全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part13
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鶴田がいた時代、三沢が鶴田に挑んでいたときが一番面白かった。鶴田がいなくなって1つの時代が終わった感があった。それからはたまにみるくらいになった。 三沢vsゴディの三冠は見たかったなぁ
ゴディもいなくなっちゃったのが痛かった
ただ93年6月の三沢小橋vs川田田上が盛り上がりすぎたから、ゴディがいてもやっぱり日本人路線にシフトしてたかなあ ゴディウィリアムスがある程度のタイミングで解散しそうだし
そのあとの外人タッグ構成はなんか面白かったかもしれん
ハンセンゴディ組の復活なんかも有り得たかもしれないけどでもそれじゃハンセン馬場組は無かったかもしれない
分からんけどゴディは絶対いた方が良かったよ >>917
ハンセン馬場組は93年の最強タッグと94年の夢のカードまでで良かったよね
94年の最強タッグで川田田上に勝っちゃったのは蛇足だったなぁ 外人もゴディが抜けて、スパイビーも脱落、
カンナムが抜けて、パトリも抜けてと
なんだかんだで気付いた時にはすごい手薄になってたな >>895
田上は鶴田や川田と組んだ時より秋山やハンセンと組んだ時のインパクトの方が高かった >>920
ハンセン、ウイリアムスが劣化。エースは実力不足。ベイダーはただでかいだけ。
ビッグ・ブーバーみたいにでかくて上手い奴に限って四天王プロレスのハードさに耐えられず半年で来なくなった。
ブーバーはほんともったいなかった。あんな使える奴は滅多にいないでしょ。
パトリオットも素材的には良かった。器用ではないけどそれを補える資質があるというか。 >>922
「ベイダーはただでかいだけ」は違うでしょ。
ビッグ・ブーバーはアメリカマットでも需要があったからね。
仕方ない部分もある。 >>913
うーん。
あの頃、ごろ寝休憩とか批判されてむきになって怒っていたが、
冷めて以降に見返したら確かにそうだなと肯定できるようになってしまうほど
感覚が変わった。 >>922ブーバーが四天王プロレスに耐えられなくてってのは週プロの捏造だからな 現代プロレスの試合も見てみなよ
ごろ寝休憩じゃないけど、エプロンやコーナーや場外戦でちゃんと休んでるし、
昔はリングの中で寝転んで休んでたのが、それ以外の場所に変わっただけだから
こういう一工夫だけでイメージがまるで変わるからね >>926
ブーバーが半年で全日を去った理由を知っているなら教えてくれないか?
週プロは「ハードさに耐えられず根をあげた」みたいに書いたが
実際は「耐えられないこともないけど、他にも選択肢があるからこんなハードなリングに上がり続ける必要もない」もしそうなら週プロが捏造ってことになる。
95年にも少し新日に上がっていたが、スタイル的に新日の方が肉体的負担が軽いだろうし、ギャラも新日の方が良かっただろう。
何で新日にも定着しなかったのかは興味ある。 >>928
93年最強タッグまで全日本にあがってその後
WCWのガーディアンエンジェルとして登場。
WWF脱退からWCWの契約期間までの繫ぎ
だけだったのも。
あと新日本に来ていたのはWCWの提携ラインに
乗って本人か新日本側が定期参戦を望んで
なかっただけではないかな。
後に定着したバグウェルやNWOスティングに比べると
ギャラが高いってのもあったのかも。 ウイリアムスブーバー組と三沢小橋の最強タッグはものすごく盛り上がってた気が。
確か大阪府立で、終盤客席の場内ストンピング攻撃でテレビカメラが揺れてたw 95年はオブライト来たけど94年の目立った新規参加外人はノードと外人冬の1年だったなぁ
最強タッグにジム・スティールが来てたらしいが記憶にないし
ウィリアムスvsノードはある意味伝説の試合だわ(笑) >>929
詳しいねえ。
ブーバーとパトリには残ってほしかったな。ファーナスはただパワーがあるだけ。
バートン&スティールは素材は良いと思うけどブレイクしなかったな。武藤全日本や新日本にも参戦したけど活躍したっていう印象が無い。
オブライトは始めの1,2年だけでいつの間にかチャンカーでもコロコロ負けちゃう選手になっていた。 >>930
良い試合って相手のスキルもあると思うけどブーバーはほんと良かったね。93年はデビアスも来たからこの2人が継続参戦してくれたら良かったのにな。
