【シュート】不穏試合を語る Part.85【セメント】
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前スレはまさにクソみたいな終わり方だったがID:Y+Atsvcspが実際に経験者なのか単なるプオタによる理論武装だったのかそこは気になる 全日オタ=ゴッチを貶すことにより人気で勝てなかった新日に憂さ晴らしw オリンピックでロクな成績残せなかったゴッチが強い訳がない >>8
長州がオリンピックに出てる選手は皆強いと話してるから弱くはないよ >>9
ガラケーおじさんはなんでプロレスラーなんかの言うことを鵜呑みにしてしまうの?w >>12
強い基準がオリンピックなんでしょ?だったら参加する選手が弱い訳ない
あと勝手にガラケーしか所持してないと妄想するのも判断を誤るよ >>8
鶴田よりは強いよw
長州より弱いって言われてた鶴田w >>13
いい年したオッサンがガラケーで2ちゃんしたり「強い基準」なんていう不自由な日本語使ってたら足元掬われるよw
オリンピック出てれば強いなんて言った覚えはないね >>12
オリンピックに出たのがウソなのか?w
バカだねw >>15
オリンピックで弱いことを強さの基準にしてないか? >>18
オリンピックに出ただけの選手に過ぎない言ったまで >>16
まともに日本語を理解することもできないのか君は
悲しいね >>20
プロレスラー貶して煽りたいだけなら帰れよw >>20
お前は「拳銃が最強!」っ寒いことほざいてダダ滑りした後、勝手に発狂してたあのバカだろ?w
またフルボッコにされて泣きたいの?w といっても何も知らない時代にグレイシーの次に強かったのが
ゴッチの技術の流れを組むシャムロックだったんだけどね >>24
弱いプロレスラーが仕切ってるライジンの悪口はやめろ! >>24
弱くても構わないよw
でもお前はここで話をする気がないし、煽りもマジでつまらないんだわw >>28
今後も頑張って弱いプロレスラーを応援してください >>29
アホかwプロレスファンはプロレスラーが強いから応援する訳じゃねえだろw
根本的にお前は頭が弱いんだわw
だから隙だらけだから最終的にボコられ涙目にされるわけw
煽るならそれなりに知能を磨いてこいw >>30
弱いっていうのはプロレスラーの枕詞だから
そんなにカリカリしなくていいよ >>31
いやいやw
お前またしても顔真っ赤やんw
見透かされて悔しいの丸わかりwww 新スレ早々NGIDを設定する羽目になるとは
お陰で半数があぼーんされたぜ >>35
弱いプロレスラーをこれからも頑張って応援してください >>17
でも鶴田最強!って未だに全日オタとかマジで言ってるんだよwあんなも作られた最強ギミックなのに。
全日オタってマジで頭悪いよwwwそりゃあ馬場の動き見てガチだって信じるわけだw >>37
弱いの分かってるし弱いからこそ応援するよw
だから言ったろ?プロレス見るのに強いとか弱いとか関係ないからw
当てが外れて悔しいのうw >>39
つまりゴッチの技術とやらに幻想抱いてるやつは
救いようのない知恵遅れということだなw >>40
お?我慢出来なくなりましたか僕ちゃん?w
悔しいのうw >>40
それよりヤオ丸出しでアッポーとかピクピク痙攣してた馬場や鶴田に幻想抱いてた全日オタって、ゴッチ幻想の新日オタに比べて相当に低脳だったよなあw
鶴田最強幻想とか一番アホらしいと思わない?w >>40
それよりさあ、アポアポピクピクをガチだと思い、鶴田最強を、未だに真顔で語ってる全日オタって、ゴッチ幻想信じてた新日オタよりそうとうバカだよね?
なんで答えてくれないの?ひょっとして全日オタだったの? >>44
プヲタは等しくアホで知恵遅れ
そんなこと言わずもがなだろ >>45
いや、同じ知恵遅れでも馬場のアッポーや鶴田のピクピクやジョー樋口の失神見てもガチって思ってる方が遥かに低レベルやんw
猪木の方はそれなりの動きして、うまいこと騙したからライトな一般層視聴者を獲得した結果、視聴率最高20%越えたわけだろ?
でも、馬場や全日なんか小学生でさえヤオってバカにしてたよね?wそれをガチって信じてたなんて新日オタのバカレベルを遥かに凌駕してると思わないか?w
あんたは掛け算ができるバカと足し算さえ出来ないバカを等しいバカって言ってる。流石にそんなわけないよねえ? >>46
いやいや全日新日もやってることは同じじゃん
プロレスみたいな被差別芸能に上下はないよw >>45
一緒にプオタを、からかおう思ったからこの流れで新日オタの次は全日オタの鶴田最強幻想を笑ってやろうとしてんのが分からないの?
なんでゴッチ幻想は貶しまくってんのに、それよりも低レベルな鶴田最強幻想は貶さないの? >>48
いや。下賎な文化の漫才にもクオリティに上下はあるだろ?そんなかんたんに一緒に語れないよ。
鶴田最強幻想ってゴッチ幻想に比べて相当低レベルだよね?どう思う? >>49
単に話の流れだろ
鶴田最強幻想とか興味ねーわw >>48
あとさ、高橋本が出てからこんなに経っても三沢と小川直也の絡みをガチって思ってるノアオタも更にレベル低いと思うよねw
ゴッチ幻想を笑うの飽きたからこんどは一緒に鶴田最強幻想と三沢最強幻想を笑ってプオタを、からかおうぜw >>51
上下付けたい人間は勝手につけてればいいと思うよ
俺は汁男優を格付けするような所業に興味がないだけ >>53
だって一番有名なプオタの幻想やんw
それを使えばもっとプオタを煽れるんだよ?それが目的じゃないの?
じゃあ、プオタを煽りたくてやってるんじゃなくて、新日やU系のオタを煽りたいだけなんだね? >>56
そんな幻想は昭和でしょ?
鶴田三沢最強は未だに言われてるから相当レベル低いから沢山釣れるよ?なんでやらないの? >>58
そこまでこちらに期待されてもなあw
お前がやりたいようにやればいいんじゃね?
そもそも死体になって随分経つ劇団員に最強幻想を持つような知恵遅れって未だにいるのか >>55
興味はなくても答えられるでしょ?
足し算しか出来ないバカと足し算と掛け算は出来るが割り算が出来ないバカは、同じバカでもレベルの違うバカでしょ?って聞いてるだけなのに、なんでそんな簡単ことが答えられないの? >>60
プロレスラーなんて皆んな数字も数えられないようなバカだっていうのが俺の認識 >>61
だからそんなこと聞いてないって何回言えば分かるの?足し算出来ない奴と掛け算出来る奴のどっちがより低レベルか?ってだけなのに。
プオタ煽りたいんだろ?全日やノアオタからかうなら「新日オタ以上に知恵遅れ」って煽れば、
普通に煽るよりめちゃくちゃ効くんだよ?なんで煽りにきてそんな判断もできないの?プオタ全般をバカにしたいんでしょ?だったら同意して新日オタ以下の知恵遅れ全日オタって一緒に叩こうよw
プオタ全般が嫌いなら出来るよね? >>62
足し算だの掛け算だのお前の見立てじゃん
俺の見立ては違うんだから答えようがないよ >>63
また話をはぐらかすんだね。言われ通りに煽ればあんたの嫌いなプオタのなかの全日ノアオタが大量に釣れるよ?って言ってんの。
なんで新日やU系のオタしか煽らないの?じゃあプオタやプロレスって呼称で貶さないで。新日Uオタや新日プロレスっていえよ。勘違いするからさ。あんたが嫌いでバカにしたいのは新日本プロレスと新日Uオタってことでいいんだね? ここがプオタをからかう八百長系スレ前提で話が進んでるところが面白いw
スレタイ見なければ八百長ですスレかと思うわ PRIDEもK-1も廃れてプロレスが曲がりなりにも再興した今日でこんなことされてもな。 プロレスラーにまだ幻想持ってるジジイがいるのが笑える
ゴッチの技術だってw >>70
もっとバカなプオタは鶴田三沢最強幻想の全日ノアオタだよw
そいつらに比べたらまだマシw
次はそいつらバカにしようぜw 2018年にもなって新日本vs全日本w
不穏すぎる
文体はガキみたいだけど年はかなり行ってそうだな 昭和は遠い過去の物となり平成すら終わろうとしているのに、まだ馬場猪木時代を語って罵り合いをしている60台から40代までのオッサン。
いくらネットの中とはいえ社会的にマズすぎないか。 >>75
5ちゃんとTwitterはその世代メインやからな。そら若い衆がLineやInstagramに以降しますわ いいじゃない別に
本人達も議論して楽しいんだろ
現実の世界ではもうプロレスファン同士で議論するなんてないんだし ゴッチ叩き=全日オタw
新日人気が未だに妬ましいw
馬場を見てガチw
鶴田最強w >>80
無理するなw
鶴田最強ギミック信じてるくせにw ギミック信じてるってことはでっち上げだってわかってるってことにならないか >>65
知るかボケw
新日も全日もやっていることは一緒だとしか思えんからな俺は のっけから飛ばすねえ。
小沢をキラーカーンにしたセンスもすごい。 プロレス内シュートだとゴッチと鶴田はどちらが強いのでしょうか?
テクニックや技がないから長州より弱いってメダリストの証言があるから多分ゴッチに負けるでしょうね。
まあ、鶴田のアマレスの実績も嘘だし無尽蔵のスタミナも怪力もしょせんヤラセ・ギミックの類いですからねえ。 ゴッチと比較されと能力に劣る鶴田が貶されるから逃げる全日オタw
どっちも弱いがさらに弱いのは鶴田って答えればいいのにw 新スレが立ったのが木曜で良かったわ
NGIDで一掃出来てスッキリ 有山いいともって本業バウンサーでMMAの試合もしたり、ガチに自信があるのかと思ってた ゴッチを貶しても全日が不人気で鶴田がゴッチに勝てないのには変わりないw
哀れよのう〜w ゴッチも鶴田も弱く醜い
知的障害者のための福祉芸能 プロレス >>96
デブの優しさと人の良さが伝わるハートフル動画 >>104
それはお前だろ。
未だに総格に幻想なんてもってんだから。 プロレス大賞受賞式にサムライTVが鈴木秀樹に密着
同じテーブルの真正面の諏訪間はめちゃ大人しい
石川は絡んでたが藤田よりルール内でチンチンに殺られる可能性高い鈴木のが怖いか
席決めた東スポも不穏 >>106
そんな当たり前のことでドヤ顔されてもw
頭悪い人なのかな?w >>106
演技・演出もできない連中が客からお金を取るのは失礼だよな 八百長をやったら問題になるのがスポーツ
ガチンコをやったら問題になるのがプロレス >>108
だったら新日だの全日だのに拘るアホらしさもちゃんと理解してるんだよね? >>119
鶴田の死亡記事で爆笑したオレが全日ヲタ? >>111
藤田は同意だけど
グランドの膝とか勝ち方に華がない。 >>111
新日のスパーは亀スタートの打撃なしを明言。およそ実践的ではないね。 http://www.nico
video.jp/watch/sm31960482
【WC】クリスティ・ジェインズvsレイチェル・エラリング【不穏試合】
ニコ動にあった女子プロの結構新しい不穏試合
ポール・エラリングの娘ってレスラーしてたんだな むしろグランドで打撃ありな興行がUFC以降産まれた異端だな。ブラジルではやってたが。 >>111
Uの先輩の藤原前田を否定してるのが笑えるなw
まあガチ同好会の先輩より純粋な競技選手の方が強いて言う >>127
デブが仕掛けてるよな?
細いほうセクシーが売りなだけと思ったら基本できてるな 鶴田アンチって全日にコンプレックスあるのか知らんがどこのスレでもウザイし嫌われてるな >>128
すまん。実戦を実践と誤字ったと思ったが、実践があらゆる意味で正しいみたい。
つか、船木は歳とってかっこよくなったな。 亀にできる技術があるアマレス、柔道、ストライカーがその訓練するならわかるが、、、
打撃なしの瞬発力極めとか圧倒的筋力差がないとムリだろー って思ったから実践的じゃないと思いました! ボクシングならシャドー、マス、スパーとか色々な練習方法がある。
ボクシングだとスパーでガチでやると「こら、スパーだぞ」と怒られたりすることもある。
レスリンクでも立位から、四つん這いから、寝た不利な体制からとか色々ある。
組技だと片方が目隠ししてスパーすることもあったりする。
新倉などは立った状態からスパーしましたよと言うように、
四つん這いからのスパーをやったからといって実践的でないという指摘は違う。 >>141
立った状態からも始めてたと言うことは、殆どやったことが無いってことのいい訳。もう諦めろ。
新日の立ちは藤原や幕下のカーンが最強のレベル。
こう言うと荒川やバックランドがコーチしている映像出すかもしれんが、あれは準備体操、型練習。最低スパー本当は試合で使えないと意味がない。
小鉄のコーチ見てもコスイ反則技教えているだけで見るべき物は全く無く半日あれば十分習得できる。
猪木自身が立ちが異常に弱くて寝技持ち込んでから強みを出すタイプなんだからもうDNAレベル。
格闘家のフリしていた前田・高田・船木時代は少しづつ違うけど全員タックル出来ない崩せない投げれないって所は共通。
彼らはフリースタイル・レスリングやグレコ相撲はやってない。お遊戯クラス。
当時の新日本は寝技に関しては少し危険な技を学んでた。それで良いじゃないか。それが真実なんだから。ファンタジーの総合格闘技新日本道場を脳内で作っても虚しいだけじゃない? ビバリーヒルズ柔術クラブの一般会員コースの方が
新日道場よりもレベル高いからな >>143
昭和のプロレス見てるとグラップリングからの素早い片足タックルや、柔道の投げ技とか使ってるよね。残念ながら。 珍日道場の技術体系の中にタックルも柔道の投技も無かったって話じゃん
ボクサーからタックル取れないヘボアゴが親玉やってたから仕方がないけど アゴはペールワン戦もスタンドレスリングじゃ倒せそうにないから引き込んで寝技に持っていってるからな。 >>145
プロレスラーが自分に自信を持ってるのはそれによるところも大きいよ。 俺もそうだったがトレーニングして筋肉つけて身体がデカくなってくると、不思議と強くなった気になるんだよ。
格闘技やってるやつとケンカやっても勝てる気がしてたわw 部下に覆いかぶさり背中に噴石直撃…死亡陸曹長
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180125-OYT1T50087.html
戦場で指揮官が部下をかばって死んでどーする!
この愚行を美談にしたてあげようとするメディアは不穏
(特にネット系は気持ちの悪いコメントがあふれている) 子供の頃、新日はテレビ無かったから幻想抱いていた
けど、初めて猪木や藤波の試合を見たときは、何だ?
こんなもんか?と失望したのを覚えてる。
ホーガン、アンドレは流石に凄いなと思った。
藤波はマッチョだけどチビ、猪木はガリガリで
何が良いのか分からなかったなー
木村健悟は、まだ見ぬ強豪(笑)だったんで
見れた時は嬉しかったわ。 >>151
お前からいじめられっ子特有の臭いがするわw 未だに馬場猪木論争やってるヤツも大概やろw
馬場と猪木どっちが凄いの?
163:お前名無しだろ (ササクッテロレ Spab-AvaE)[]:2018/01/28(日) 11:07:17.85 ID:emr99V/ip
>>158
でも語り継がれるような名勝負ないねw
だから映像ソフトも売れないw
これは馬場の方が試合内容で劣っていたなによりの証拠w >>150
そおゆうのを 一人最強の妄想族 つーんだよ 筋トレして強くなった気がした結果
やってることは2ちゃんで馬場猪木論争 >>156
あんたチビなの?いじめられっ子なの?
