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セメント最強のレスラーは誰なのか？
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0799お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 22:26:31.77ID:1gdKRmyk0
>>798
前田はアローナ戦が決定打になったけど、もっと前から始まっていたと言ってるな。
ミルコ戦までが全盛期で、もともと悪かった膝がその後に完全にぶっ壊れたと言われてる。
脳の障害もシウバ三回目の頃にはもう発症していた。
0800お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:18:07.56ID:1gdKRmyk0
田村はプライドの頃はリングス移籍時と比べて筋肉ムキムキじゃなくなってたよね
リングス移籍から、何年間は凄い身体してたよ。
インターの最後のオブライト戦もリングス移籍第一戦目のフライ戦も観に行ったけど、田村ってこんな凄い身体していたっけって思ったよ
ヘンゾ戦も行ったけどな
0801お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/19(月) 23:20:25.08ID:xPqQ+Yle0
ハレック戦は桜庭が若さに技術でなんとか対抗、意地と底力が見られた試合だったが、3R終えて疲労困憊なのは明らかだった。
それを見ながら「ホイス戦みたいに決着つくまでやって欲しいですね〜」とのんきに言った谷川は、本当に鬼だと思った。
0802お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 97c9-R2pZ)
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2018/02/19(月) 23:29:29.95ID:TO3vhSqa0
>>747
石沢は真剣勝負は学生時代散々やってきたからプロレスやりたかったんだろう。
元々総合に興味あった訳でもないが、玄人目で強いから担ぎ出されただけ。
0803お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 97c9-R2pZ)
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2018/02/19(月) 23:31:05.60ID:TO3vhSqa0
>>795
田村vs石沢は見たかった。
田村vsカシンも面白そうだが。
0804お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz)
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2018/02/19(月) 23:35:04.09ID:eycpQDmtK
でもイシザが簡単に負けたのは衝撃だった。
ナガユウにイシザ、ナカニは論外だが。
アマレの実績ある猛者達が簡単に負ける。
これがプロレの質を低下させたな。
かつてアノキがやってきたことも無意味になった。
0807お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 37b2-ch0K)
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2018/02/19(月) 23:41:00.59ID:WdkjPKeA0
どうでもいいけど、ここのスレタイのセメントってのは総合ルールのことなんか？
セメントってのは完全ノールールのことかと思ってたんやけど
0808お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:49:48.20ID:1gdKRmyk0
>>805
船木が強いと言ってる以上強いんだろう。
実際にスパーリングしてるんだから。
いろんなスパーリングや試合した人と比較して相対的に強いと判断してるわけだから。
0809お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 576b-bVi4)
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2018/02/19(月) 23:50:51.31ID:N2UUEFHs0
>>807
船木の言ってるのは道場での決めあいみたいなもんかな？
0810お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4+ea)
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2018/02/19(月) 23:52:30.82ID:75vDfVDLa
セメントを作るのが上手いレスラーは板倉弘
0811お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:55:47.41ID:1gdKRmyk0
>>809
船木は道場と試合は全然違うと前置きしてた。
その上でセメント日本人最強は藤田と言ってる。
0812お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/19(月) 23:57:02.45ID:1gdKRmyk0
もちろん全盛期比較で
0813お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/20(火) 00:02:19.69ID:9BpYLCX90
>>807
セメントの解釈はいろいろあると思う。
ただ、総合ルールだと、試合やバックボーンを根拠に、ある程度実証的に強さを語れる。
これでも、実証に足る試合や証拠が少ないので、意見が分かれる。
完全ノールールでレスラーが戦って誰が強いか、となると、そんなの誰も見たことがないし、
あっても総合の試合以上にレアケースになってしまうから、妄想や伝聞の武勇伝ばかりが根拠になってしまう。
それはそれで楽しいけど、セメント＝総合の試合として語る方が無難だと思う。
0814お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/20(火) 00:02:46.23ID:uP7lxGtP0
船木から日本人プロレスラーセメント最強、関節技の達人７名が発表されたってことは、プロレスラー打撃の達人が発表されるってことかw
0815お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-2H/C)
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2018/02/20(火) 01:08:05.52ID:v1C46/eZ0
ガチンコ＝筋書なしの文字通りの真剣勝負
セメント＝固い（痛い）のを入れるプロレス
シュート＝相手を一方的に潰す制裁試合

と、門茂男は定義付けしていた
ちなみに相撲だとガチンコとセメントは同意語で真剣勝負を意味するそうな
0817お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 01:28:41.96ID:G+e44D430
俺が思うには
ガチンコは、ルールに沿って真剣に勝負を争うもの
セメントはルール無視で、相手をつぶしあうこと

いってみれば、小学生の柔道や剣道の試合はガチンコだがセメントではない。
0819お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xtt7)
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2018/02/20(火) 01:45:27.15ID:T1iau7zra
タモリ
0820お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 01:48:01.22ID:G+e44D430
>>818
知恵遅れで日本語の拙いお前にも読みやすいように書けなくてスマンカッタナ。
0822お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 02:37:47.61ID:G+e44D430
キチガイにキチガイと言われたくはないなｗ
0823お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 02:38:56.19ID:G+e44D430
＞句読点使うのはだいたいキチガイ

意味不明だしｗ
0824お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f2a-bVi4)
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2018/02/20(火) 02:45:26.78ID:V18e4i0o0
>>814
シュルト、メッツァー、ルッテン、近藤有己、山崎一夫、佐山悟、堀辺正史と予想
0825お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-2H/C)
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2018/02/20(火) 03:10:35.34ID:v1C46/eZ0
船木と堀辺はとっくの昔に疎遠になってるけどな
船木も骨法は過去のものと言い切ってたし堀辺も船木のことは批判している
0827お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7fd-2H/C)
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2018/02/20(火) 03:34:58.34ID:G+e44D430
句読点使うのはキチガイだと主張するようなキチガイに言われたくないなｗ
0829お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-gNlF)
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2018/02/20(火) 05:45:44.43ID:wEy1k6Ee0
そういえば船木は骨法をやっていたんだよな
その後の総合の試合で、骨法が生きた場面なんて皆無なんだろうな
0833お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
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2018/02/20(火) 07:03:05.47ID:NAQEtxsx0
>>831
ヒクソン「キャットファイトかな？」
0834お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-o1SY)
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2018/02/20(火) 07:33:17.73ID:9BpYLCX90
本家の骨法も、船木がヒクソンと戦った頃にはジャパニーズボクシングとかいう、
シウバやボブチャンチンに影響されたスタイルになってて、掌打や金的をやってなかったんだよな。
0835お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76b-C0Eg)
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2018/02/20(火) 08:22:39.02ID:+7jqWk/d0
骨法の独自興行見たときは吹いたわ
ひたすらペチペチやってるだけで蛸踊りみたい
あれは宗教だよｗ
0836お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-7iSf)
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2018/02/20(火) 09:14:55.95ID:gb2ETBoRp
そもそもプロレスラーって強くはない。
その中なら石沢は強い。
0837お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/20(火) 11:11:28.61ID:tDMR0wWLa
高田はUで船木の掌打でKOされたんだよな
たまたま不意討ちでカウンターに入っちゃったんだろうけど
ただガチの場じゃ掌打は通用しないのかね？
それとも目に指が入っちゃう可能性があるから競技的にNGってことかね？
その時点で反則取られちゃうからね
0838お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/20(火) 11:16:23.43ID:tDMR0wWLa
>>836
プロレス内で強いってオラが村の力自慢的なものでしょ
それなら上田や戸口、ナカザキも強いと思う
ナカザキなんかは田舎の秀才が都会行ったら全く通用しなかったって感じだと思う(まあ、ナカザキは秀才ってイメージじゃないけど)
プロレスって言うフィールドの中なら石沢だけでなく中西や永田、それに藤原も強いと思う
0839お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qYjz)
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2018/02/20(火) 12:10:38.50ID:AnMTdj4Sa
>>824
堀辺いれるなら師範代の廣戸と最上をいれると思う
船木曰くその二人はガチで強くて二人とスパーするために通ってて
二人が辞めたから通うの辞めたらしい
船木自身は堀辺と組手した事はおそらくない
0841お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:16:02.42ID:wyYn2v4bM
よくもまあ自分の目で見てないものを信用できるな。簡単に洗脳されそう
0844お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:27:44.81ID:wyYn2v4bM
思うwらしいw。議論めちゃ弱いタイプ。
0845お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
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2018/02/20(火) 12:32:15.93ID:209iRSMf0
骨法はケンカ道だと思ってたらケンカ芸だったのに気付いた時の衝撃は忘れられない
大学の柔道部に骨法のやつが半分遊びっぽい道場やぶりに来て〆られてた
0849お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
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2018/02/20(火) 12:40:45.20ID:NAQEtxsx0
まだ洗脳が解けてない人がこんなにいるなんて！
0850お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-5Fjp)
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2018/02/20(火) 12:45:01.32ID:jx4iOC1Oa
>>838
ナカザキって誰？
0851お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:47:31.32ID:wyYn2v4bM
おきまりの論点ずらしw
0852お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 12:55:13.90ID:wyYn2v4bM
部門別いらなくね？スレタイに忠実にいこうぜ。ノミニーは引き継いだるw

日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3小川
4高阪
5田村
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
0853お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-qi38)
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2018/02/20(火) 13:03:42.28ID:aBEhrilk0
日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3高阪
4桜庭
5田村
6ミノワマン
7小川
8小路
9大塚
10安生
11高田

小川は実質ミノワマンより総合のリング上での証明がないので
0854お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/20(火) 13:12:09.86ID:+btmVSQDp
>>824
船木は安生を入れるはず。
0855お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 13:19:01.83ID:wyYn2v4bM
どの時期の誰に勝ってるかは重要だよな
0856お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-0CtG)
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2018/02/20(火) 13:25:52.80ID:cXWYKHUI0
日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3近藤（覚醒）
4高坂
5田村
6金原
7ミノワマン
8小川
9高橋
10 石澤
0858お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 13:35:07.59ID:wyYn2v4bM
横井懐かしい。出落ち最強は横井か柴田
0860お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 13:41:45.16ID:wyYn2v4bM
小川は雑魚狩りのツケが回ってきたな
0861お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-qi38)
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2018/02/20(火) 13:52:00.68ID:aBEhrilk0
小川はミノワマンより下は確定でもいいでしょう
あれだけの体格もちながら、レコやジャイアントシルバ仕留めるのに時間かかり過ぎ
0862お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7f54-pzSl)
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2018/02/20(火) 13:58:10.97ID:uKwKbzrC0
ランキングが出てきてから一気にスレがつまらなくなったな
ステ話のが100倍まし
0863お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa5-iGJj)
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2018/02/20(火) 13:58:44.75ID:+sDhg2wg0
U系多すぎだろ過大評価されすぎ
あいつら活躍したのが猪木世代と比べると最近だからサンプル多く
プライドやUFCという試金石となる舞台もあったから印象付けが強いだけよ
0864お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-7iSf)
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2018/02/20(火) 14:00:32.34ID:gb2ETBoRp
石澤の強さは素人ではわからないが、各選手の証言からすると強いんだろう。
鈴木みのるやライガーがスパーリングしたら手も足も出なかったとか。
0867お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 14:10:02.17ID:wyYn2v4bM
みのるとライガーってゴミじゃんw
0868お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/20(火) 14:11:25.74ID:+btmVSQDp
>>865
ここは船木の動画から始まってるスレだからなw
船木が新しい発表すればその話題になるわけだ
0869お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 14:16:53.01ID:wyYn2v4bM
証拠＞証言＞妄想

何でわかんないんだろw
0870お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa5-iGJj)
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2018/02/20(火) 14:29:38.58ID:+sDhg2wg0
プロレスって不意打ち仕掛けるような性格悪い奴がセメント強いと言われんだよなゴッチとかU系なんてその典型
相手を尊重して律儀なプロレスするいい人が弱いと思われる理不尽な世界だよ
ルスカはプロレスで敗け役ばかりやってたが、ガチンコやらせたら汚い不意打ちで粋がってた連中全員再起不能にできる
0871お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
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2018/02/20(火) 14:36:07.26ID:wyYn2v4bM
たらw
0872お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
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2018/02/20(火) 14:57:02.47ID:V18e4i0o0
>>864
石澤は打撃のない道場スパーだと、かなり強かったのだと思う
藤田が台頭してくるまで、誰も石澤からタックルを取れなかったそうだし

プロレス道場の関節技スパー
互いに中腰からはじまって、タックル入って間接をとりあう
いわゆる「極めっこ」が得意な選手

総合だとこれにプラスしてパンチやキックなどがプラスアルファされるから
また要領が変わってくるのだろう
0875お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/20(火) 15:09:58.29ID:xvedsBz5a
渕が自慢気に岩鶴と引き分けたとか言ってるのもそのプロレス流の極めっこのスパーリングだろうな
いくら打撃なしって言ってもプロレス流のスパーリングは柔道とは違うし、岩鶴も手こずるのは当たり前の話
岩鶴は柔道技で投げたり関節技極めようとしたらどうせそれは反則だぞ、って言われて引き離されるだろうし
どっちみち岩鶴は渕に勝てないようになってるんだろうしな
0876お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
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2018/02/20(火) 15:17:49.78ID:V18e4i0o0
>>873
それもあって石澤がハイアンにあっさりとタックルをとられたことは
新日勢にはショッキングだったらしい
0877お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/20(火) 15:28:00.02ID:xvedsBz5a
大型ドライバーやってるヤツが言うにはいくら前会社で優秀なドライバーだったとしても転職先で同じように出来るわけじゃないって言ってたな
0879お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-+Gua)
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2018/02/20(火) 21:00:05.35ID:/GICtJYEK
>>870ルスカはプロレスをビジネスと割り切っていたからね。
自分は柔道で世界の
頂点に立ったから
プロレスの格や勝敗なんかに興味ない。
0880お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/20(火) 21:39:38.43ID:uP7lxGtP0
>>863
U系意外だと誰が強いって話しになるんだけど杉浦かなぁ
プロレス村から飛び出して外敵と勝負してボロクソにやられたのが、北尾、ナガサキ、ビガロなんだけど村では強いと言われてた奴らだった。
0881お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 21:47:40.99ID:uP7lxGtP0
U系は村で実戦的プロレスラーとして上から目線で威張ってたから、外敵が来た時は前面に出てやらなきゃならなくなったけどなw
0882お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 376b-C0Eg)
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2018/02/20(火) 22:22:49.07ID:ZiSJhbD00
>>876
総合ど素人じゃあんなもんでしょ
ハイアンはパンチ打つと同時にタックル仕掛けてたが
あれは素人じゃさばけない
0884お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/20(火) 22:34:29.70ID:RTR4Dmiaa
U系だけど階級差をものともせずにノルキヤに勝った成瀬も弱くはないんじゃないか？
成瀬のせいで中邑が大したことなかったってバレちゃったのは誤算だったけどw
あとアレクの名前が出ないのは何故？
マルコファスに勝ったのは運が良かったのかも知れないが、運も実力のうちだと思う
0885お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
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2018/02/20(火) 22:53:05.16ID:V18e4i0o0
>>863
U系多すぎってよりも
ランキングが２０００年以降のレスラーばかりってのがどうかと思う

確かに単純な技術の比較では、より後の時代の人間の方が
格闘知識や練習環境などの関係で優れてるのは当然だけど

こうしたランキングはオールタイム統一した技術の単純比較よりも
それぞれの時代の中での同時代の選手との比較した傑出度で決めた方が良いと思う

ベスト１０だったら、７０年代、８０年代、９０年代、２０００年代、２０１０年代から
各世代２人ずつくらいが入るような感じで
0886お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/20(火) 22:57:31.41ID:uP7lxGtP0
>>884
弱くはないよ成瀬も山本も。
国内の外敵とならまぁまぁやれたし。
0887お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
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2018/02/20(火) 22:59:49.24ID:uP7lxGtP0
>>885
そしたらやっぱり船木の言う猪木藤原が入るかもな。
0888お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz)
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2018/02/20(火) 23:05:00.42ID:HFzQN9NFK
アンヘー、ウイルス、バドアと柔道極めた人間は気持ちが複雑だったはず。
アンヘーやウイルスはプロレに順応できなかった。
しかしバドアはプロレに順応できて大成もできた。
バドアはもっともっと評価が高くていいと思うし。
0889お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/20(火) 23:10:00.72ID:V18e4i0o0
>>887
候補としては入ってくるだろうな
パッと思いつくとこだと
〜７０年代　力道山　猪木　坂口　マサ斎藤　
８０年代　藤原　長州　鶴田　前田　佐山　あたりかな？

もちろん、これらのレスラーが当時の技術で現代の総合格闘技に出ても通用はしないが
とはいえ、それぞれが生きてきた時代の中では強かったわけだし
それはそれでランキングの中に反映させるべきだと思う
0890お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 376b-C0Eg)
垢版 |
2018/02/20(火) 23:18:11.58ID:ZiSJhbD00
リングスは前田自体は全ヤオだが弟子には散々ガチやらせてたから
強い弱いは別として経験豊富なのはたしか。
0893お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-ZvQD)
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2018/02/20(火) 23:57:58.66ID:UILQP1fY0
佐山は西とのエキシビジョン見たら実際は弱いって分かるぞ
0896お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/21(水) 00:26:49.14ID:gDN6Vgvla
>>891
でもドスカラスJr.はそんな謙吾にあっさりリベンジされたのがマイナスポイント
ミルコ戦は相手が悪かったとはいえ醜態晒したし
あの負け方は永田より酷かった
0897お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qYjz)
垢版 |
2018/02/21(水) 00:45:50.84ID:nonJBEKna
>>841
廣戸最上については船木本人絶賛してるから
船木が選ぶ打撃の達人ってお題で候補に挙がるのはおかしくないんじゃないと思うよ

船木　あ、そうです。あのふたりが本当に強かったんですよ。自分もあのふたりがいたから骨法に通うことを決めたんですよね。見学したときにあのふたりがバシバシやりあってるのを見て「これを凄い！」と。

――船木さんが海外修行に行ってるあいだにそのふたりは骨法をやめられて。

船木　それで俺も通うのをやめたんですよ（笑）。
0898お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/21(水) 01:55:02.34ID:9MN68HRQ0
〜７０年代　力道山　木村　猪木　坂口　マサ斎藤　
８０年代　藤原　長州　鶴田　前田　佐山　谷津
９０年代　武藤　高田　馳　船木　北尾　安生
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