カンナムが伸びなかったのが痛かったな。シングル路線は駄目としても、新日での後藤&小原みたいにタッグ屋に徹して世界タッグ戦線を盛り上げてくれたら良かったのにね。 カンナムは本人たちより全日の使い方だろうな
四天王には個人では歯がたたないけどタッグでは・・・って扱いにすればよかったのに カンナムもいいとこ中堅枠でアジアでしょ
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビー、エースが常連でキッドもブッチャーもまだいたし、
後になったらパトリ、イーグルとか最後の方にはオブライトやベイダー来たし
扱い良くしろって馬場に言ったらしいけど無理ってもんだよ
顔じゃないって言われるだけ >>935
的を射た指摘。
アジアタッグでステイトポリス、ファンタスティックスクラスとやると強いけど世界タッグクラスではないんだよな。ほんと扱いが難しい。
クロファットは世界ジュニアやりながら世界タッグってのも違和感あったな。小川みたいにひたすら丸め込むタイプでもなかったので。 クロファットは全日最後の方で渕と組んで秋山&大森のアジアタッグに挑戦てあったけど使い方がめちゃくちゃだったなw パトリがWWFに移籍したらフロント(元子?)が「GETなんて存在しない!」と公言してたって小橋が著書で書いてたけど可哀想だったな
ウィリアムスだってWWFに行ったり戻ったりしてたのに >>938
セガサターンの全日ゲームにパトリオットが収録される予定だっただのは本当かな? パトリがWWFに行く前の97年1月から4月まで肘の負傷か何かで欠場したんだよな。
復帰して1シリーズだけ戦って全日を去ったんだけど、欠場中に何があったんだろ。 >>939
全日にいたら収録されてたんじゃないかな
あのゲームは外人選手もちゃんといたよね >>935
違う
格上げすると馬場はファーナスに約束してた
それを反故にされ切れて離脱
知らないなら決めつけドヤ顔しない方がいいよ >>942
馬場にしたら世界タッグ挑戦=格上げだったのかねぇ
1回挑戦しただけじゃそりゃ怒るよなあ
ただカンナムが悲願の世界タッグ奪取したらその瞬間は盛り上がるだろうけど、長期的に客を呼べる世界タッグレベルだったかと考えるとやっぱり厳しかったね パトリオットのWWF行きの言い分は日本にいると家族と離ればなれになる、自分の活躍が
なかなか伝わらない。
アメリカで試合があればテレビで見ることもできるし家族を試合に招待もできる
といったことを言ってた。
その上で小橋には申し訳ないことをした。別々の道を歩むが頑張っていこうともいってた。
ゴングで素顔が出ていてインタビューに答えてたね。 >>944
末期のクロファットは薬でラリってたらしいけどそのへんの理由で格上げの話は無くなったのかもしれない
しかし格上げが無くなったから薬でラリったのかもしれない
どっちが先かは不明だな >>942
確実なのはたとえカンナムが怒って来なくなっても馬場としては一向に構わなかったことだろうな
そこはいわば力関係の問題に過ぎない
実際ファーナスは後に新ブッカーのエースを通じて全日本復帰を馬場に嘆願したが門前払いをされたとか >>945
そのゴング持ってた
向こうの人って家族を凄く大事にするし、アメリカで活躍出来るならそりゃアメリカでやりたいだろうね
ただWWEなんかはツアーが多すぎて離婚率が高いとも聞いた事あるけど
クロファットは唾を真上に吐いて自分の口でキャッチしてた頃にはラリってた気もする…
あれはちょっと意味不明なアピールだった >>947
馬場はゴディもすぐに切ったし薬とか自己管理できないやついらないんだろうな
キッドが引退後スポット的に復帰したのもよく許したなとか思ったわ >>948
その唾のパフォーマンスは確実にラリってたときだろうなw キッドの復帰は本当に意味わからんかった
しつこく頼まれて仕方なくってケースだろうか
引退試合とセレモニーまでやったのにな
サニー・ビーチがかわいそうだわ >>942
その約束ってのが眉唾ものだろ
実際格上げされてもないし、ベルトも任されてもいないんだからな
約束を反故されたから切れて離脱ってのもファーナスの勝手な主張にすぎない
約束とやらがあったとしてもファーナスは「トップ戦線で」と拡大解釈
でも馬場は「ちょっとだけ上で」ってニュアンスで話をしていたのかもしれない
チームとしては悪くないけど経営側から見ても客から見てもその程度の評価なんだよ サニー・ビーチが懐かしいw
久しぶりに名前見たw
さすがよく覚えてるね!
ここ最高だわw >>947
ファーナスはチャンカーでもつまらない試合ばかりだった。タッグでもクロファットのお陰でボロが出なくて済んでいる感じで。
キマラと同じでアジア程度の選手なんだよなあ。上で使うのにはかなり無理がある。 >>954
ディートン&ブラック、ブラックハーツ、リチャード・スリンガーも忘れていないぜ。 リチャスはテリゴの甥だったな。
リチャスがテリゴ並のサイズなら凄かっただろうが。
スティウィとリチャスも組んでた記憶が。 ゴディがハンセンに負けた後にビンタ食らったスリンガーは被害者だったなぁ キッドの復帰はむしろ馬場の要請だったよ。
キッドの自伝に書いてある。
まず、三沢vs田上の立会い人として呼んだときに6200$(通常、一週間分のファイトマネーと同額という破格のギャラ)
を払ってくれたとのこと。
そのあとに試合も要請された。
たぶん、馬場が金欠のキッドに気を使ってくれたのだろう。 >>953
だから想像で語るなってw
お前自分が悪くても理解できない人間だな
少しはソース調べるとか自分でできるようになれよ 三沢がトークショーで「ウイリアムスの復帰要請を断ってたら、元子さんに泣きついて戻ってきた」と言っていた。 >>951
キッド本人はただ呼ばれたはずなのに試合に出てくれと言われたと書いてる。
真相はわからないが… >>962
アイツ、家庭の事情で帰国したんじゃないの? 分裂後の全日武道館のメイン後にリングに上がって来て元子コールを叫んでたんだよな、ウィリアムス…
そこは全日コールじゃないのかと >>966
95年のことね。
>>965
メインに出場していないスティーブが出てきたね。あれは「全日本」と言ってんのかと思った。
あと元子は出たがり。選手以外がリングに上がるのは良くない。 あそこでウィリアムスが急に元子のバックに回って
DBをうってたらアメリカンプロレス並みに神展開だった >>965
あの時はウイリアムスが何と言ってるのか聞き取れなくて俺は反応しなかった。
後にどこかの媒体が「ウイリアムスが元子コールを求めたが観客は誰も反応しなかった」という書き方で元子がファンの指示を得ていないという >>961
何をそんなに食って掛かってくるんだか
死んだあとに出してきた真意不明のブログしか知らんが、客観的に見た評価を書いたまでのことだ
内面の醜さが文面に出てるから気をつけた方が良いぞ
まあ明確なソースでもあるんだろ
ここにいる大勢も知らないみたいだし参考までに教えてくれよ
外人選手との約束は守ると言われた馬場がどういう発言をしてどんな内容の約束をしたんだ? すげえな即レスかよ監視してるのかw
で、ソースは?ないのか?
出せないならこの話はもう終わりでいいわ
ファーナスなんか興味ないし ファーナスと言えばゲイがバレて嫁に逃げられたこと
クロファットも同じと思われたくなかったためリング外ではコンタクトを取らなかったとか >>962
ふと思ったけど馬場死去後にウィリアムスが復帰したけど
三沢と絡んだことあったっけ?
田上とはCCトーナメントの1回戦、小橋とは挑戦者決定戦
もちろんシングルじゃなくて良いんだけどシックスメンタッグでもほとんど記憶にない
カード組む上で避けてたのかね ベイダーウィリアムス組が世界タッグ挑戦者決定戦でノーフィアーを秒殺したけど
その流れで三沢小川組を秒殺したこともあったはず
ただそれこそ秒殺だったのでどこまで三沢とウィリアムスが対したのかは不明 >>954
プロレスニュースだかでも
「あの男が帰ってくる…爆弾小僧ダイナマイトキッド!……に最後にフォールされた男、サニービーチ」
みたいにおもちゃにされてたなw >>976
8分2秒だから秒殺ではないね。秒殺の定義は人それぞれだから俺個人の意見だけど、秒殺っていうと1,2分て印象。
>>975
2000年1月6日、高知。8日、大分。23日、横浜。
2月の木更津。21日、小倉。
3月チャンカー第二戦の後楽園。
4月1日、岡山。三沢&小川vsベイダー&ウイリアムス、2分30秒。6日、群馬。12日、新津。
5月25日、矢巾。28日、後楽園。6月6日、北上。
三沢がウイリアムスとの対戦を避けていたことは無さそうだね。 >>971>>972>>973
まあまあ、ファーナスごときで熱くならずにまったりいこうよ。
川田、小橋にシングルで勝てるオブライトクラスならともかく、シングルだと四天王に勝てない、世界タッグも獲れない、そんなファーナスごときで喧嘩するのも馬鹿馬鹿しい話だ。 >>962
ウィリアムスは馬場が死ぬ前の年だかにWWFに転職したんだっけかな。
でも人気はさっぱりで、WWFから「お前このままじゃヤバくね?一発逆転の方法があんだけどチャレンジしてみる?」と
WWFが催したリアルファイトイト風興行に出演するも、バートンのマジパンチかラッキーパンチか貰ってグロッキー。
WWFから「お前、人気がアレだし、リアルファイトイトの方もダメならもういらないよ」と契約更改して貰えず宙ぶらりんになったんで、
全日のUターンを希望するも、ウィリアムスがWWFでやってる間に、全日本では、馬場が死に、三沢が社長になっていて、
三沢からも「お前、人気もアレだし、プロレスもアレだからアレですよ、と」と断られてしまい、元子に泣きつく。
結局、三沢はオーナー元子に逆らえなくて渋々、ウィリアムスの出演を受け入れるという・・・展開だったかな。
三沢にしみりゃ、ベイダーやスコーピオ呼んで、外人キャストも変えていこうしている時期に、
不人気・プロレス下手・金食い虫という悪い条件揃ってるウィリアムスなんて入れたくなかったのかもな。 次スレ立てれる人だれかお願いします
ホスト規制で立てれなかった・・・ >>98いちおう風じゃなくてガチだったみたいだよ
ルールが変則っていうななんか変なだけで ウイリアムスは93年、94年は凄かったけど劣化が酷いし、全日最後の数年間はアピールがくどくてうんざりだった。
一発屋のお笑い芸人が得意のセリフを何度も繰り返すのと同じくらいのくどさ。
試合内容がいい奴がアピールするならわかるけど酷い試合しかできない奴がアピールすると逆効果なんだよな。 お喋りする暇あったら次スレ立ててくれよ
立てれないなら空気読んで待機しろよ >>977
まあとにかくビーチはキッドの引退試合で名を残したよな
そういう例では坂口にとってのカーシュナーとか吉村にとってのファーレスとか >>937
秋山・大森の全日本防衛記録更新の時だったか
クロファットの最後のアジアタッグ戦でも >>986
カシンなら「お前が立てろバカ!」って言うなw このスレッドは1000を超えました。
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