鍛えたことない奴にはわからんだろうよw >>158
いじめられっ子ってのは否定しないんだなw
図星かよ、あちゃーw >>160
肉体だけじゃく精神と知性も鍛えたほうがいいんじゃね? このササクッテロレって結構トシ行ってそうだけど、中身は小学生みたいだな
俺の中のプロレスオタクのイメージにぴったり 蝶野がやってる俺の激闘は割りとシュートな会話そのままOAしてる >>164
今や蝶野はMXのタモリだから
大仁田との対談とか凄いわ >>163
プロレスファンは幼稚なオッサンばっかだしね。 >>148
ペールワン戦は凡戦もいいところ
緊張感のかけらもないし
1976年の猪木とか読むと凄い緊張感があるみたいに書いてるけど猪木も最初からリラックスしてるし、ペールワンも猪木を潰してやるって感じじゃない
試合のムードも殺伐さのかけらもないなんかのどかで朴訥な雰囲気だったしね
あれペールワンは無茶苦茶、弱いやつだったんだと思うよ >>168
ペールワンが年とりすぎ
で、お互いが何して良いかわからない感じだな
ただ猪木の逸話は美しい
ライターが優秀で、そういうライターが書きたくなる素材なのかと猪木は 昔の流さんの本に面白い三段論法があったよな
猪木>アクラム>ゴーディエンコ>ボック>猪木
それぞれガチ半ガチで負傷終了
奥が深すぎて不穏 昔俺が妻との結婚記念日に、外で食事する約束をすっかり忘れて、同僚と深酒して深夜帰宅したら玄関に履き物を使って「バカ」と書かれていたのはガチ >>172
でも総合格闘技だってジャンケンみたいな
ところはあるんじゃないのか?
所詮最強なんて幻想かと アクラム戦の試合前の猪木はめちゃくちゃナーバスになってたんでしょ
なんのデータもない相手とアウェーの地でガチやらされるわけだからめちゃくちゃ怖がってたとか >>175
自分もそう思ってたんだが、最近、試合を見直したら猪木はリラックスしていててセコンドの藤原ともリング上でなんかにこやかに話してたりしてる
ナーバスには見えなかった
猪木のことだから強がりの可能性も勿論あるが
あと会場の雰囲気も殺気立っていたとも感じなかったな
ペールワンも格闘家のオーラはなくオラが村の力自慢みたいな普通のおっちゃんみたいな感じだし
ホントにヤバいやつなら猪木は試合を引き受けないんじゃないかな?
理由つけて新間残して逃げちゃいそうだし ジュべール(ジャラ)ペールワンの方は不意に結構エグイ頭突きとかしてくるから猪木も嫌だっただろうな
https://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0 ライフルもった軍人が会場の警備してて藤原が「コレはヤバい」って思ったとか >>176
でも産経新聞の読者にインテリはいないよね?w 思い切り噛み付かれたのに義理堅くジャラの復讐試合を受けるのが凄いというか呆れるわ シュートって言っても、アジアの青年に相撲で3連敗した藤波ほど格好悪いのもいないぞ
体格も3倍ぐらい違うのに、何の対処も出来なかった
ありゃ、ミスター高橋が書いているようにガチだと相当弱いぞ >>181
産経の読者は偏った思想で幼稚な人が多いと思うよ >>184
藤波に強さを期待してた奴なんていないんじゃないの?
というか新日で強かったの長州、マサぐらいだろ フジナはパワーは相当あったらしい。
でも強さではやっぱりチョリキやマサイだろうな。
実際に二人とも五輪ピック出てるし。 長州はオリンピック出たっていうけど韓国であの階級のレベルってどれくらいなんだろうか >>184
その時期の藤波はファンの生霊に取り憑かれて謎の腰痛に苦しんでたからやむ無し 昔、いきなり殴りかかってきた外人を猪木が絞める動画がなかったっけ?
探しても見付からないが、幻だったのかな? >>190
韓国では選手として活動してないんじゃない?日本ではグレコでもフリーでも優勝してるけど。 >>193
著者に書いてあったが、日本生まれの日本育ちで専修大学でアマレスやっててオリンピックに出れることになった、
しかし、国籍が韓国だから日本代表として出られず、在日の力のある人が韓国に頼んでくれて、韓国代表で出させてもらった。
在日だと前田がイギリスからアメリカのゴッチ道場に行く際にロンドンのアメリカ大使館にビザを取りに行ったが、
イギリスで観光ビザで試合していた、国籍が韓国だが会社は日本の新日本プロレスのため、信用性等でビザが発給されず、
一度日本に帰国して赤坂のアメリカ大使館でビザを発給してもらってフロリダに行った。
新間から「これからもこういうことがあるから帰化しろ」と提案されて帰化した。 ペールワンの呪いで今でも噛まれた腕がシクシク痛むんだぜ >>187
インテリもメンバーの中には少なからずいるでしょ >>196
あれはただの暴力集団じゃん
ネトウヨあたりと同類 前田はパンチョッパリとして韓国で酷い扱いを受けたから帰化したんじゃなかった? >>199
馬場=保守=ネトウヨ
猪木=北朝鮮=左翼
つまり全日オタは右翼w >>197
やってることにインテリさを感じないけどな。 全日は選手も汚ならしく
ジャージやtシャツもクソダサかった >>200
高級官僚は圧倒的に東大法学部だからな
別に今に始まったことじゃないよ >>206
馬場の「タイツはヘソの上まで」は長身レスラーは良くてもアンコの多い全日には似合わなかったな
ジャンボはヘソ出してたけど >>208
自民党=右翼じゃないから
何の矛盾もない
高級官僚になる人間が全て保守政党の支持者とも限らんし >>209
全日=ヘソ上、恰幅良く
新日=ヘソ下、格好良く
という馬場と猪木のスタンス、イデオロギーの
違いだと思うんだが
これって日本プロレス時代の両者はどうしてたんだろうか? >>191
いやいや、腰痛のせいなんかじゃ全くないよ、事実続けざまに3回も試合しているし。
がっぷり4つに組めるだけの足腰の強さはあれど、相手の体すら崩せずにボロ負けしていた。
前田がゴルドーのパンチをかわせないのと一緒で、ガチの定石が身についていないんだろう。 1987年の山崎、武藤、越中、ヒロ斎藤、山田の対談が面白い。
山崎が試合前にヒロ斎藤に「あの腹、凶器入れてる」
軽量にヒロ斎藤が来なくて坂口「今頃カッパ着て走ってるんだぜ」
体重計に乗ったら針がぶれている時に降りた。
https://www.youtube.com/watch?v=d1RvG_EuhH0&t=210s 中邑居残ったロイヤルランブル見たけど
動きすべて台本で決まってて醒めるな 昭和新日から高橋本出るまでのプロレスファンの俺には受け入れられないプロレスだわ >>219
プロレスを格闘技だと思って見てた典型的な池沼プヲタじゃんおまえw WWEじゃ天龍とか橋本のハードヒットは許されないんだろうな タイガーマスクVSダイナマイトキッドも台本と言っちゃあ台本だけどさ >>221
台本覚えられなくてもテイカーさんが声に出して教えてくれるよ 藤波が相撲弱いってのはちょっとショックだな
ガチでは荒川や藤原の方が強いってのは多分本当なんだろうな >>222
でも昔は学校なんかでも先生の中にプロレス好きな先生もいて、明らかにガチだと思ってたぞ
あと周りのオトナたちもプロレスの話題出すときあったけど相撲やボクシングと同列に語っていたからな
あの時代はまだまだプロレスを格闘技だと思ってた人のが多かったよ
あんたみたいに気付いてた、って人のが少数だと思うよ
自分の周りで言えばだけど、橋本対小川まではガチ前提で見ていた奴は多かった
会社でも橋本身体絞って頑張ってた、とか勝機もあったんだけどね、とか熱く語ってた人はいたし >>211
安倍も左寄りな感じだしな。
だから野党がモリカケしかやることがなくなる。 ただ藤波佐山長州が今でも一緒にやれてるってのがあるしな
何となくだがこの3人はアスリート的な能力がズバ抜けてる似た者同士って感じがする
ポテンシャル自体は凄かったんじゃないの藤波
変な言い方だが強くはなかったかもしれないが、
決して弱くはなかったんじゃないの 長州はセルやバンプがヘタなだけで実は理にかなった動きをするテクニシャン、ドラゴンがセルやバンプが上手なパワーファイターらしいね >>233
ドラゴンがパワーファイターというのはわかるが長州は絶対テクニシャンじゃない >>231
藤波のポテンシャルは身体能力であって強さではない部分かと 藤波が若い頃から、今の総合格闘技対応のトレーニングしてたら
相当な選手になってた気はする せいぜい高田みたいなもんだろ
プロレス限定の選手だと思うよ 若い頃の藤波は今の雰囲気イケメンなんかと違って本当にイケていた
ただ喋らせるとダメだな
藤波は声が良くないんだよね >>234
レスリングテクニックの話
パワー型ではなくテクニックでポイント取るタイプだったらしい 長州はアマレスの技を使わないの?とよく聞かれたけど
そんなのやってどうする?と言ってたからな
格闘技経験のない前田や藤原の方がそういう動きしてたのも面白い >せいぜい高田みたいなもんだろ
>プロレス限定の選手だと思うよ
藤波と高田の身体能力が同じに見えるなんてw
お前見る目がなさすぎw >>243
ミスターヒトが言うには長州はプロレスを漫画だと思ってたそうな
試合の前にちょっと漫画やりに行ってきますと言ってたそうな
ヒトはそんなこと言ってたヤツが現場監督になってプロレスがどうとか能書き垂れてるのはおかしいって言ってたけどね
一番、不真面目なのはおまえだろう、と >>243
アマレス関係者「長州のアマレス時代はタックルよりも柔道の崩しのようなスタイル」
全日に行く前の長州、特に噛ませ犬前は結構、タックルやグランドでのネルソンとかやってて、
飛行機投げをプロ向きにアレンジしてエアプレンスピンのように抱え上げて叩きつけてた。 前田との対談とか見ると長州はプロレスを好きってのは伝わってくるよな >>178
これとかグレイシー以前のプロレスの世界にはガードポジションの概念は無かったって言われがちだけど
(レベルはともかく)猪木は普通に使ってるんだよな
https://youtu.be/9OW6iQ8iNDM?t=3m25s いや好きじゃないから逆に燃焼出来たってのもあったと思うよ
鶴田とか藤波みたいに現状に満足しちゃうタイプのが逆にダメだった気がする
猪木とか長州、天龍、前田あたりはどこかプロレスなんて男子一生の仕事じゃない、と思ってたところがあったんじゃないかな?
天龍なんかも相撲時代のが思い入れは深そうだし 真説長州力の長州もレスリング時代の事は心から楽しそうに話すけど
プロレス時代の事はちょっと引いた話し方になってるな >>248
テイクダウン出来ないとか言ってる奴がいるが、グラップリングからの素早い片足タックルや柔道の払い腰とかグレコっぽい投げとかやってる。
あの当時のプロレスラー同士のスパなんて、馬乗りパウンドなんてないからそんなんで充分。パワーもあるし。 昔のレスラーはガチじゃないことに少なからず負い目を感じてるイメージがある >>250
そりゃそうよ
高校大学の思い出だからな 昨日のロイヤルランブルでストローマンに顔面に膝を入れられたレスナーが
ガチパンチで顔を殴り返してたのが不穏。
そのせいでストローマンが膝にきて倒れそうになってたのも不穏。
そのシーンで2回もリプレイで流れたのがさらに不穏 谷津もレスリング時代は攻撃よりもディフェンスが得意な技巧派だった
エサ撒いて誘って相手の攻撃を潰したりカウンター食らわせるスタイル >>255
確かに職場の話と中高の部活の話
どっちかというなら圧倒的に後者だな >>257
新日のレスラーも谷津には道場で基礎練習ばかりやらしてスパーリングはしなかったようだしw >>253
逆に今のレスラーはそういう中でやってるからまだ楽そう。
開き直りもできるし。 中邑のレッスルマニアメイン出場は確かに偉業だと思うが、ただWWEもジャパンマネー頼みするようだと人気は落ちてきたんだろうな〜と言う気もする
中邑が王者になれるかどうかはわからないけど日本公演はかなり美味しいからね 営業数値公開してるけど日本ツアーなんて大したもんじゃないし
ましてジャパンマネーなんて、いつの時代の話だよ
向こうのこじらせたプオタが
“日プがホンモノWWEはニセモノ”みたいなひねた見方するのに
当のWWEが乗っかって稼ぐだけだろ >>259
腕相撲のチャンピオンに手も足も出ない雑魚w
結局、バックボーンがどうたら言ったところで、ある程度はパワーで何とでもなるw >>264
ゴルドーや谷津にビビる新日レスラーが情けないだけだろw 中邑もチャイニーズキャラに変更されて中国遠征になるかもよ 今のプロレスラーの開き直ったプロレスなんか見てると、演劇やってるだけのプロレスラーに強さを求める
老害プロレスファンがプロレスをダメにしていたんだろうな
それなのに未だにゴッチの技術(笑)がどうたら言ってる奴がいるのが不穏の極み >>265
谷津はわかるが、ゴルドーなら引いて当然では? >>265
小川とゴルドーならわかるが、谷津とゴルドーってw
まあ谷津にビビるってのは確かに情けないが。 グッドリッジは、腕相撲上がりでも格闘センスがあったんだろ
フライ、タクタロフ、オーフレイム、アビディ、ベルナルド、、
結構な相手に勝っている >>249
馬場も鶴田もプロレスを一生の仕事と思ってなかったはず。
鶴田は常にどこか冷めた感じがあったし、馬場も38くらいで引退してハワイに隠居する予定だったようだし。
しかし、晩年の馬場は何かテレビのインタビューで「また生まれ変わったらレスラーやりたい」
とか言ってたし、人間どこで考え変わるか解らんな。
昔は「ちょっと漫画やってくる」とか言ってた長州も今だ現役。 今時、試合で目潰ししかけてくるような奴と
真っ当に戦えるレスラーはいないだろ。
よくリングスの連中はゴルドーと試合してたよ。 ワークだろうと佐竹戦みたいにいきなりキレるけどな。猪木戦もローキック強く入れ過ぎて猪木もう帰るとか言い出すし。 ゴルドーは卑劣な奴だよな、ありゃヤクザの喧嘩だよ
中井は死ぬまで片目で生きて行かなくちゃならないんだしなぁ >>277
まぁ実際ヤクザですから
中井、ゴルドーとツーショットで握手してて凄い >>262
ジャパンマネーってそんなに弱いの?
株とかやらないの? >>265
あれ?w
バッボーンがないやつは格闘技経験者に勝てないって散々ぷ板でほざきまくってるバカですか?w >>279
ジャパンマネーに頼らなくちゃいけないほど今のWWEは落ちぶれてないし
頼るなら日本市場なんかよりも中国市場の方に行くだろ >>262
その拗らせたプヲタに頼らないといけないくらいWWEってヤバいん? 芸スポの中邑RR優勝スレで八百長連呼してる奴が不穏だった
芸スポ民なんてヤオだのガチだのどうでもいいのに、八百長連呼してバカ扱いされてるという 最近はプロレスのことを八百長と言う奴を心の底から馬鹿だなと思えるようになった。 藤波か…
若い頃の藤波を今の総合格闘技ジムに預けて一から鍛えるって話なら見てみたいな でも藤波もステだよね
後年の腰を悪くしたのもなんかちょっと不穏だし 藤波は少年ジャンプのドクターマッスルとかいうサプリメントの広告塔だった >>289
腰のケガから復帰するためにステ使ったように見える
ベイダーとやり合ってた時期の藤波の身体はやけにデカかった >>282
今回RR開催されたのが旧ECWの本拠地があったプオタの多い土地柄だから
頼ってるんでなくて利用しとるんだろ
中邑アスカが会場盛り上げても
結局レインズが一番稼いでロンダ登場が一番ニュースになるんだから主役はそっちになる
マハルみたいに押されても盛り上げることも出来ないのより100倍良いけどね 昭和世田谷のK士舘伝説その一
柔道レスリング部の上級生が1年生相手に2階からの床板直撃パイルドライバー
その上級生が恐れる応援団
卒業後はヤの付く大手自由業組織で即幹部 >>293
昔の新日の逸話とか聞くとプロレスも余所様のことは言えんと思った
実際は記事に出来ないようなエピソードもかなりあるようだし 昔の国士舘・拓殖の柔道部や空手部は同期に警察官になる奴と893になる奴がいたりして不穏 そのレスリング部を恐れる空手部では
先輩命令で新宿駅でトルコ体験談を大声で読み上げた上で、その先輩が目線で指示したチンピラに突撃!らしい そんな仮定に何の意味もないだろ
西村修ですらガキの頃からボクシング、レスリング、柔術の英才教育を施せばそれなりの強さにはなるだろうよw >>277
キング・ハク 対 ゴルドー
実現してたら。。。おそろしい。 ゴルドーが下品な格闘家なだけなら怖くはないんだろう、仲良くしてる日本の反社会勢力が嫌なんだろ。 ゴルドーって苦し紛れに目潰しと噛みつきしただけで別に強いわけじゃないだろ
ハクに比べたら格下もいいとこ >>304
同意
プ板ではゴルドーは変に過大評価されている わかってないな
UFC1ティラトゥリ戦での鮮やかな打撃見ろよ
あれでいかに喧嘩慣れしてるか証明してる ジェラルド・ゴルドー選手】
強いというか、ケンカ慣れしていますね。人を殴ることに対して何の躊躇いも持っていないように見受けられます。
いい例がUFCの第一回大会。
一回戦で元大相撲の選手と当たりましたが、バランスを崩して倒れた瞬間、何の躊躇もなく顔面に蹴り→眼球付近から出血でKO。
二回戦ではキックボクサー崩れの選手でしたが、またまたバランスを崩して倒れた相手を立たせないように、殴るわ踵で蹴るわ。 キングハクとか昔の外人レスラーの幻想は今でも捨てきれない ホイス以外が暗中模索の第一回大会で
あれだけ綺麗に打撃ヒットさせるゴルドーの恐ろしさよ ゴルドーもハクも過大評価だろ、プオタは競技の実績より武勇伝を有り難がるからな >>307
それ相手が弱かったから通用しただけじゃね 目潰しや反則なんかも苦し紛れじゃなく、相手に対し脅しの意味や戦術的な意味合いでもやってた。
ずる賢いと言うか、頭も切れる。 一応空手経験者だが
中西をKー1に出してる時点で
当時の新日の打撃に対する認識が甘かったか
打撃のなんたるかを何も理解していなかったかが分かるよ
だからゴルドーにビビるのも当然っちゃ当然
因みに藤田のフットワークは
プロレスラー離れしてた
だから打撃アリのガチにも適応出来た
藤田は肉体だけで強かった訳じゃないぞ ゴルドーはチビのレンティングにはビビってたらしいけど、色々あるんだろうな プロレスファンて南海龍とか幕下止まりのハクとかによく幻想抱けるな、南海龍なんて維新龍にカモにされてたレベルなのに、「横綱確実だったbyプロレスファン」とか言うしw 相撲取りと部屋の中や路上で喧嘩して勝てるか?
ヒクソンでも無理だろ
あくまでリングという空間での話だ >>315
維新龍って誰?
トンガって部屋のゴタゴタで廃業したんじゃないの? >>315
南海龍は維新力がいけなかった幕内いってるし、千代の富士との取り組み見ても
筋肉質のバランスいい体で強そうだよ
https://youtu.be/MdD_25nv0Yg?t=84 >>316
力士が喧嘩強い事は百も承知だよ
只プロレスファンなんかはそういう力士の実績や技術なんか興味はもたず、「サモア人はナチュラルパワーガー」だの「ハクは目をえぐれるから強い‼」だの漫画じみた話しばかり言ってるのがサムい
それにハクや南海龍が強いのは元力士だからであってプロレスラーだからじゃないでしょ、栃ノ心や逸ノ城に喧嘩で勝てるプロレスラーなんているのw?軽量の石浦なんて元バウンサーだぞ(バウンサーとプロレスファンは好きだろw) >>318
ごめん維新力だった、維新龍はたしか漫画のキャラだった 相撲は技術的にも凄いが
それでもやっぱりそのままでは通用しない面もあるんだろうな
バルトとミルコの試合で、
組んだバルトがミルコ押し倒すためか
胸を開いてがぶる感じで体重掛けようとしたが
胸が開いて腹締められないとこに
膝げり喰らってkoされた試合あった
相撲では膝蹴り来ないから
ああいう胸開いてのし掛かる体の使い方が有効なんだろうが
ルールが違うと違ってくるんだなと >>321
すまんプロレスファンだが
素人なりに相撲も相撲の技術も好きだわ >>308
キングハクとか昔の外人レスラーの幻想って言うより大相撲力士の幻想だろ、オレも逸ノ城にはハクやアンドレ的な怪物幻想を感じてる >>321
そりゃプロレスラーだからってんで強い奴なんていないしそれを信じ込んでる奴もいないだろ
レスナーなんて全盛期はプロレスやってたのホント無駄だったって言い切ってたし強くなるためにはむしろプロレス稼業はハンデだと思うわ バルトとミルコの試合うろ覚えで
もしかしたらバルトは胸合わそうとしたのかもしれん
今確認出来んし胸開いたとこに膝という
印象的なとこしか良く考えたら覚えてないわ
適当書いてゴメン >>307
元大相撲で元ドラゴンボンバーズの高見州ですな。現在俳優業もやってるという 相撲が総合に通用しない事は
北尾、曙で証明したよ。 嘘が大嫌いな馬場さんがプロレスラーをやってる矛盾w syamu「ほならね、自分がゴルドーと試合してみろって話でしょ?」 >>313
中西が出たとき、K−1はサップモンスター路線期で、他にも技術のない力持ち達が上がっていた。
K−1としてはその路線に日本人選手が欲しかったので、新日もそれに乗った。
K−1は、相手に相撲出身で、打撃初戦の力持ちを用意した。
あの時のTOAも力が強いだけでロクなモンじゃなかった。
残念ながら、中西はそれ以下だったが… 必要と感じたら、あるいは感じるまでも無く
躊躇なく一線を越えることが出来るゴルドーや
ハクに乱闘紛いで向かって行くのはかなりの
度胸がいるんだろうな >>336
個人的にはTOAはレベルはともかく
全くの素人ではないように見えた
と言うのは説明が難しいけど
打撃に威力を出すには体重移動が必要なので
試合中常に体重が前足と後ろ足の間を行ったり来たりしながら
打つべきタイミングを計る訳だが
その動きがTOAは妙に慣れてるな素人っぽくないなとw
新日はまんまとハメられたってのが
個人的なあの試合の感想 記憶では中西はカウンター取られまくってたと思うが
実のところそれぐらい大人と子供ぐらい差があって
ぶっちゃけ中西は遊ばれてたと思う
最後のラリアットパンチも
もしかしたら素人ぽく見せるための支持があってやったのかも
レスリングで勝負させれば全然違っただろうに
中西に打撃やらせた新日は何がやりたかったんだろうな
あの時点でだが、中西には打撃センスが皆無だったことを
レスラー含め周りの人間は誰も忠告しなかったんだろうか 中西の件は上井が交渉で上手く丸め込まれたんだよ
本人の本で反省してたw >>338
TOAは中西戦後もK1に上がったけど、打撃センスはかなり上達していたな
勝ち星には恵まれなかったけどセンスはあったと思うよ
あれは中西ははめられたんだと思う
K 1側はTOAの打撃センスは最初から見抜いていた可能性はある 中途半端な中西幻想を木っ端みじんにして橋本に全てなすりつけるなんて上井は万死に値するだろ。 当時の新日本で打撃系のバックボーン持ってたのっていなかったっけ?ほとんどアマレスか柔道かな ウエートを乗せたパンチを打つってのは言うより難しいんだろうな
藤波のトレーニングを担当したガッツが雑誌で「パンチないけどね」って言ってたし >>342
上井も騙されたんだろうな
TOAは立ち技はズブの素人だから中西はチャンスですよ、みたいな感じで
ただTOAはその後、新日にも上がったけどプロレスでも中西はリベンジさせて貰えなかったな
プロレスでも同じようなKO負けって結末だった
プロレスでリベンジだと逆にバカにされると思ったのかも知れないが ハクのすごいところは喧嘩屋のペリーサタンやリックスタイナー
荒くれ者のレイス、ジェイクロバーツ等から最強と言われていたところだな
満場一致で強いと言われる奴はそうそういないからな 相撲取りは喧嘩だったら最強と言ったのはハンス・ナイマン。
しかし総合で、脆さを露呈した。マワシがなけりゃ何にもできない。
ただ、服を着てたら勝機はあるかもな。ビーチとかじゃなく。
服掴んで振り回せばヒクソンも絡みつけないが、だが拳を顔面に食らったら脆いか。
ズボンの裾掴めるだけでヒクソンが釣り上げられるかもしれないし。 >>348
リング上でグローブ付けて、あのルールだから脆いだけだろw
こういう総合バカっぽい奴ってこうやって相撲・空手・中国拳法とか他の格闘技を貶すんだよなあw ナイマンはお互い重ね着で、ラリってビール瓶かナイフ持った相手に石壁アスファルト路面の一瞬で決まるストリート戦を想定してるんでな >>350
ナイマンじゃなくてK1かプライドの選手で、
そういったケンカ専門のレクチャーして、
DVDまで出してる選手がテレビで出てたが
思い出せん。 ゼロワンに来てたプレデターだっけ?
も打撃センスはあったな >>352
バスルッテン
彼にも中西は引き立て訳になったが、
あの試合は結構迫力あって好きだ。 >>329
プロレスラーがマトモに見えるレベルのロクデナシばかりだったからだろ。 MMAをタッグマッチでやったら面白いだろうな。
維新軍は連携プレーがあるから強そうだ。
押さえておいてキラーカーンがトップロープからWニードロップは効く。 アメリカ人はアメフトを集団格闘技的な目線で見てるらしいな。細かいルールは知らない人も多くて。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>348
>>349は相撲取りの喧嘩での可能性について話してるだろ、ちゃんと読め >>359
読んでもさっぱりで・・・
よくわからんのよ 賛同するしないは別にして総合以外の状況での強さについて語ってる事くらいはわかるだろ いまさら相撲取りなんて持ち上げないでいいって
総合だろうが路上の喧嘩だろうが、見掛け倒しで弱いって
ゴルドーとかミルコの眼球狙ったパンチ一発で意気消沈してしまうよ 多分2行目までしか読まないで敵認定して脊髄反射レスしちゃったんだろう 上井の敏腕営業は宣伝カーに飲み屋飛び込みの昭和スタイル
石井館長にかかったら赤子どころか精子だろ >>361
すまん
やっぱりわからん
理解不足でごめんな >ゴルドーとかミルコの眼球狙ったパンチ一発で意気消沈してしまうよ
ケンカの時グローブしてないよw
グローブしないとあんなに効かないw >>359
おれも分からんw
「ケンカ」での可能性を語っているのに総合ルールでやった内容・結果で判断してるんだよね?
意味分からんw そういえば喧嘩で力士がボコボコにされたて話聞かない気がする
プロレスや総合やボクシングはやられてるけど >>368
ラッシャー木村が陸奥嵐をボコボコにした >>366
グローブしてないと、脳を揺らすような打撃は効かせづらいが、
目鼻を損傷させる目的なら素手の方が効くだろ。
ただ、相撲取りが路上の喧嘩で弱いとは思わない。 >>364
>赤子どころか精子
おもろい
俺もこれ使わせて頂くわ
リアル現実でも5ちゃんでも >>352
村上竜司。
プライドは勿論、K-1も出てないと思うが。 パンクラス勢には勝つが角田に勝てない分かりにくい実力 あっ、角田とやってたんだっけ?
かなり昔、フグと空手ルールとキックルールで闘ったのはビデオで見たが。
でも、やっぱ村上はトーワ杯の印象が強い。
当時、藤原組の柳澤とかとやった試合とか。 トーワ杯の村上は馬力が半端なかったからな
「プロレスラーなんかに負けてたまるか」みたいな意気込みが感じられた >>346
当時プオタ仲間たちと飲み会でその話になって、出た結論が『打撃経験の無い中西にオファーが来たのだから当然MMAルールだと思い、碌に話を聞かずに契約を詰めたら(最初から)K-1ルールだった』だったなぁ
上井が何と弁明してるかは知らんけど 村上竜司は選手もしっかり育てて下の者からの人望も厚いみたいだね
見た目はいかついけどまともな人だったのか >>380
大山倍達とは何かって本のインタビュー読むと
空手やってなかったらやくざになってたの確実だと思った >>366
UFCの時はゴルドー素手だったと思うが >>379
中邑イグ一戦目もそれに近いかもな
中邑の決めが甘いのも確かだが、それでもグランドで5秒固まったら即スタンド振り出しは酷い 村上竜司の護身術ビデオは最高に笑えた。なんであんなヤクザみたいな男にチンピラが絡んでくるんだよ。 >>385
俺、前にも書いたが、村上は路上強盗に遇ってるとか。 村上の喧嘩マニュアルビデオは弱い奴が強くなるためのものではなく、
「一人で多数の相手と戦う場合、狭い路地や桟橋などに誘い込んで一人ずつ倒しましょう」
みたいな内容で、タイマンがクソ強いことが前提になってるのが不穏 ルッテンのもそんな感じだな。護身術なのに相手の頭を掴んでバーのカウンターに何度も打ち付けたりしてた。 >>387
ガッツ石松の喧嘩のエピソードと同じじゃん
ガッツはその戦術で複数のヤクザに路上の喧嘩に勝ったみたいだけど
ガッツはボクサー時代は頭脳派と言われてたからな 極道が亀田三兄弟を語るって企画がナックルズ系の雑誌に載ってて、いかにもな親分衆の中に村上竜二も混じってコメント出してたんだけどヤクザなのか? その昔FMWには上田勝次という路上の喧嘩でヤクザを○してしまった男がおってのう・・ ガッツはイメージに反し、ボクシングスタイルは技巧派だったけどね ガッツは当時最高のテクニシャンだったケン・ブキャナンを戦略で上回って勝ってたから個人戦術に長けた頭脳派なのは間違いない ガッツはボクシングの事になるとまともな男
亀田三兄の人気に乗っかって称賛するボクシング関係者が多い中、態度や戦績を客観的に見て疑問視してたのはガッツと具志堅だけ >>398
TKもMMAの賢人だ
やはり共通点があるのだろうか ガッツはすぐ怒るからバラエティにあまり出なくなったな
ドランカーのせいか元々の気質か分からんが 新日でガッツがレフェリー務めた事あったけど
見た感じ猪木より遥かに強そうだった
梶原一騎もなw 張本は馬場や猪木より力が強かった
スパーリングで誰にも負けなかったってそうだよ そう言うと格闘技や喧嘩で機転が利くのと頭が良いってのも別だと思う >>406
花形敬は言われるような単純なステゴロタイプではなくその機転が効くタイプだったらしい
いわゆる駆け引きに長けてるタイプだったそうな 一言で頭のよさといっても色んな側面があって
その中の一つに勉強やら喧嘩での機転がある感じ >>409
萩本欽一は学校の成績は250人中、220
番台とか言ってたけど、欽ちゃんはバカじゃないでしょ? >>316
その横綱が自分より小さい相手を金網際に追い詰めてから逆転されたんだけどな
喧嘩や部屋なら相撲取りが格闘家より強い保証なんか幻想以外どこにもないだろ実際 >>403
ジャイバやアノキは強そうに見えるタイプではないかんな。
ジャンツやフジナも。
日本人で強そうに見えたのはマサイ、チョリキ、ラシャキ、古くはリキド。
あとは体見ると強そうとか大きいからとか様々だろうが。
ハシモ、ムトケー、チョマサ、ミサミツ、カワトシあたりも強そうな雰囲気ではない。 >>403
ガツイがシンニプロレにレフェリーで上がったのはアノキとアティサの時だっけ?
カジワは頻繁にリングに上がってたが
まあアノキやフジナは格好いいという意識が先にいく。
ジャイバやジャンツは格好いいと思われなかっただろうが。 レフェリーに石松が、インターバルで猪木のグローブを締め直していたよな
あんなの見たら、中立な試合じゃないってすぐわかるっての >>410
俺が見たことがある欽ちゃんは野球の試合試合中に喚いてバカそのものだった。内容もさむかった。 お坊ちゃまっぽい木村拓也アナ@フジテレビ
巨根の国山ハセン・アナ@TBS 何で嫌がるガッツをレフリーにしたのかね
元チャンプが負けるの解ってる試合なんか屈辱だろ
スピンクスが暴走したら止めてもらう気だったのか。 1Rのゴング後かなぁ?スピンクスがガッツに文句言ってたよな
ガッツは「ノー、ノー」と言って取り合わなかったけど。
あれは猪木がグローブ付けてボクシング始めたことに文句付けたのだろうか?
いくら落ち目でも元チャンプが猪木なんかとボクシングやれるか!って抗議だったのだろうか? >>420
スピンクスは知的障害ギリギリの人だからなあ
そのせいでマネージャーから搾取されまくってお金を失い、やむを得ず猪木と試合したのが不穏 その後大仁田とやる事を考えたら猪木なんて問題じゃないね ウェップナーはロッキーのモデルになったボクサーなんだっけ? >>429
あれは日本で言うと生食用じゃない牡蠣を生でガツガツ食うようなものらしい ウェップナー戦は猪木の異種格闘技戦の中では好試合の部類とか言われてるね
自分はリアルタイムでは見ておらず後追い組だけど、イマイチな感じだったけどね
やっぱりボクサー相手の異種格闘技戦って面白くない気がする
アリ戦もさすがに15Rずっとあの展開を見続けるのか苦痛だし、レオンスピンクス戦は
猪木の異種格闘技全体で見てもワーストの部類だしね
猪木の異種格闘技戦だと面白いと思ったのはモンスターマンとウイリー戦くらいかな
キムクロケイドが一番酷かった
ミスターXはまだ笑える分、マシ 4月からの桜庭の打撃無しの新格闘技
セメント自慢()のプロレスラー達も当然参戦しますよね 俺は首吊りの人(名前忘れた)との一戦が面白かった
普通に“猪木強ぇ〜じゃん!”とびっくりした ライガーがTwitterを開設して、はじめは中西学をフォローしてたが
今は第三世代で中西だけ外されているのは不穏 >>432
鈴木みのるや田村潔司向きだな。参戦してほしい! >>431
動画見たけど、ヨボヨボの禿げたお爺ちゃんだった… レフトフック・デイトンと全日に来てたジョー・ディートンの顔が不穏なレベルでそっくりだった レフトフック・デイトンは向こうのビックリ人間大集合に出ていた人らしい
カナダの警官(キム・クロケイド)やただのデカい男(ミスターX)を強豪格闘家として
宣伝したのも凄いがそんなのとプロレスの試合を成立させてた
全盛期の猪木も凄い
猪木は以前「実は一番「こいつはヤバい」と思ったのはルスカでもアリでもなく
モンスターマンだった」と言ってたな 異種格闘技路線に梶原が絡んで漫画とシンクロさせた弊害でXやニセ警官と戦わせたのは申し訳ないと晩年カジセンセ謝ってたよ。 >>441
ミスターXは全日にも来日経験のあるプロレスラー。グレート・マーシャルボーグだったか? >>443
ありゃ仕事をふられた方も大変だな
個人的には、キム・クロケイドの方がミスターXよりひどいと思う
ミスターXにはいちおう「デカい」というウリがあるが、
キム・クロケイドはそこまでじゃない上、なんか笑える レフトフック・ディトンか!
物凄く動きが良くて強そうだったが、単なるびっくり人間だったのか >>440
ジョーディートンは84年12月にハワイで猪木、アンドレ組と対戦。
何とかアウトローズとかって。
その試合がようつべにあってそれを見て気付いた。
当時はディートンなんて知らなかったし。
猪木、アンドレ組の相手は無名のコンビとの認識しかなく。 藤原が後に言うにはディトンはナチュラルな強さはあったって言ってたな
クロケイドはウィリー戦を控えていたし、格闘家はリハーサルしてもやっぱり硬いから怪我したらたまらんから、さじ加減知ってるプロレスラーを空手家にでっち上げたんじゃないか?と思ってる
当時の新日は異種格闘技戦がヒットしていたから売り込みは相当だったそうだし
グレイシー一家からも売り込みはあったそうだからね
クロケイドよりまともな格闘家はいたはず ヒクソン来日して猪木に対戦表明したんだっけか。グレイシーまだ無名だったから無視されて下着モデルで小遣い稼いで帰った。 ヒクソンvs猪木は何だかんだいって見たかったな
猪木なら何とかしそうな気もする >>453
ペールワンみたいに例外はあるが、異種格闘技戦はプロレスだからな
総合風なプロレスでディトン戦みたいな感じになると思う
まあ、ヒクソンサイドはガチじゃなきゃやらないだろうから実現の可能性はほぼゼロだったと思う
ガチでもプロレスでもヒクソンとやることに猪木サイドにメリットはないし
当時の猪木の言い分だと一応、キングオブスポーツのボクシングの最高峰であるアリとやってしまったらもう相手はいないとのことだったけど、ある面、正論なんだよね
当時だとアリ以上のやつはいなかったしね
勿論、アリ以上に強かったやつはいたろうけど、興行である以上は猪木サイドにメリットはない >>453
こういうバカまだいるのか。ロウソクの火消えろ >>452
もう、イデオロギーとか経緯じゃなく、だれが食っていけるかのフェーズだと気付かせてくれるな。
中邑と浦井しか息できてないかもな。 >>455
金でなんとかするのも強さのうち!わかる? 猪木ならというか、ゴールデン放送もあったあの時代のプロレスの立ち位置と新間と猪木なら何かグダグダグダっと都合のいいように処理しそう。 もしグレイシーがアメリカで動きだすのがもうちょい早まって
猪木全盛期にUFCが生まれてたら猪木も絡まざるを得なかったんだろうか 小鉄「挑戦者が来た時は、有名だったら試合でやり、無名だったら道場でやる」
当時のヒクソンの知名度なら、やるとしたら道場になるんだろうな。 クロケードは国際にカルガリールートでカラテ・キッドの名前で呼ぶ予定だったけど
来日中止になった ヒクソンも80年代後半に新日へ売り込み掛けてた事があったよね
黒いショートスパッツと何故かマーシャルアーツ用のレガース付けた
プロモ写真で >>461
テリー・ファンクがUFC全盛時から最近に至るまで
「俺が20歳遅く生まれてたら絶対に出場してる」ってインタビューは一貫してる
印象的だったのが
「S・ウイリアムスがもし若い頃に出てればUFCはブッつぶれてた」
みたいな内容、どういう縁があるのか知らんがテリーの評価がやたら高かった >>467
ウイリアムスはハンセンもやばかったと表現してたから本物なんだろう。
>>461
結局は第三者のリングではなくて自分のリングで自分に有利なルールで負けない様にやってたからね。
当時のヒクソンならば自分ルールを押し付けてプロレスにしろガチンコにしろ負けない様にやるだけだろね。
若しくは道場でやる流れに持っていってかつてやった様に(名前忘れた)取り込んだか。 ルー・テーズ「昔もレスラーに挑戦してくる奴はいたが、私の下に千人以上のレスラーがいたから、そこで止まるので私までは届かない」
新日だったら、佐山、藤原、小鉄、星野、永源、長州らが順番にやる。
無名だったら道場でやり、もし負けてもインターバルを置かずに次が行く蟻地獄か1vs新日全員w >>455
今時ヒクソンに幻想を持ちすぎるのもどうかと思うけどな >>468
馬乗りになって相手をタコ殴りにするのは、シニアがスパーリングとは別でやってたらしいよ
拳を痛めるから軽くらしいけど、まあ今のマウントと同じかわからんが
あと時代が違いすぎるけど、「ダニーホッジに比べれば」みたいな内容はテリーの話にも出てきた
>>469
その手法はオープン選手権で、馬場が猪木が本当に出場するって言いだしたら?
その対策でセメントレスラーを次々に当てようとしたのと同じだな
真偽は知らんが参加レスラーを見ると本当かもと思わせるメンバーだわw >>468
今でこそ総合格闘技も一つのルールって考え方が広まってるけど
あの当時に、何でもありでやらせろっていうグレイシーに対して
できる事を狭めるする方向にルールを制限するように主張したとして
ファンの理解を得られるかは微妙な気がする フレアーは「MMAの選手でも誰もハーリー・レイス、ディック・スレーター、ハクには勝てない」と言っていた >>469
道場破り側も団体で来てたらどうするんだろう
お引き取り願うのかな >>473
沢村栄治は160キロ投げていたっていう老人のガバガバ記憶みたいなもんやね >>474
名古屋の水谷氏の時みたいな寛水流みたいな事例があるじゃない
丸め込んで流派デッチ上げて後でで梶原先生と揉めるという >>474
昭和の時代は道場破りは町の空手、柔道の道場でもあったよ。
平成に入っても石沢が相手の腕を折って道場の外にほっぽり投げた。
大山倍達が猪木に挑戦しようとしたのも道場破り、他競技破りみたいなもの。
大山「絶対に猪木さんに勝てる。いや、もし猪木さんが上に乗っかってきたらどうしよう・・・」
黒崎健時「馬場のチョップはかわす自信があるが、ヘッドロックはキツそうだな・・・」
当時は先に打撃が当たるか、先に倒されるかのジャンケンポンだった。 昔をやたら持ち上げるつもりはないが
どのジャンルでも現在の選手の方が怪我が多くて
虚弱ですぐ休むイメージがある >>476
あれは表向き寛水流で揉めたことにしてるが実際はタイガーマスク利権だったのではと推理 ブロック・レスナーですらMMAの世界ではそこそこ強い選手に過ぎなかった
ハクだのウィリアムスだのはそれ以下 >>471
結局はそういう人材が当時のプロレスには入ってきたからね。
今のプロレスはそういう人が入らない。
来たところで今のエンタメ(新日)しか生きていけないプロレスではキャリアは役に立たないからね。
>>472
UFCだって初めはゲテモノ扱いだったからいけるよ。それを覆すためにグレイシールールにシャムロックを呼んだわけだけどね。
それにしたって高田がヒクソンと当たる前までは素手や簡易グローブでの顔面攻撃は主流ではなかったんだから。
プロレスこそキングオブ…という洗脳が効いていたのだからいけたよ。 実際どういうルールならファンを納得させつつレスラー有利の状況に持っていけたんだろ 試合前にマイクアピールをしなきゃならなくて、受けた方にポイント加算
試合中も客が常にジャッジ、つまらんムーブしたら減点
金網やめてロープにする
エスケープを認めてエスケープで減点
ダウンで減点
とか ただ寝技での打撃禁止にするだけだと普通のグラップリングと変わらないし
引き込みで減点とピンフォールありにしてガードポジションのリスク高めるのは必須 >>483
猪木ならガチンコじゃなくてもガチンコしてる様に見せて騙せてたんじゃないの?
流石に今の時代ではそれは無理だろうけど当時ならば騙せたでしょ。 >>473
実際に凄い喧嘩の場面見てるとそう思えるのはわかる。
逆にアリスターやハイアンの喧嘩見たことある奴はプロレスラーじゃ絶対彼らに勝てないと言うだろ
そういうもんでしょ プロレスラーってどうやって攻撃するの?チョップ?w >>486
一見、ガチンコしてる風に騙せたのはプロレス技が少ないウィリー戦ぐらい
当時は異種格闘技戦は一種のイベント企画で藤原敏男なんかの新格闘術の試合がプロレスと一緒にカードが組まれていたからやっぱりなんか違うってのは当時もわかってた
あえて口に出さなかっただけ
格闘技でブレーンバスター出したり、コブラツイスト出したりしたりしたら、ガチとは思わんよ >>489
初めのルスカ戦、モンスターマン、チョチョシビリは騙せてたんじゃない?
猪木は紛う事なきプロレスであるホーガン戦だって身内含めて騙したんだから。 >>489
それにレベルの低い(プロレススキル、格闘技スキル)選手相手の時はそりゃあ誰でも気づくよ。 ルスカ戦はちょっと厳しいと思う
異種格闘技戦初戦だしまだ試行錯誤していてどっちかつうとプロレス寄りの試合内容だった
モンスターマンは面白かったけど、ギリギリ騙せる感じかな
チョチョシビリのころはUもあったし、新日自体をもうガチと見るのは厳しかったかと >>493
確かにルスカ戦は変な間があったねぇ。
よくあれ含めそれ以下でテレビ朝日から1回〜千万円と取れたなあ。
チョチョシビリ戦は猪木の力が落ちていた事と敗北というリアル(ガチヤオ関係無く)が重なってこれくらいの(致し方無し)品質と取れるんじゃないかな。
まあ、猪木はスピンクス戦のクオリティと前田ニールセンで格闘技が演じられるプロレスラーとしては死んだね。 ガチは必然的に一方的か不成立になるはず。
もしガチかつ噛み合うならそれはそういう試合だ。 >>494
スピンクス戦はルールがなぁ… 関節技禁止とか使ったら1000ドル罰金とか
フィニッシュの5カウントのルールとかね、バックドロップ出したときにスピンクスが
ロープ蹴って投げが崩れたのもみっともなかったなぁ スティングの異種格闘技戦の相手はそこそこ実績のあるキックの選手だったのが意外 スティングも自分にまさかそんなオファーが届くとは思わなかっただろうな。 マサ斎藤はアメリカで、試合後に、観客とセメントマッチやる
企画が度々あって、勝ってたが、ある試合で疲れてそれやってて
観客の挑戦の何人か目で学生アマレスラーが出てきて負けそうになったと答えてるな。
本気出して相手が救急車行きだったと。
ググればまだ出てくるはず。 某元警察が不可解な事案を語るスレより
あー、全く毒もガスもなにもない河原で若者グループが
全員心筋梗塞で死んでたのはあったな…
署内は「UFO説」「UMA説」「祟説」とか色々囁かれてたで。
詳しくも何もまんまなんや
「朝散歩してたら青年たちが死んでる。」
って通報があって行ったら死んでたんや。
しいて恐ろしいのは通報が公衆電話&消防署に連絡が行っていない
「死んでる」とわかってた。
そして通報者がわからなかったことやね。 スティングはサソリ固めとか日本の技を取り入れていたし、ジャパニーズスタイルをアメリカに取り入れた走りみたいな感じ
本人も異種格闘技戦みたいのも興味あったのかも知れない >>504
SWSの谷津ハク組の試合見たら良いと思うよ
天龍ジョージ組でも敵わないくらい最強だったから プロレスラーの言ってることを真に受けてるアタマの可哀想な人がチラホラ見受けられるなw 真に受けてあれこれ妄想した方が面白いじゃん、もっと楽しめよ >>498
ハクはバリジャパで中井とやる予定だったんだよね
断られたから同じWCWからピットマンが参戦した >>500
素人相手のカーニバルは南部ではよくやっていて、ヒロ・マツダも何度もやったそう。
ミスターレスリング(ティム・ウッズ)はカーニバルで指を噛みちぎられた。 >>510
アメリカだとガチのアマレス経験者とかゴロゴロしてそうなのによくやるな ハクの動画vs石川しかなくて見たらヤオレスだった。強さをしりたいんだが >>508
まあそういうカレー味のウンコをカレーだと思えるおめでたい人もいるんだろうな 昔、探偵ナイトスクープだったと思ったが日本に来日したジャッキー・チェンに挑戦みたいな企画があったな
大学生みたいのが数人挑戦したけどジャッキー・チェンに敵わなかったね
最近だとアメバの亀田に挑戦があったけど >>503
目玉くり抜こうとするとかマサさん当時はゴルドーメンタルか 高田は道場破りは無かった全部嘘と暴露してるよな
極真古参の人達も道場破りは梶原創作、フルコン空手は礼節の欠いたイメージがついたとかボヤいてた。 総合なら冬木のコメントこそ最強だろ。
総合?いやだよ、あんな化け物みたいな奴等に勝てるわけねーじゃん。
あいつら中には人を殺す特訓やってんのもいんだろ?
そんな奴に勝てねーよ。
殺されるよ。
ただし1億貰えるなら総合のリングに上がってもいい。
ただし一発で終わり。
一発食らったらダウンして死んでも起きない。
一発食らって痛い思いしても1億ならおいしいじゃん。
この冬木のコメントは笑えたな。 道場破りみたいなもんはなかったにしても体験入門みたいな型でのスパーリングはあったんじゃないかな?
さすがにいくら真剣勝負と信じられていた時代とは言え道場破りはなかったと思う
藤原とか小鉄の言ってるのは多分、体験入門のことだと思う 昭和期は本当に柔道、空手道場でも道場破りはあった。
中学、高校でも縄張り争いで喧嘩して、1中>2中>東中とかあった。 初期極真とか人の少ない昼間に大勢で押しかけて看板もってくとかやってた。相手が取り返しに来て互いに睨み合ってると大山館長が、まあまあここは穏便に…って感じで出てくる。ヤクザの手口。 昔は双極性障害(躁うつ病)とか統合失調症のキチガイが野放しだったから、そういうやべえ奴らが道場破りに来たりとかはあったんじゃない?
今は精神病の輩は5chで暴れてガス抜きしてるけど 極真が初期の頃、北欧の何処かで極真と日本空手協会の全日本王者が二人同時期に招待され
現地のメディアや空手関係者が、王者が二人いるのは可笑しいって騒ぎ立てた事があって
じゃぁ立ち会ってどっちが本物かハッキリさせましょうか?って先に喧嘩ふっかけてきたのは協会(伝統派)の方なんだよな
それに対して極真側は黙殺してたハズ、梶原ファンタジー世界なら快く受けてたっただろうに >>524
これは他のメンバーから嫌われてたいかりや長介への制裁マッチっぽくて不穏 >>509
それハク本人が否定してたろ、「自分にNHBのオファーが来た来た事は無いって」プロレスファンが勝手に盛り上がってただけじゃないのか ガードしてたってガードしてるのも自分の身体だから痛いよな 総合の技術が広まってなかった頃の極真と伝統派だと、伝統派が勝つ気がするな
昔は極真一択だったが今となっては何で強いと思ってたのかが分からん 新日本のテレビマッチで橋本とスティーブウィリアムスのシングルがあったけど、橋本が生意気だったからか?ウィリアムスがちょっと力の差を見せつけるような試合をしてたな。
パチーン!といきなり張り手かましたり、橋本に全力で蹴ってみろといって打たれ強さを誇示するとこがベイダーみたいにわざとらしくよろめかないし(笑)ちょっとプロレス的ではなくてさ。
あの時代のウィリアムスはパワーは凄いし岩の塊みたいだったよね。 >>530
大相撲のキャリアはガチのキャリアになるんじゃないの?ただ相撲の実績ならハクよりも 相撲の実績ならハクよりも遥かに上のレスラーは大勢いるのにプロレスファンが何でハクだけ特別視するのかわからんけど 腕自慢が集まってるようなとこでみんなの評価を統合したらそうなったんだろう
まあ言語も文化も異なる異国の、しかも特殊な閉鎖社会へ来て100kgそこそこの身体で2年弱で幕下中位まで上がってきてるんで部屋のゴタゴタが無ければ入幕はしただろうな 南海竜がバイクを投げたって話、どうせスクーターだろ?と思ったがスクーターって投げるような重さじゃ無いか まとめサイトの性格良さそうな芸能人に佐々木健介が挙がってたのが不穏。まぁ世間一般から見たらそうなのか。 健介は復帰すると思ったんだがプロレスにはもう未練はないのかな?
小橋はもうお爺ちゃんの歩き方だな
小橋は復帰は無理だろうな〜 一部、噂で健介の引退を条件に西川は暴露を取り止めたとかあったな
ホントかどうか知らんが
その噂がホントなら健介と西川はどっかで密会したってことだけどね 健介が人を殺したというのは本当なのかな?
健介ファンだったから、ちとショックだ 健介はプロレス関係者以外からはいい人だったて話しか聞かない つまりプロレス関係者は殺人したことを知ってるのでは? ハクに限らず、サモアンは最強民族らしいからな
相撲取らせたら横綱が出るし、ハントみたいなK−1&総合の猛者も出てくる
ラグビーもアメフトもバスケも成功率が白人の比じゃないし >>546
事実だよ。
健介も殺すつもりはなかったわけだけど。
でも結果的に殺してしまった。
それを練習中の事故として処理した。
ガセネタでこうも広まらないよ。
噂の域から明らかに既成事実になってるし。
それを練習中の事故として処理して真実を隠した当時の新日首脳陣も何だかなあ。
実際に弟子への健介の暴行は凄まじかったのも既成事実で。
小島なんか健介が道場にいる時は便所に隠れて出られなかったって。
健介が怖くて。
天山も押し入れに息殺して何度も隠れたと。
真壁もそんな事が頻繁だったらしいし。
そんな健介が責任問われずバラエで笑顔振り撒き三昧。
世間からもいい父親扱い。
そりゃ昔を知ってる人間達からは顰蹙買うわな。 >>554
>事実だよ。
>健介も殺すつもりはなかったわけだけど。
>でも結果的に殺してしまった。
>それを練習中の事故として処理した。
本当に事実なのか?
その場にいて見たのか?
事実じゃなかったらマズイぞ。 >>551
昔読んだ本で、青年海外協力隊的なの事でサモアにボクシング教えに行ったウェルターの国体王者がド素人現地人に全く歯が立たなかったって体験談があった。
タロ芋とミネラルカルシウム豊富な地下水が異常に丈夫な身体になるらしく、本人も半年で体質が変わり現地人に負けなくなったって本末転倒な話だった。 山田が
「グレーシーがどんなに強いって言ったって
酔っぱらったサモア人には敵わねえよ」と言ったんだが
これって南海龍のことなんだよね 安田が「アイツが道場仕切ってた時、人死んでるじゃん」と。
あと、馳がいるときはなにも言えなかったとか。
権瓶さんの時は馳不在だったんだよな。
カシンも自伝で西川の告発は事実だ的なこと言ってた。
丸くなったと思ってたら自分の団体で同じような事やってたとか。 他にも北斗を北朝鮮で犯して嫁にしたって、5ちゃんで見たけどそっちの情報ある方いますか? 北朝鮮のホテルなんてカメラついてるのにようやるわ。そこれへんの奴が政治家にならんでよかった。 サモア人は摂取したタロイモのデンプン質を体内でタンパク質に変えられるから強いと聞いたことがある >>528
それはそれで総合に毒されてると思うぞ
キョクシンはキョクシンでパワーが段違いなので
やってみないとどうなるかは分からん >>566
別にレイプしたわけじゃないぞ
控え室でやってるを他のレスラーに覗かれてたって話だ ストラングルホールドのかけかたを教えるって部屋に連れ込んだんじゃなかったっけ? >>576
状況証拠で必要十分な5chでまれに見る良識派。 殺したって言うからアレなだけで
練習中に事故で死なせたのは事実じゃないのか? ジャイアント落合も怪しいけどあれは健介じゃなくKENSOという噂もあるな 真相は知らんけど
完全に白ならとっくに訴えてるはず >>571
マーク・ハントだけが特異なのかもしれないがSRS DXでハントの頭蓋骨調べたら一般人より分厚い結果出てたな 親が人殺しと知ったら、子どもはショックだろうな………
本当だとしたらだが
そういや、宮戸もそんな話があったな >>579
健三がしごいて事故が起きたという噂は確かにある
だから長州は健三を絶対許さないとか 殺しは別にしても同僚、後輩からの悪評が多すぎる。長州べったりの出戻りってのもあるけど。 >>584
長州本には長州はジャイ落はほとんど関わりはなくWJ自体、あまり交流はなかったとか書いてあったけどな
出稽古でジャイ落が押し掛けてきたようで最初からスタンスも別だったらしい
事故も管理責任は問われるのは当然だと思うけど、しごきとかかわいがりってより不意の事故が真相っぽいけどね >>572
極真は弱いよ。打撃系なのに顔面パンチのオフェンスとディフェンスが下手。全然怖くない >>587
競技的に見たらそうだけど、個々で見ればそんな極真にも強いやつはいる(と思う)
骨法だって中にはそれなりに強いやつはいたくらいだし >>587
K-1で極真出身者は結果残したけど
伝統空手のデカイ日本人はまるでダメだったからな
結局人によるしやってみないと分からんのよね 極真の試合って足止めて腹を叩き合ってるだけで全然面白くないよな いや、一般人が始めるのには極真は悪くない格闘技だと思うぜ。 >>589
なんだかんだフルコン他流がみんな別格だと思ってるよな
派生したフルコン他流派が呆れるぐらいウェイトや筋トレやりまくってフィジカル作ってるし そういえばプロレスラーが何人か野地と対戦したけどみんなやられたね
柳澤と杉浦だけかな? >>589
ただ、MMAルールだと極真出身者より伝統派出身者の方が成功してるんだよね 馳を擁護する人は多いけど、90年代の新日は馳健主導の規律の厳しい軍隊調のしごきが取り入れられたわけで、馳も無関係とは言えない
勿論、それを最終的に認めたのは長州だけど
馳は今でもかわいがりやしごきは必要って考えだし、近代的でスマートなトレーニング方法を取り入れてたわけじゃない
むしろ山本小鉄時代の根性、根性、ど根性を引き継いでいたと言って良い
自分は小鉄時代は厳しいと言われたが、事故は起きてない、だから小鉄のがマシだと言う意見には同調する気はない
単に表沙汰にならなかっただけだと思ってる >>596
あとジャイアントバボこと長尾、藤井シャモジもプロレスラー側に入れるなら藤井も。 >>592
お子様に安心安全ルールだからお母様に好評 >>592
顔面叩かないので、練習や試合後に普通に飲みに行ける。
顔にあとが残りにくいから、接客や営業の仕事の人も安心。
試合に出るのに最低限必要な技術が少ない。
やらないよりは確実に強くなれる。 歳とってからでもできるしな。ボクシングやキック等打撃系は敷居が高い。 >>597
伝統派は試合ルールがわかりづらすぎるでしょ
ボクシングやキックでいうマススパーなんだもん
まあ殴る蹴るだったらムエタイが一番優秀だね マス大山にダンスと言われた伝統派のお偉いさんが
フルコンは青春空手、年取ったら駄目になると本質を突かれていきなり殴りかかったって逸話が。 MMAだと伝統派出演者はパッと思いつくだけでも良い選手揃ってるし、技術が生きてる。
・マット・ミトリオン
・リョート・マチダ
・スティーブン・トンプソン
・グンナー・ネルソン(おすすめ)
・キョージ・ホリグチ
まだまだいるはず 健◯の件は、頭の方から落とすと言う、シゴキとは違う根本原因がある。
馳は竹刀を使ってたが。 ヒョードルがペザオンとミトリオンに負けてるのは偶然ではなさそうだ。 >>604
東京オリンピックの中継では「さっきの人の突きは一本になったのに、なんで今の突きはダメなの?」
なんて声がたくさん聞こえそうだなあ。
ちょっと脱線するけど、型競技なんて放送して大丈夫なのかね。
フィギュアスケートなら、少なくとも技の失敗くらいは誰でもわかるが、型じゃ素人目に差がわからないと思うんだが。 >>610
体格差でしょ?
ヒョードルは180cmない たしかに5敗のうち3敗が190オーバー、そのうち2敗が伝統派使い。でかい伝統派使いに弱いと言えなくもない。 ペザオンの試合に伝統派の要素ゼロでしょ
そもそも総合で使えるのは伝統派フルコン不問で空手なんかよりムエタイの技術なのに なんか肺の重病にかかってたよね。肺を一度体外に出して洗浄して戻すとか聞いただけで恐ろしい手術受けたとか。 コールマンも長くなさそうだな
バローニは元気そうだが、ハンマーハウス3兄弟は穏やかに人生の最後を迎えるのは無理だろw >>605
伝統派も青春空手だぞ
30越えたらやっぱ衰えるんじゃないかな 塚本の最後の世界大会でロシア人KOした胴回し回転蹴り
後ろ足の踏み込みで相手に防御態勢とらせた上で
そこから前足に乗って胴回しに行きタイミングをズラし
さらに胴回しだから足が遅れて飛んでくるので完全に相手のタイミングを狂わせる
これだけの技の技術と足さばきの技術は伝統派でもなかなか見られんわけで
やっぱ強さうまさは人によるし
もっと言えば格闘技でも
強い弱いより凄いか凄くないかで見た方が面白いってのはある 結局伝統フルコン古流
空手にはいろいろあるが
それぞれに素晴らしいところがあるが
それぞれに物足りない部分がある
その不足を補うために、技術も結構クロスオーバーしてたりする
結局は空手は空手なのよね
何が強いかじゃなく誰が強いかなのよな 黒崎健二が雑誌で、昔は金的ありの試合があったと書いていたな
でも、そうなるとみんな金的狙いで試合が汚くなったとも。
結局のところ実戦だと、金的とか眼球を殴れる奴が一番強いんだろうな つべで見たことあるわ、
内またでぴょこぴょこ飛び合うやつね。 伝統派は打ち込むことより距離感と当て感が重要な競技だから、経験者はMMAでも広い金網を利用して相手に触れさせず自分だけ先手を取る戦い方が出来るんだよね
堀口や昔のリョートみたいにスピードとパワーを両立出来れば世界の頂点も見えてくる
フルコンは顔面パンチが無いから距離感は磨かれにくいけど、多彩な蹴り技や効かして倒す意識が磨かれるんだよね。
あとは子供の競技人口の厚さだな。
安保兄弟や那須川天心みたいな天才ファイターもベースはフルコンからだし、過酷なトーナメントを勝ち抜いてきてるから若いのに試合に慣れてるんだよね
キックの若い世代で活躍してる奴はほぼフルコン通過してるんじゃないかな >>627
これもよく言われてることだけど金的や目突きなんて狭い箇所をピンポイントに狙うなんてよっぽど実力差ないとまず当たらない
どちらかと言うと金的、目突き出来る奴が強いってより食らう奴が弱いって感じになるんじゃないか
ゴルドーみたいに苦し紛れに目に指突っ込むアホは出てくるかもしれんが 「やらせ」
事前に示し合わせて事を行わせ、そうでないふりをすること。
スーパー大辞林 「やらせろ」
事前に示し合わさず事を行おうとして、脅しをかけること。
スーパー大淋病 UFC見てると攻めてきた相手から距離取ろうと
腕を伸ばしたときに目に指が入って中断ってのが結構ある
目突きありになるとどういう戦い方になるのかな アニマル浜口「大剛さんが浜、スパーやろうぜ。俺は片足だからハンディくれ。先に四つん這いになれ。と言うので
四つん這いになった瞬間、後ろから金玉掴まれて20分引きずり回されて悶絶して血尿が出た」 今出てる逆説のプロレスで永島のインタビュー読んだけど、ジャイアント落合の葬儀で落合博光から「てめえが永島か!」と詰め寄られたらしいね。 ブンちゃん(コノ池)は人糞を肴にトンスルを飲るのが日課 >>584
健想は道場で嫁とSEXしてたら誰かに見つかったとか カミノゲにさり気なく「その昔、六本木でプロレスラーの○○○○と朝青龍がモメた」って書かれてて不穏
六本木といえば高田のテリトリーだけど・・・ まぁ他人に絡むときの高田はだいたいベロンベロンだから >>646
小池栄子「旦那が高田さんと飲みに行くと言って夜8時頃出て行ったのに帰宅は翌日の夕方。
あなたは今までどこに居たの?と聞いても、よく覚えていないみたい」
高田「お答えいたしましょう。仲人ですから疑惑のないようにしないといけない。
その日のうちに帰ったら全然盛り上がらなかった。明け方帰ったら、ちょっと盛り上がった。
翌日午前中に帰ったら少し盛り上がった。翌日の夕方に帰ったら大盛り上がりだった。場所は移動しています」 インター若手は毎晩のようにゲロの海に沈むまで飲まされてたんだから、下手な暴力よりキツいよな… >>650
Uインターは表沙汰にならなかっただけで、ヤバい話はあると思うな
当時はまだネットもまだ浸透してなかったし口裏合わせれば発覚しないことも可能だったろうし
さすがに死亡事故みたいのはないだろうけど・・・ >>649
これ、飲み代は高田が毎回出してるの?
タニマチでもいるのかな ただ酔っ払った高田は完全にぶっ壊れるので、桜庭曰く
「酒だと嘘ついて水やウーロンを飲んでてもバレないから、けっこう楽にあしらえる」
らしい
高田本人に「酒ですよ」と騙して水を飲ませてもバレないくらいぶっ壊れるそうな 桜庭もそうとう酒癖が悪いそうだな
youtubeの高山との対談でそう言われてた 格闘のスキルある人間で自分が酒癖悪いの分かってるのに
よく前後不覚になるまで飲めるな
押さえてくれる仲間がいる場ではいいが
家族は大変だろうな
たまったもんじゃないだろう >>654
街で外国人に喧嘩売ったり寝てる後輩にションベンかけた 高田もPRIDE時代は酒は控えるようになったそうだけどね
高田はそういうところは割と真面目
桜庭は格闘技に行っても喫煙はしているけど 高田はPRIDEラスベガス大会で外国人選手のセコンド、大会関係者、マッハと飲んで全員潰したと長南が暴露してたな 記者連中も帰らせてもらえないらしいな。もう帰るというと「〜ちゃん帰っちゃうの?寂しいなぁ…。僕と飲みたくないんだ…」と絡んできていつまでも帰してもらえない。天龍の「飲まない奴は信用できない。取材も受けない」とはまた別のタチの悪さ。 酒乱の師匠が嫌で酒控えた猪木馬場の弟子逹は酒乱とかって。 馬場は酒はいける口なんだけど、酔わないから飲まなくなったって言ってた
酔わないって言うか酔えない体質なんだそうな
ただ後年もドリーとかなりの量の酒を交わしたそうだし、バスの中ではアンドレとも飲み交わしてたそうな
猪木は無茶苦茶、アルコール強いそうだよ
政治家になってからもロシアとかに行った際は強度のアルコールを全く断らずに飲んだそうだし 酒強い人ほど晩酌する率が低いらしい。酔わなくてつまんないから続かんのだと 猪木は力道山にウイスキーボトル一本一気とかやらされてたから、飲めるけどあんま酒好きじゃなさそう。 天龍も実際は酒の席じゃ、あまり飲まないそうだからな
飲ませるのが好きみたいなタイプらしい 大熊元司はおしんこ数枚でビール1ケース飲むというエグい酒豪 前田「高田は注ぎ癖があり、俺の酒が飲めないのか?と絡む。
カウンターで飲んでて後ろに高田がビン持って立ってるのが分かる。振り向いたらアカン・・・」
山喧「高田を自宅に連れて帰るとネグリジェ姿の向井が出てきた」 グレイシーが出てくる前に、総合のセオリーが分かる前に、伝統派と極真のバーリトゥードルールが見たかったな。実際にはどちらが強かったのだろう?
柔道とか少林寺拳法とか日本拳法とか合気道とか中国拳法とかフリースタイルレスりングとかグレコローマンレスりングとかも、優劣が見てみたかった。
グレイシーは強すぎて詰まらん。
その中でもプロレスラーはそこそこは強かったのだろうか。それとも張ったりだったのか。
常識で考えれば、闘う練習をしていない中年が強いはずはないよな…… 柔道vs空手だと、吉田vs佐竹があった。
佐竹がお座りして、吉田が絞めて、佐竹タップ 小川vs佐竹では1R小川がボクシングで佐竹を圧してたな >>671
あれタップした時、佐竹失禁してるんだよな
ネタじゃなくてマジで。 高田と川田が飲みに行って飲み屋のコンクリートのフローリングで受身取った話面白かったな
川田「だから新日はダメなんだ!こうだ!こう!」
高田「もうできませーん」 >>660
長南が高田叩いてる?
この話しは笑い話しとして長南が雑誌でネタにしてる 「ビールじゃ酔うのに時間がかかる」って理由でロンリコとかスピリタスを飲んでたUWFの前高山 >>677
>前高山
↓↓↓
前高山
田田崎
こ
う
い
う
こ
と
か
? >>677
>前高山
↓↓↓
前高山
田田崎
こ
う
い
う
こ
と
か
? 仲野「佐川急便でハッスル道場が担当地域で高田とバッタリ会い、今度飲もうと誘われた。
でも高田と飲むと二日酔いではなく1週間酔いになるから、今は一般職なので難しい」 >>672
あれ見て佐竹が勝てるわけないと思ったよ
総合の佐竹は、テイクダウンを恐れて腰の入った打撃を出せなくなっていた 腹は出てるし、髪型はダサいし、自分には酔ってるし最悪なパフォーマンスだった。小川は1ラウンドは寝技に行くなと指示されて打撃戦付き合ったのにあれじゃなぁ >>680
仲野も人のこと言えるようなヤツじゃないけどな
仲野は新日時代、寝ている練習生の顔にうんこするようなヤツだし
仲野は恨んでるヤツ多そう >>686
顔ではなく、口をあいて寝ていた新弟子の口の中。 グレイシーが出てきて組技寝技が有利だと確定した様な時期だったから、“空手じゃ無理”みたな思い込みがあったんじゃないかな?
まだどっちが強いか分からない時期に、柔道が強いのか分からない時期に戦ったらまた違ったんじゃないかな
若い頃のイケイケな佐竹だったら、パンチやキックを格好良く出してたと思う。秒殺される可能性があるが、昔は空手信仰もあったから柔道も打撃を怖がるかもしれんw 佐竹はレスリング技術がわからないからテイクダウンディフェンスができなかった
MMAやるなら実績十分なストライカーでもレスリング習わなきゃダメだから難しいよね
ボクシング+レスリングでわりと勝ててしまう 佐竹もリングス参戦当時は、スポーツ会館でサンボ習ったり組技の心得は多少あったが。
まぁ、付け焼き刃程度に習った技術や、K-1参戦中は打撃の練習しかやってなかっただろうし、
組技の本職相手には、やはり限界がある。
それでも、1Rに打撃で小川に遊ばれてるのは、見てて軽くショックだったw まぁ組み技警戒して得意の立ち技のレベルも下がってしまうのはよくあるからなぁ。ヒョードルとやった時のミルコも打ち負けてたし。 >>693
ケツって汗かかなくね?びっちょりだったぜよ >>692
猪木戦の時のアリが打てなかった、パウンドにも行けなかった。
寝技の練習、対策はしてなかったから仕方ない。 アリくらいのポテンシャルがあれば寝技対策はわけないと思う
逆に寝技対策していたら猪木は絶対に勝てないだろうな アリはずっとエキシビションのつもりだったんだから寝技対策もクソもないわ タイソンなら馬乗りで殴ってたかもね
タイソンのスピードで一気に低く詰めてきたら猪木は目つぶって背中向けて終わりだったろうな タイソンて来日時小錦を見て、「こいつと喧嘩したら殺されるよ」とか、バンナとの対戦について「頭を蹴られるのは嫌だ」とか「Kー1はみんなでかいから怖い」とか本気か謙遜してるのかわからないコメントが多かったな もうアリとかタイソンのようなボクサーは出て来ないのかな? >>702
元々鳩が好きなだけのにーちゃんやからなぁ >>700
健吾「猪木vsアリが真剣勝負か否か? エキジビションでギャラ16億のわけないだろ。
当時のアメリカでの世界戦より高い。エキジビションならせいぜい100万ドル(約2億)」 >>703
ジョシュアもワイルダーもリーチが長いから強いって感じであまり魅力がないんだよな ヘビー級ボクシングはリーチと体格がものを言う競技だからタイソンだって全盛期でもルイスやクリチコ兄弟に勝てないよ
ジョシュアやワイルダーは華があるし試合もおもろいけどな 猪木アリ戦でアリが攻めて行かないのは不自然とか簡単に言ってる人よくいるけど
寝ている相手にボクシンググローブで攻めて行く時の恐怖はハンパないと思う >>709
ボクサーが寝てる相手を攻め倦ねるのは当たり前。ボクサー相手に殴られたくなければ寝るしかない。だから世紀の凡戦と評される。 >>705
猪木の異種格闘技戦なんてどれも真剣勝負を装ったエキシビションじゃんw
プロレスラーなんかの言ってることを真に受けるなよw >>704
小5でバイク乗ってゲイの集まる公園を無差別発砲しとる、何人か死んでじゃないかハハハッと笑い飛ばす真性DQN
鳩はまだ先 >>712
やってる当事者だからオマエよりは信ぴょう性あるよ。 >>712
猪木アリスレのヤオバカはそう言ってたが論破されていつも涙目敗走してたなあw
お前も泣くか?w いじめられっ子が今度はアリ戦に目をつけてきましたw >>713
マジで?
ドキュメント番組で看護スタッフの手伝いしてたが患者の血を見て貧血起こしてたな >>712
その装いすら放棄した異種格闘技戦もあったけどなw
クロケイドとか アリの提案でストンピング禁止にしてるあたりが決定的に八百長としか思えないところ
猪木が低い姿勢をとるのは予想できたはずで、そうなれば最大の攻撃手段を自ら放棄していることになる
猪木が例の寝姿勢になったところで
頭を抱える演技
ルールを忘れたフリしてストンピングを試みて警告を受ける演技
警告を受けても本能的に踏みに行ってしまう、あるいは踏むぞとみせるフェイントの演技
これらを挟めばリアルに見えたかもしれないが、アリは自分に課したルールを忠実に守り過ぎて不自然極まりない ガチ派
おたがい共通の認識が八百として成立してない。力道、木村や高田、北尾に近しい。
猪木は興行のためなら寝ることはいとわない。 ガチならワンパンでアリが勝つからヤオにしたって興行を仕切ったロン毛のじいさんが言うてたよ。 >>721
アリ戦がガチだって証言、コメントしてるのがプロレスラーだけだと思ってんの?www
はい負け〜w 1966年、異種格闘技戦
ルー・テーズ(4R・逆片エビ固め)元プロボクシング世界ヘビー級チャンピオン・ジョー・ウォルコット >>725
正式なルールの存在もあやふやな格闘技の試合なんてあり得ないですよ >>727
そんなことよりアリ戦がガチって証言・発言しているのがぷろれだけだと思ってたんだよね?w
はい負け〜w で、アリ戦がガチだって証言、コメントしてるのがプロレスラーだけだと思ってんの?www
はい負け〜w 最早罵倒することでしか反撃出来ず笑えるw
さぞかし悔しいのであろうw
で、ヤオだと言いきれるような証言があればソースどうぞw アリ戦がワークだという証言は見当たらない
UFCや米国のMMAサイトも猪木アリ戦はシュートマッチだと認めてる >>737
アリの音声録音は残ってるけどね
「私がやるのはエキシビションマッチであって真剣勝負ではありません」ってやつ
宝島のムックに全文テープ起こしした内容掲載されてたし、昔YouTubeかなんかにそれあったよ
まぁ、その後にこじれたかもしれんけど アリは色んなエキシビションやってるしね
プロレスラーとの異種格闘技戦も数試合やってるのはYouTubeにあるし、なんかフットボールの選手と戦ったりもしてるから
単に猪木とは注目浴びすぎてリハーサル出来なかったのと、お互い裏切るかもしれないという緊張感からああいう試合になったんじゃないかな
ちなみに通訳がプロレスをあまり理解してなかったからああなったという説も 確かフィックスファイトとかフェイクファイトって言ってた、プロレスって表現はしてなかったかも。プロモーターのロン毛の人。 エキシビジョンとカミングアウトしとかないとじゃない
ヤオで荒稼ぎじゃやばいからという説。 不穏スレには、やたらアリの話をループさせる奴が昔から居るな
多分、自作自演を使ってでも1000までアリの話題を引っ張るだろう >>743
それ、いつもフルボッコにされて涙目になってるゴッチアンチのいじめられっ子だろw そもそもボクシング協会が他流試合とか一切認めてないからな >>738
■ボブ・アラム
「・・・私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに会い、そのミーティングで試合の筋書を検討した。
アリが6、7ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。猪木は血を流す。
彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、本当の試合をやることになってしまった・・・」
■アリ
「この試合が真剣勝負であることをかさねて強調する。
私への信頼がかかっているのだ。正直者のイメージを壊すようなことはしない。
私は宗教人だ。600万ドルをとっての詐欺行為は許されない。
真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。
シカゴに連絡したが、彼らは「真剣にやることを残念に思う」とも言っている。」 ガチを証明する書籍や関係者の証言多数。ボクサー・格闘家・メディアもガチとコメント。ヤオと言ってる奴はほぼ皆無。
一方ヤオ派のソースは
「俺がそう思うから」
これでは勝負にならんわw
早よヤオを証明するソース持ってこいやw ■ボブ・アラム「突然、本当の試合をやることになってしまった」
■アンジェロ・ダンディ「筋書きは一切ない」「あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」
■モハメド・アリ「この試合が真剣勝負であることを重ねて強調する 」「真実は一つ。あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ 」
■読売新聞「リアルファイト」
■朝日新聞「互いに恐怖した死闘」
■ロサンゼルスタイムス「モハメド・アリの足をもう少しで切断させるところだった日本人プロレスラー 」 ガチの根拠
フレッド・ブラッシー 『フレッド・ブラッシー自伝』
アンジェロ・ダンディ 『勝つことを知った男』
ミスター・高橋 『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』
ショーンアセール& 『WWEの独裁者―とアメリカン・プロレスの真実』
マイクムーニハム
柳澤 健 『1976年のアントニオ猪木』
平井有太 『虚人と巨人』
トマス・ハウザー 『モハメド・アリ―その生と時代〈下〉』
ヤオ派の根拠
ヤオバカ『オレがヤオだと思うから』 根拠がプロレス本wプロレスの教科書鵜呑みにするタイプ 大昔にWOWOWでアリのドキュメンタリーを放送していたけど、
その中でもボブ・アラムは「驚くべきことに、あれは真剣勝負だったのだ」と語っていたな。 アリがパンチ打たなすぎで怪しいと思うが
八百だともっとパンチ出して見せ場つくるわな
ガチでいいんじゃね ヤオ派は馬鹿にするだけで一切証拠出せず
でもアリパンチ打たないよな >>754
ワロタw脳の中もこんな感じなんだろうなw 門茂男が
「猪木VSアリはアトラクションであり結果は引き分けと決まっていた
プロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れてボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れたのは
結果が決まっていたからだ」と書いていたが
その票入れはどうみても変なので「結果は引き分け」はガチガチに決まってたんだろう
ただプロレスならもうちょっと面白くするはずだから
段取りも決まらないしお互いに信用もできないって状態で試合開始時間がせまってきて
試合を開始した
猪木もアリも「結果が引き分けは崩せない」と思っているからあんな試合になったが
真相なんじゃないかと思う >>752
あれがみんなプロレス本だと思ってんのか?w
馬鹿にも程があるwww
しょせんはいじめられっ子www >>747
>私は宗教人だ。600万ドルをとっての詐欺行為は許されない。
健吾「ギャラ16億でエキジビションのわけないだろ」 今時プロレスをガチと思ってる奴がいるなんて・・・
絶滅危惧種を発見した生物学者の気分だな ケビン・ランデルマンらがプロレスに出た時に、
「相手を場外の机に寝かせてコーナートップからセントーンやって机が割れる」を見てビビりまくっていた。
MMAとは違った怖さを感じたようだ。 >>766
ようつべにあった三沢と小川の絡でも「さすがは三沢!小川をコントロールしている!」ってコメントだらけだったからなw 600万ドルあるいは16億円のファイトマネーで八百長の筈が無いだろう
これが関係者共通のガチの裏付けの標語らしいが、これは一般的憶測を利用した詐欺のテクニックといえる
ファイトマネーが高額だからと言って真剣勝負の担保になんか一切ならない
両者の動きもおかしな点ばかりで勝ちにいくなら
猪木は一か八かしゃにむに組みにいく
アリは飛び込みながらのストレートを打ちにいく
こういう動きもほとんど見られず
お互い動きがおっかなびっくりし過ぎ
リアルな引き分けを演出するのに必死だったのだろう
アリキックも受け過ぎに思える
ファイトマネーという名目のギャランティが高額なのは強めのキックの受け料なのではなかったのではないか とりあえずアリはエキシビション(ていうかプロレス)だと思って引き受けたのは間違いない
ただその後、猪木側が「この試合はコンテスト(シュートマッチ)です、だからギャラも高いでしょ?」と半ば騙し打ちみたいな感じで通達してきたから、そりゃアリ側は「そんな話は聞いてない!」とカタくなって当たり前 >>764
健吾は笑わせてくれるな。
テニスの世界チャンピオンとバトミントンの世界チャンピオンが卓球でいくら金を貰ってもたとえ死に物狂いで争ってもそれは只の余興。 >これが関係者共通のガチの裏付けの標語らしいが
ドヤ顔で語ってるが無知すぎw
もう話になんないねwww ガチの根拠
フレッド・ブラッシー 『フレッド・ブラッシー自伝』
アンジェロ・ダンディ 『勝つことを知った男』
ミスター・高橋 『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』
ショーンアセール& 『WWEの独裁者―とアメリカン・プロレスの真実』
マイクムーニハム
柳澤 健 『1976年のアントニオ猪木』
平井有太 『虚人と巨人』
トマス・ハウザー 『モハメド・アリ―その生と時代〈下〉』
これらにはプロレス関係者以外にもボクシング関係者さえガチだと証言している。
一方、ヤオ派>>769の根拠
『オレがヤオだと思うから』
もうね、話にならんwww ■(デイリースポーツ1976年6月20日)
記者会見でのモハメド・アリ
アリ「この試合が真剣勝負であることをかさねて強調する。
私への信頼がかかっているのだ。正直者のイメージを壊すようなことはしない。
私は宗教人だ。600万ドルをとっての詐欺行為は許されない。
真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。
シカゴに連絡したが、彼らは「真剣にやることを残念に思う」と言っていた。」
■サンタモニカ、セントジョンストン病院でのアリのインタビュー(1976年7月5日UPI通信)
−−あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。
たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが?
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
しかし、これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」
■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント(同上)
「アリの早く病院を出たいという気持ちもわかるし、できるならスケジュール通りノートン戦をやらせたいが
アリのボクサー生命にもかかわることだ。
すべてはドクターしだい。ここは神とドクターに任せるしかない。
今さら悔いても仕方ないが、アリを猪木と闘わせるべきではなかった。
あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」 >>760
この試合についての数々の出版物のどれかでも読んだことはあるの?
どのような過程でルール形成がなされたか、知らないの?
そんなことも知らずに「ルールがなかったから八百長」を唱えてるの? w >>779
で、その正式なルールとやらが明記された資料が今まで一つでも出てきたことがあるの? 著作でガチと書いたヤオ派からは胡散臭いと言われるフレッドブラッシー、
ビンス・マクマホンJr、アンジェロ・タンディだが彼らはその世界では超一流の人間。
対してヤオと強硬に唱えてるヤオ派はただのゴミ虫w
信じるに値しないwww >で、その正式なルールとやらが明記された資料が今まで一つでも出てきたことがあるの?
それは「見せてくれ」って言った奴がいないからだろw
じゃあ誰が「ルールブックを見せて下さい」と関係者に言って「見せることは出来ない」って断られたの?w >>782
今まで散々アゴアリ戦を取り上げた記事があったけど
誰一人として正式なルールの存在について思いを巡らせた人間はいなかったってこと? >>780
おまえはルールに関する資料請求して断られたメディア関係者が誰か知ってんの?w
あと、格闘技ってルールに関する資料っていつも新聞とか雑誌に掲載されてんの?w >>784
オフィシャルなルールが公表されていないスポーツや格闘技が何か一つでも存在しますか? >>783
で、その記事の中で「ルールに関する資料は現存しない」って書いてあるのがいままであったのか?w
なのになぜおまえは「ルールに関する資料が出てこない」って断言できる?w
で、ルールに関する資料って何?w
例えばヒクソンと高田の対戦はどんな形で「ルールに関する資料」がどこのどんな雑誌に掲載されてたの?w 猪木サイド
リアルの演出のため、寝ながらのキックは加減をせず打つがいいか?
アリサイド
OK アリはそれをいくらかは受けてあとは全力で避ける
その攻防で時間を引き延ばし、お互いKOは狙わず引き分けにしよう
こんなところだろう
リアルファイトならファイトマネーについて勝敗で配分を変えるべきだし
主審が両者同ポイントにしてるのも無責任だし、そもそも何が何ポイントなのかも明らかにされていない
このケースなら延長の規定が無くとも延長すべきなのに誰もそれを言い出さない
関係者はそれぞれ金を握らされたか
苦労して作られた試合という作品を壊さないように配慮して発言したり著述したのだろう >>786
きちんとしたルールの存在する真剣勝負の異種格闘技戦であったならば
正式なルールが明記された文書が存在するはず
文書がなければ何を元にジャッジやレフェリーが試合を裁くことが出来るのか? ガチの根拠
フレッド・ブラッシー 『フレッド・ブラッシー自伝』
アンジェロ・ダンディ 『勝つことを知った男』
ミスター・高橋 『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』
ショーンアセール& 『WWEの独裁者―とアメリカン・プロレスの真実』
マイクムーニハム
柳澤 健 『1976年のアントニオ猪木』
平井有太 『虚人と巨人』
トマス・ハウザー 『モハメド・アリ―その生と時代〈下〉』
これらにはプロレス関係者以外にもボクシング関係者さえガチだと証言している。
一方、ヤオ派の根拠
『オレがヤオだと思うから』
ソース一切なしw
話にならんwww
これ以上話ても無駄だなwww >>762
遠藤と遠山がそれぞれ逆サイドに採点したのは公正さを演出する為とか言われているね >>788
この試合についての数々の出版物のどれかでも読んだことはあるの?
どのような過程でルール形成がなされたか、知らないの?
そんなことも知らずに「ルールがなかったから八百長」を唱えてるの? w
お前みたいに基本的知識がない奴と語っても時間の無駄だわw >>787
>猪木サイド
リアルの演出のため、寝ながらのキックは加減をせず打つがいいか?
妄想にツッコむ野暮は承知で、これだけはないと言える
お互いの信頼関係がない状態で「ワークだけど本気で攻撃する」なんて危険な提案をアリ側が了解することはあり得ない >>791
どのような過程でルールが作られたんですか? 酒の話ではのどかだったのに、猪木アリの話になったら途端に殺伐としてきたなw >>792
勿論、怪我させないように加減はするがキック攻撃は慣れてないから、もしかすると固いのが入っちゃうこともあるかも知れないが良いか?ならまだわかるけどね 有名人?が書いた本なんかもそれが絶対真実とは限らないし
あまり詳しくないけど、上のほうで例に挙げてる面々は申し訳ないが、胡散臭い方々ばかりのように感じる >段取りも決まらないしお互いに信用もできないって状態で
「信用できないからギクシャクした試合になっただけ」ってこのパターンをよく言う奴がいるけど。
じゃあ聴きたいんだが、アリはプロレスで実績があるから猪木側からしたらこれ以上の信頼できる要因はない。
猪木もヤオ派によれば格闘技素人でプロレスしかやっていないからビビってガチなんかやるはずない。
アリはプロレス経験が数回あってプロレスラーが危険な存在なんて思ってもいない。
これでどうして打ち合わせもしなければお互いに疑心暗鬼になってギクシャクすんの?w
今まで完全にプロの芝居をしていた2人なんだろ?w
それがなんでこんな無様な試合になったわけ?w
お互いにヤオのプロなら不穏試合になる要因がないだろw そもそもプロレスの試合で「お互いに疑心暗鬼でギクシャクした試合」ってやつあんの?
他にもプライドでヤオって言われてる試合でもいいよ。
なんかこれ以外にも前例あんの?
ヤオなのにお互いにビビッて手が出せずギクシャクした試合ってやつ。 本人がガチと証言
周囲もガチと証言
試合内容も八百じゃ考えられないギクシャク
ここまで揃ってるのに八百認定する奴は相手にしなくていいわ アリサイド
OK アリはそれをいくらかは受けてあとは全力で避ける
その攻防で時間を引き延ばし、お互いKOは狙わず引き分けにしよう
↑試合後アリは血栓症となり入院し、大事なタイトルマッチを延期したことを知らない無知な馬鹿w
3か月後に大事なタイトルマッチを控えてるのに脚を本気で蹴れってwww
こいつ、アリのボクシングの代名詞がフットワークってことも知らないド素人のニワカwww リアルに見せるため、わざわざかみ合わない交渉、ギクシャクした試合に演出したのだろう
それで不穏な引き分けに見えるようにしなければならないので、ヤオ内ガチを部分的に入れることにした
寝ながらのキックなら全力でも効かないだろうし、自然に加減することになるから
この攻防を両者の落としどころとしてこのフェイク試合のリアルに偽装の中心に選択したのだろう
誤算だったのは猪木が案外器用で、予想より力強い蹴りが結構当たってしまうことになった
という見方もできる >ここまで揃ってるのに八百認定する奴は相手にしなくていいわ
うんそうだね。
ヤオ前提でお互いに試合して、なんで疑心暗鬼のギクシャクした試合になるのかまともに説明もできんしねw >リアルに見せるため、わざわざかみ合わない交渉、ギクシャクした試合に演出したのだろう
>それで不穏な引き分けに見えるようにしなければならないので、ヤオ内ガチを部分的に入れることにした
それは今の知識がある奴に対してならそこまでやる必要があるってことであってあの時代には当てはまらんw
あの時代はウイリー戦やモンスターマン戦、プロレス以外ではキックの沢村忠でさえガチだと思ってる奴が沢山いたぐらい日本人は格闘技に対して目が肥えてなかった。
故にそんな凝った演出する必要ないわw
はい残念でしたw >誤算だったのは猪木が案外器用で、予想より力強い蹴りが結構当たってしまうことになった
という見方もできる
じゃあアリ陣営がこっそり猪木側に「もっと手加減しろ」とアピールすべきだなw
万が一のときはサインを決めてとかしてなw
お前はそもそもボクサーにとって脚がどんなに大事かってこと理解してないニワカw
ましてやタイトルマッチを控えたチャンピオンならふざけてでも蹴らせないわw
蹴らせるなら鍛えているボディを狙わせるだろw >>805
おまえはボクシングの何を理解してるの? アリが何らかの理由で、猪木戦後のボクシングタイトルマッチを延期したい、または敗北時の言い訳を用意したかった場合
足を攻められるという仕掛けの偽装試合は大変、調度いいものになると考えられる
大金も転がり込む、まさに渡りに船 年一回のペースで沸き起こる、猪木アリのヤオガチ論争・・・ ↑選手生命にかかわるような足を怪我したらその後試合で稼げなくなる。
割に合わんだろバーカwww >年一回のペースで沸き起こる、猪木アリのヤオガチ論争・・・
でも未だにヤオを証明するソースは「俺がそう思うから」以外にないw
これだけは変わらないwww >>798
プライド1のキモ対スバーンかな
あれはひどかった まあどちらの書き込みがより合理的かは明らかだけどね >>810
アリが試合前に「俺は猪木を本気でなぐらない。これはエキシビションなんだ」ってテープはあるんだけどね
あれはなんで録音したんだろ? 格闘技の世界でも「猪木アリ戦はシュート」という認識なんだから「現時点では」シュートという認識でいいのでは?
今後、ワーク説を裏付けるような資料が出てきたらそれをもとに議論すればいいんだし まあ不穏試合を語ってるからスレ違いってわけでもない
ちなみにオレはガチ派 >>813
それ、単に挑発してるだけw
例えば格下相手に「楽勝だからこれは練習試合みたいに適当に手を抜くわ」みたいな。
要はメディアに相手より強いし格上だとアピールするようなパフォーマンスね。
同様にアリはヘンリー・クーパーとの試合前のインタビューで
「クーパーなど問題ない。クーパーとの試合はリストンとやる前練習試合に過ぎない」
と受け答えしてる。
アリはよくそうやって挑発したから「ビックマウス」って言われてたの知らんの? >>816
もう不穏試合も語り尽くした部分もあるからどうしても格闘技の方向に行っちゃうんだよな〜
今後は不穏試合は生まれそうにないし
新日に限らず今のプロレスはそういう不穏試合が生み出されないシステムになっちゃってる
女子プロは興味ないから知らんが >>818
あ、そういえば普通の記者会見やインタビューじゃなかったわw。
「おれが戦いたいのはエキシビジョンマッチだ。俺は猪木を本気でなぐるつもりはない」
これは来日前に側近との会話を録音したもの。
アリは日本に来るまではいつものプロレスと思っていた。
ガチの話は日本で聞かされたわけで証言と辻褄会う。
でも、何のために録音したかは分からん。 >>819
昨年12月にアメリカでは不穏興行があったらしいね
GCWのニック・ゲージがCZWのデスマッチ興行に乱入するアングルがおかしな方向に転がって警察沙汰になったとか >>821
そういう警察沙汰ってのもなんかなーって感じなんだよね、 アリの録音テープについて
そんな録音をして真剣勝負だったら真剣勝負を汚すことになるし
エキシビションだったら堂々とそう宣言すればよい
そんな地味に録音なぞしていた理由
リアルを装いワークしようってのがその時点で決定していた証拠ともとれる
猪木がブック破って勝ちにきてアリがのばされてしまうなどの不測の事態が起きたとき録音を表面化して不意打ちされたというための保険と思う 勝ったほうが総取りの賞金マッチやそれに近い支払いにすれば誰も八百長とは言わないだろうということです 何年も見てりゃ猪木アリは分かるだろウイリーやルスカと違うの
って思うが連投には無理なんだろう
逆にヤオガチ分からず試合を見れるのは幸せ 今は無理だけど、一昔前ならウィリー戦はまだ誤魔化せるかな?って感じ
ルスカは当時でもダメだろうな
完全なプロレスだもん 両方のメンツを損なわずに大金を動かすには、極めてリアルに真剣勝負に見える八百長をやるしかなかった
それをあの時代にやったのは先進的だったかもしれないが
引き分けブックありきにするには、と考えるとすべて辻褄が合う >>830
「俺がそう思うから」以外のソース早よw 試合内容がシュートかワークかは置いといて、あの判定がガチだとは思わないよね?
時間切れは三者三様ドローって事は決まってたかなと
どう見てもアリの勝ちってのは有り得ないからさ >>833
ケツって痒くなるもんな
そりゃ、かくわ 旧新日ヲタってなんでこんなに必死なんだよw
別に猪木アリがヤオでもええやん >>832
猪木のアリキックが約70発ヒット、アリのパンチは3発ヒット。
全ラウンドほぼ10-7で猪木の勝ち。
トータル 猪木150 - アリ105といったところか。 >>832
門茂男の書いていた通り、結果は引き分けと決まっていたは100%確定だと思う
そもそも遠藤が採点するって時点で「まともにジャッジする気などございません」と
宣言しているようなもんだ
山本小鉄が採点しているのと大差ない
判定は中立的な人間がしないと意味がないからな プロレス側とボクシング側の人間がそれぞれ逆側にジャッジしたのは、いかにも公正ですっていう演出に感じちゃうんだよな〜
さすがに猪木に遠藤が勝ちと採点したらそれはそれで出来レースだろ?って批判されるからな
最後のジャッジに関しては自分もガチではないと思う アリは本気のパンチを出さなかった。
「出せなかった」ではなく敢えて「出さなかった」と。
逆に言えば出そうと思えば出せた。
これが結論では。 >>840
グローブはめてドラえもんのような手じゃ、一発で仕留めるようなパンチじゃなければ怖くて出せない ガチかヤオかはとりあえず置いとくとして、猪木も勝ちに行く気はなかったと思うよ
何度かグラウンドに持ち込むチャンスもあったし勝機はあった
ただ猪木は本気で極める気はなかったように見える
猪木こそ最初から引き分け狙いだったのでは?
誰か書いてたけど万が一でも黄金の右を壊してしまったら、と考えると猪木は踏み出せなかったんではないか?って見方もある
アリは生きる伝説と呼ばれていたし、猪木が躊躇したのもわからんでもない アリはプロレス好きだったからプロレスやってくれただろうに
なんでガチしたんだろうな >>838
結果が決まってるんならやはり八百長だな
そもそもプロレスのリングでやってることなのに真剣にガチだと言う奴がいるのが不穏すぎる 何十億稼ぐ男の足を駄々っ子みたいにドカドカ正面から蹴ったりよくできたよな 猪木が契約書は読んでない戦うだけと言ってる時点でヤオだろ。 猪木ボンバイエをありから譲り受けたってのはガチなの? ノアだけはガチとか猪木アリだけはガチとか、プロレスオタクって○○だけガチっていうのが好きだよねw 格闘技やってるけどアリvs猪木はヤオだと思う。アリがパンチ当てないように気をつけてる。 格闘技やってるけどアリvs猪木はガチだと思う。猪木がグラウンドで極めないように気をつけてる。 >>855
極めないように気をつけてるならヤオじゃんwイヤオ お前ら、本当にフルタイム動画で見てるのか?
実際はスタンディングで睨み合いの時間の方が長い アリ猪木はアリがプロレスと思って来日してて「リハーサルはいつするんだ?」って聞いて、何言ってんだ真剣勝負だ、みたいな騙し討ちだったらしいしなぁ
それ聞いたらあの一方的なルールは納得だわ
単純八百ならアリがゴネてるくだりいらんしな パンチを当てないように気をつけるアリ
関節を極めないように気をつけるイノキオ
無気力相撲みたいなものかと 猪木アリは俺のオヤジが実際武道館に観に行ったが、会場7割位の入りだったそうだ。特に2階スタンドは半分位の入り。試合よりガラガラ武道館に当時ショックだったと言ってた。 猪木サイドは大金出しただけの意味はあったのかね?
ミスター高橋によると、あのあと肝心のプロレスも客入りが減ったそうだし ビートルズもガラガラだったし
高額チケット買わされた興味のないオッサンが多いからな アリ戦の負債を完済するためにその後も異種格闘技戦を乱発したんじゃなかったっけ? 猪木は一定以上の名声を得たんじゃね?
アリと戦った男ってのはイスラム圏では絶大なブランドらしいじゃん。
イラクの人質解放したし。 >>868
>女性議員秘書の告発本では、約2億3000万円にも上る所得税の滞納。世田谷区にも住民税が5000万円の滞納。
所得税が約2億3000万円っていくら稼いだんだ?
住民税が5000万円ってあり得るのか? イスラム圏でブランドついたところでなんぼのもんじゃいって話だがな
異種格闘技戦連発してたけど結局借金返せたのはタイガーマスクブレイクの頃だっけな >>868
その記事読んでないけど、佐川の会長が全部出したっていうのは今更当時からの定説じゃないのか? ビートルズはアリーナ部分を開放していなかっただけ
チケット自体はプラチナ イスラム圏、北朝鮮と火種になりそうなとこにパイプもってるのはそこそこ強味だと思うが。有効利用できてるかは疑問だけど。 最近アメリカも対話路線に変えたし
猪木が世界を救ったりして でも、昔、イラクから人質を解放させたのは凄かった。
直後に湾岸戦争始まったし
行動力って重要なんだなと、同時思った。 右翼と佐川が担いだ神輿に乗っただけ
猪木が出しゃばらずとも人質は解放されていた >>685
MX蝶野司会のバラ色ダンディ?だかにゲストコメンテーターで出てるよ
流れぶった切ってスマンね >>878
蝶野MCは月〜木
佐竹が出るのは金
長州、武藤、前田がゲスト出演した事もある
あとは興行の宣伝しにアニマル・ウォリアーが一度だけ来た >>869
「住民税5000万円滞納」には妙なスケール感あるな… >>881
世田谷区住民税 所得1500万円以上で240万円。
5000万ということは22年以上未払いだが、その間、税務署が放ったらかしはないはず。
猪木は渋谷区代官山に住んでたから世田谷区の住民税5000万円は何かの間違いのはず。
http://tax.salalive.com/post/city-inhabitant-tax-tokyo-setagaya/ >>883
税金滞納すると財産差し押さえになって、口座から勝手に抜かれたりするから、
猪木クラスがそこ迄滞納するのはあり得んけどな。なんか嘘くさい。 取り巻きや新日関係者の土地建物を猪木名義にしてて固定資産税なんかも廻されてんのかもな >>889
それだと固定資産税で住民税とは違う。
H27年で世田谷区住民税は所得1500万円以上で240万円だから平成元年頃はもっと安い。
上限1500万だから、これ以上増えないので一桁下の500万だと思う。
書いた方に悪意があるかも。 >>888
指の形が違うという理由で冬木スペシャルがあるようにうぐぐwwwはwwwがある分俺のオリジナル 市民税は勝手に引き落とされるからな
いきなり8万無くなってて、めちゃ焦ったことあるわ >>870
異種格闘技戦は視聴率も良かったし、集客も良かったけどウィリーで終わらせたのは借金返済のメドがついた為と言われている
もう相手がいないは表向きの理由で、売り込みは相当あったし、世界中探せば相手なんかいくらでもいた
あと猪木が異種格闘技はもうやりたくなかった
格闘技の選手はリハーサルしてもさじ加減がわからないんでどうしても固いんで猪木は乗り気じゃなかった
タイガーの頃は借金よりアントンハイセルでしょう
アントンハイセルさえなければ新日黄金期はもっと長く続いたはず じゃあ、その後の小錦兄との異種格闘技戦は何だったの 小錦の兄貴だって言ってのに原始人キャラは不穏だった あれは大量離脱があったから仕方なし。
まだ異種格闘技戦は集客があったから、話題作りもあった。
当時は視聴率も下がっていたし、大量離脱で新日もちょっとヤバい時期だったので少しでも話題が欲しがった。
あとアティサノエはプロレスデビューも視野に入れていたから、そのまま入団って型を取らずにまずは異種格闘技で箔をつけてからデビューさせようと思ってたんだろう、と思う。
実際、異種格闘技とは名ばかりでプロレスだったし。 >>897
レオンスピンクス戦は?
チョチョシビリ戦は? ちなみにGスピのモンスターマンのインタビューによると猪木戦のギャラは1万ドルだったらしいから新日はかなり儲かったと思う >>901
当時ってもう円高だったんだっけ?
360円時代だとしても360万円だから新日やテレ朝の儲けを考えたらむちゃくちゃ安いな
異種格闘技戦を連発してやったのも分かる
すげえ効率が良い 猪木の異種格闘技戦ベストバウトに欧州シリーズでやったカールミルデンバーガー選を挙げたアントニオ小猪木は不穏。 猪木はなんだかんだ言ってアリ戦の夢をもう一度で、プロボクサーにこだわりが強かったって昔、記事に出ていたな
だから、後年も名勝負なんか期待出来ないレオン・スピンクスなんて選んだわけで
実現しなかったけどアミン大統領もボクシングだし 暇だったからブックオフに行ったら宝島とかプロレスムック本がいっぱいあった
値段見てみたら910円とかばかりでアホかと思った
ター山の本も大量にあったがそっちは108円だった >>902
シリーズに6,7人の外人呼んでギャラ、アゴ足代で数百万〜1千万位かかるから、確かに効率いいな。 最近のブックオフの価格設定は確かに不穏すぎるな
新刊で430円くらいの漫画を410円で売ってるぞ プロレスラー本人が書いたとされる本は108円で投げ売りされてるイメージ
宝島関係とかのが高い 猪木アリ、前田全般、U全般、新日道場、ゴッチ。このへんは持ちがいいな。
あとストロングさん系と、アメリカはったり組のマサ、小鹿、カーンあたりも食いつきいいな。 ブックオフのプロレス本によくサイン入りのあるよな
今まで見たのは
船木、田中ケロ、馳、蝶野、大仁田 ブックオフにしたらそんなサインも落書きの扱いになるのかな。 円が変動相場に変わったのが71年
新日全日の旗揚げは72年
全日の豪華外人路線やアリ戦は
円が急激に高くなったからこそ実現したもの 71年は360→308円だね。ニクソンショックとかドルショックって呼ばれる。
輸出が主体だった繊維産業や玩具産業は大打撃。
内需掘り起しを狙ってウルトラマンや仮面ライダーのキャラクター商品を沢山出すように。 >>916
ああいうサインはプレミア価格狙いで本人装いイタズラで書くバカがいるから真に受けないほうが良いかも知れない
ブックオフなんかはサインがあろうがなかろうが買い取り価格は変わらんし
下手すると落書きと思われる引き取り不可になる恐れもある
まんだらけはそのあたりは結構うるさい
100%本人サインと言っても信用しないケースもある
いつ頃なのか?場所はどこで?とか詳しく聞かれる >>924
そういう奴はいるよ
いないなんてなんで言える? Wi-Fi入れて自演しようと思ったら安価先間違って慌てて切って改めて自演するの草 ホッケーの日本対南北合同はどんな不穏試合になるのか。 前田解雇後の第2次UWF発足直前の新日後楽園ホールでの
高田、山崎vs小林、保永の山崎と小林の不穏試合。
https://www.youtube.com/watch?v=aHkL-SDeAJc >>932
この試合については山ちゃんが当時自暴自棄になってたって書いてた
小林さんには悪い事をしたと反省してたな アリはロッキーvsサンダー・リップス(ハルク・ホーガン)みたいな試合にしたかったんだろうか?
逆にスタローンは猪木vsアリは知ってて参考にしてるんだろうか? >>932
前スレでこの試合を見たと言ってたレスの内容と全く違うじゃねーか。 >>932
初めて見た
噂では山崎が仕掛けたと聞いていたが古林が仕掛けてるな >>932
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
これから見る! 山崎の打撃寸止めでたいしたことないな
素早く入ってくるセコンドが優秀だ
橋本小川の時もこういうセコンドがいれば 打撃はプロレスの打撃
組み合うのがちょっとガチっぽいくらいか 序盤なんで山ちゃんこんなに突っかかられてるんだ?
辞めていく社員になら礼は失してもいいだろうみたいな大企業的な驕りがあったのかな?
それでもみんな中盤からプロレスに寄せてて偉いね。 清々しさすら感じる不穏試合だな、一線ギリギリ越えないぐらいの感じがむちゃくちゃ面白かった
保永のドロップキックのとこ声出たわ もう新生行き決まってたんだろうし、互いにマウントとりあういい試合だなぁ。山ちゃんの牽制スピンキックのキレにビビった。 >>932
最後の方に「前田が泣いてるぞー!」ってヤジがw >>932
最初山崎はプロレスやろうとしてんのに小林が不穏な感じになってるな
そんで山崎がキレたと よく見ると山崎のハイを腕でブロックしてるのにセールする小林
打ち込まないプロレス風のマウントパンチ繰り出す山崎
プロレスの範疇か >>949
セールして倒れたのに顔に蹴りを入れてからおかしくなった。 けどガチ喧嘩にはならないね。小林が盛り上げるのが上手いのかな。 辞めてU行く2人への餞別か
(こーいう試合をしたことがむこうでニュースバリューになる)
小林さん いい人 これはこういうプロレスなんだろうね
本気でダメージ食らわす攻撃はひとつもないし、山崎の後日談も不穏試合というファンタジーを壊さないためのもので、試合自体はUWFのリアル感に繋げるための小林の気づかいだと思う
タイガーとの抗争でも対立のリアル感を売りにしていたし、こういう演出が上手い 小林邦昭は本当は強かったのかな?
佐山にKOされたイメージしかないが、本人は自信あったのだろうか? >>956
マシンと組んで前田高田とやった試合で、コーナーを背にして前田の蹴りの連打を食らってまったく対処できてなかった。
前田って木村とか中途半端な位置の先輩にプロレスを越えた攻撃をやるんだよな(笑) 16年前の昨日FMWが不渡りを出したんだな
久々に荒井社長の本を読んだが何度読んでもキツイな むかしはトペのスカシってたまにあったな
今は見ないけど >>959
最後に金の工面をお願いしてた社長に松永が同行していたというのが不穏 ミス高ってなんだ?と思わせて、リンク先を開かせる960のセンスが不穏w
ミス高って、このスレで一般的な略し方なのかも知れんが >>964
約一名がなんか気持ち悪い略しかたをしてる奴がいるんだけどね。 >>966
「ミス高」はたまに見るよ
1人でスタハとかブルブとか言ってるクソ馬鹿野郎はNGに打ち込んでるけど >>967
あいつはレス乞食なのにレスするやついるんだよな
最初はフルネームで煽ってたけど途中から何でも略すようになったな
まあ滑ってる上にほとんどスルーされてるけど >>968
最初は鬱陶しすぎて死ねばいいと思ってたけど
滑り散らしてスルーされながらも健気にアピール続けるのを見かけてたら一周回ってやっぱり死ねばいいのにと思った 俺は>>956が無理だわ
昔はガラケーだったんだけど〇〇は
強かったのかな?とか〇〇はバーリトゥードで通用したのかな?とかマジでウザい
バンビガはスレによって普通にカキコしてたりして憐れみしかない 芸スポの渡嘉敷スレに「渡辺二郎さんとこにネプチューン名倉兄の団体が入った」とか「ビーバップハイスクールのヒロシのモデルの人が工藤会最高幹部だけど逮捕された」とか893情報満載で不穏 >>968
あいつ自作の珍妙な略称を使いたいだけだから、内容自体は当たり障りのないことしか書き込んでないんだよな 俺、ビルロビは子供の頃言ってたな
巻き舌っぽくなるから言うのが心地いいんだな 俺はせいぜいジャンボ鶴田をジャン鶴って言ってたくらいだわ。 >>973
あとセンズリをオナニーと言うやつはヘタレとか一時期やたら使って滑ってたなw 俺は攻撃的な奴が無理だな
どんな人生を歩むとそんな性格になるのだろうと非常に不思議
心身共に充実してない孤独な中年なんだろうな…といつも憐れんでいる 佐山vs前田vs平田vsヒロ斎藤vs鈴木みのるvsセッド・ジニアスのスペシャル対談で
ジョージ高野を語ってほしい。
大爆笑間違いなしw ・壊し屋と言われてた若手時代
・藤波の噛ませ犬
・二重に整形何故しなかったのか
・ジェットセンターで本当にマーシャルアーツ身に着けたのか
・UWF勢に蹴りまくられたのはセルなのか
・三銃士をどう思ってたか
・伝説の金原戦の真相
これ木村健吾に聞いてくれ 学生時代は手のつけられないワルだったらしいが、どんな悪行をはたらいていたのか 少年院出身なんだよね。母親がいないんだけど近所にすごい優しいおばさんがいて「この人がお母さんだったらいいなぁ」っていつも思ってたと「強くて寂しい男たち」に書いてた >>983
猪木の目をついた前田に制裁を加えた話も聞いてくれw >>985
好きな女の子に意地悪したり、宿題を忘れたり、お母さんの財布からお金を盗んだり 蝶野はプロレスラーには珍しく中流位の家庭で育ったって話を読んだことがある
逆に言えばそれ以外はとんでもない家庭の奴ばかりだったんだろうな
橋本も小さい頃に父親がいなくなっているし >>989
蝶野家はかなり上流。
空手だと極真の岩崎がなかりの上流。 出は猪木が一番だろ、色々秘密にしてるが。
父親の葬儀に吉田茂が参列するくらいだし。 ブラジル移民時代は奴隷の様な扱いで、疲労で死んだ人も見たとか言ってたがどこまで本当なのか。 >994
アマゾンの奥地ならあり得るだろ。
水道水(あるか?)も飲んだら下痢で正露丸もない。 >>993
近所のジジイが死んだ時、鳩山、菅が参列してたぞ。凄いな。 このスレッドは1000を超えました。
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