馬場と猪木どっちが凄いの?
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>>708
猪木抜けたは坂口エース路線で中継続いてたんだよね?
傾いた新日を存続させたのは猪木の功績ではなく
猪木と縁切りした後を担った菅林やユークスの功績だな >>709
>>猪木抜けたは坂口エース路線で中継続いてたんだよね?
猪木追放後、看板選手がいなくなったNETは
「馬場を登場させないなら契約を解除する」と日プロに迫り、社長の芳の里はそれまで日テレ専属だった馬場をNETにも登場させてしまう
(馬場をNETに出しても日テレが中継を打ち切ることはあるまいと芳の里はタカをくくっていた)
ところが芳の里のダブルクロスに怒った日テレはプロレス中継の打ち切りを決定
さらに馬場を引き抜き全日を旗揚げさせる 何をもって「仲良し」と定義するんだろうね?
実はORIGAMIで一緒に飯を食っていたりしたのだろうか?
現代において携帯の番号やメアドを交換しているだけの関係ならば「知り合い」であっても「仲良し」とは呼ばないと思う
LINEでトークする間柄なら仲良しだろうな 松山千春にしろ世間にしろ馬場と猪木はバチバチの不仲だと思ってたのが
単にビジネス不仲で普通の関係だったと知っただけで仲良しということになるのではないか >>709
お子ちゃまかw
株式資本の流動と広義化こそが企業拡大の基本だろうがww
時代にあった経営者を向いいれられ、、更なる企業価値の上昇もしくは下がった分の持ち直しを図れる。
馬場の個人商店じゃ不可能だろ?
ブシロードだっていつ新日を手放すかだって外野には分かりゃせんだろうし。 >>714
株式資本の広義化w
意味不明の能書き垂れる前に日本語勉強し直せw 坂口が社長だった頃の馬場との関係をみれば
「馬場と猪木は実は仲良し」なんてとても思えない
馬場没後の猪木の成田会見でも終始敵意むき出しだったし >>715
それがアンタの精一杯ならそれまでのレベルだなww
>>716
適当な言葉があるじゃないか。終生のライバル。これに尽きるだろ。 >>717
株式資本の広義化について具体的な説明をお願いします >>718
独占するための株式所有ではなく
影響を周囲に波及して株価値が高まることを表現したのだが
アンタにはご理解無理だろうね。別に下げみやしないよ、そんなレベルもいるだろうからね。 >>719
スイマセン、株式資本の広義化なんて珍妙な言いまわしを初めて目にしたものですからw
で、それが何でアゴの功績になるの? マジレスすると、猪木なんてただのクレイジーだから
新間がいなけりゃ、新日なんかとっくに潰れてたよ 結果主義で前例慣例にとらわれる事少なく、試行錯誤に寛容
技量高く、演者としての幅が広い
演出者からしたら良い素材でしょ
新間がいなければ〜は間違ってないかもだけど、そういう人が集まってきて、力を発揮してたってのは猪木の能力だな >>720
功績とは結果が伴う行動・働きに対し使われる言葉なのだよ。
一つ目に生前に資本を流動させた功績。
中小の上場していない株式を流動させる難義さは認めるか?
