セメント最強のレスラーは誰なのか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>898
90年代だと田村はもう入ってくるな。
桜庭や金原も後半には活躍してたからU系がどうしても入ってくる 人数のバランスととるためもあって年代はイメージだけど
〜70年代 力道山 木村 猪木 坂口 マサ斎藤
80年代 藤原 長州 鶴田 前田 佐山 谷津
90年代 武藤 高田 馳 船木 北尾 安生
00年代 藤田 小川 高阪 桜庭 田村
10年代 中邑 杉浦 柴田
一つの年代に、何人も大勢集中しちゃうのもよくないので
各年代、最大5人候補として、誰かを入れるとその年代から入れ替わりで誰かを外すって感じがいいかな 一億円トーナメントみたいのをガチでやってFMWから上田勝次が出てきたら
蹴り殺されるんじゃねえかっていうレスラーが結構いるからな
そういう見方だと天龍とかキムドクとかマサ斎藤、杉浦は頑丈そう 外人だとバートンはWWEのガチ大会でSウィリアムスを一発でKOしたんだよな
ウィリアムスってイグナショフに負けた時は病気だからってことで同情的な意見もあったけど元々、強くはないんじゃないか?って気がする
なんとなくウィリアムスはローランボックとイメージがWる
雑で粗っぽいのが変にナチュラルな強さだと誤解されてるだけって言うか もういい加減、プロレスラーは頑丈とかって幻想やめようよ。
急所に頑丈もクソもない。
それはMMAの結果で歴然なのだから。 北尾が亀の状態で後頭部にエルボー連打されながらマットを何回も叩く姿、その直後に後頭部に乗られてグリコポーズをされたあの姿は悲惨だった。
北尾って頑丈なだけに気絶してないんだよな。 >>901
基準が分からん。アマで五輪や日本王者クラスは無条件?
それならサンダー杉山とか、何より実績なら本多とかさ。
杉山や本多落選なら長州、鶴田もいらないよな。
そんな条件なら力士も三役以上はランクインしてもいいだろう。
東富士、輪島、曙、安田、若翔洋・・・とかね >>902
それならば鶴田を外して、あなたの思う80年代のレスラーを誰か入れてくれ
>>903
PRIDEの首都圏興行はナンバーからGP、武士道やダイナマイトまで、ほぼ現地で見てる
あなたが選んだ候補も70年代〜2010年代まで5人ずつ程度教えてくれ
年代別に候補を出したのは、日本のプロレスは70年近い歴史があるにも関わらず
上のランキングでみられるような、ランキングの選手が総合格闘技以降の
10年ほどの活動時期のMMA系レスラーばかりが並ぶのに違和感を感じたため
総合格闘技以前もその時代時代で、相対的な強さの基準があるわけだしね
例えば、ボクシングのオールタイムランキングなら、モハメドアリが欠かせないように
プロ野球の歴代ベストナインには王や長嶋が必ず入るように
プロレスのセメントランキングも、それぞれの時代背景を考慮しながら
満遍なく反映させていくべきだと思う >>908
それは頑丈というよりウェート差でしょ?
60kgの人間が100kgの人間をKOするのは確かに難義ですよ。 >>907
実際、身体は頑丈でもカウンターに入ったら終わりだからな
総合だと頑丈は別に武器にはならんよな
プロレスの頑丈さは総合には全く適していない
毎日、何時間もいかにKO出来るかを研究してトレーニングしてる格闘家にプロレスラーは敵うわけないんだよ
プロレスラーは打たれ強さではなくいかに怪我せず受けられるか?だからな
受けのための頑丈さがあれば良いだけだし >>910
時代ごとのランキングは無理だって
よく名前の出るホッジとかゴッチだって強さがわからないんだから
案外、飛んだいっぱい食わせものだったって可能性もある 大体プロレスなのに真剣勝負のランキングってのに無理がある 年代ごとのランキングもおもしろいと思うけど70s、80s、10sはソースが無さすぎるから議論しようがないかも。 大山倍達とは何か?の対談記事で道場破りについて語っていて道場破りは実際は他流派の人たちが技術交流みたいな感じで来るのがほとんどで、体験入門みたいなもんだったって言ってるんだよな
実際は喧嘩腰はなかったらしい
でマス大山なんかが潰しちゃえみたいな指示を暗に出して、ボコボコにしちゃうのがパターンだったそうな
だからこれも一種の騙し討ちだよね
向こうは体験入門で平和的に技術交流のつもりで来てるのにいきなり潰しにかかるわけだからね
プロレスの道場破りも実際はこんなもんだったんじゃないか?と思ってる >>882
しかし二戦目は石澤のタックルは全部入ってたし
倒しきれなくてハイアンが堪えても、石澤は腰や上半身の強さで強引に上に乗っかってた
あれが真の実力なら石澤はかなり強いと思えた、まあ少なくともハイアンとはレベルが違うと思った >>906
その試合、ウィリアムスはバートンのタックルを何度か食らって倒されているし、
パンチ打っても完全な手打ちでバランスが最悪なんだよな、ありゃガチだと弱いぞ ハクが最強と言われるのはナチュラルな強さがあるからなんだろうな
マークハントがあれだけやってられるのは技術が高いからじゃないよな、ハントと同種の強さがハクにはあるんじゃないかな >>910
つい最近テレビでやってたファンや関係者が選ぶ野球の野手のランキングで1位イチロー、2位王貞治、7位落合とかなってたけど、そういう感じだよな。
イチローと現役時代の王との技術に差があるのは時代の問題だから仕方ないわけだし >>857
高坂 近藤 桜庭 田村高橋 はプロレスラーじゃないだろう。
となるとカシンじゃないの?
鈴木みのるは別に強くないしな。 >>922
でも野球と違って測定の場に立ってないプロレスラーの強さ評価って中々難しいよね >>924
だからこそ、こうしたスレでああでもない、こうでもないと議論するのが面白いと思うんだよね
野球だと傑出度なんかもデーターとして出ちゃうので
極論すれば議論する必要もなくデーターを並べたらいいわけだし
プロレスのように見えない部分があるからこそ
特にMMA以前のレスラーのセメントの強さなんかは
そこに想像をめぐらす楽しさがあると思う >>922
時代の差って大きいね。
ロンドン五輪の時だったかな。
ロス五輪で体操で金の森末の10点満点の映像が流れた。
今の時代(5年半前だが)と比べて確かにレベルが低い。
森末自身も『当時の自分がこの時代なら金どころか五輪に出られない(苦笑)』と。
また『今の選手と比べても僕の動きってショボいね(苦笑)』とも。
まあロンドン五輪でもロス五輪から28年。
スポーツの世界で30年っちゅうたらかなり進歩するし。 >>923
インターは完全にプロレスだったよ
田村はリングス時代もプロレスを沢山やってたよ
ヴォルクハンとの試合なんかかなり完成度の高いプロレスだったし。
桜庭なんてサソリ固めが得意技だったし、金本だか大谷だかに後頭部にトップロープからのドロップキック食らってたし。
パンクラスも今見るとわかるよ。 幻想ランキングと実績ランキングで分ければよくない? >>926
なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの?
キチガイのフリするなら徹底しろよw >>927
藤原組は若手の試合なんかはケツ決め無視もあったって話だけどな
まあ、ガチって言うより道場の極めっこの延長線上だったようだけど
藤原には黙ってそういう試合をやってたそうな
ケツ決めは決められていたけど、時間いっぱい使って極めたら外し、極めたら外しを繰り返し道場の極めっこみたいのをやってたんだと思う 藤原組なんてザコ集団のガチ話なんてどうでもいい
学生プロレスに毛が生えた程度だろ >>914
みんな馬鹿にしてるけど、藤原は極めは強いと思うよ
青木だって実践的ではないとしつつも技の精度までは否定してなかったはず 童貞なのにあいつのセックスは凄そうだと語られてるプロレスラーも大変だな。 >>933
あの時代は藤原の技術を有り難がる風潮があったのも仕方ないと思う
進化には過程があるし、Uは過渡期には必要不可欠な存在だった
勿論、あの時代からグレイシー柔術もあったしバーリトゥードだってあったのに藤原道場なんて・・・って言い方もわかるけど物事には段階がある >>932
柔術黒帯にして100戦以上のMMAをこなし、戦績はぱっとしないものの
未だ判定負けはしたことないwってシャノン・リッチを思えているか?
