馬場と猪木どっちが凄いの?
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猪木が引退した時点で馬場もカウントダウンすべきだった
全日がどうなろうが三沢に放り投げればよかったろう
財産はあるし子供もいないんだし 第一戦としては32文を放てない時点で馬場は終わってたな。
16文すらロープに寄りかからないと放てなくなるまでリングに固執するよりどんどん若手を育成して三沢たちと当たらせるべきだった。
来る日も来る日もファミリー軍団対悪役商会、四天王を中心とした新鮮味のないカードじゃ飽きがくるわ。 入退場や場外戦になると志賀が観客に対して「邪魔だ」「どけよ、この野郎」とか言って観客押し退けたりしてたの見て絶対こいつの試合は見ないわと思ったし行かなくなったな。
あれで全日本に対して不快感もったの他にも居たと思う。 馬場さん、32文できなくなっても興行は順調だったじゃん。 >>573
坂口なんかドロップキックすら出来なかった(やらなかった)じゃん ジャンピングニーアタックできるならドロップキックもできると思うが自分の方が大ダメージ >>578
巨体で起き上がりづらい馬場には寝かせた技の方が効きそう
キャメルクラッチとか >>580
長州は猪木もレスラーとしては素晴らしいって言ってるんじゃないの?
カーンも新日の方が光ってたと思うんだけどね。
谷津は・・・谷津が褒める人って誰って感じだし、馬場のことも全日辞めるときボロカス言ってなかった? >>574
志賀程度ならエラそうに言うなと言い返せばいいんだよ
絶対向こうは手出さないから。出したら即警察呼んで
賠償金ゲットできる 一昔前の新日ではウケ狙いの野次を飛ばしたり、リングにモノを投げるような観客がいると、ケロ辺りが若手レスラーに指示を飛ばして、そうした観客を無理矢理会場外に連れ出すような強硬策をとっていた
観客の方が自身の非礼を謝ればそれで終わるのだが、観客側が納得しないでゴネ始めると馳とか健介クラスの中堅レスラーが出てきて、とりあえず試合観戦中に客席から連れ出してしまったことを謝る
それでも観客が納得しない場合は連れ出した若手レスラーをその観客が
「もう良いです、やめてください」
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C617P 猪木が西川きよしなら馬場は横山やすし
やすしも議員になったきよしをいつも意識して無理ばかりして早死に >>585
馬場にはやすしみたいな破天荒なエピソードは皆無だな 世間一般のイメージは猪木短命キャラで
石橋叩いても渡らない馬場は長命キャラだが
現実には生き方やキャラクターと寿命はリンクしないってことだな。
好き放題生きてプロレスラーとして長命な部類の猪木に勝てるレスラーっているのかねww
プロレス三大成功者誰?ってなったら
猪木、シン、ホーガンで多数の同意を得れるんじゃないだろうか。
次世代だとロック、HHHの二択になるのかな。 >>588
例えじゃなく現実
猪木は議員になったしそれを見た馬場は引退という判断をせず無理して現役続行して早死にした
三沢や橋本見てもオーナーレスラーの心身への負担はデカイ 同じ釜の飯を食って同じ世界でトップだったのが
片方が飛び抜けた存在になってしまうと猛烈な焦りや孤独感を感じる
晩年のやすしは余裕がなくなり常にきよしを意識していたらしい >>589
馬場は現役続行関係なく巨人症が原因の死
むしろ巨人症なら長寿な
無知なんだから無理しなくていいぞ >>591
このスレで何その今更感
馬場の方が猪木より年上だしプロレスラーとしての能力も馬場の方が猪木より上だった
猪木は努力の人と言われるのもきよしと似ている
天然が入っているところもな 猪木が国会議員になった時に馬場にも三条市の市会議員くらいのクチはあったろ
でも馬場のプライドは市会議員くらいじゃ満足できないから
むしろ猪木が放棄した現役続行という手段で対抗する
いや、対抗した気になっていた お笑い芸人西川きよしが国会議員に当選した時も
プロレスラーアントニオ猪木が国会議員に当選した時もファンも知識人も皆驚きだった
やすし「あのキー坊が国会議員!」
馬場「あの寛ちゃんが国会議員!」 その猪木が当選した時期に一般誌はプロフで猪木の本名を間違えて記載した。
《プロフィール》
アントニオ猪木
1943年2月20日生
本名:猪木 寛至(いのき ひろし)
『かんじ』と読めずに『ひろし』と。
あれは呆れを越えて驚いたわ。
でも猪木も馬場も知名度は抜群でも意外に本名は知られてないかも。
猪木や馬場に限らず日本人レスラーの本名を知らない人は多いだろうな。
リングネームの場合は。
長州や天龍も。 >>595
弱そうwww
まだ、馬場ショウヘイヘーイのが強そう >>595
さすがに長州の本名は総連関係しかしらんだろ
俺は吉田光雄と思ってたもん >>597
朝鮮籍なの?韓国籍じゃなくても韓国代表になれたのかな? >>269
長州と前田が仲悪いのは長州が民団系で前田が総連系だからといわれていたくらいだから、長州は南だろう >>593
三条市どころか参院に比例代表制が導入された時から自民党から出馬は打診されていたがすべて断っていた
馬場だけだった本人は自民党支持者で韓国人が嫌いなレイシストだったけれど、全日ファンが全員自民党支持者というわけじゃないし、CMの仕事も出来なくなるもんな >>598
なれないよ。
長州は韓国籍だったから韓国代表になれた。 平昌5輪でアイスホッケーは北と南合同チームで出てたぞ >>600
自民党から出馬するとなると全日本プロレス代表は辞めないといけないし
比例代表の票稼ぎに利用されて当選するかしないという順位にされるとリスクだけが高い
落選したら馬場の経歴に傷がつくしな
やはり100%当選する三条市会議員を数年経てから比例の順位を上げてもらって国政へというパターンがよい 人に頭下げるのが死ぬほど嫌いな馬場が選挙なんて出るはずない 目立つのが辛かったってタイプが議員とか目指さないだろ 馬場はプロ野球を目指した若者だぞ
目立つこと自体は嫌いじゃない
自分の巨体に対し羨望の眼差しがあるかどうかだな 馬場は巨人に入団して、人並み外れた大男が世間からどんな扱いを受けるかを知り
それ以来目立つことが大嫌いな閉じた人間になってしまった 目立つことが嫌いなのに、プロレスラー
になったんだー 巨人に入った馬場に対しては他選手は嘲笑というより二階から投げるような豪速球に嫉妬の目の方が強かったと聞くが
馬場は真面目な新潟の人間なので付け届けということを知らず監督の受けもイマイチ 馬場はオープンタッグ最終戦蔵前のメインに、ファンクス対ブッチャー&シーク
を持ってきたが、猪木は田園コロシアムでアンドレ対ハンセンが実現した時も、
メインは自分の試合にしたからな。良くも悪くもこれは二人の性格の違いだろう。 ファンクス対ブッチャー、シークだとリングが血で汚れて清掃が必要で
その後にメインの試合すぐ行うのは無理があるからとか >>611
それはその二試合がたまたま伝説の試合になったから結果論だろう。
でも全日は馬場がメインから外れた日は沢山あった。
猪木はメインから外れた日は少なかった。
セミが凄いカードでメインは猪木のショボいシングルとか。
MSGやIWGPではそういうのはよくあった。
猪木の公式戦がメイン。
相手がショボい白星配給でも。
新日は猪木が常にメインで主役の団体。
全日は外人、時には馬場が主役とデパートみたいな団体。
良し悪しではなくこれが当時の両団体の特質。 猪木はシンとのシングルの日に
剛竜馬にメインを譲ったけど
馬場に同じ事ができるだろうか?
極道コンビ時代のアジアタッグはどうだっただろう
馬場を差し置いてメインを張ってたんだろうか >>614
極道のアジアタッグがメインになったことは、さすがに1度もないだろうな。
鶴田のUN戦がメインはたくさんあったね、ロビンソンとかドクとかマードックとか。 >馬場はオープンタッグ最終戦蔵前のメインに、ファンクス対ブッチャー&シーク
>を持ってきたが、猪木は田園コロシアムでアンドレ対ハンセンが実現した時も、
>メインは自分の試合にしたからな。
全日人気は外人で持ってから、ファンクスvsブッチャー組がメインエベントになった。
それだけ、馬場、鶴田に人気がなかった証拠。
田園のアンドレ対ハンセンは名勝負にはなったが、新日は普段は猪木の人気で客が来るから、メインは猪木にそうなる。 逆の見方をすれば、全日から移籍した戸口を猪木の相手としてメインにもってきて
戸口にチャンスを与えてることが猪木の寛容さを物語っているともいえる。 >>610
なんですぐそんな嘘つくの?
フィールディングもロクに出来ない化物に誰が嫉妬?w >>617
ちょっとだけ違う気がするんだよな。当時、メインを外国人対決にしたのはかなりの
冒険だったと思う。全日が実際に外国人天国になったのはあのオープンタッグからで、
オープン選手権の時は豪華メンバーでも、外国人同士のメインなんてなかったし。
あの冒険と成功があったから、その後のロビンソンやマスカラスやレイスなどと、
ブッチャーが抗争するマッチメイクを考えついたんじゃないかと思うよ。 馬場が巨人に入った時代はドラフトもなく高校中退で入団。
プロ野球よりも神宮での大学野球の方がメイン人気だった時代。
「巨人軍に巨人入団」という客寄せパンダで入ったに過ぎない。
翌、長嶋が巨人入りしてプロ野球人気に火が付くようになると、客寄せパンダの馬場がいらなくなり、すぐ放出した。 >>620
というか、あの頃は、馬場がもうヨタヨタで
動きのトロい馬場をまねする芸人が出てき馬場が嘲笑のためにされるようになる時代。
若大将格の鶴田も、やる気が見えないサラリーマンレスラーと揶揄され全く人気が出なくて観客動員に結びつかない。
ファンクスvs馬場鶴田組の試合なんかでも鶴田には「鶴田ひっこめー!」とヤジが飛んでた時代。
外人側のブッカーだったテリーファンクが新日に興行で負けないように考えたのが
ブッチャーにフォーク持たせての抗争劇
ようは、そうやって外人頼りにするしか、馬場鶴田じゃあ客は呼べなかったって話。 >>617さんが書いた、当時の猪木が客を呼べて、馬場と鶴田にその力がなかったのは同意。
逆に言えば馬場もあのオープンタッグで、なんとかしなくちゃと考えていたんだと思う。 >>616
日経の私の履歴書とかならともかくレスラーの自伝なんてアテになるの?
猪木も自伝いっぱいあるが本人書いてないだろ 地方なんて民放は日テレ系とその他1局とかザラだからリアルな人気はなかなかわからん
子供心に全日見てると眠たかったのは事実
試合後の白黒写真のまだ見ぬ強豪紹介が一番興奮した ちなみに当時は、新日のシリーズは参加外人が誰であれ
猪木人気、ジュニアヘビーでブレイクした藤波人気もあって会場はそれなりに埋まった。
一方、全日は外人頼りで、マスカラス、テリーファンク、ブッチャーが参加しないと会場はガラガラ。
一番いい例は、全日はのといにブロディをメインにしたが
ブロディがメインを張るシリーズは、都市部はともかくとして、地方で客の入りがガラガラ。
それはブロディの知名度がどうこうより、本来、外人組と試合する全日主軸であるはずの馬場鶴田天龍らに人気がなかったってこと。 >>626
>全日はのといにブロディを
ごめんなさい、意味が通じないので詳しく教えてください。 「全日は、のちにブロディをメインにしたが・・・」だ。
打ち込みミスでした。、失礼。 >>624
日経の私の履歴書なら信頼できると考えるのが不思議だ。
ゴーストライターも名義人に取材して描くのが普通だぞ。 >>630
さすがに全国紙はあらゆる人が目にするからいい加減なことが書けない
むしろあやふやな事柄はそこに書いたことの方が事実になってしまう
王さんの出自や帰化しない理由も私の履歴書の記述で明白になった >>624
>> 日経の私の履歴書とかならともかくレスラーの自伝なんてアテになるの?
プロレスラーとしての馬場はともかく、プロ野球選手としての馬場はプロアスリートとしての公式記録も残っている
柳澤健が書いた「1964年のジャイアント馬場」にもその辺は詳しく書いてある >>624
書いてあることを鵜呑みにすることしかできないのかww 全日旗揚げ以後、リングの外で公然と馬場を呼び捨てにしたプロレス業界関係者は上田馬之助と高田延彦くらいだが、
プロ野球のOB連中は平然と「馬場」と呼び捨てにしていた
また、そうした連中にプロレス業界では誰にも頭を下げることがない馬場がペコペコと頭を下げる姿を見て、
天龍が自分が全日マットでやっていることに疑問を抱き、後にSWS移籍を決意した理由の一つとして挙げていた 昔世話になった先輩に頭下げるのがおかしいって感覚がわからん 自伝といえば猪木の「苦しみの中から立ち上がれ」だな
多くの若者を狂わせた名著
締めくくりに石を転がすのは君だみたいな名文があったな プロモーターなんかにも頭下げることはあっただろう
地方の売り興行なら地場のヤクザなんかもいるだろうし 水戸黄門役の東野英治郎に遭遇した際はあの巨体を90度に折りまげて最敬礼したらしいな 猪木は大物政治家には低姿勢だったイメージはあるが
仕事や借金がらみじゃない人間に低姿勢だったイメージはないな 猪木は陰湿さの無い、明るいキチガイ。
馬場はひたすら陰湿で醜い魂の障害者。
ババさんカタワじゃき〜♪ >>638
でも高倉健を知らなくて、挨拶されてもシカトしたっていうエピソードもあるね 馬場は結構年下の人間とかシカトしたエピソードあるな
上に厚い人は下に薄い 馬場は元西武監督の森祇晶のことも自分と違って上司にうまく取り入ってたとか言ってたし
森監督は馬場と巨人入団同期 ジャイバもアノキもいい話も悪い話も沢山あるな。
他にもサカグ、フジナ、チョリキ、ジャンツ、リュウゲン、ハシモ、ミサミツ
やっぱトップどころは様々な話があんな。
ラシャキは悪い話は出てこない。
男気ある話が多い。
チョマサも悪い話はあまり聞かない。
若手時代に、マナー悪い客に手を挙げたとかそういう類いくらいか。
外人だとスタハは悪い話があまりない。
ザファンは時間にルーズ。
ミルマはワガママで傲慢。
ボブバは変人?
タジェシはギミックやキャラ作りでファンや関係者襲った話は沢山あるけど。
ザシクも悪い話は聞かないな。 >>641
馬場の芸能人に対する価値判断は「水戸黄門」に出演しているか、否かだけだからな
しかしその馬場も「水戸黄門」に悪代官役として度々出演する俳優とたまたま遭遇してしまい、挨拶されてからはその人物が悪代官として「水戸黄門」に登場してきてもどうしても悪者には見えず、困ったという
この件はプロレスラーとしても考えるところが数多く良い経験となったらしい なんか馬場の方が猪木より庶民的だね
自分なんか昔は猪木信者だったけど日本海側の人間だから、
馬場が批判されてることはだいたい共感できる
猪木はブラジルに移民したのが日本人離れした感性になってる やはり馬場には三条市会議員を二期くらい務めて国政に出るという王道で国会議員になって猪木と張り合って欲しかったな
猪木も馬場が亡くなってからなんかおかしくなった感じだし >>609
あの時代、馬場みたいな中卒の奇形を雇う会社なんかないから
まじでキャバレーの呼び込みかプロレスしか選択肢なかったって
自分で言ってたな >>648
キャバレーの呼び込みもどうなんだろうね?
客がビビって逃げそうだけど 馬場の時代の田舎なら、中卒が当たり前だったからな。
長男なら農家の後継ぎ、それ以外は東京へ人身売買同然の集団就職がお決まりコースだろ。 馬場は高校中退だよ。
当時の巨人お得意の青田買い。 実は力道山についての生い立ちは未解明な部分が多い。
かつて在日の作家が朝鮮時代の力道山を取材したが
朝鮮相撲時代の姿までしかたどり着けなかった。 >>653
猪木は中学在学中にブラジル移住したため最終学歴は中学中退 >>621
列伝に描いてあった「巨人は巨人にこい!」っていうジャイアンツからの誘い文句、あながち創作でもなかったのか ジャイバ 高卒
アノキ 中学中退
サカグ 大卒
ウマノス 高卒
ラシャキ 高卒
ジャンツ 大卒
フジナ 中卒
リュウゲン 中卒
チョリキ 大卒
リキド 学歴無?
様々だな。 猪木は馬場に一度も勝っていない
連戦連敗
これは事実中の事実なんだから
何人たりとも否定ができないんだよ
猪木発言は負け犬の遠吠えでしかありません
馬場は元プロ野球選手
プロ野球に入れるような人は鍛えて強くなるような者とは
資質そのものが違うんですよ
勝てるはずがありませんから >>659
コレは事実だと思う
力道山存命時の前座なんてガチンコだろうから
10代後半の少年と腐ってもプロ野球選手だった大男
衰えは巨人症の馬場の方が早かったかもしれないけど、糖尿病の猪木もそう変わらないかもしれないね >>658
鶴田は大学院修了
馳も大学院修了なんだっけ? 馬場がセメントで使う技がボディシザースだったって見たことあるけど
どうしても馬場がそれでギブアップを奪う光景が想像できん >>660
若い頃の馬場と猪木が試合してる写真がこのスレにあったが
まるで外人レスラーと日本人ジュニアヘビーレスラーみたいな体格の違いだった すべてにおいて、馬場の方がすごい
猪木が勝ってるのは、借金だけ >>666
馬場が猪木を上回ったのはアメリカでの実績だけ
後は前部猪木より格下 馬場はモンマルトルの丘で風景を写生する余生過ごしてて
馬場さん、何やってるんですかっていう人生なら最高だったな 馬場が猪木より勝ってるもの
身長、体重
強さ
選手からの信頼
実績
ドロップキックの上手さ
負けているもの
熱狂的(アホな)ファンの数
嫁の質
生命力 ファイト編集長いわく高校生の馬場の靴がデカすぎて中で猫が仔を産んだというのは本当なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています