID:mM6HaaFea
ライガーの自伝を読んだら高田に極められまくったって書いてあった。
レスリングしか知らないと何をやっていいのか分からなかった感じだったのかね？
今みたいにネット動画で研究出来る訳ではないから
0768お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-/W1H)
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2018/08/21(火) 08:42:22.52ID:9JeTSgn7M
接待スパーだからな
仕方ない
0769お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn)
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2018/08/21(火) 18:54:50.72ID:pPEgMbhMa
>>768
アンチプロレス馬鹿は、プロレスラーが強かったという証言が出ると接待スパーという妄言しかできない。
ガチで関節極められて、絞め落とされて、毎日1時間もラッパかまされる接待を誰がするか。
坂本一生が佐山に弟子入りしたが、ラッパかまされて泣き叫んで逃げたそう。
知名度あるタレントだから本来なら接待コーチして大々的にデビューさせるはず。
オマエも前田にでも喧嘩売って、接待スパーして極められ、絞め落とされ、1時間ラッパかまされて泣き叫んでこい。
0770お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/21(火) 19:01:49.16ID:s53FnKfQM
>>769
ちゃんとまともなスパーリングやってたなら
高田劇団員や船木劇団員はもっとまともな結果を残せたよ
0771お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4f2a-hfMo)
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2018/08/21(火) 19:05:06.59ID:Raxy1GYb0
>>769
新加勢大周w
0772お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4f2a-hfMo)
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2018/08/21(火) 19:05:06.89ID:Raxy1GYb0
>>769
新加勢大周w
0774お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/21(火) 19:13:31.38ID:s53FnKfQM
プロレスのスパーリングはパワハラみたいなもんだな
強くなるためのものじゃない
0776お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW cbc6-oqr5)
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2018/08/22(水) 12:01:09.82ID:8OdDoMGQ0
やっぱプロレスラーになりたくなかったんじゃないの
総合じゃ食っていけない時代だし、ガチで食ってくのは諦めてたけど、未練タラタラだったとか
それに弱いくせにバカみたいに威張ってる健介やら見ていつでもぶっ殺すぞオーラを発していたんだろう
0777お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-oA9U)
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2018/08/22(水) 13:35:59.59ID:O0O6Ytkma
鈴木実は泣きながら船木に極められてたらしいな。
0778お前名無しだろ (JP 0Hcf-hE18)
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2018/08/22(水) 15:01:23.31ID:160GAe6kH
そもそもゴッチ→藤原→船木みのるの系譜から技術を学んだシャムロックが通用すると証明してるしな
0779お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 15:23:24.43ID:+3wjtxbRM
シャムロックはレスリング経験者
0780お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 15:25:12.26ID:+3wjtxbRM
ホイスとの初戦ではシャムロックは秒殺負け
0784お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oqr5)
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2018/08/22(水) 19:26:08.15ID:lp4ejBRJd
田村はまあ偉いと思うよ
よくUWFの環境で強くなれたもんだ
0786お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oqr5)
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2018/08/22(水) 19:59:52.89ID:lp4ejBRJd
いや他の奴みたいにUWFの環境に満足せずによく強くなれたなって意味
0788お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 20:01:45.17ID:+3wjtxbRM
>>783
開始早々極められてロープエスケープ
MMAなら秒殺負け
0790お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-dF2R)
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2018/08/22(水) 20:20:23.51ID:joh6B7Xa0
田村は後輩イジメが凄かったという印象だが。UWF時代の船木を見習ったのか知らんが
安生や宮戸も田村の後輩でなくて良かったと言ってたくらいだし
田村は下には強いが上には何も言えない上に優柔不断ですぐ拗ねるので
孤高のファイターになっちゃったのね
0791お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-6lgt)
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2018/08/22(水) 20:22:09.26ID:qlqQ5KXE0
シャムロックの養父がプロレスファンで
シャムロックにプロレスを勧めたんだよな
0792お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 20:34:50.73ID:+3wjtxbRM
>>789
リングスルールじゃなかったらその前に打撃で負けてたわ
0794お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 20:55:30.62ID:+3wjtxbRM
>>793
どこが無意味？
そもそも開始早々にエスケープ取られてる時点で完敗してるに等しいんだけど
0795お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-oA9U)
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2018/08/22(水) 20:59:59.22ID:glbOrMpXa
じゃあ前田はカレリンに勝ったな。
0796お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-/W1H)
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2018/08/22(水) 21:00:28.89ID:+3wjtxbRM
>>795
あれは台本じゃんw
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