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藤原の技術はMMAで役に立つの?
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0001お前名無しだろ (JPW 0Hd6-Itoa)
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2018/01/28(日) 16:14:57.39ID:eVa/htYIH
どうだろう?
0212お前名無しだろ (ワッチョイ 66b1-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:25:02.23ID:jnBnnBHt0
>>211
フジワラアームバー
0213お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 01:33:08.86ID:TGVHqic90
>>212
聞いたことないけど
0214お前名無しだろ (ガラプー KK2e-k3k+)
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2018/07/15(日) 02:02:37.46ID:F8HVVQPuK
>>209道場破りは
実際に来てたと思う。
ガチで撃退したのも
事実だったと思う。
しかし糞弱い奴だな。
ニールセンにKOされてるんだから。
中堅以下の奴だよ。
0216お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 09:56:34.47ID:TGVHqic90
使わない。大人と子供くらい実力差があるか、相手の協力がないと極まらないから。
0217お前名無しだろ (ワッチョイ 3da6-dbYN)
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2018/07/15(日) 10:30:40.35ID:juFV/ucV0
スタンドでの脇固めだったら、青木慎也がデビュー間もない時に試合で極めたな
0218お前名無しだろ (ガラプー KK2e-k3k+)
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2018/07/15(日) 12:09:24.57ID:F8HVVQPuK
総合の試合で脇固めで勝つて殆どないんだよね。
多いのは腕ひしぎ、
チョークスリーパー、
V1アームロック。
足関節も少ないね。
0220お前名無しだろ (ワッチョイ a50d-h9Df)
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2018/07/15(日) 14:03:57.69ID:LcEbaYrN0
下からの三角も多いな
関節技なんて、藤原とかゴッチみたいに数知ってる必要なんてないんだよな
ヒクソンみたいに、チョークとか腕ひしぎを確実に決める力が必要なわけで
0221お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 17:57:10.43ID:TGVHqic90
あと、極める以前にセットできないんじゃないかな。テイクダウンとポジショニングの技術が組長には無いと思う。
0222お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-yPnf)
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2018/07/16(月) 10:36:53.61ID:JlL+pu1oa
ひたすら防御を固めて極めさせないイメージ。で、相手が攻めあぐねた隙に極め返す。
打撃有りの寝技では厳しいだろ。
でもそれは同時代の選手はみんなそうかも。
0223お前名無しだろ (ワッチョイW 7d63-NFua)
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2018/07/16(月) 13:26:58.98ID:nMKRqCSk0
>>221
訂正・テイクダウンの技術とポジショニングの概念

失礼しました。
0225お前名無しだろ (ワッチョイWW a92a-tXIz)
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2018/07/16(月) 16:27:51.41ID:rFeu7Q880
MMAどころかグラップリングでも通用しないよ、もうテイクダウンして押さえ込むとかそういう次元じゃなくてしろうと目には何やってんのか分かんないくらい技術が進化しちゃってるもの。
0226お前名無しだろ (ワッチョイ 66bb-LQig)
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2018/07/16(月) 17:27:32.55ID:Tn+o6GBA0
倒してから先が無いのはU系レスラーも一緒だったというオチ
技術のないU系レスラーは相手を倒すこともできないからそれ以下か
0227お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-yPnf)
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2018/07/17(火) 17:03:12.16ID:PCmt398ga
バックから首をとりにきた相手の(胴締めしている脚の)脹ら脛を極める動きが好きだったな。
0228お前名無しだろ (ワッチョイ 5d3d-/ykF)
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2018/07/17(火) 18:04:56.95ID:csIB+5L70
>>総合の試合とかで脇固めて使ったりすんの?

柔道では禁じ手だったりするから危険度は高いというか、
極まれば一発で終わる技ではあるんじゃないかな?

総合で使われないのは打撃があったりと柔道とはシチュエーションが違ったりするのもあるんじゃない?
0229お前名無しだろ (ガラプー KK2e-k3k+)
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2018/07/17(火) 19:25:52.08ID:/xUkApFcK
脇固めて体勢からして難しい。
スタンドで殴りあい、
タックルでテイクダウン。
そこからマウントで
殴る。
下の奴はパンチを
防御しながら、
寝技で極める事を狙う。
必然的に腕ひしぎか
V1アームロック。
あるいはチョークスリーパー。
この三つしかないんだよね。
後は下から三角。
脇固めする体勢にはならないもん。
0230お前名無しだろ (アウアウイー Sa7d-GdBU)
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2018/07/18(水) 00:05:52.28ID:r+SBwY0+a
捨て身技はスキがデカすぎて試合じゃ怖くて使えない

けど藤原とかサンビストほど技量高ければどうだろね
0231お前名無しだろ (ワッチョイW 8acc-7ilW)
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2018/07/18(水) 00:34:30.02ID:fzk9ne520
脇固めはスタンドで青木真也がよく使って折ってもいるし、USのローカルのMMAでも極めてるのあった。
0232お前名無しだろ (ワッチョイ 5d3d-/ykF)
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2018/07/18(水) 00:36:02.98ID:1QXDkJg80
>>229

泉浩は韓国選手の脇固めで怪我してるから、決まれば危険な技であることは間違いない。

ただ、柔道の場合、道着を着てるから滑りにくく決めやすいってのもあるから、
シチュエーション次第じゃね?
0233お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
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2018/07/20(金) 17:22:20.60ID:A/Tq71D0a
ラッシャー木村が態度の悪い相撲取りをとっちめたと何処かで読んだ。義理の息子の記事だったかな。
0234お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe9-HghU)
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2018/07/20(金) 17:25:44.93ID:m6TyuLBC0
今場所は小手投げで肘を痛めるケースが結構ある
0235お前名無しだろ (スップ Sd3f-Umfs)
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2018/07/20(金) 17:33:41.78ID:iVg/1ZPed
>>218
今のMMAじゃアームロックや腕ひしぎなんてなかなか見ないけどな
今に限らず藤原式の脇固めはほぼゼロw
0236お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/20(金) 18:46:17.89ID:JjKM8jf/K
藤原の技術はMMAで役に立つか。
答えはNOだね。
ボクシングとレスリングと柔術だからね。
総合で役に立つのは。
藤原みたいに関節技の極め方知ってるだけでは意味がないんだよね。
0237お前名無しだろ (JP 0H2b-zJqj)
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2018/07/20(金) 18:50:53.12ID:3YIH6ArtH
スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい!!

登録も簡単で30秒で終わったよ!

世界のサッカーから野球、UFCまで見れたw

http://sjack.org/
0238お前名無しだろ (ワッチョイW 57ca-2QLq)
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2018/07/20(金) 19:12:18.09ID:q2X/u00l0
>>14
自分で総合やってからほざけや 競技童貞。
0239お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/20(金) 21:00:07.93ID:JjKM8jf/K
>>238それはおかしい。
我々は観客なんだから。
観客の立場から言ってる。
新日の道場のスパーて総合の試合とは
全く別物なんだよ。
0240お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
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2018/07/21(土) 17:41:07.40ID:yIL5mXv1a
親日の道場は当時としては最先端だった
…………と思いたい
0241お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/21(土) 17:56:06.83ID:V/Va2Uz/0
当時の新日に柔道出身の猛者いなかったの?
0243お前名無しだろ (スップ Sdbf-n8h+)
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2018/07/21(土) 18:15:05.15ID:0SXfXI6xd
ルスカ・坂口「…」
でも長州もそうだけとアマチュア格闘技で実績のある奴はプロレスに強さなんて求めて入らないからな
0244お前名無しだろ (ワイモマー MMdb-oLfn)
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2018/07/21(土) 18:20:18.83ID:OJetSnNNM
強さを追い求めてプロレスラーになるとかいうのがそもそもおかしいw
0245お前名無しだろ (スップ Sdbf-YQ/J)
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2018/07/21(土) 21:13:38.95ID:G2iUjmsjd
関節技を知らない藤田が力任せの袈裟固めで道場最強になったって金澤が言ってなかったか
0246お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/21(土) 21:58:37.35ID:V/Va2Uz/0
藤原の技術を裏付ける実績って何かあるの?
0247お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-Umfs)
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2018/07/21(土) 22:00:35.90ID:CZ6Dbqz40
>>246
チャック・ウィルソンとの相撲(笑)
0249お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/21(土) 22:43:14.36ID:V/Va2Uz/0
寝技童貞の芸能人じゃんw
0250お前名無しだろ (ワッチョイ 9fe9-HghU)
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2018/07/21(土) 22:50:34.71ID:RXqlM/uQ0
でもジャパン勢もスパーリングはやっているからな
長州は馬場みたいに、プロレスにそんな物要らないと割り切っていたわけではない
0251お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 00:25:13.28ID:nXKKSOlFK
藤原の関節技なんて
坂口にはまるで通用しなかったじゃん。
アキレス腱固めなんて簡単に外した。
多分長州やマサにも
通用しなかったと思う。
0253お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-RpFl)
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2018/07/22(日) 10:20:11.51ID:mh9ytsCXM
頭突きあるなら勝てる!
0254お前名無しだろ (ワッチョイ 370d-mgpQ)
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2018/07/22(日) 12:33:42.10ID:x3B6pAW30
頭突きも、相手もやっていいというガチルールなら不利だと思うぞ
藤原はキックのトレーナーライセンスを持っているのに打撃は苦手っぽいし
0255お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 13:19:53.26ID:nXKKSOlFK
藤原はガチでは弱いんだよ。
柔道や空手やキックの中堅以上だと
もう歯が立たない。
0256お前名無しだろ (ワッチョイW 976b-X+mz)
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2018/07/22(日) 14:20:23.70ID:Fr6uk3h40
藤原はコンタクトとポジショニングの概念も
技術も戦術もないからMMAで勝てるわけない。
ボクテクもないし。
プロレスの一ギミックとしてのサブミッションだよ。
0257お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
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2018/07/22(日) 21:15:21.34ID:L1JPzyJca
ロープエスケープなしなら普通に勝つだろう?
だって打撃系が寝技を知らない時代なんだし、空手もキックも捕まえたらお仕舞い。
柔道系だって初見だったら勝てるだろ。ルスカが極められた位だし。
今の総合が藤原には無理なのは同意だが、それは当時の格闘家、武道家、武術家の皆が同じだろ。
猪木は少し期待してしまうがw
0259お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/22(日) 21:25:40.40ID:xqSpRZQ+0
>>257打撃系が寝技を知らない

藤原も寝技知らないんだが
0260お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-Umfs)
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2018/07/22(日) 21:32:20.92ID:eqAl4GQZ0
>>259
やめたれw
0261お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 22:14:03.20ID:nXKKSOlFK
捕まえたらなんて
幻想だからね。
藤原はニールセンの
蹴りで眉間をパックリ切られてる。
タックルの技術もない藤原は滅多打ちされて終わりだもん。
0262お前名無しだろ (ガラプー KK7b-hOby)
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2018/07/23(月) 00:30:01.95ID:KEawgPJ+K
>>245
言われてみれば藤田って関節じゃなくて絞めばっかだな
肩固めとか
0263お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/23(月) 00:54:26.38ID:/ZI7tqL60
>>262
アームロックの初歩も知らなくて、桜庭から
丁寧に教えてもらったというね(笑)
新日道場で何習ってたんだかw
0266お前名無しだろ (アウアウカー Saab-Ibzw)
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2018/07/23(月) 07:14:16.47ID:x2clmd09a
それも含めて試行錯誤な時代だったんだろうな。
0269お前名無しだろ (スップ Sdbf-n8h+)
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2018/07/23(月) 09:47:11.91ID:N3LTps2/d
藤原には打撃、タックルといった倒す技術がまず無い
正直打撃の相手からしたらサンドバッグ同然だろう
アマレス柔道といった組技系相手には倒せたとしても藤原はポジション知らんから取れないと思うなあ
0270お前名無しだろ (ワッチョイWW 9f24-09nQ)
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2018/07/23(月) 14:18:06.05ID:Thq+s4ll0
相手がタックルに来る→腹固め
相手がガードポジション→スタンディングアキレス腱固め
スタンドの差し合い→脇固め

はいグラップリングの藤原最強
0271お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/23(月) 15:26:34.41ID:hW5aZYGb0
タックル切れないだろ。格闘技経験無いんだから
0272お前名無しだろ (ワッチョイW 57ca-2QLq)
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2018/07/23(月) 15:40:04.10ID:m+K4jcnY0
>>52
シブいなそれ!
0273お前名無しだろ (ワッチョイ 57c5-Wf3J)
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2018/07/23(月) 16:36:25.59ID:g6IBxmb40
時代が違いすぎる

藤原の強さと技術云々の問題じゃなくね?

結局レスラーは弱いって確定してんのに今更藤原ってw

桜庭、藤田のような例外もいるけど、基本全員MMAじゃ棒人形
0274お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/23(月) 16:56:38.42ID:/ZI7tqL60
>>52
Youtubeで研究したやり投げ選手が、オリンピックで
メダルを獲る時代だものな、十分ありうる話だ(笑)
0275お前名無しだろ (ワッチョイ ff2a-8kmr)
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2018/07/23(月) 17:13:16.17ID:3K3ftyUc0
頭の硬さも技術のうち
0276お前名無しだろ (ワッチョイ 174a-c5Vt)
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2018/07/23(月) 18:26:59.45ID:8ac5ueqL0
>>267
ルスカは奥さんの病気の治療費が目的で猪木に負けたわけだしね
プロレスを覚えずにしょっぱい負け方したのがルスカなりの意地だったのかもしれないし
0278お前名無しだろ (ガラプー KK4f-mTfz)
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2018/07/23(月) 21:32:31.74ID:t7E6YnE2K
>>270打撃なしで寝技だけでも藤原は負けるよ。
柔術や柔道の一流選手を極める技術はないんだから。
0279お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/23(月) 21:38:46.21ID:hW5aZYGb0
藤原
・打撃0
・組技0
・寝技1(サービス)
・イラスト4
・酒5
0282お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/24(火) 00:29:30.50ID:lc2saKXs0
仮にヒクソンとガチで闘ったとしたら、得意のアキレス腱固めもかにばさみも
脇固めも腹固めもV1アームロックも出す間もなく、3分以内にあっという間に
首を締められて瞬殺されるのが容易に想像できて、ヤだな(笑)
0283お前名無しだろ (ワッチョイW 9763-qfp/)
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2018/07/24(火) 01:31:09.68ID:VRFbFJJf0
藤原とかいう奴格闘技経験も無いくせにMMAなめてんな。本当に通用すると思ってんならRIZIN上がってギャビとやれんのか?
0284お前名無しだろ (ワッチョイW 7f2a-VI3Z)
垢版 |
2018/07/24(火) 03:58:41.50ID:nHYyL+iw0
藤原はコテコテのアメプロだからなあ
前田とのアキレス腱とスリーパーが同時に極る決着は臭すぎたw
0286お前名無しだろ (JP 0H7b-4GkJ)
垢版 |
2018/07/24(火) 15:01:09.39ID:DHgadAHIH
といっても藤原の弟子筋のシャムロックが初期UFCで活躍してるからな
0287お前名無しだろ (ワッチョイ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/24(火) 15:01:53.57ID:lc2saKXs0
>>236
ゴッチさんが手抜いてレスリング教えなかったから
ブザマな事になってしまった・・・(^^;
ゴッチさんはレスリングマスターなのに何故教えな
かったのか不思議、プロレスには必要なしと見切って
たのかな?
0288お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-oLfn)
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2018/07/24(火) 15:14:18.34ID:kERB5cGSM
>>286
それはシャムロック個人の手柄であって藤原の手柄じゃないからな
0289お前名無しだろ (スップ Sdbf-n8h+)
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2018/07/24(火) 15:34:49.49ID:oQYK7cIvd
>>287
アマレスの技術はあって当たり前、としていたって説がある
0290お前名無しだろ (スップ Sdbf-YQ/J)
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2018/07/24(火) 15:47:44.60ID:MqYea4Hqd
>>289
船木がヒクソン戦の前に高橋義生からレスリングの指導を受けて「もっと早くからレスリングの練習をしておけば良かった」と語った事に対して、吉田豪が「ハイブリットレスリングを名乗ってたのにレスリング(アマレス)の練習してなかったの‼」ってツッコミしてたな
0293お前名無しだろ (ワッチョイ 174a-c5Vt)
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2018/07/24(火) 19:17:51.70ID:+EvsZZzP0
ちょいとスレチだが浜口京子選手がオリンピックで金に届かなかった理由は
女子の重量級で練習相手がいなかったとか色々あるが、
その一つにコーチがアニマル浜口だったことも大きいと思っている
浜口さんはボディビルの人でアマレスの技術がどこまであるか分からないし
プロレスラー志願者に礼儀やプロレス風の動きを教えることは出来るのは分かるけど
0294お前名無しだろ (スップ Sdbf-YQ/J)
垢版 |
2018/07/24(火) 21:51:06.77ID:MqYea4Hqd
>>293
浜口の場合は単にアテネの時点で年齢的ピークを過ぎてただけだろ、それ以前の大会では何度も優勝してるんだから
0295お前名無しだろ (ワッチョイWW d7c9-09nQ)
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2018/07/24(火) 23:16:52.62ID:dgyjxGNB0
プロレスに興味のない人に「アニマル浜口にはレスリング経験がない」と言うとみんなめっちゃビックリするんだよな
アニマルが浜口京子の専任コーチだと思ってる人も多い
0296お前名無しだろ (ワッチョイW 7fd0-NNC2)
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2018/07/25(水) 00:19:36.41ID:Arx+D8MQ0
最初のオクタゴンでシャムロックがアキレス腱か何か狙って自分から尻ついたらホイスに起き上がられてマウント取られて一気に逆転されたのを見てUWF幻想から覚めた
0297お前名無しだろ (ワイモマー MMbf-oLfn)
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2018/07/25(水) 00:30:29.10ID:SIdOgeI4M
5年後にまんま同じことをヒクソン相手に高田劇団員がやった
0298お前名無しだろ (ワッチョイ 17b3-mgpQ)
垢版 |
2018/07/25(水) 00:52:36.09ID:ThdsixvB0
ヒクソンにしてもホイスにしても、何か特別な技を持っているわけじゃないんだよな
技は極めてオーソドックス、なのに強いのは、相手のミスにつけ込むのが上手いから
高田にしても船木にしても上のケンシャムにしても、ガチ経験の少なさからミスにつけ込まれた
0299お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-RpFl)
垢版 |
2018/07/25(水) 16:51:29.10ID:FnnQgMd4M
>>295
アニマルの気合いだー!
もレスリング協会の指示でやってたってのも驚き。
0300お前名無しだろ (ブーイモ MMcf-RpFl)
垢版 |
2018/07/25(水) 16:56:09.47ID:FnnQgMd4M
ヒクソンは人間の条件反射を利用してるよ。
正攻法ではない。
猫騙しというか、左に行くと思わせて左の防御体制を作らせたときに
相手も右腕は浮くはず、というか、餌撒くというか、打撃で行ったら相手も打撃で返す習性
を逆手に取るというか。
0302お前名無しだろ (FAX! 024a-/Zp9)
垢版 |
2018/07/26(木) 00:29:58.98ID:Xdd1Nonx0FOX
足のほうが腕より遥かに力が強いんだから、ガチ試合では
足取り技はプロレスとは違ってリスクが大きいと言う事
だな、現にシャムロックも高田もそれで墓穴を掘ってる。
0303お前名無しだろ (FAX!W c62a-9mII)
垢版 |
2018/07/26(木) 00:33:30.51ID:fj5zsFzh0FOX
パスガードの技術が足りなかったとも言える
0304お前名無しだろ (FAX!WW 27c9-Glpv)
垢版 |
2018/07/26(木) 01:02:35.91ID:ljF5Xb2Y0FOX
アキレス腱固めとか膝十字とかヒールフックも仕掛け方が進化して今ブームになってる
石澤のIVニーロックもノーギで流行ってた
0305お前名無しだろ (アウアウカー Saef-XXu2)
垢版 |
2018/07/26(木) 15:12:37.63ID:6ei3V+sFa
ガードの概念がなかったんだから、パスガードの概念もないだろ。
0306お前名無しだろ (ガラプー KK6e-cH5+)
垢版 |
2018/07/28(土) 22:00:22.85ID:Q51ZHEvgK
船木は殴り続ければよかった。
実際にヒクソンは
眼下底骨折してるんだから。
0307お前名無しだろ (ワッチョイ 5fb3-/U4t)
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2018/07/28(土) 22:39:28.94ID:4G7IZJP90
そういった弱みを見せなかったヒクソンの凄みだよな、或いは勝負勘の差か
田村戦を振り返って吉田も言ってた「あのまま蹴り続けていたら(田村が)勝てたのに」
0308お前名無しだろ (ワッチョイ 92e9-3ouB)
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2018/07/28(土) 22:45:36.39ID:lbCkII0E0
田村もシャムロックも最初はヒールホールドで勝ってるな
0309お前名無しだろ (ササクッテロル Sp47-PpMe)
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2018/07/29(日) 01:52:46.41ID:gKbTir2Wp
>>308
相手が寝技できないパトスミなのでキッチリ極められた。
田村はこの試合を模範にしてパトスミと戦ったと思われるので同じ展開になった。
しかし体格差はあるし、今より緩い素手のバーリトゥードルール。
パトスミが立ち上がって力任せに反撃してきたら、何が起こるかわからなかった。
負けられない試合で、田村はワンチャンスをよくモノにしたと思う。
0310お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-hXIt)
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2018/07/29(日) 09:12:54.08ID:r40yVCcBa
藤原組は、あのコワモテの風貌で相手をビビらせる。
新日に入門した高田はビビったそうだw
0311お前名無しだろ (ニククエ 024a-/Zp9)
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2018/07/29(日) 15:40:38.80ID:+SXZc3yL0NIKU
藤原は超強かったぞ、安生にガンガン関節技を極めていた、本の中でな(笑)
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