そしてこれは金銭の対価が見合えば誰に売っていいわけでもない。
ユークスの倍額を提示したら円天に売り飛ばして現在の新日は存在しないだろう。
上場している真っ当な企業に譲渡したからこそ、その後のブシロードにも繋がる。
これが二つ目の功績だな。どちらも馬場にも全日にも出来なかったのだからな。 >>723
それ以前にアゴが大株主であることをいいことに新日を引っ掻き回し業績を低迷させたことに関してはどう評価するのお前は? >>724
株主とは株式の所有比率分の会社の決定権を持っているのだよ。
創業者であり筆頭株主の猪木が、猪木の意のままに会社を動かして何の問題が逆にあるか?ww
経営指南がうまくいけば、株主にもメリットのある代わり
ダメだったら紙くずになるリスクも持ち合わせているのだから。 >>725
ということはユークスへの株式売却に関して功績があったのは
アゴではなく新日の現場組だな
業績低迷の主要因であった人物の排除に成功したんだから >>726
アンタ真性のバカなのか?それとも個人的に猪木に恨みがあんのか?www
ユークスに譲渡したって社長はドラゴンじゃねーかwww
物事には順序がある。ユークスのワンクッションがあったからこそのブシロードがあるってのも
あながち間違ってもいまい。 >>727
ユークスに株式を譲渡した時点での社長はサイモンだよ
物知らないバカはどっちだよw サイモンだろうがドラゴンだろうが大勢に影響は何もねーよww
考えてから反論しろよ、おバカさんwww >>721-722
新間こそ猪木の威光を楯にしないと何一つ実現出来てない
東スポゴング系のロートル記者達がヨイショするから顔が広いやり手みたいに思われているけど
新日追放後はマトモに興行も成功させられていないただの口だけ番長だし人望の方も不仲だった小鉄の方が遥かに上回ってる
>>726
ユークスに菅林を推薦したのは猪木だそうだしユークスの首脳陣も猪木が築き上げた会社という部分に魅力を感じたのはアゴガーでも否定出来ないだろう >>731
アゴ信者である貴方の願望ですよねそれはw >>716
猪木の成田会見は最後までプロレス上のライバルを貫き通したとみるべきだろうな
そこでお涙頂戴になったら今までの二人のプロレスが全て灰燼に帰す 猪木が還暦になった年のドームで、「馬場さんにはなれませんでしたが、ジジさんにはなる事ができました」と言ってたではないか 猪木は馬場に一度も勝っていない
連戦連敗
これは事実中の事実なんだから
何人たりとも否定ができないんだよ
猪木発言は負け犬の遠吠えでしかありません
馬場は元プロ野球選手
プロ野球に入れるような人は鍛えて強くなるような者とは
資質そのものが違うんですよ
勝てるはずがありませんから 日プロは、遺恨を残すから同門対決で後輩が先輩に勝ちブックは良しとしなかっただけでしょ。 日プロ時代の記録では、猪木は馬場に全敗したってことが事実。
まず第一歩の段階では、馬場のが強かったと解釈出来るわな。 武藤敬司のシャイニングウィザードの場合になぜ選手が片膝をつくのかということ
ですが、それはシャイニングウィザードという技の名とは違って武藤敬司が
重力の歪みをリング上に形成し暗黒物質が発生することにより
相手選手が膝をつくようにさせているためなのです。
質量はもつが光学的に観測できないのはこのせいであり
特に最近は物理学会から存在を確認しにくいダークマターをプロレスで
観測できるのではと注目されているようです。
これは馬場の足の裏にブラックホールが発生して相手選手達を吸い寄せていた
のと似ている物理現象だと言われています。
(みんなの物理学入門:プロレス編 から一部抜粋)
足の裏にブラックホールを発生させる馬場の方がすごいだろう(笑) >>737
馬場のピークは早かったから猪木の全盛期だったら馬場は下り坂なので猪木が圧したまま試合が進むだろ
勝ち負けは別だからアレだが 馬場はデビューから若手によるガチンコを免除されたとある。
目上であり巨人軍OBという箔のある馬場が10代の青年に
連勝した事に何の意味があるのかお伺いしたいw
絶対的バックボーンの差があるのに既に馬場は三本勝負の一本は
猪木に取られている事実をどうか説明していただきたいwww >>735
風呂でコケで解雇ってのはネグリジェにしかできん芸当 格闘技経験した人ならわかるでしょ
まず圧倒的な体格の違いさ
猪木は馬場の胸しかないよ
それに晩年こそ動きが鈍くなって
世間にバカにされてたが
あの身体で32文ロケット砲を打てる馬場さんの身体能力
卓球の上手さ
自分の肉体が凶器になること知ってる馬場さんは何時も相手を壊さないように手抜きしてた
ただ、ブッチャーが時に暴走してお客さんに手を出したとき
馬場さんの怒りが爆発して鉄拳制裁
ブッチャー試合後、馬場さんに泣きながら謝ってたよ
ブッチャー談「ボスには逆らえない」 晩年の痩せ衰えた馬場の姿しか知らない世代は、筋肉隆々で宙を舞っていた頃の馬場の姿を見たらびっくりするだろうな >>745
BI砲の時点でもう筋肉がそげ落ちてましたが?
馬場の全盛期って3年間ぐらいしかないだろう
その時でも並みのレスラー以下だけど 馬場はなんで腕の筋肉がつかなかったのかな
プロテイン飲んだり科学的なトレーニングをしてなかったように見える
当時プロテインがなかったかもしれんが腕細すぎだろ 馬場は前田と一緒なんだよ
練習を強制する上司(力道山)がいなくなったら途端に怠けるっていう
前田は自分がトップになった新生UWF以降は酷い身体だった
馬場も力道山死後はみるみる筋肉が落ちていった 体質の問題でしょ
馬場さんの腕の細さは、腕立てしてどうこうなる問題じゃないよ
猪木だって、足は細いでしょ >>750-752
並みのレスラー以下というのは言い過ぎだと思うけど現存している昔の映像を見る限り
69年以降の馬場がそれ以前に比べると手足が細く動きも悪くなっているのは否定出来ないね
猪木はボック戦の頃までは肌艶も筋肉の張りも良かったしその後もここ一番という時はキチンと体を仕上げてくるコンディション造りの上手さがあった >>755
人をひきつける魅力はそうだけど
プロレスラーとしての体格、体力は馬場の方が天賦の才だろ
馬場が努力したのはフリッツフォンエリックのアイアンクロー対策で砂浜に顔面だけ出してトラックに牽かせた時くらい >>756
>馬場が努力したのはフリッツフォンエリックのアイアンクロー対策
ジョークで書いているのは分かるが
本当にそれを信じているおバカさんだと
思われるから止めた方が良いよ ジョークという言葉も久々だな。
昭和語で今や死語らしいが。
でも昔はそういうギミックがあったな。
バッティングセンターで100何十キロの速球を腹で受けたり。
打たれ強くなる練習として。
でもそんな事はバッティングセンターが許可するはずない。
一球だけなら注意される前にできるかも知れないが。
でも仮に120キロの速球でも体に受けたらヤバイだろ。
石の塊みたいなのが120キロでくるんだし。 >>757
むしろ馬場の数少ないトレーニングネタを知らない世代がどんどん増えてるから拡散すべき アイアンクローの特訓で顔を車に轢かせたから馬場はあんな顔になっちまったんだ! 馬場ってあんまりニヤッとするエピソード無いもんな
猪木は天然だから次々出てくるけど >>758
死語もなにもジョークって英語だぞ
お前は頭大丈夫か? >>763
そういう一般的じゃない言葉を好んで使うオタクだからジョークも死語だろと言われる プロレスにギミック演出はつきもの。
ザ・マミーの睡眠薬の粉で相手を眠らせるなんて、
今にして思えば成り立たない話。
そんなに強烈な睡眠薬なら致死量なわけだし、
レフェリーやマミー本人も眠ってしまうわな。 >>765
タイガーマスクに出てきたエジプトミイラか ジャイアント馬場のあの人並み外れた巨体はエジプトのミイラ男にも通じる見世物小屋的な怪しさがある
猪木のあの異様に突き出た顎は( 対アンドレを指標にして考察してるのがいいのだろうか 馬場は寝ないことで最強を演出し猪木は寝ることでプロレスはガチだと演じた ハンセンと最初にシングルで戦った時はショルダースルーで一回転している >>769
夜はつる太からけん太から見境なく寝たろ 投げっぱなしだったら出来たんじゃないか?
若い頃ならブリッジで固めることも出来ただろうけれど、「他人と同じ技を使わない」のが掟の業界で猪木の得意技を使うはずもないけれど 猪木は得意技ってほどでもないだろ、晩年はまったく使わなくなっちゃったし。 昔、東スポに馬場のジャーマン(正確には固めたシーン)の写真が載ったんだよなあ。 日プロ在籍時代の猪木の得意技と言えば
原爆固めとコブラツイスト(後に卍固め)だろう >>765
あれはプロレスラーにだけ効く眠り薬。
でもワールトリーグ戦全敗。 猪木のジャーマンは東寺ほとんど使い手がいなかったから得意技とされていた部分ありそうだが、ブリスコ戦のものは文句なしにすばらしい。 日プロ時代の馬場のタイツは藍、深緑、黄、赤と様々な色を着用していたのだけど、
全日設立してからは赤一辺倒だったので、もっといろんな色を着けてほしかった。
猪木は日プロ時代は黄、オレンジだったのが後年は黒に固定し継続。 >>774
>馬場は若い頃ならジャーマンが出来ただろうけれど、
>「他人と同じ技を使わない」のが掟の業界で
>猪木の得意技を使うはずもない
って、突っ込んじゃうと、猪木がジャーマンを使い始めたのは
1969年なわけだ。
それ以前、1965年〜68年、馬場は若くてむしろ全盛期。
その時、なぜ使わなかったんだい?www
逆に馬場は68年の終わり頃から、猪木の得意技コブラツイストを
使い始め、猪木は仕方なく、新技、卍固めを使い出したんだがな、、 66年にマツダがジャーマンを披露してるから
遠慮したんじゃないの? バックドロップは相手の受け身の力量に合わせて加減が出来るが、
ジャーマンは昔だと相手に怪我させそうだから使いにくかったのではないだろうか >>782
単に危ないからだろ
そんなこともわからんのか 馬場の腕立てと馬場のブリッジの写真見てみたいわ。
存在するのかなー。全日時代の写真でもあろうものなら少し見直すわ。 猪木が現れるまで日本人最高のジャーマンスープレックスのつかいてはサンダー杉山 >>780
赤いパンツがイメージ悪くしてたような
やはりメインイベンターは黒
力道山も黒タイツだったし >>788
坂口も赤だったな
鶴田が黒タイツに替えて以降、メインイベンターは一時期黒タイツだらけになったな
それこそ馬場と坂口以外は
力道山が黒のスパッツだったのは短い脚を長く見せるため >>785
そうだな。
馬場がジャーマンをやったら
確実に死ぬな。
馬場のほうが、、、ww
本当は単に馬場がジャーマンをできないだけだよ!
そんなことも分からんのか?
オオバカ野郎!
デブ、ハゲ!死ね!朝鮮人!
乙武!! 猪木本人もそうだが、猪木ファンの馬場に対するコンプレックスはひどいね
馬場をいくらこきおろしたところで馬場の評価は微動だにしないのに、反応せずにはいられない
見ていて可哀想になる 馬場って肋骨が出っ張ってる上に腕が細いから
腕立てとかジャーマンするのは骨格的にキツイと思うよ
やはり病気の体型だからね >>791
猪木オタって未だに猪木の方が強いとか思ってる節があるしな 馬場を嫌うのはチビか、在日韓国・朝鮮人だよ
馬場は全日旗揚げ以降一貫して在日の入門を許さなかったレイシスト
そんな理由で在日のレスラー志願者はことごとく新日に流れた
新日の観客層が全日と比べて圧倒的にガラが悪いのは、全日の観客席には在日はいないけれど、新日の観客席には同胞を見に来た在日が混じっているから >>782
> >猪木がジャーマンを使い始めたのは1969年なわけだ。
1964年6月12日 秋田でのクルト・フォン・ストロハイム戦において猪木が原爆固めで勝利したという記録が残っているので、遅くとも1964年には猪木はジャーマンスープレックスを使い始めている
(それにしても1969年から使い始めたというのは何の根拠があってだ?)
それ以前、1962年の第4回ワールドリーグ戦に初出場した猪木(7戦全敗)がインタビューで
「今、原爆投げを練習している」と答えているのでこの頃からジャーマンスープレックスに取り組んでいたのは間違いない >>795
「鶴」「三」「竜」「ホ」「永」
こいつらを国籍透視しろよ(笑)
旧珍ピロ系、ネトウヨ、童貞
大三元じゃねえかw 猪木も身長差については馬場を羨ましがったからな。
デカイだけでリングでは説得力があると。 猪木も昔は実寸188センチだから、恵まれた身長だけどな オールスターの時、馬場さんに抱きついてるけど
猪木の顔が、ちょうど馬場さんの乳の位置で
おっぱい吸ってるように見えるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています