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藤原の技術はMMAで役に立つの？
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0001お前名無しだろ (JPW 0Hd6-Itoa)
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2018/01/28(日) 16:14:57.39ID:eVa/htYIH
どうだろう？
0190お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdff-Grtc)
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2018/07/11(水) 08:19:28.73ID:t5vEZXvOd
呼んだのバートベイルだろ
0191お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-JgJO)
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2018/07/11(水) 09:23:41.42ID:+D/1fSL9M
インチキおもしろ外人としての需要だろうな
0192お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-RyI7)
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2018/07/11(水) 09:57:09.80ID:0zD0o1vW0
>>189
誰も藤原を知らないMMAジムで講師をさせたらシビアな判定を受けるかもしれない。
でも、最初からキャッチや藤原に幻想がある人たちが集まるセミナーだからな。
武術の先生をやたらと盲信している人も多いし、幻想に入れ込んだり、
バイアスでありがたがるのは海外の人もそんなに変わらないぞ。

でもまあ、袈裟からの展開とか足関とか、あまりMMAや柔術で多用しないテクニックに
独自のコツがあったりするようだから、それなりに参加者を関心させることはできるんじゃないかな。
0193お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 10:16:57.31ID:2teqs3hIp
ついでに昔、藤原に口をきく機会があり、失礼ながら「組長の弟子で『こいつは強い！』と思ったのは誰ですか」と聞いた。
そしたら「馬鹿野郎、俺の弟子は全員強いよ！」という配慮と幻想が行き届いた100点満点の答えが返ってきて俺は嬉しかった…
0194お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-kFNo)
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2018/07/11(水) 17:51:50.29ID:X2Klar15a
実際に会ってみてどうだった？
やはり一般人と比べたら大柄で迫力があるの？
0195お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-9ezB)
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2018/07/11(水) 19:45:18.45ID:dbjNl8pgK
藤原は身長は公称
183センチで、
実寸は180ちょうどぐらいじゃないかな？
今はもっと縮んで
175ぐらいだと思う。
そんなにでかい印象ないんだよね。
0196お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4763-+t5f)
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2018/07/11(水) 21:47:49.83ID:9PNwzMbi0
こいつ寝技童貞じゃん。当時でも柔道やサンボはあったろうに。
0198お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4763-+t5f)
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2018/07/11(水) 22:13:27.96ID:9PNwzMbi0
ラッシャー
・相撲
・サンボ

藤原
・飲酒
・イラスト
0199お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+t5f)
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2018/07/11(水) 23:31:22.60ID:2teqs3hIp
>>194
サイズは>>195が言うくらいだと思う。
俺が会ったときは癌の後だったせいもあるが、服の上からでもわかるくらい下半身はやせていた。
上半身はリハビリでウェイトをやっていたのか
、一般人より厚みがあった。
少なくとも俺よりはデカかったし、あの世代の人としては間違いなくデカい。
独特の喋り方もあって、俺は迫力を感じた。
0200お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-qopO)
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2018/07/11(水) 23:32:33.69ID:qqshVXbN0
おっとーが一番つええ、って漫画で見たけど、ラッシャーが強いって印象は全くないなぁ
相撲時代の実績も大したことないし
0202お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-wrnx)
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2018/07/12(木) 02:45:00.00ID:0925ZSAHd
ラッシャーは逆幻想だろ「弱そうに見える奴が実は強かったら面白い」っていう、まぁ寝技は上手そうに見えないけどドツキ合いなら強いんじゃないか?浜口への張り手は凄かったし
0203お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c590-qJjT)
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2018/07/12(木) 03:51:22.53ID:Y9vNEZNB0
道場破りっても好き勝手やらすわけないし
リングに上げて、いつでも止めれるようにリングサイド囲んで
ヒザついた状態からの腕や足やらの取り合いみたいなのよねきっと
0205お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-MPPy)
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2018/07/12(木) 18:00:32.34ID:yUI8WMxOa
俺は小鹿がデカいと感じた。
昔のプロレスラーは何だかんだいってデカいよね。今のは小さくてがっかりする。
0207お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-yPnf)
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2018/07/14(土) 15:20:42.67ID:J082QTpia
同時代の格闘家と比べないと不公平なんじゃないかね？
零戦とF22を比べる奴なんていないだろうに。
0209お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66b1-4mzJ)
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2018/07/15(日) 00:58:27.74ID:jnBnnBHt0
>>208
最近ならいざ知らず、
「普通に警察呼ぶでしょ」だなんてそんな市民的な対応を
昭和の時代のプロレス団体がしていたと思う方がどうかしてるわ。
0211お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 01:13:34.96ID:TGVHqic90
>>1
MMAやってるけど藤原の技術って何？
0212お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66b1-4mzJ)
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2018/07/15(日) 01:25:02.23ID:jnBnnBHt0
>>211
フジワラアームバー
0213お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 01:33:08.86ID:TGVHqic90
>>212
聞いたことないけど
0214お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-k3k+)
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2018/07/15(日) 02:02:37.46ID:F8HVVQPuK
>>209道場破りは
実際に来てたと思う。
ガチで撃退したのも
事実だったと思う。
しかし糞弱い奴だな。
ニールセンにＫＯされてるんだから。
中堅以下の奴だよ。
0216お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 09:56:34.47ID:TGVHqic90
使わない。大人と子供くらい実力差があるか、相手の協力がないと極まらないから。
0217お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3da6-dbYN)
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2018/07/15(日) 10:30:40.35ID:juFV/ucV0
スタンドでの脇固めだったら、青木慎也がデビュー間もない時に試合で極めたな
0218お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-k3k+)
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2018/07/15(日) 12:09:24.57ID:F8HVVQPuK
総合の試合で脇固めで勝つて殆どないんだよね。
多いのは腕ひしぎ、
チョークスリーパー、
Ｖ1アームロック。
足関節も少ないね。
0220お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a50d-h9Df)
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2018/07/15(日) 14:03:57.69ID:LcEbaYrN0
下からの三角も多いな
関節技なんて、藤原とかゴッチみたいに数知ってる必要なんてないんだよな
ヒクソンみたいに、チョークとか腕ひしぎを確実に決める力が必要なわけで
0221お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7d63-NFua)
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2018/07/15(日) 17:57:10.43ID:TGVHqic90
あと、極める以前にセットできないんじゃないかな。テイクダウンとポジショニングの技術が組長には無いと思う。
0222お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-yPnf)
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2018/07/16(月) 10:36:53.61ID:JlL+pu1oa
ひたすら防御を固めて極めさせないイメージ。で、相手が攻めあぐねた隙に極め返す。
打撃有りの寝技では厳しいだろ。
でもそれは同時代の選手はみんなそうかも。
0223お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7d63-NFua)
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2018/07/16(月) 13:26:58.98ID:nMKRqCSk0
>>221
訂正・テイクダウンの技術とポジショニングの概念

失礼しました。
0225お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a92a-tXIz)
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2018/07/16(月) 16:27:51.41ID:rFeu7Q880
MMAどころかグラップリングでも通用しないよ、もうテイクダウンして押さえ込むとかそういう次元じゃなくてしろうと目には何やってんのか分かんないくらい技術が進化しちゃってるもの。
0226お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-LQig)
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2018/07/16(月) 17:27:32.55ID:Tn+o6GBA0
倒してから先が無いのはU系レスラーも一緒だったというオチ
技術のないU系レスラーは相手を倒すこともできないからそれ以下か
0227お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-yPnf)
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2018/07/17(火) 17:03:12.16ID:PCmt398ga
バックから首をとりにきた相手の(胴締めしている脚の)脹ら脛を極める動きが好きだったな。
0228お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF)
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2018/07/17(火) 18:04:56.95ID:csIB+5L70
>>総合の試合とかで脇固めて使ったりすんの？

柔道では禁じ手だったりするから危険度は高いというか、
極まれば一発で終わる技ではあるんじゃないかな？

総合で使われないのは打撃があったりと柔道とはシチュエーションが違ったりするのもあるんじゃない？
0229お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-k3k+)
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2018/07/17(火) 19:25:52.08ID:/xUkApFcK
脇固めて体勢からして難しい。
スタンドで殴りあい、
タックルでテイクダウン。
そこからマウントで
殴る。
下の奴はパンチを
防御しながら、
寝技で極める事を狙う。
必然的に腕ひしぎか
Ｖ1アームロック。
あるいはチョークスリーパー。
この三つしかないんだよね。
後は下から三角。
脇固めする体勢にはならないもん。
0230お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-GdBU)
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2018/07/18(水) 00:05:52.28ID:r+SBwY0+a
捨て身技はスキがデカすぎて試合じゃ怖くて使えない

けど藤原とかサンビストほど技量高ければどうだろね
0231お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8acc-7ilW)
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2018/07/18(水) 00:34:30.02ID:fzk9ne520
脇固めはスタンドで青木真也がよく使って折ってもいるし、USのローカルのMMAでも極めてるのあった。
0232お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF)
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2018/07/18(水) 00:36:02.98ID:1QXDkJg80
>>229

泉浩は韓国選手の脇固めで怪我してるから、決まれば危険な技であることは間違いない。

ただ、柔道の場合、道着を着てるから滑りにくく決めやすいってのもあるから、
シチュエーション次第じゃね？
0233お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Ibzw)
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2018/07/20(金) 17:22:20.60ID:A/Tq71D0a
ラッシャー木村が態度の悪い相撲取りをとっちめたと何処かで読んだ。義理の息子の記事だったかな。
0234お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-HghU)
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2018/07/20(金) 17:25:44.93ID:m6TyuLBC0
今場所は小手投げで肘を痛めるケースが結構ある
0235お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Umfs)
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2018/07/20(金) 17:33:41.78ID:iVg/1ZPed
>>218
今のMMAじゃアームロックや腕ひしぎなんてなかなか見ないけどな
今に限らず藤原式の脇固めはほぼゼロw
0236お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz)
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2018/07/20(金) 18:46:17.89ID:JjKM8jf/K
藤原の技術はＭＭＡで役に立つか。
答えはＮＯだね。
ボクシングとレスリングと柔術だからね。
総合で役に立つのは。
藤原みたいに関節技の極め方知ってるだけでは意味がないんだよね。
0237お前名無しだろ (JP 0H2b-zJqj)
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2018/07/20(金) 18:50:53.12ID:3YIH6ArtH
スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい！！

登録も簡単で30秒で終わったよ！

世界のサッカーから野球、UFCまで見れたw

http://sjack.org/
0238お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 57ca-2QLq)
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2018/07/20(金) 19:12:18.09ID:q2X/u00l0
>>14
自分で総合やってからほざけや 競技童貞。
0239お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz)
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2018/07/20(金) 21:00:07.93ID:JjKM8jf/K
>>238それはおかしい。
我々は観客なんだから。
観客の立場から言ってる。
新日の道場のスパーて総合の試合とは
全く別物なんだよ。
0240お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Ibzw)
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2018/07/21(土) 17:41:07.40ID:yIL5mXv1a
親日の道場は当時としては最先端だった
…………と思いたい
0241お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/)
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2018/07/21(土) 17:56:06.83ID:V/Va2Uz/0
当時の新日に柔道出身の猛者いなかったの？
0243お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-n8h+)
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2018/07/21(土) 18:15:05.15ID:0SXfXI6xd
ルスカ・坂口「…」
でも長州もそうだけとアマチュア格闘技で実績のある奴はプロレスに強さなんて求めて入らないからな
0244お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMdb-oLfn)
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2018/07/21(土) 18:20:18.83ID:OJetSnNNM
強さを追い求めてプロレスラーになるとかいうのがそもそもおかしいw
0245お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YQ/J)
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2018/07/21(土) 21:13:38.95ID:G2iUjmsjd
関節技を知らない藤田が力任せの袈裟固めで道場最強になったって金澤が言ってなかったか
0246お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/)
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2018/07/21(土) 21:58:37.35ID:V/Va2Uz/0
藤原の技術を裏付ける実績って何かあるの？
0247お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-Umfs)
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2018/07/21(土) 22:00:35.90ID:CZ6Dbqz40
>>246
チャック・ウィルソンとの相撲(笑)
0249お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/)
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2018/07/21(土) 22:43:14.36ID:V/Va2Uz/0
寝技童貞の芸能人じゃんw
0250お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-HghU)
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2018/07/21(土) 22:50:34.71ID:RXqlM/uQ0
でもジャパン勢もスパーリングはやっているからな
長州は馬場みたいに、プロレスにそんな物要らないと割り切っていたわけではない
0251お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 00:25:13.28ID:nXKKSOlFK
藤原の関節技なんて
坂口にはまるで通用しなかったじゃん。
アキレス腱固めなんて簡単に外した。
多分長州やマサにも
通用しなかったと思う。
0253お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-RpFl)
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2018/07/22(日) 10:20:11.51ID:mh9ytsCXM
頭突きあるなら勝てる！
0254お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 370d-mgpQ)
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2018/07/22(日) 12:33:42.10ID:x3B6pAW30
頭突きも、相手もやっていいというガチルールなら不利だと思うぞ
藤原はキックのトレーナーライセンスを持っているのに打撃は苦手っぽいし
0255お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 13:19:53.26ID:nXKKSOlFK
藤原はガチでは弱いんだよ。
柔道や空手やキックの中堅以上だと
もう歯が立たない。
0256お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 976b-X+mz)
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2018/07/22(日) 14:20:23.70ID:Fr6uk3h40
藤原はコンタクトとポジショニングの概念も
技術も戦術もないからMMAで勝てるわけない。
ボクテクもないし。
プロレスの一ギミックとしてのサブミッションだよ。
0257お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Ibzw)
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2018/07/22(日) 21:15:21.34ID:L1JPzyJca
ロープエスケープなしなら普通に勝つだろう？
だって打撃系が寝技を知らない時代なんだし、空手もキックも捕まえたらお仕舞い。
柔道系だって初見だったら勝てるだろ。ルスカが極められた位だし。
今の総合が藤原には無理なのは同意だが、それは当時の格闘家、武道家、武術家の皆が同じだろ。
猪木は少し期待してしまうがw
0259お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/)
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2018/07/22(日) 21:25:40.40ID:xqSpRZQ+0
>>257打撃系が寝技を知らない

藤原も寝技知らないんだが
0260お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-Umfs)
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2018/07/22(日) 21:32:20.92ID:eqAl4GQZ0
>>259
やめたれw
0261お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz)
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2018/07/22(日) 22:14:03.20ID:nXKKSOlFK
捕まえたらなんて
幻想だからね。
藤原はニールセンの
蹴りで眉間をパックリ切られてる。
タックルの技術もない藤原は滅多打ちされて終わりだもん。
0262お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-hOby)
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2018/07/23(月) 00:30:01.95ID:KEawgPJ+K
>>245
言われてみれば藤田って関節じゃなくて絞めばっかだな
肩固めとか
0263お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/23(月) 00:54:26.38ID:/ZI7tqL60
>>262
アームロックの初歩も知らなくて、桜庭から
丁寧に教えてもらったというね（笑）
新日道場で何習ってたんだかｗ
0266お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Ibzw)
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2018/07/23(月) 07:14:16.47ID:x2clmd09a
それも含めて試行錯誤な時代だったんだろうな。
0269お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-n8h+)
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2018/07/23(月) 09:47:11.91ID:N3LTps2/d
藤原には打撃、タックルといった倒す技術がまず無い
正直打撃の相手からしたらサンドバッグ同然だろう
アマレス柔道といった組技系相手には倒せたとしても藤原はポジション知らんから取れないと思うなあ
0270お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f24-09nQ)
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2018/07/23(月) 14:18:06.05ID:Thq+s4ll0
相手がタックルに来る→腹固め
相手がガードポジション→スタンディングアキレス腱固め
スタンドの差し合い→脇固め

はいグラップリングの藤原最強
0271お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/)
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2018/07/23(月) 15:26:34.41ID:hW5aZYGb0
タックル切れないだろ。格闘技経験無いんだから
0272お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 57ca-2QLq)
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2018/07/23(月) 15:40:04.10ID:m+K4jcnY0
>>52
シブいなそれ！
0273お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-Wf3J)
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2018/07/23(月) 16:36:25.59ID:g6IBxmb40
時代が違いすぎる

藤原の強さと技術云々の問題じゃなくね？

結局レスラーは弱いって確定してんのに今更藤原ってｗ

桜庭、藤田のような例外もいるけど、基本全員ＭＭＡじゃ棒人形
0274お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/23(月) 16:56:38.42ID:/ZI7tqL60
>>52
Youtubeで研究したやり投げ選手が、オリンピックで
メダルを獲る時代だものな、十分ありうる話だ（笑）
0275お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-8kmr)
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2018/07/23(月) 17:13:16.17ID:3K3ftyUc0
頭の硬さも技術のうち
0276お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 174a-c5Vt)
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2018/07/23(月) 18:26:59.45ID:8ac5ueqL0
>>267
ルスカは奥さんの病気の治療費が目的で猪木に負けたわけだしね
プロレスを覚えずにしょっぱい負け方したのがルスカなりの意地だったのかもしれないし
0278お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-mTfz)
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2018/07/23(月) 21:32:31.74ID:t7E6YnE2K
>>270打撃なしで寝技だけでも藤原は負けるよ。
柔術や柔道の一流選手を極める技術はないんだから。
0279お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/)
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2018/07/23(月) 21:38:46.21ID:hW5aZYGb0
藤原
・打撃0
・組技0
・寝技1（サービス）
・イラスト4
・酒5
0282お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/24(火) 00:29:30.50ID:lc2saKXs0
仮にヒクソンとガチで闘ったとしたら、得意のアキレス腱固めもかにばさみも
脇固めも腹固めもV1アームロックも出す間もなく、3分以内にあっという間に
首を締められて瞬殺されるのが容易に想像できて、ヤだな（笑）
0283お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9763-qfp/)
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2018/07/24(火) 01:31:09.68ID:VRFbFJJf0
藤原とかいう奴格闘技経験も無いくせにMMAなめてんな。本当に通用すると思ってんならRIZIN上がってギャビとやれんのか？
0284お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-VI3Z)
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2018/07/24(火) 03:58:41.50ID:nHYyL+iw0
藤原はコテコテのアメプロだからなあ
前田とのアキレス腱とスリーパーが同時に極る決着は臭すぎたw
0286お前名無しだろ (JP 0H7b-4GkJ)
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2018/07/24(火) 15:01:09.39ID:DHgadAHIH
といっても藤原の弟子筋のシャムロックが初期UFCで活躍してるからな
0287お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f4a-Ec0+)
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2018/07/24(火) 15:01:53.57ID:lc2saKXs0
>>236
ゴッチさんが手抜いてレスリング教えなかったから
ブザマな事になってしまった・・・（^^;
ゴッチさんはレスリングマスターなのに何故教えな
かったのか不思議、プロレスには必要なしと見切って
たのかな？
0288お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-oLfn)
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2018/07/24(火) 15:14:18.34ID:kERB5cGSM
>>286
それはシャムロック個人の手柄であって藤原の手柄じゃないからな
0289お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-n8h+)
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2018/07/24(火) 15:34:49.49ID:oQYK7cIvd
>>287
アマレスの技術はあって当たり前、としていたって説がある
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