そのリッチは桜庭にアキレスで臼田にヒールで負けているんだな。
足関取りに行くアクションってのはMMAでは絶対的マイノリティーだろう。
だが果敢にアタックすれば柔術家からもギブを奪えるんだよ。15年ほど昔はね。
つまり昔話をする時に、時間軸を合わせれば、Uの技術を否定は出来ないってことなんだな。 リオ五輪日本代表選手のベストタイムは30年前の瀬古より遥かに遅い >>936
調べたらシャノンザリッチが黒帯になったのは2015年前後みたいだね
元々は空手からキックボクシングに移行したみたいよ
ただ、確かにBJJはクロスしないアキレス以外の足関節は認められてないからハマる可能性は高い関節技だよね 瀬古すごい。MMAで言ったらホイスがウッドリーを極めてUFC王者になるようなもんか。 >>925
想像前提なのをみんなが共有出来てればいいんだけどね >>938
マラソンは安定期の競技だし、そもそもイコールコンディションが存在しない。
トラックを100周走るわけじゃないからね。
次期東京五輪でサプライズあればいいね。
>>939
おっとそれは失礼。でも柔術、ムエタイ、空手をしていたのは事実でしょ。
桜庭がグレーシーキラーと成りえた理由と思う。戦略、それをIQレスラーと称した。
三角をバスター食らって失神したアローナもいる事だし。想定外には有効ってなる事。 >>942
柔術はかなり後からやりだしたみたいだね
桜庭の寝技のスゴさならシャノンザリッチとかよりもマーカスコナンとかカーロスニュートンとかアランゴエスの方が伝わるんじゃない
あの頃のカーロスニュートンは修斗で草柳とエリックパーソンを十字で決めてあの階級最強かと思ってた人多いんじゃないかな >>942
柔術はかなり後からやりだしたみたいだね
桜庭の寝技のスゴさならシャノンザリッチとかよりもマーカスコナンとかカーロスニュートンとかアランゴエスの方が伝わるんじゃない
あの頃のカーロスニュートンは修斗で草柳とエリックパーソンを十字で決めてあの階級最強かと思ってた人多いんじゃないかな >>945
ニュートンは海外ではヤオ評価されてなかったけか?
外国人にはUWFの回転体ってアクションを理解出来ないんだろうね。
修斗の先見性は認めるんだけど、MMAの黎明期で日本の格闘界の
最低限の体を守ったのは、広義の意味でUWFってので間違いないんだよ。
UWFが抵抗した分だけ日本のMMAは遅れたんだけども。 >>945
ニュートンが足技を知らないことを見抜きヒザ十字で極めた桜庭の神業 PRIDEは無気力試合はあったろうけどケツ決めはなかったと思う
世の中にはなんでもヤオ設定したい困った人はいるけど(タナカタダシとか) 桜庭って突然変異的に強かったよな。アーチスチックでイマジネーションを掻き立てる戦いするし。シウバに連敗する辺りまではまじで凄かった。 >>949
シウバ二回目は結構凄いよ。
鈴木みのるもシウバとあんな試合出来るの桜庭しかいないって言ってたし >>948
高田のカイル・ストュージョン戦、マーク・コールマン戦、アレクサンダー大塚戦 >>950
鈴木みのるって弱いでしょ。
プライドでたら石沢どころか松井大二郎とかアレクにも負けるレベル。
ただプロレスラーとしての能力はトップレベル。 >>955
鈴木が桜庭の新日でのプロレスを見ていろいろ言ってるんだよ。桜庭がどこまでやっていいかわからないから怪我させないようにビクビクしながらやってるし、相手の新日の選手も怖がってて全然噛み合ってないって。 自分は桜庭の新日のリングに上がったことについては別にどうでも良いことだったな
鈴木みたいなこと気にして見てたプヲタはほとんどいなかったと思うし
集客に貢献したとも思えんしむしろ新日は高い買い物だったんじゃないか?と新日の方に同情したよ
しかし中邑対桜庭とか昔よく言われたなんちゃって格闘技としか思わなかったんだが週プロみたら絶賛なんだよな
まあ、どうでもいいけど >>955
なんか鈴木みのるに関してはプロレス頭は無茶苦茶、良いって設定にしないといけないみたいな風潮がある
プロレスに関してもトップレベルとは思えないけどね 格闘レベルとして
桜庭>>>>>鈴木>>>>>>>>>>>>>>>>>アナタ
なのだから桜庭の試合の同じ視聴者とすれば
アナタごときが鈴木をむかつけないって理屈が成り立ちますw みのるはUWFで唯一タックルに拘ってたからな
その時は上手くいかなかったけど、後々ああ、やっぱりタックル大事だよなってなった
俺は認めてるよ >>959
U勢プロレスラーとしてトップってのはいいんじゃないの?
プロレス頭もあるし、今時珍しくプロレスを点じゃなく線に出来てるし。 >>955
「石沢どころか」というが、総合格闘家としては松井やアレクの方が強いと思うよ。
松井はもっと早くDEEPやパンクラスを主戦場にして、体格も技量も等身大の相手と戦っていればなあ。
あんな凌ぐ試合ばかりしてたら、勝ちパターンも勝ち癖も身につかないよ。
塩漬け主体、ポイントゲームで勝つ地味な選手にはなるだろうけど、印象は違ってたと思う。 セメント最強はレスナーボコボコにした
UFCの名前がよくわかんねーけど
カスベガス?だっけ
おそらくそいつだろう >>964
仮にまぐれだったとしても凄いと思う
運も実力のうちだしね >>966
すごいよね、試合見直して調査してくる。 >>967
それが現実ですよ、日本ではPRIDE消滅してMMAの時計は止まったまま。
だからここで20年前の昔話を今でもしているんだから。
ボクシングヘビーチャンプだって誰も答えられないでしょう。自分もです。
UFCも同様です。 ボクシングがジョシュアとワイルダー、UFCがミオシッチ、新日はオカダ。 >>966
1Rはインサイドガードからポコポコパウンド、終盤にスイープされてボコられたがこの猛攻でファスガス欠。2R開始時ファスヘロヘロなんとなくテイクダウンしてハーフガードからパウンド効かせるR終了。ファス戦意喪失 今見直したのに1Rも2Rもテイクダウンのシーンが思い出せない。 ファスもPRIDEのリングでは大して強く見えなかったよな
一時期、ヒクソンのライバル視されていたけど、気力からして全然違うって >>973
マルコファスとかウゴデュアルチはヒクソンと互角とか言われてたけど、なんか違ったよな。
その後ヒクソンと互角クラスとしてビクトーベウフォートが雑誌にランキングでトップクラスで載ったんだよ。
あと修斗に出てたカーロスニュートン。
修斗のエリックパーソン、川口、草薙に楽勝してた。
カナディアン柔術なんて載ってた。 あとシウバとかグージェウとかイズマイウが載っててまだまだヤバいの、いっぱいいるなぁって思ってた ヒクソンが弱かったとは言わない。
でも当時のPRIDEマットで高田以外のリアル達と戦っていない以上は
所詮幻想なんだろう。ヒクソンーヒョードル、ミルコ、桜庭、シウバは是非見たかった。
ヒクソンの上位互換がノゲイラだったのか、それともスペシャルだったのか? ヒョードル、ミルコ、桜庭、シウバは大きくないよ。
だからこそ例えばジョシュとか小川とかの名は挙げていないんだから。 ホラ吹きヤオカスwヒョードル105キロミルコ110キロヒクソン85キロ >>979
ヒョードルとミルコはデカイよ。
シウバもステロイドキメまくりの時105キロとかいってたらしいしw
ミルコの時かな ヴァンダレイもPRIDEの時は93キロかそれ以上で試合してたからでかいね。 じゃあヒクソンが猪木に挑戦って何だよってことになる。
ボクシング的な細かい階級より、むしろヘビーかライトヘビーかくらいの感覚だろ。
PRIDEなんて。 ヒクソンは寝技はメチャクチャ強かったって事はガチ
当時のブラジルであんまり仲がよくない世代含めてそこ否定する人間は皆無だし
http://cafe.quietwarriors.com/?eid=654591 >>984
だから当時のPRIDEは93kg以上か以下かしかないだろうがw
お前の方がそうでしたね、忘れてましただろw
最初のトーナメントは無差別級だしな。桜庭が出てヒクソンはダメな理由がないわ。 >>987
ありがとうな
でももういいんだよ
悪いのは俺なんだから >>979上げ
ミルコ110キロ
ヒョードル105キロ
シウバ93キロ
ヒクソン85キロ >>986
現実に起っていない現象は想像でしょ?
自分は見てないものは、よっぽどの情報が無いとあまり信じない。
是非見てみたかったものだってだけ。 >>989
無差別級の答えになってないよ。おバカさん >>991
知ったかするとああなるから気をつけて。 >>990
ブラジルで世代被ってるルタや柔術家の中ではぶっちぎりで寝技は強かったって点くらいは事実として認めていいんでないか
世代を越えた絶対的な強さの評価をするなら寝技強い相手との映像が少ないと思うけど ああでもズールには結構苦戦してたか
体格差を覆したのはすごいと思うけどぶっちぎりでもないのかな
年齢的な意味で全盛期がズレてる事は考慮する余地はあるけど ミルコ、ヒョードルがいた頃なら階級4つじゃない?
ヘビー+93、ミドル-93、ウェルター-83、ライト-73 >>996
弱いと言ってませんわwでも情報、怪情報乱れてるでしょ。
最大の敵と言われヒクソンが逃げたと言われている「情報」の
ファスやウゴもMMAで抜群の結果を残したわけではないもの。
ならヒクソンとてMMAではどうだったかは、柔術の寝技とは別物ですよね。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。