馬場と猪木どっちが凄いの?
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>まあ、馬場は地方では動員力あったんじゃね?
それは日本プロレス時代の話だよ 「記号化されたプロレスラー」ということでは
馬場>>猪木だと思う >>411
猪木に馬場、外人だとシン、ハンセン、ブッチャー、アンドレ
地方での集客になると彼らは強い。
知名度が浸透してたし。 お互いの全盛期でぶつけたら 馬場
アトキンスの気狂い修行に耐えてるんだし
猪木は運動神経が鈍いのは有名 後ろ受け身すらキレイに取れない >>411
馬場目当ての客なんて日プロ時代から熱心に見てた老人が
どの地方にも数人程度いるだけ。日テレは馬場エースで視聴率
とれると思って独立させたが全然人気なくて完全に日テレの
お荷物番組になった 全日中継は土曜8時ってのが最悪だったな
裏はドリフの全員集合でナイターシーズンは野球中継で深夜23時45分から
録画なんて撮れない時代、小2の俺は22時から白い牙(仮面ライダーの藤岡弘が主演なんで見たけどガキの俺には内容がキツい)
23時からはビックイベントゴルフ
プロレス中継始まるまでの時間はきつかったわ >>420
ビックイベントゴルフ×
ビッグイベントゴルフ○ >>420
ルパン三世 3も同様に ナイターでほぼ見ることができなかったな リングの上でしかプロレスをしないのが馬場
リングの外でもプロレスをするのが猪木 >>423
猪木はリング外でも八百長野郎って事でOK? >>423
リング外の馬場はガチだが、あんまり見たくないところがガチなんだよな。陰湿というか・・・ 馬場がプロレスの中で完成しちゃったから猪木はプロレスの枠を越えたとこで勝負してた
結果、世間に届いたのは猪木の方だった >>427
なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの?
キチガイのフリするなら徹底しろよw >>418
実際どれくらい数日取れてたんだろ。
新日本はウケよさげなキャストが多数いたし企画力あったからそこそこよかったと思うが 地元が民放日テレとフジしか入らなかったから子供の頃は馬場全日しか見たことがない
父親はビールを飲みながら見ていてあぐらの中に座っていた自分はひたすら眠かったのを覚えている
中学になって日テレ系の方が深夜に新日をやってるのを知り初めて見た時にあまりの面白さに目から鱗が落ちた
と同時につまらないプロレスをプロレスとして広めていた馬場が嫌いになった
今は当時の父親の年齢を越えたので両方の魅力が理解できる アントニオ猪木はお金の使い方が凄かった。
どんだけ借金をして来たんだろうか。 35過ぎて人生先が見えてくると猪木のプロレスはまぶしいというか疲れてくる
逆に馬場の悪く言えば伸びしろのない成熟したプロレスに安心感を覚える
不思議なのは当時十代で馬場プロレスのファンという人たちがいたこと
本来馬場が求めるファン層でないのに何故彼らは馬場プロレスにひかれたのか不思議だ >>426
>>結果、世間に届いたのは猪木の方だった
猪木の方が世間に届いていたと感じるのはプロレスファンか猪木ファンだけで、そうではない大多数には馬場の方が認知度が遥かに高かった 猪木の渡伯理由に、石炭の需要から石油に変わったために が有名なんだが
うちの親父もほぼおなじ歳でまだまだ石炭の需要があった頃だったとい言ってるんだよね >>猪木の方が世間に届いていたと感じるのはプロレスファンか猪木ファンだけで、そうではない大多数には馬場の方が認知度が遥かに高かった
単純に名前と顔が一致する。ってことだと、馬場に勝てる奴なんかいないわ。 >>435
猪木さん日本人知名度ランキングで名だたる芸能人やスポーツ選手、文化人の中で
11位だよ。1位がタモリだったけかな。日本人の90%が猪木を知っているってデータ。 >>435
猪木の知名度も高いけど、馬場のインパクトには負けるわ。デカいってやっぱすごいよ。 デカいだけではなくオーラが凄かった。
初めて全日を見に行ったとき、会場内
の雰囲気というか気の変わった瞬間が
あった。ふと見ると馬場が会場内に入って
来ていた。デカいのに驚いたのと、オーラ
の凄さに圧倒された。 攻めの猪木に受けの馬場っていう感じで、
それぞれの魅力はあったんじゃない?
でも基本的に攻める猪木のほうが話題になりやすかったから
子供にとっては猪木に引き付けられただろうね。自分もそうだったし。 25年程前にに引退して大したメディア露出もしない元レスラーが
今でもタモリやたけしに混じって上位ランクインの凄さは認めなきゃ。
猪木のレスラー現役時を日本人の40歳以下は見ていないのだから。
じゃあ20年程前に亡くなった馬場さんを日本人は知っていますか?
おそらく90%は無理でしょう。王や長島だって無理なのだから。 猪木はむしろ二十代とかの方がプラスイメージばかりで反感持つ人が少ないみたいだな >>441
そう馬場ヲタっていう猪木最大のアンチが存在しないからねw
アンチもファンの内だと思うけど、馬場さんが亡くなって対抗軸を無くしても
猪木の知名度は落ちなかった事実は凄い。これはかつてダニーホッジが猪木を
褒め称えた言葉にも似ている。 本人もだけど、鶴田、三沢と他界して旧全日系で世間に届いてる人が皆無
馬場は語り手すらいないから、プロレスファンの中でも忘れられちゃってる
少々寂しいな 猪木と比較するべき対象は
あくあでも全盛期の日プロ時代の馬場であって
全日の馬場さんは比較の対象ではない >>444
自分も概ねそう思う。そして日プロ時代の馬場を語れる人間が
どれほど存在するのだろうか。
時代が違う。70±5年が馬場さん。80年±5年が猪木でしょ。
10年ズレるんだよね。 つまり還暦世代とアラフィフが馬場だ猪木だと語っても
ギャップが生じるのは当たり前。 >>445
日プロ時代の馬場ファンだった人は
全日時代にはほとんど見なくなってると思う
猪木は衰えてもベイダー戦くらいまでは
ほぼ毎年猪木ならではという試合をいくつも残してるけど
馬場の場合はそれほどでもない
平成になってからシングルマッチがいくつあったかな >>447
そう思いますね。日プロの視聴率を引き継げたら全日本の苦境は
有り得ないからね。
猪木長州蝶野等新日勢の凄さ(しぶとさw)は引退して、なお下世代にも
響いているとこなんだよね。じゃあ小橋ってどうなんだ?って考えれば簡単。
目減りする貯金を食いつぶして糧にしてるだけでしょう。 日プロ末期に猪木が馬場に挑戦したのは
個人的欲求とは別に
当時の日本のプロレスに対するマンネリと閉塞感への危機感があったと思う
でも当時の馬場がその危機感を共有してたかというとかなり疑問なんだな
危機感があったら旗揚げ後の全日は
既に日プロのマンネリ化した路線の焼き直しみたいなことをやってなかったはずだ >>449
ごめんなさい、ですから日プロ馬場を自分は知らないんですよ。
自分が知っているのは猪木の全盛期。その時代申し訳ないですけど
馬場のファンなんて一人もいませんでした。煽る意味でなく事実としてね。
まあコソっとはいたんでしょう、その方達が今になって当時晴らせなかった鬱憤を
5ちゃんでネットオフ会してるのが現状と自分は読みますけどね。 >>450
友達少なすぎだろw
多くはないけど普通にいたし
全日の会場がジジババばかりなんて新間あたりの悪口に過ぎなかったぞ >>451
だからアナタは自分と世代が違うんだと思いますよ。
いたのはテリーやマスカラス、終いにゃブッチャーのファンでしょ。
馬場のファンってのは一人もいなかった。隠れてたのは知りませんけどね。 >>452
ふーん、自分は50代前半だからいわゆる新日ブームの時は高校生で日プロは知らないよ
馬場ハンセンの初戦とか見ても馬場ファンなんていくらでもいたと思うけどな(ジジババじゃなくて)
ちなみに馬場派プロレス宣言の栃内良は60才だな >>453
新日最盛期を80年前後として80年に17歳なら今年55歳になる。
あなたですらアラシク=還暦世代。馬場のボリュームゾーンはあなたより
年代は上って事でいいですよね?
馬場と猪木じゃ概ね一回り近く違う事の否定にならないでしょうが。 タレントとしての馬場の全盛期は90年代だった
(81年以前はTVCMすら一切断っていた) 1981年がハンセン移籍
この時点でも馬場復活って扱いだからこの辺りを見てない世代で、回りに馬場ファンがいないとか言ってる方がおかしいだろ 今の高校生にたのきんファンがいないって言ってる様なもん >>456
だから当時そんな事言ってる高校生がいたら
それは現在還暦目前だろうが。還暦世代とアラフィフって言い回しが癇に障るなら
OVER50かUNDER50かでもいいさ。大体ハンセンで馬場復活と言ってる時点で
マイノリティーだわwそして新日はハンセン抜けてもビジネスはまだ上昇するのだから。
全日の倒産を救ったホワイトナイトのハンセンは間違ってないにしてもね。 >>393
そう思うのは一部のオタだけでその頃には一時間番組が30分に短縮されてる。
コンテンツとして視聴率も稼げない、スポンサーもつかなかったのが四天王時代なんだよ。 >>457
お前の世代がわからねーって話だってのと
今更、馬場か猪木かって話で片方に執着してるのが滑稽だってのよ >>459
ちょっと何言ってんのか分かんないw
あなたが思い出補正してるから、時代と年齢層を明示して説明しただけでしょ?
あなたが馬場ファンは少なかったと認め、私から見てもマイノリティーでしたねっての
どこに噛み付かれる要素があるのか理解できません。 今日は猪木が長州にシングル二度目のフォールされた89年2月22日から29年だな。
セミっちゅうか下の試合では旧ソ連軍団お披露目大会。
藤波VSベルコビッチ
馳VSザンギエフ
後藤VSハシミコフだったっけ?
あれからもう29年とは。 >>432
わかるが、35歳ってのは早すぎねーか?w
そういう奴はハードロックも疲れたとか言いそうだなw >>462
×【自分が】 35 【歳】 を過ぎて
○【あの頃から】 35 【年】 くらい過ぎて
じゃないの?35歳程度じゃ猪木の眩しき頃を目撃してないからね。
カウントダウンがかすった程度でしょ。
猪木全盛期から35年ほど経過している訳だし。
アラフィフの自分でもハードロックは死後ですよw
多感な頃はパンク・ニューウェーブからメタルの時代でした。
AORも流行ってたかな?スレチですね、すいませんww 大杉漣急死のニュース見てると、馬場の最期と被るな…
なんとなく穏やかで皆から愛されたイメージを保ったまま突然この世から去っていったけど、実際若い頃には日活ロマンポルノとかに出ていたし、馬場も探ればダーティーな部分が沢山出てくるしね。 >>458
確かに四天王プロレス大人気とかプロレスマスコミが煽ってたのに
日テレが深夜30分しか放送しなかったのには違和感があったな
新日は深夜60分だけに >>462
当時なら社員多いから35才で課長候補とそうでない人の選別が始まってるだろう
もうマターリ人生に切り替えてる人もいるはず
猪木のプロレスを見てる人間は40過ぎてもギラギラ >>464
何か認識がおかしい
ロマンポルノなんて別にダーティーじゃないし
ロマンポルノに相当するような馬場の経歴は、口髭生やして半纏と下駄でしょ >>464
馬場は巨人症なので60過ぎまで存命だったのがある意味奇跡
ゆえに結婚もしなかったし(元子さんに泣きつかれなければ馬場本人に入籍するつもりはなかった)子供も作らなかった 黒い噂、悪い噂に関して猪木よりも酷い人間は日本でも何人もいないんじゃないか? 馬場さんがいなくなってからの全日の低迷は見るに無残だった。
馬場さんの存在価値が痛いほど知らしめられたと思う。
猪木が出なくなってからの新日は???いなくても変わんないね >>470
個人商店で他人に仕事を任せない馬場と俺が人気もんで金さえ入るなら勝手にやれの猪木の違いだな。
信者に言わせると馬場さんはグッズ販売しているとその日の売上が分かる素晴らしい経営者だとか抜かしてるけど
10億以上稼ぐ企業のトップがそんなセコいこと他人に任せられないのかって感じたな。 猪木は鶴田を欲しかった(欲しがった)みたいだが。
鶴田が新日ならどうなっていたのだろか? むしろ全日に鶴田が居なかったら天龍が全日辞める事はなかったかもね。 >>472
猪木は新しもの好きだから、鶴田のメンタルじゃすぐ飽きて前座で放置・・・じゃね。
馬場みたく外し続けてもチャンスを与え続けるなんてことはないだろう。
それが普通なんだけどね。 馬場はものになると思ってたから アメリカ修行 しかも都心部
外貨獲得要員
猪木はアメリカと言っても・・・ 鶴田が新日に入ったら
ゴッチのところに直行コースだろうが
この2人が性格的に合うかどうか ジャンツがシンニプロレならフジナとどういう関係になったか?
またジャンツがシンニプロレならアノキはチョリキは取らなかった?
もしそうならジャンツとチョリキは同じ団体って発想はなくなる。 鶴田が猪木の影響受けたら鶴田最強説は二十代から始まってたな
表現力が乏しかったのが鶴田の最大の欠点だったが新日にいたらもっと早く克服されていた 猪木は自分よりデカくて飛べて投げ技も上の鶴田がいたら自分が目立たなくなるから、谷津の日本デビュー戦みたいに外人に潰させたんじゃないか 鶴田が新日に入ってたら、案外前田日明みたいになってたかもな
逆に前田が全日に入ってたら鶴田みたくなってて、ピクピク失神芸をやってた >>23
古舘がウイリアムスの身長を197cmと紹介してるねw >>231
オリジナル技かあ。
猪木:延髄斬り、卍固め、リバース・インディアン・デスロック
馬場:ランニング・ネックブリーカー・ドロップ、河津落とし、脳天唐竹割り
こんなところかな?
どちらも甲乙付けがたいな。 馬場のジャイアントバックブリーカーはオリジナル技になるのかな?
16文キック、32文人間ロケット砲、ジャイアントコブラはオリジナル技ではないな。 ジャイバはノウチョだろうな。
ゼンニプロレに乱入したスタハはノウチョで大流血(となってる)。
ジャイバの独特なオリジはノウチョだと思う。
アノキはエンズ、マンガ、アムブ、ナクパーとアノキ独特の技があるが。
ザシクのキャメクやボブバのアトミとか。 鶴田が猪木に弟子入りしてたらデカくてちょいブサの藤波になっていた >>鶴田が猪木の影響受けたら鶴田最強説は二十代から始まってたな
表現力が乏しかったのが鶴田の最大の欠点だったが新日にいたらもっと早く克服されていた
若い頃鶴田は馬場より猪木の影響受けてるって言われてたんだけどね。
「オー!」も「ダー!」みたいだし。
頭かきむしったりさ。
ただ、使いどころのセンスが決定的にダメだったから、
晩年ネタ的に受け入れられるまで伸び悩んだ。 >>481
それは言えとる。
ジャンツはヤツヨシの運命だったかも。
逆にマエアキがゼンニプロレならタイトみたいになったかも。
まあ「もしも」だから何とも言えないが。
マエアキは大きさがあるからジャイバも多少は優遇したが。
マエアキとロキハってサイズが似とるな。 >>482
前田がファンクスに弟子入りとか想像できんなw
ただ鶴田、前田組は見てみたかったわ 鶴田の契約金6千万て凄すぎるな
今の価値なら余裕で2億超えだけどプロ野球でも最高1億だから
とんでもない額だ。当時は新日も旗揚げしたばかりで資金もなく
競合相手もいないしオリンピックでメダル獲ったわけでもないのに
なぜそんな大金ケチの馬場が叩いたんだろう?まぁ日テレが
出したんだろうけど1千万でも十分じゃね? >>484
馬場には他にココナッツクラッシュもあるな。
でも猪木の技って今でも色んなレスラーが使ってるけど、脳天唐竹割りとか馬場の技ってほとんど伝承されてない気がする。 馬場の脳天チョップとかはあれだけの身長じゃないとできない。
つーかやっても様にならない。 テレビゲームのファイヤープロレスリングでは馬場には投げ技が入らない優遇措置がある >>493
WWE を見れば判るが、プロレスラーに取って一番大事なのは他人に真似されない代名詞のような(記号化された)オリジナルホールドを持つこと >>494
そう考えると馬場の脳天チョップは誰もやってないな。 >>498
ヤフー知恵袋で誰かが書いてたがあまりに多いのでガセと思うけど
谷津が自分で1500万て公表してるからそう考えると妥当に思える
ただそうなると2億以上ももらってるのにクーデター起こそうとした
鶴田って相当の銭ゲバだな プロモーターとしては比較の対象にならないくらい、馬場のほうが上だろ。
NWA筆頭副会長だろ。 それもまだNWAが勢力を保ってた頃の。 >>500
脳天唐竹割りは稲妻レッグラリアート以上にガチでヤバい技だよ
嘘だと思うなら、厚さ5センチくらいの木製のまな板を頭上30センチ以上上から、縦にした状態で脳天に落としてみればよい
その破壊力を実感できる >>502
副会長は地域別に複数いたんじゃないの
日本支部なら馬場以外いない プロモーターとして馬場が凄いってのは70年代の話であって
80年代になっちまえば日本流に言えばNWA反主流派の
ニューヨーク・ビンス、フロリダ・グラハム、ロス・ラーベルが新日側なのだから
規模とすればもはや逆転していたんじゃないの?
70年代にしたってプロモーターの価値を興行規模に置き換えれば、
なんてったってアリ戦を実現させちまったに比べれば
全てが霞むじゃん。その後のPRIDE、UFC、K1その他がタイソンを
どうにも出来なかったんだからさ、 馬場が某漫画の16文チョップを実際やってたら猪木の延髄斬り超えるフィニッシュ技になったであろう >>507
どういう技?
トップロープから両手で脳天チョップを叩き落とす感じ? 子供の頃は全日しか見なかった
新日は何か暗いのと、金八シリーズか
太陽に吠えろだったから
で、周りに居た猪木信者やマエだ信者とかが
やたら馬場や鶴田をディスりまくるんだが
たかがプロレスなのにと思ってた
当時から猪木よりも、猪木信者の選民思想が
大嫌いだった
まぁ後発の新日本は話題作りをしないと
生きながらえ無いんだけど
UWFは虫唾が奔るほど今でも嫌いだけど
猪木が昨年北朝鮮に訪問したのを見て、
猪木も国賊クラスのバカだと気付いた
テメェの興行の宣伝の為に国際問題を使うな 子供の頃は全日しか見なかった
新日は何か暗いのと、金八シリーズか
太陽に吠えろだったから
で、周りに居た猪木信者やマエだ信者とかが
やたら馬場や鶴田をディスりまくるんだが
たかがプロレスなのにと思ってた
当時から猪木よりも、猪木信者の選民思想が
大嫌いだった
まぁ後発の新日本は話題作りをしないと
生きながらえ無いんだけど
UWFは虫唾が奔るほど今でも嫌いだけど
猪木が昨年北朝鮮に訪問したのを見て、
猪木も国賊クラスのバカだと気付いた
テメェの興行の宣伝の為に国際問題を使うな ラッシャー木村がプロレスで1番効いた技は馬場さんの脳天唐竹割りだって言ってたな
脳天唐竹割り>>猪木の全技 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています