キラーカーンとその時代
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自伝最高に面白い。
カブキやナガサキの自伝もあわせて読みたい。 ふと思い出したが、カーンってカウンターのクロスチョップを好んで使ってた印象。
あまり水平チョップはしなかったよね。
クロスチョップは国際プロレス系のイメージがあるがなぜカーンは使ってたのかな。 >>716
上田馬之助もクロスチョップは使うけど水平チョップは使ってなかった
馬場やラッシャー木村らベビーフェイスが水平チョップ使ってたから自分はやらなかったのかも レスラーに対しても恨みつらみばかり抱えてんだから客に対しても
同じなんだろな 長州のラリアットは自分と同じ体格の相手にはいいけど10cmくらい大きい相手だと見映えがしないんだよな
上から叩き込むような感じだから カーンの動画を見たが動き鈍くて
プロレスが下手くそ
ガタイと人相だけがプロレス向き
試合内容はショッパイ 息切れを直ぐにする キラカはアンジャの足を折った試合が後々の明暗を分けたな。
また事故でもアンジャが理解者だったのも幸いした。
それでキラカは『あのアンジャの足を折った男』という称号を得た。
あれがなければキムド程度だったかも。
またアンジャとの試合も日本であれだけ受けなかっただろう。
スタハはブルサを負傷させて干された。
しかしキラカは干されなかった。
まあ厳密に言えばスタハのは明らかにスタハの失敗が原因。
キラカのはアンジャが自ら転倒して?の事故。
キラカがアンジャの足に間違ってニドロ落としての負傷なら違っただろう。
そうなればスタハ同様で失敗で相手をケガさせたとして干されただろう。 前に雑誌の記事でスタハのブルサ首負傷事故の記事があった。
ブルサも理解者で、スタハの失敗を許した。
しかしアメリではスタハは技を失敗して相手をケガさせる、との烙印を。
それでスタハはアメリで干された。
しかしその事故を元に日本では『ブルサの首を折った男』『首折り男』として売り出された。
これがあったからラリアも冴え渡り。
また日本のマスコはスタハはラリアでブルサの首を折った、と摩り替えたり。
この事故があったからスタハは日本であれだけの選手になれた。
キラカもアンジャ戦の事故でそういう称号で売り出された。
まあキラカは様々な状況で結果的にスタハみたいにはなれなかったが。 >>723
ハンセンが干されたとかいう話も東スポゴング辺りが振り撒いたファンタジーでしかないんだけどな いや、実際ブルーノの首折ったことでNYに居られなくなったのは事実だろ
ブルーノファンのイタリア系マフィアが怒ってハンセンに復讐しようと
したので慌てて逃げ出したのはブルーノの自伝で書かれてる >>725
サンマルチノを負傷させた後もハンセンはWWWFにいたよ。
その間、サンマルチノは治療中だったがニューヨーク・シェイスタジアムで行われる
猪木VSアリのクローズドサーキットのチケットがあまり売れてなかったので
ビンス・シニアがサンマルチノに急遽復帰を要請してシェイスタジアムで
サンマルチノVSハンセンの再戦が組まれた。 シェイスタジアムの後も8月7日MSGで
ハンセンはサンマルチノとケージマッチで対戦。
この日、ブルーザー・ブロディがMSG初登場(対戦相手はケビン・サリバン)。 >>715
お前がアホよ
キラーカーンのインタビューで長州のラリアットはきかないよ、って断言してたしハンセンとは違ったと話してる。 テレビで革命軍(マサ、長州、カーン)VS国際軍団(ラッシャー、アニマル、寺西)
を見た時、キラー・カーンが国際軍団の脚責めで悲鳴を上げてたら
敵の寺西に我慢しろと言われてたな。 >>713
自伝では3流どころか5流って言ってた。 >>713
改めて読むとプロレスをガチ前提で語ってるのが笑えるなw
中々倒れないとか威力ないとかじわじわくるわw 今の10~20代のファンはプロレスをエンターテイメントのショーであることを理解した上で楽しんでるよね
ヤオガチ論に囚われずドラマやアニメを見る感覚で楽しんでる >>736
そうかな?
この前、水道橋駅で大きな声でオカダに誰なら
倒せるんだよ?強すぎるよオカダって真剣に友達と
話してた奴がいたぞ >>737
それはピュアで微笑ましいじゃん
別に「オカダはミオシッチに勝てる!」とか言ってるわけじゃないんだし 「誰ならオカダに負けブック呑ませられるんだよ」なら分かるけどな >>739
現実にそんな事を大声で話してるやつと出くわしたら、このしったか野郎が!と蹴りたくなるわw キラーカーンに散々レスラー、人間としても3流だの5流だのと批判されているのに長州力は黙認しているんだろうね。
変に反論して荒立てるのが嫌なのか、あるいはハナから相手にしてなくて無視してるのか。
自分が悪く言われてるのは分かっているとは思うけど、めんどくさいからかもね。 キラカとチョリキは一生修正不能だな。
キラカは性格的に根に持ちやすいんだろうな。 カブキにしろカーンにしろ、
「オレはアメリカでは超一流。日本でしか通用しな〇〇は三流」
という法螺は、話半分以下だよ。
じゃ、おまえ日本に帰ってこないでずーっとそのアメリカでやってりゃよかったじゃん。
日本で長州以上に有料の客を呼んだことがいちどでもあんの?って話。
カーンを見たくて地方会場でもリングサイド8000円を買ったことがある日本人が何人いたんだって話。
長州はドームのメインを何回もはったことあるけど。
カーンがメインでポスター作って、どんだけ客が来んだって話し。 長州批判は事実もあるからいいけど、結局、カーンはどうしたかったんだ?
あのままジャパン軍として全日で試合をしていたかったのか? >>745
それは俺も思う
カブキとかアメリカでバリバリ稼げたのに日本では
極道コンビ以下のギャラで泣き寝入りしてたっておかしいよな
だったらアメリカで稼げばいいのに 海外っちゅうかアメリで活躍しちょった日本人。
主にキラカ、グレカ、キムド、マサイ、ウマノス、ナガサあたりか。
でもマサイやウマノスの方が安定してた感じがするな。
キラカやグレカみたいな爆発的な人気を得なくとも地道にって感じが。 カブキをかばうわけではないが、稼ぎが全てでもなかろう。
馬場の指令には逆らえない面もあったかもだし、やはり日本で試合したかったのかもしれんし。 >>748
カブキはダラスにいたかったが、馬場がエリックに電話して戻した。
馬場「先輩の極道よりも高いギャラは出せない」「500円上げてやる」
カブキもカーンも物価の安いがギャラが高いアメリカの方がいいが、日本に戻された。 キラカもグレカもそれぞれ過去に不満タラタラなんだな。
キムドはシンニプロレには不満あったみたいだが。
逆にウマノスなんかはゼンニプロレもシンニプロレも悪く言わなかった。
ヒールのキャラとしてはボロクソ言ってたが。
ウマノスはジャイバにもアノキにも感謝しとると。
でもニホンプロレのアノキ追放事件に於いては『墓場に持ってく』と言ってた。
実際に墓場に持ってったが。
でもキラカもグレカも一時期は日本でも大ブレイクした。
全くブレイクしないよりはいいだろ。 >>751
カブキは輪島がデビューするあたりまで日本とアメリカを行ったり来たりしてた時期があったな。
倉持アナが「アメリカでは超売れっ子で一年先までスケジュールが詰まってる」
とか言ってたけど、86年あたりの日本マットでは4、5試合目あたりで寺西や大熊あたりとシコシコワンパターンの試合やってた。
馬場は何の為に日本のシリーズに参戦させてるのかと思ったよ。 フリッツ・フォン・エリックはNWAを脱退して
ダラスWCWAは新日と提携するようになってたな。
WWFとの興行戦争でWCWAの選手はWWFに
いろいろ引き抜かれとった。 キラカはチョリキと合体っちゅうかジャパプ所属が間違いだった。
ジャパプはあくまでチョリキの団体。
あとはオマケ。
ハマグ、ヤツヨシ、コバクニ、テラニ等。
マサイは別にして。
でもマサイもあくまでチョリキを引き立てる立場に過ぎなかった。
そこにキラカが入っても当然そうなる。
途中で造反は正しい選択だったと思う。
でもそっからのキラカは低迷。
タジェシと組んだりと。
キラカとタジェシが本格的に組めば良かった。
でもキラカはスパマのカルハリと合体。
その後はアメリで旧知のテリゴと組んだり。
しかしジャパプ解散チョリキのシンニプロレUターンでキラカも煽りを。
ジャイバもキラカを引き留めれば良かったのに。
残った残党はゼンニプロレに吸収。
キラカは外人枠で、これが最適だった。 1983年(昭和58年)にWWFの政権がシニアからジュニアに代わってNWAを脱退し、
1984年(昭和59年)から全米に興行戦争を仕掛けてテリトリー制が破壊されていくことになった。
一方、日本も昭和58年〜59年にタイガーマスク新日退団→クーデター発生→新間寿追放、
UWF、新日本プロレス興行(後のジャパンプロレス)が誕生するなど
日米で時代が変わっていった。 カブキに関して言えば、鶴田以上に有料客を集めたことは何度もあると思う >>733
その対戦大好きだった。
>>739より、>>787-738の方が好感もてるな。 >>744
なんだキチガイ
キラーカーンの事を書き込むんだよ。 キラカはチョリキと組んだことでキャラが死んだ。
グレカも日本定着でやはりキャラが死んだも同然に。
ああゆータイプは日本に同化してはダメ。
キラカはいいダグパがいれば。
テリゴやタジェシとはいいコンビになりそうだった。
しかしキラカがアメリへ。
ジャパプのゴタゴタで日本が嫌になり。
カルハリと合体したときは変なペイントで逆にマイナスだったな。
かつてのキラカとは全く別キャラになり。 ID:Y7tYJYzrK
ID:Y7tYJYzrK
ID:Y7tYJYzrK キラカはスタハと単発的に組めば良かった。
スタハはハリレとは単発的に組んだし。
一度くらいあっても良かったと思う。
チョリキとの決別後に。
86年サイキョタグリで。
相手はチョリキでもジャンツ、リュウゲンでも。
アメリではスタハとキラカは組んだ時期もあったらしい。
シンニプロレならそういう混合コンビはあった。
単発的ではテーマはないかも知れないが。 >>767
レス乞食だからスルーしとけば来なくなるよ >>771
でもスレが埋まっちゃっうから迷惑なんだよね。キラーカーンのスレが台無しだ。 もしカーンが87年に新日に戻っても世代闘争の輪に入れなそう。
立場的にはニューだろうが、この時点で既に40。
前田やマシンと比べると年齢的にはナウに近いか。
カーンが新日に戻っても最初は世代闘争ではなかった。
途中からそういう方向性に。
そうなればカーンは明らかに浮いてたな。
逆に全日に残ってた方が良かっただろう。
でもゴタゴタに嫌気が差して全日からも出てアメリカへ。
そんでひっそりとフェードアウト。
これで良かったのかも。 キラーカーンと鶴見五郎って
おもしろそうだけどニアミスある? >>777
全日時代にある。
カーンが長州と決別してからは組んだ事もあるはず。
カーンとラッシャーも組んだから。
組んだっつってもたまたま組まされた程度で全く話題にもならず。
カーン、マシン(カルガリーハリケーンズ)ラッシャー(血盟軍)阿修羅、カブキ
この辺は余った時は組んでた。 >>778
知ってる。
そう考えるとカーンもニュー側か。
もしそうなれば藤原もニューになってたかも。
年齢考えたら藤原もニュー側だし。
武藤がナウ側ってのは洒落だろ。
たまたま余った武藤も活躍させたい。
たまたまナウ側がメンツ的に手薄だったから。
そんで武藤を員数合わせでナウ側に入れて。 海外ではともかく、日本では長州みたいに「ここで踏ん張らないと終わる」
みたいな必死さを、カーンからは感じなかったな。
カーンとしては後輩の長州を立ててたのに、新日に戻るってなんだよって気持ちは
サラリーマンとしては理解できるけど、
プロレスファンとしては支持できないな。あの頃の長州は格好良かったから。 >>780
歳は下だけど入門順だと藤波はキラー・カーン(小沢)より少しだけ早く日プロに入門してた。
藤波は猪木と日プロを出て行くまで小沢とは日プロで一緒だった。
藤原は新日ができてからの入門で藤波より4歳上でもキャリアは下だが
ナウリーダーの方に入った。上田馬之助がもう少しだけ新日にいてたらよかったのだが。 キラーカーンはアメリカのプロレス界を天秤にかけて通用する、しないを判断して批判しているよね。それは個人的にも嫌っている長州、坂口しかりね。この2人に関しては人間性も3流、5流って批判してるけど。 >>782
上田がいたら面白かったね。
熱戦録スレ見ていて87年に上田はまだ新日にいたんだね。
全く覚えてなかったわ。
前に何気に『Uターンした長州と上田の対決を見たかった』と思ったくらいだし。
『上田が87年まで新日にいたら』とか。
そしたらUターン後の長州と上田は対戦してた。
当時は雑誌もよく見ていたのに全く覚えてないんだよね。
まあ世代闘争だと上田がいれば普通にナウ側。
カーンがいたらニュー側。
そうなったら藤原もニュー側だろう。
年齢が上でもキャリアはカーンより藤波が上。
そうなるとカーンがナウ側だとバランスがおかしくなる。
藤原の例もあるが。
ただ既に40のカーンが『ニューリーダー』ってのも。
ただカーンと藤原がニュー側だとナウ側は手薄にはなるな。 カンのプロレス観てのはアメリカ的というか何か牧歌的なものを感ずる
あの頃長州なんかが体現してたものとは対極的なものかと
日本でウケるプロレスとアメリカでウケるプロレスの違い
世代の違いとか馬場と猪木の違いなのかも >>784
上田は前田とやった時全然前田の技を受けずに一方的に攻撃してたね
前田も上田に対して強気にでられなかったのは、上田が恐かったのかな >>786
真正面から蹴りを受けるレスラーは藤波と上田だけだったという
レスラーとしてのリスペクトだろ >>783
カーンは「日本のプロレスよりアメリカのプロレスの方が厳しい」と言い切ってたからね
自分の拠り所だから当然かもだけど >>788
日本は団体がやってくれるけど海外は全て一人でやらねばならない。 >>787
なんで前田って自分を上にして語るんだろう。
俺様のキックを受けたから凄いとか。
逆に、上田が、俺様の竹刀攻撃を受けた前田は凄いって言うかって話。
ロープワークは拒否しといて背中を竹刀で叩かれてた前田。。 >>792
安生に後ろからの不意打ちを食らって気絶した前田には全く説得力が無いなw。 >>790
社員と言っても契約社員みたいなものだからわりと不安定だよな >>784
その場合はNOWの方に武藤でしょう。
>>787
藤波は合っているけど、上田じゃなくて星野じゃなかったっけ? >>796
星野は受けないでガンガンいってた。
当時の前田にガンガンいってたのは星野くらいか。
敢えて前田の攻撃を受けず。
同じ民族同士 同胞だからこそ負けて堪るか!と。 >>792
上にというか、とにかく自分本位すぎるよね。マードックにキレられてボコられちまえば良かったのに。 スレ違いだけど、星野勘太郎は前田から逃げなかった。
星野の新日企画でプロモートしてた神戸や尼崎の試合は
新日企画で買うと割といい席で見れた。 でも星野は夜トイレ行くのを面倒くさがり、枕元に洗面器を置いてそれにするので、
誰も星野の部屋に入りたがらなかったという。 87年に長州と上田は絡んでないような気がする。間違い加奈 >>802
秋の戦国合戦シリーズ?でタッグ対決してる
藤波、長州vs坂口、上田だったかでは長州が直接上田からピンを取ってたはず >>803
上田がセミリタイア状態から一時復帰した時だね。
上田が元気な状態だったらイリミネーションマッチ
にも入ってたのだろうけど。 大阪の5VS5の助っ人は、マードックじゃなくて上田の方がよかったな。
対UWFの5VS5のときみたいに、「すげー強い孤高のおっさんのチームプレイ」を見たかった。
まあ、あのマードックも、「テレビに映れない長州を開始直後に片づける」役でしかなかったけど。 >>787
上田の場合は前田に対して「やってみろコラ!」的な態度が新日ファンから喝采を受けたんだよね。
のちのインタビューで上田は「あの時の前田くんは本当にデンジャラスだったよ。」と認めてる。
逆に新日勢については「前田くんの攻撃にビビってるのが観客にバレちゃったからさ。(情けない的な)あんなもん同じ人間なんだから向かってきゃあよかったんだよ。」と、厳しい意見。
藤波なんて前田のスキルについていけなくてああして受けるしか出来なかったと自分で暴露してる(笑)
まあ暴露しなくてもあの当時のファンは分かってたから(笑) >>807
前田のスキルというより、単に当時の新日プロにキックを受ける練習というか概念がなかっただけでしょ
じゃあ当時の前田をそのまま今の大日本のリングに上げて、蛍光灯でぶったたいたら当時の藤波みたいになるわな、それと同じ。 カーンやカブキはインタビューで愚痴&悪口ばかりだけど浜口は全然言わないよな
大剛に酷い目にあわされたけれど批判がましいことは言わなかった 浜口はジャパンプロレスのゴタゴタで引退を決意して新日のリングで
引退式を行ったが結局、復帰したな。 キャリアは数年だが輪島も悪口は全然言わない、むしろ良い思い出的な感じで感謝すら言ってた
ま、それは人間関係的にもよるけど、プロレスを貶める言い方もしなかったよな、逆に「ショーじゃなかった、本当に厳しかった」と擁護してた 輪島は元横綱とか関係なくアメリカに行って、元NWA世界ジュニアヘビー級王者
ネルソン・ロイヤルのところで一からプロレスの特訓を真剣にしてたな。 輪島と天龍原との試合って今見ると輪島もカタい攻撃でかなりやり返しててビビる
天龍の耳にフルスイングの張り手食らわせたり、エプロンでよそ見してる天龍にスピアー仕掛けてヤバい角度で場外に落としたりしてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています