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全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0017お前名無しだろ (ワッチョイ 71c5-o7xi)
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2017/09/19(火) 18:31:28.28ID:4DHvV/sE0
セガサターンのジャイアントグラム(2や3でなく最初のやつ)というゲームが
ちょうど移籍前の面子でいろいろと熱かった覚えがある。
0018お前名無しだろ (ワッチョイW 716f-GgZu)
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2017/09/19(火) 18:32:26.30ID:AzUIvMBb0
四天王プロレスは危険。
今の怪我、事故は四天王プロレスが元凶
0020お前名無しだろ (ワッチョイWW b111-Kd6g)
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2017/09/19(火) 18:58:17.63ID:cnPQ4l0q0
>>18
最近ちょっと危険技出すと「四天王プロレスだ!危ない!」って風潮あるよな
危険ならやらせなきゃ良いんだよ、各団体が
ファンが過度に心配しすぎ
0021お前名無しだろ (ワッチョイW 716f-GgZu)
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2017/09/19(火) 19:02:14.48ID:AzUIvMBb0
>>20
四天王プロレスは危険。
馬場が悪い
0022お前名無しだろ (ワッチョイ e1b5-460r)
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2017/09/19(火) 19:43:07.00ID:6o7eTONA0
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0023お前名無しだろ (スップ Sdf3-ZRby)
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2017/09/20(水) 18:53:11.09ID:Vze9+sDsd
三沢の投げ捨てジャーマンからウィリアムスの殺人バックドロップの流れがヤバかったな
0024お前名無しだろ (ササクッテロル Sp4d-XSkr)
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2017/09/20(水) 18:56:45.16ID:3w3MwMefp
投捨てジャーマンは新日本が早かったろ。
0026お前名無しだろ (ワッチョイ 91ea-P1Mq)
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2017/09/20(水) 19:44:22.23ID:uqxIXspf0
スタイナーズも相当危険だったぞ!
0027お前名無しだろ (スップ Sdaa-s5pS)
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2017/09/21(木) 01:07:20.05ID:LDPQopa+d
93年でも川田、小橋のバックドロップはかなりの角度だったな
あの頃は田上だけ後ろに投げる技はそんなエグく無かった
田上も投げっぱなしジャーマンを使うようになったのは95年くらいかな
0029お前名無しだろ (ワッチョイ e3ea-CuYQ)
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2017/09/21(木) 15:15:35.62ID:ODkhWShv0
田上は加減してるのがよく分かるよな
0030お前名無しだろ (ワッチョイ 1ed7-UCJm)
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2017/09/21(木) 15:37:32.16ID:K82I0PRZ0
ウイリアムスはよくあんな硬い体で投げっぱなし投げられてたな。田上のジャーマンってウイリアムスが初だったよね。
0031お前名無しだろ (スッップ Sdaa-mNiv)
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2017/09/21(木) 17:49:01.69ID:Maa4lkVpd
川田の2回目の復帰戦で元子が小橋と復帰戦やれって言った話し合いが不可解
いきなり小橋は可哀想と思った三沢、そこに川田と元子で話し合ったらしいが
答えが出ず無言の川田に三沢が「俺がやろうか?」と振るも「え?いやぁ…」と言葉を濁す川田
「だったら勝手に決めろ」とキレて退室した元子
結局小橋戦になったが、川田は誰あたりとやりたかったんだろう
0032お前名無しだろ (オイコラミネオ MM96-LZIC)
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2017/09/21(木) 18:43:00.49ID:XFPEOER+M
>>31
そりゃあ、タッグとかが普通だし、小橋なんかが相手だと…
三沢だったら小橋よりは忖度してくれるんじゃない?

小橋は流れで首に爆弾を抱える蝶野に鬼のハーフネルソン連発の挙句にフィニッシュが気に食わないと2回ラリアットするからなw
0033お前名無しだろ (スププ Sdaa-D7dj)
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2017/09/21(木) 19:37:17.31ID:02r2M9ZTd
元子「川田選手の復帰戦の相手に今日来てもらっています」

客「ん?」

元子「天龍源一郎さんです」

客「うおおおおお!!」

無いな
0034お前名無しだろ (ワッチョイW a3ea-Ev92)
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2017/09/21(木) 21:31:21.75ID:m/1OG1z40
>>30
田上の投げ捨てジャーマンは95年のCC前のタッグマッチで秋山相手に初披露
ダイナミックボムが同試合のフィニッシュ
エプロンからの喉輪がCC開幕戦の小橋相手
間違ってたらゴメン
0039お前名無しだろ (スッップ Sdaa-2mVK)
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2017/09/22(金) 10:35:03.71ID:YVDsWjYXd
>>31
元子最悪だなw
川田のおかげで全日が持ちこたえた時は川田を労うふりして糞だろ
0040お前名無しだろ (ワッチョイW f36f-Gtr2)
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2017/09/22(金) 11:23:39.78ID:tfPI3ZFK0
四天王最強は誰?
0041お前名無しだろ (ワッチョイ 1ed7-UCJm)
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2017/09/22(金) 11:26:20.60ID:RbpYSrPE0
どう考えても三沢だと思う。
0042お前名無しだろ (スッップ Sdaa-2mVK)
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2017/09/22(金) 12:23:43.12ID:YVDsWjYXd
単なるガチボコなら小橋か田上さんだろ
0043お前名無しだろ (ワッチョイ 1ef3-Ai2I)
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2017/09/22(金) 21:24:54.47ID:VSRzgMVl0
>>35
分裂後だけど川田とグラジが武道館でシングルやって
ジャンピングハイのあと片膝付いた状態のグラジにデンジャラスキック一閃!で
いつだったかの高山戦のようにノビちゃった事あったな
0044お前名無しだろ (スプッッ Sd4a-s5pS)
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2017/09/22(金) 22:11:50.42ID:4ZgXwYWgd
片膝ついてる相手に蹴りとか座ってる相手に蹴りとか2000年代に流行った気がするけど好きじゃないわ
四天王時代はそんなの無かったよな
0049お前名無しだろ (スプッッ Sdaa-s5pS)
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2017/09/23(土) 19:14:37.78ID:cmGI/DMYd
エースがアニマルの弟じゃなかったら1シリーズ外人で終わってたのかな
ウィリアムスとのタッグで定着するまでよく使われたなと思う
しょっぱいながら三冠挑戦まで行ったのは凄いね
0050お前名無しだろ (ワッチョイ fa91-PvnN)
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2017/09/23(土) 20:08:23.12ID:fyFFMF7N0
タッグのエースはそこまでショッパくないんだけどな
ただしタイトルマッチに限るけど

ノーTV地方の6人タッグのエースといったら晩年の三沢田上より酷かったわ
0053お前名無しだろ (ワッチョイ e3ea-/Mlp)
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2017/09/24(日) 13:02:40.16ID:BG7tSR3E0
福沢はプロレスを踏み台にしてのし上がったタイプ
古舘と同じか
0054お前名無しだろ (ワッチョイ 4a6c-dndl)
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2017/09/24(日) 13:14:17.82ID:XejuS6PA0
古舘はプロレス好きでアナになったんだから踏み台じゃないと思う
0055お前名無しだろ (JPW 0H13-b9Z7)
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2017/09/24(日) 13:20:31.16ID:dWXM3zOnH
福澤朗w
当時ガキだったけどあいつのプロレスニュースがイカレてて好きだったわぁ

「ジョニー・エース、ビッグ・ジョン・ノード、ジョニー・ガン、えーんど リーチャード!スリンガァァアアア!!」
0056お前名無しだろ (ワッチョイWW fa91-C7uG)
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2017/09/24(日) 16:45:33.97ID:Ga/tzdrA0
吉田豪の全女本で、志生野アナ(全女の実況の人)が、福澤(=全日)は試合前にレスラーに取材して、その日の決まり手とか教えてもらってたと言ってた(全女ではそういうことは無かったらしい)
別の吉田豪のインタビュー本では、倉持アナが「古館(=新日)は筋書き教えてもらってたみたいだけど、自分はハンセン乱入とかも知らなかった」と言ってたから、福澤が変えたのか、もしくは若林辺りから変わったのかな
0057お前名無しだろ (ワッチョイWW d311-IojV)
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2017/09/24(日) 17:12:28.41ID:W3QMrwPy0
エースが世界タッグ獲った時だったかの「ジョニーエーーース!!」連呼を久しぶりに見て笑ったw
福澤たまに変な暴走するけどおもろいな
0058お前名無しだろ (ワッチョイ 1ef3-Ai2I)
垢版 |
2017/09/24(日) 17:13:21.00ID:WYzqfxHM0
>>48
全日参戦は嬉しかったけど、定着してもハンセン・ウィリアムスには
格的な意味で勝たせてもらえなかったろうね
更にベイダーもいたわけだし

エースとバートンとオブライトと同列くらいになっちゃってたかな

グラジ、デカくて動けて身体も凄かったしかなり好きだったけどね
0063お前名無しだろ (ワッチョイ 1ef3-Ai2I)
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2017/09/24(日) 19:53:32.64ID:WYzqfxHM0
>>57
ジョニー・エースって呼びやすいしな

あとあの試合でスカイハイ・ラリアットを三沢に敢行したときに
「アナタの首が可哀想—」とか「エビだ、シュリンプだ」とか???なセリフもあったなw
0064お前名無しだろ (スップ Sd4a-b9Z7)
垢版 |
2017/09/25(月) 01:44:01.99ID:DyWZHMEqd
でも、ジョニー・エースことジョン・ホドガー・ロウリネイティスさんはWWEで出世したぜ
0065お前名無しだろ (ワッチョイ 8bd1-E5kF)
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2017/09/25(月) 02:23:24.94ID:bJ/pW0Fb0
若林は実況のリアリティ薄れるからあえて聞かなかったと自著で書いてた
それより昔から若林の奇行は伝え聞いてたけれどホモセクハラは不穏
アナウンサー育成自体はものすごくうまくいってたのに
0066お前名無しだろ (ワッチョイ 1ef3-Ai2I)
垢版 |
2017/09/25(月) 06:33:33.08ID:ESIwsFHo0
若林アナってノア中継始まった時に実況班に入れなかったのはなぜだったんだろう?

99年辺りから復帰したのに

全日本じゃないと駄目、みたいなのがあったのかな
0067お前名無しだろ (スップ Sd4a-mNiv)
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2017/09/25(月) 19:03:15.65ID:ieuY+cA/d
>>61
ウィリアムスが三沢をリフトアップ途中で投げ落としたのこの試合か
あれ三沢じゃなかったら危なすぎる
というか三沢でも危ないな
0068お前名無しだろ (スップ Sd4a-IojV)
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2017/09/26(火) 01:19:44.78ID:0CdZcI4Sd
川田ってシングルでゴディに勝った?

三沢-ハンセン
川田-ウィリアムス
小橋-ゴディ
田上-スパイビー
この興行って日本人の全勝だよね
すごいな
0069お前名無しだろ (ガラプー KK96-Jm9t)
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2017/09/26(火) 07:24:46.64ID:8TDtmienK
外人天国からの完全な脱却だったんだよな
0070お前名無しだろ (スップ Sd4a-A5xu)
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2017/09/26(火) 08:01:25.36ID:YJBQm/hId
>>68
シングルではゴディには未勝利だね
いずれ勝ってただろうけど

でも世界タッグ戦で本家にパワーボムでフォールしただけでも充分な価値あると思うね
0071お前名無しだろ (スッップ Sdaa-Rz5G)
垢版 |
2017/09/26(火) 08:09:13.03ID:x31anCKfd
三沢、川田、秋山、多聞あたりがやってた手首に白いテーピング巻くのって何か意味あんのかな?
アマレス出身者に多い気がするけど馳は確か巻いて無かったような
0075お前名無しだろ (ワッチョイWW d311-IojV)
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2017/09/26(火) 16:45:22.80ID:wgatK2NE0
まさか田上が大成するとは思わなかった
力は一番あるとレスラー内では言われてたが見た目かっこいい体つきじゃなかったし
最初に田上を火山に例えた人はさすがだね
0076お前名無しだろ (ワッチョイ e3ea-/Mlp)
垢版 |
2017/09/26(火) 18:37:35.74ID:56W8xI/o0
田上は自分がエースになるって気が無かっただけだからね
まあ大きい選手 恵まれた選手全般に言えるけど

小さい選手がトップ取るのが分かる気がする
0077お前名無しだろ (スププ Sdaa-D7dj)
垢版 |
2017/09/26(火) 20:05:59.48ID:UO0a/Jzdd
田上は川田との抗争で本人にもやる気が出始め
天龍鶴田離脱ぐらいの時期に会社(馬場)の自分への期待にも気付きだしたような気がする

それでも練習はしてなかったようだエースになることへの欲もなさそうだったけど
ある程度トップの一員としてはやっていかなきゃいけないという自覚みたいなものがリングで見えてきてた
0078お前名無しだろ (ワッチョイW 236f-w3Ob)
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2017/09/26(火) 21:50:10.77ID:MQmToOkS0
Gスピリッツでの渕との対談で秋山が田上さんが小橋さんの10分の1ほどの練習してたら全日の歴史は変わってたとか言ってたの思い出した。
0079お前名無しだろ (ワッチョイ fa91-PvnN)
垢版 |
2017/09/26(火) 22:00:12.45ID:N2SIQUMq0
いつも思うけどどんだけ練習してなかったんだよ田上さんは・・・
しかもそれだけ練習しないで何で四天王についていけてたんだよ・・・
0081お前名無しだろ (スプッッ Sd4a-Xk+F)
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2017/09/27(水) 00:02:53.25ID:25UTVGtid
相撲時代に嫌々稽古させられてた時の貯金でレスラーやっていたタイプだな
地味に運動神経良かったのもあるが、力士時代も押尾川が期待していた(稽古嫌いなのに十両まで行った)だけにフィジカルだけは凄かったんだろ
0082お前名無しだろ (スプッッ Sdaa-IojV)
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2017/09/27(水) 00:13:48.95ID:qSIBVz0Td
四天王の中で一番最初に脱落したのも田上だもんな
97年1月に秋山にシングル負けでしょ?
あれだけ身長あったから少しもったいない
0084お前名無しだろ (ワッチョイ e3ea-/Mlp)
垢版 |
2017/09/27(水) 07:23:01.83ID:hS1y66fG0
俺も雑誌のインタビューで腕立て スクワット200回くらいと言ってて
おいおい 俺よりしてねえじゃん と思ったなあ
0088お前名無しだろ (ワッチョイ 35ea-a3jG)
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2017/09/28(木) 10:39:28.73ID:qVusveA/0
田上が練習好きなら、不人気でも馬場が王者にさせたがるだろうな

高木もセンスあったけど、スター性はゼロだったな
0089お前名無しだろ (ワッチョイ cbd7-2GbZ)
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2017/09/28(木) 10:47:11.88ID:QW17EZ+50
田上は天龍からパワーボムされて屁をしたっていうイメージが最後まで拭えなかった。四天王で一番好きだったけど。
0091お前名無しだろ (ワッチョイ 35ea-a3jG)
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2017/09/28(木) 15:41:16.34ID:qVusveA/0
ギャンブル場でよく姿を見かけたって話が多かったよね

どうも相撲系はそういうのが多いよな
0092お前名無しだろ (ワッチョイ cbd7-2GbZ)
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2017/09/28(木) 16:21:38.49ID:QW17EZ+50
コメンテーターの菊池さんが高木を推してたなあ。四天王の4人と比べても運動神経がいいって。でも高木って弱いイメージしかないのよね。
0093お前名無しだろ (ガラプー KKf1-tvaB)
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2017/09/28(木) 16:31:55.97ID:RLoUQOMFK
>>87
ヌボ〜ッとした表情にゴツゴツとした身体か?
練習しまくったら田上は田上じゃなくなるようなw


しかし、田上とかマードックにしろ練習しなくても、スタミナやナチュラルな力が維持出来るんだから凄いな。

ジャンボもその系統だったし。
0094お前名無しだろ (スッップ Sd43-m4Pn)
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2017/09/28(木) 18:48:23.87ID:7Ld65+Sod
>>92
運動神経なら少なくともタイガーマスクやってた三沢と、若い頃は初代タイガーに一番近い動きが出来るといわれた川田には敵わんだろう
0095お前名無しだろ (ワッチョイ cbd7-2GbZ)
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2017/09/28(木) 18:59:58.68ID:QW17EZ+50
高木は190にしては身のこなしが軽すぎる。
0098お前名無しだろ (ワッチョイ 35ea-a3jG)
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2017/09/28(木) 21:43:43.00ID:qVusveA/0
天龍とのシングルでジャーマンも放ったが
とても力士の動きじゃない
0100お前名無しだろ (スップ Sd03-cCQp)
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2017/09/29(金) 02:13:23.84ID:shnZ+247d
大森はあれだけのマスクと体格してても馬場全日では冷遇だったな
WWFに上げてもらったりハンセンと組ませてもらったり普通以上のプッシュはされてたけど、金星的なものは全く無かったと思う
0105お前名無しだろ (ニククエW b56f-O1CP)
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2017/09/29(金) 19:25:40.81ID:Kx+TXjrF0NIKU
馬場から褒められたのドロップキックしかなかったらしいしな大森さん
0107お前名無しだろ (ニククエ Spe1-hGLI)
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2017/09/29(金) 21:14:46.58ID:ERGvoPn2pNIKU
秋山大森組のアジアタッグとか見てたらやっぱりセンスの差がかなりあったね
その割にはプッシュされてたほう
馬場全日は格に厳しいから番狂わせとかは元々ほとんどない
0110お前名無しだろ (ニククエ KK2b-JX0f)
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2017/09/29(金) 22:25:16.57ID:HVeEPVPTKNIKU
秋山&大森のアジアタッグが長い割りに印象薄いのは武道館での防衛戦が無かったためか
0112お前名無しだろ (ニククエ cbd7-2GbZ)
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2017/09/29(金) 23:04:32.22ID:RzOei6NT0NIKU
俺はアックスボンバーブームを作った大森はいいと思った。正直ホーガンのアックスボンバーは凄さを感じなかった。猪木失神とかリアルタイムで観てなかったんで。
0115お前名無しだろ (ガラプー KK2b-JX0f)
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2017/09/30(土) 01:01:02.90ID:2OwChr4JK
カンナムに勝った形での戴冠でなかったのも大きかったか
最強タッグでの最後の機会でなんとか勝ったが
0116お前名無しだろ (ワッチョイWW 1511-cCQp)
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2017/09/30(土) 01:13:09.05ID:knnhJsBt0
馳と泉田でアジア挑戦とかやってたけど、負け確でも馳と大森で馬場全日時代に世界タッグやってればな
高山オブライトだって武道館でいきなり世界タッグだったし
0117お前名無しだろ (ガラプー KK2b-JX0f)
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2017/09/30(土) 01:32:53.58ID:2OwChr4JK
アジアタッグが無ければあったかもね
そうした意味でもアジアタッグの存在は実に大きい
0118お前名無しだろ (アークセー Sxe1-hE6Z)
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2017/09/30(土) 03:32:59.18ID:1pB+Xrcvx
昔毎週のようにビデオとってたけど、久しぶりにみたら超懐かしかったわ
プロレスニュースで福澤が声真似とかしてたの忘れてたし
0119お前名無しだろ (ワッチョイ 2da4-2GbZ)
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2017/09/30(土) 05:24:45.54ID:ALiy7Rgc0
アジアで思い出してファンタスティックス調べたらフルトンが完全な老人になっててショックだわ
トミーロジャースは亡くなったよな

https://www.youtube.com/watch?v=8PhQ1f2bhy8
0120お前名無しだろ (ササクッテロレ Spe1-+V7O)
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2017/09/30(土) 06:34:15.41ID:jZpZSfWqp
大森は若手の頃最強タッグでハンセンと組まされたりしてそこそこ期待はされてたと思う。同時期に入った秋山の実績が凄すぎたんだよ。
0121お前名無しだろ (スプッッ Sd03-mSNT)
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2017/09/30(土) 06:56:00.94ID:/gDul2eLd
川田のドーム健介戦
あれ、バックドロップした直後に川田ニヤけてたよな?
0122お前名無しだろ (ガラプー KK2b-JX0f)
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2017/09/30(土) 09:31:43.76ID:2OwChr4JK
王座には着けなかったがフットルースから秋山&大森まで関わっているファンタスティックス
まさに表のカンナムにも匹敵の裏主役か
0123お前名無しだろ (ワッチョイ cbd7-2GbZ)
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2017/09/30(土) 12:49:06.32ID:XTfZOlNk0
ファンタスティックスといえばハンセンにデッドリードライブで投げれら、それをスパイビーが受け止めてパワースラム(みたいなの)でフォール。そしてもう一人はハンセンにラリアットと散々な時もあったな。
0124お前名無しだろ (ガラプー KK09-gxH6)
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2017/09/30(土) 13:11:33.57ID:jdF/xMMEK
ハンセンのラリアットって腕を軽くスイングしてるように見えても体重が乗って物凄いインパクトなんだよな
小島は力任せにおもいっきり腕をスイングしてるから継承したはずなのに何か違うんだよ
0126お前名無しだろ (ガラプー KK2b-JX0f)
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2017/09/30(土) 15:06:29.46ID:2OwChr4JK
あとハンセンの体型気質など全てがラリアットという技にピタリ嵌まっているといった感じか
0127お前名無しだろ (ワッチョイ 35ea-a3jG)
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2017/09/30(土) 16:04:48.87ID:soifWSay0
>>123
それ多分ヤングブラッド兄弟じゃなかったか?
ハンセン ディートン組で殺人魚雷に孤立無援のハンセンがフォール獲られて
憂さ晴らし的な
0128お前名無しだろ (ワッチョイ cbd7-2GbZ)
垢版 |
2017/09/30(土) 16:39:49.43ID:XTfZOlNk0
いや、ファンタスティックスもあった。91新春ジャイアントシリーズの後楽園。
0132お前名無しだろ (ワッチョイW 3dfe-IVAq)
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2017/09/30(土) 19:11:31.99ID:HHn0+CaK0
この四人が好きな人ってリアルタイムではゴングではなく週プロ派だったんだろうなあと思う
テレビの解説はゴングの竹内とかがしていたにもかかわらず
0133お前名無しだろ (ワッチョイ cbd7-2GbZ)
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2017/09/30(土) 19:27:38.29ID:XTfZOlNk0
>>132
俺は最初はゴング買ってた。四天王くらいになって週プロに代わった。最後は両方買ってた。なんで?週プロの記事観て全日ファンになったって思ってるの?
0136お前名無しだろ (ガラプー KK2b-JX0f)
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2017/09/30(土) 21:05:33.95ID:2OwChr4JK
ファンタスティックスの小ささはエース&小橋とやった時に良く分かった
0137お前名無しだろ (ササクッテロレ Spe1-+V7O)
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2017/09/30(土) 21:40:32.59ID:jZpZSfWqp
当時ファンタスティックスとハイタッチしたかったなぁ。
0138お前名無しだろ (スップ Sd03-LkZY)
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2017/09/30(土) 21:51:32.74ID:96ogL+atd
>>121
川田的には健介みたいな一直線の相手は
散々相手にしてきたから
余裕って訳じゃないかもしれないけど
新日トップ相手にも自分の思い通りにペース握ってた、という自信からだろうかね
0140お前名無しだろ (スッップ Sd43-cCQp)
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2017/10/01(日) 02:57:32.87ID:KaAmhaXsd
アジアタッグで秋山大森に対抗できる相手がなかなかいなかったわな
小川菊地はジュニアだったし
多聞、雅央、泉田あたりは格下だし
外人も魅力的なタッグがいなかった
0141お前名無しだろ (ササクッテロレ Spe1-+V7O)
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2017/10/01(日) 08:03:28.28ID:T9MocogQp
俺はあの時代のミスターアジアタッグはやっぱりカンナムだなぁ。秋山大森ってアジアタッグ最後返上だっけ?
0142お前名無しだろ (ササクッテロレ Spe1-+V7O)
垢版 |
2017/10/01(日) 08:05:15.17ID:T9MocogQp
あ、違ったウルフスミスに負けてるわ。
0143お前名無しだろ (ガラプー KK2b-JX0f)
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2017/10/01(日) 10:18:30.14ID:D7WU5Wk6K
秋山が途中から三沢の正パートナーになったのも大きい
0145お前名無しだろ (アウアウオー Sa93-eY+d)
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2017/10/01(日) 20:01:17.50ID:e1tIjlQLa
>>21
馬場が鶴龍対決を超える試合を要求したようだからな
0146お前名無しだろ (ササクッテロリ Spe1-+V7O)
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2017/10/02(月) 11:46:30.21ID:ea8A7bzdp
そりゃ要求するだろう
0147お前名無しだろ (ガラプー KK2b-3Yr7)
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2017/10/02(月) 18:05:28.07ID:aDVQ46oMK
秋山の垂直落下ブレーンバスターって、何か不恰好だったよな。


何つ〜か、あの持ち上げた相手の体が垂直になるまでスタスタと早歩きしていたのがダサかった。


川田の垂直落下ブレーンバスターみたく、スッと持ち上げてストンと落とせよと。
0148お前名無しだろ (スップ Sd03-nOhf)
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2017/10/02(月) 18:44:29.09ID:nRAUFIp8d
それじゃみんな同じ落とし方になっちゃうじゃん
秋山は垂直落下式ブレーンバスターを出すタイミングが良かった
0149お前名無しだろ (ワッチョイ cb9f-2GbZ)
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2017/10/02(月) 20:20:00.77ID:L5u+mWzm0
泉田本田VSハヤブサ人生のアジアも面白かった。
0150お前名無しだろ (アウアウカー Sad1-/cBq)
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2017/10/02(月) 21:35:35.51ID:9rEGrNqya
ファンタスティックスといえば、自分は95年年頭のアジアタッグ決定リーグ戦が地元の今は無き大分県立荷揚町体育館で行われた時の秋山大森戦だなぁ
秋山組が勝つと思ってたけど、まさかのロジャースが大森をフォール!
因みにその日のセミで小橋とウィリアムスのシングルがあり30分ドロー
0151お前名無しだろ (スップ Sd03-cCQp)
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2017/10/02(月) 22:30:17.16ID:nRAUFIp8d
>>150
その小橋vsウィリアムスは地元のプロモーターの熱望で実現したという小橋不服の一戦だね
川田との三冠戦を控えてたのに「挑戦者決定戦か?」と自著に書いてたし
当時地元でそんなカード組まれたらめちゃくちゃ嬉しいけどね
0153お前名無しだろ (ワッチョイ cb9f-2GbZ)
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2017/10/03(火) 08:44:58.99ID:QMR6MVd80
川田の垂直はえぐいよなあ。
小橋は三冠戦では川田に負けなしだっけ?
0156お前名無しだろ (ワッチョイW b56b-3BEe)
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2017/10/03(火) 12:18:32.43ID:janKb8bI0
>>152
97年6月の三沢との三冠戦で直下式DDTの他にも袈裟斬りチョップや三角絞め出したのはどういう意味があったのか?
0157お前名無しだろ (スップ Sd03-LkZY)
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2017/10/03(火) 12:53:49.39ID:PAklUrHfd
>>156
袈裟切りチョップって橋本が使い出す前から川田や小橋が使ってるんだよね。
頸動脈チョップとか耳削ぎチョップとか名称違ったけど

ただ、垂直脳天砕きの後の三角締めは明らかに
意識してたはず
0158お前名無しだろ (ワッチョイW 3da7-hrmW)
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2017/10/03(火) 14:04:40.41ID:zLY9hoPL0
>>156
垂直落下DDTからの三角絞めで高田に勝った橋本への当てつけ

全日はこれではまだ試合は終わりませんよというアピールまで出来る
新日よりも激しい試合をしていると無言で訴えられる

一部には川田の三角絞めの締めの甘さを指摘する声もあったけどね
0159お前名無しだろ (ワッチョイ cb9f-2GbZ)
垢版 |
2017/10/03(火) 15:11:54.01ID:QMR6MVd80
>>157
田上も92チャンピオンカーニバルの川田戦で使ったなあ。初のピンフォール勝ちした試合で。
0161お前名無しだろ (スッップ Sd43-nOhf)
垢版 |
2017/10/03(火) 17:51:01.91ID:QTK2cPP2d
97年の三沢vs川田って一番記憶にないな
京平が間違えてスリーカウント入れなかった試合かエルボーで決着した試合かのどっちかだっけ
0162お前名無しだろ (ガラプー KK2b-3Yr7)
垢版 |
2017/10/03(火) 17:57:38.17ID:7bi4y+FwK
川田のジャンピングハイって的確に相手の顔面にヒットすると快音が鳴るよな。


ドームの馳戦がまさにそれ。
馳も三沢みたく微妙に顔面を逸らしたりせずに
しっかり正面で受ける姿勢も良かったわ。
0166お前名無しだろ (ワッチョイW 3da7-hrmW)
垢版 |
2017/10/03(火) 20:07:03.58ID:zLY9hoPL0
>>160
当てつけじゃなければ皮肉だな
だいたいお前はその三沢川田の前日に武道館で橋本武藤のIWGP戦があって、試合の終盤に橋本が垂直落下DDTから三角絞めをしていたことも知らんだろ
それを川田は試合の中盤で出したことが味噌なんだよ

>あとつまらん画像貼るなって前スレでも言われてたよな?

言ったのはお前とせいぜいあと一人だろ
それに対しては「お前らの思う通りにはしねえよ、絶対!」と返答しているからな
0168お前名無しだろ (ワッチョイWW 2d8c-8CKb)
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2017/10/03(火) 21:18:47.82ID:IVcWhxp80
>>166
皮肉w
何の皮肉か詳しく教えてくれよw

>それに対しては「お前らの思う通りにはしねえよ、絶対!」と返答しているからな

あー滑ってたよなwそれ面白いと思ったのか?
0169お前名無しだろ (ワッチョイWW 15c9-cCQp)
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2017/10/03(火) 21:36:21.02ID:3GrF6Phd0
>>166
画像貼るのはまあ良いとしてもニコ動ならコメント消すとか少しは気を使ってみたら?
あと画像大量に貼られるとスレが重くなるんよ
自分専用のスレじゃないんだしちょっと考えて欲しい
0171お前名無しだろ (ワッチョイW 3da7-hrmW)
垢版 |
2017/10/03(火) 22:21:48.82ID:zLY9hoPL0
>>168
そういう返ししたできないのだな、結局。
それがお前の限界。

皮肉はそちらさんでやってることはうちらにもできるよ、ということでの皮肉。

お前はもういいや。

>>169
あなたの意見は尊重しよう。
特にスレが重くなるということについて。
文字数が多くなるとスレの容量オーバーになって1000を前にスレがストップするということではなく、
画像を読み込むのに容量を食ってWi-Fi以外の人が迷惑するというのは確か。
これは素直に俺が悪かった、今後は画像の貼り付けは一切しないと誓う。
Wi-Fi以外からロムってた方々にはこれまでの迷惑を謝るよ、失礼しました。
0172お前名無しだろ (スップ Sd03-jpTz)
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2017/10/04(水) 03:06:31.06ID:ov9Rdlc+d
分裂してなかったら下の世代を食い止めるために三沢川田vs小橋秋山、三沢川田vsノーフィアーみたいなカード見たかったな〜
0174お前名無しだろ (スップ Sd03-b+mi)
垢版 |
2017/10/04(水) 10:59:21.27ID:t0NE1hZdd
>>173
ミイラ捕りがミイラになってるぞ

>>172
三沢川田組は何かのイベントでやって欲しかったけど分裂しちゃったから残念だな
ファン感の6人タッグが生涯最後になるとはね
0177お前名無しだろ (ワッチョイ cb0d-xxtJ)
垢版 |
2017/10/04(水) 21:08:50.72ID:cUvyf/vq0
今日、川田さんのラ―メン店で食ってきたよ。
開店前に店前で待ってたら、川田さんから声かけてきて
話せて感動!奥さんともどもとても感じよかったです、接客満点。
ラ―メンもうまかった。
だいぶ痩せたのと、体に相当ダメ―ジが蓄積してる感じが
したので、「ご自愛ください」と言いたい。
1996年の川田さんの全盛期に2度、武道館と神宮球場で試合観戦してます。
今日は忘れられない日となりました。
0178お前名無しだろ (ワッチョイW b56b-3BEe)
垢版 |
2017/10/04(水) 21:19:35.82ID:w86ybalY0
>>172
バーニング解散したから、四天王vs秋山モスマンノーフィアーの4vs4でやってたと思う
0180お前名無しだろ (ササクッテロラ Spe1-ahK4)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:00:34.72ID:EUkmM7Yip
>>173
おまえ主?
自由でいいだろカースw

はい論破
0181お前名無しだろ (アークセーT Sx75-liwC)
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2017/10/05(木) 11:04:45.16ID:mQD8C/Glx
>>177
トップレスラーの第二の人生って難しいと思うけど、
川田は凄いと思うし、尊敬する。トップレスラーが
また下積みして全部自分で料理作ってってなかなかできないよ。
片手間経営ならできるだろうけど、それだと過去の例を見ても
店は潰れるんだよね。
0182お前名無しだろ (スッップ Sdfa-yUsT)
垢版 |
2017/10/05(木) 16:39:20.48ID:6KDHRoVXd
三沢、川田、田上、小川、丸藤

小橋、志賀、本田、力皇、菊地

秋山、高山、大森、モスマン、金丸

分裂しなかったらこんな感じでチーム再編成して欲しかったが、小橋のとこが弱すぎるな
0184お前名無しだろ (ワッチョイWW 0dc9-ohrJ)
垢版 |
2017/10/05(木) 17:17:50.28ID:0s2S8o8B0
三沢、小川、垣原、丸藤
川田、田上、雅央、渕
小橋、志賀、多聞、菊地
秋山、モスマン、金丸、橋
高山、大森、森嶋、浅子

多分こうなってたんじゃない?
でも日本人で5つに分かれるのは多すぎるか
0185お前名無しだろ (ワッチョイ bda6-nmGn)
垢版 |
2017/10/05(木) 18:27:00.96ID:avcjYIZi0
>>181
泉田が食いに行ったときも、先輩面することもなく
「いらっしゃいませ。」 「ありがとうございました。」って接客したそうだからな
0186お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-dl9G)
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2017/10/05(木) 18:44:49.49ID:auB6B2QKd
96,97年くらいから川田が三沢に負けたら辞めるんじゃないかって思ったなぁ。
0187お前名無しだろ (スプッッ Sdda-XEbD)
垢版 |
2017/10/05(木) 18:58:36.07ID:RXSYdLNed
>>186
川田「三沢光晴に対してひとつのけじめがつきました」
三沢「俺はいつでもここにいますから」
のやり取りってその頃だっけ?
年イチの三沢との三冠戦で負け続きだったからな川田は
0189お前名無しだろ (ワッチョイ aac8-wbjw)
垢版 |
2017/10/05(木) 19:50:47.90ID:B9xBP49q0
秋山も大概川田にボコられてたけどKENTAなんてもっと酷い目にあいそう
場合によっちゃ菊地みたいなポジションで終わりそう
0190お前名無しだろ (ワッチョイW 7d6b-2iPL)
垢版 |
2017/10/05(木) 21:26:23.41ID:lUGZLGm10
秋山とモスマンのタッグって馬場が生きてたら認められてたかな?
0192お前名無しだろ (ガラプー KK7e-U94b)
垢版 |
2017/10/06(金) 02:14:24.70ID:K685q/tXK
88年世界最強タッグ決勝戦の川田は本当に技術云々ではなく
体全体を振り絞って戦っていて熱かった。

個人的にハンセンのウエスタンラリアットのベストテイクが
この試合で天龍を沈めたやつだわ。

天龍も喰らう寸前でダメージを軽減する為かジャンプしてるんだよね。
これが喰らった時にウエスタンラリアットの威力で浮き上がってるようなエフェクトになっていて説得力があったわ。
0194お前名無しだろ (ワッチョイW 769f-dl9G)
垢版 |
2017/10/06(金) 15:03:14.56ID:RlPakugk0
モスマン動き良かったもんなあ
0195お前名無しだろ (スップ Sdfa-sV/q)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:52:39.89ID:raZKaJSqd
志賀って分裂前はヘビー扱いだっけ?
細すぎて秋山に勝つビジョンが浮かばなかったな
小川みたいにジュニアで丸め込んで勝つならまだしも
分裂前の小橋のパートナーなら本田の方がまだ良かったかもな
0196お前名無しだろ (ワッチョイW 0551-neW3)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:28:55.66ID:N/YPijOF0
俺は川田対小橋が見たかったんだけど頑なにこのカード組まなかったよな?
それとも記憶がおかしくて本当はちょくちょくやってたのか?
0198お前名無しだろ (スップ Sdda-cjUa)
垢版 |
2017/10/07(土) 02:24:53.18ID:czugMVsMd
川田は垂直落下の名手として検証されてたな

それ系はウィリアムスのバックドロップがいちばん好きだったわ
0199お前名無しだろ (スッップ Sdfa-n7Iy)
垢版 |
2017/10/07(土) 09:05:25.56ID:sZSjjVKad
94年チャンカンの三沢対川田見たけど、引き分けの試合後に握手してて少しビックリした
お互いお疲れ様って感じだったのかな

三沢はファーナスのフランケンで首やって欠場って設定だったのに、シリーズ途中から戻されて川田と普通にガンガン試合してたからちょっと二人とも気の毒な試合だったね
0200お前名無しだろ (アークセーT Sx75-liwC)
垢版 |
2017/10/07(土) 17:07:52.90ID:FUIvj2XJx
>>199
三沢が試合後「川田が(興行的に)俺とシングルやらざるをえなくなったって
気の毒だったからお疲れさんとこの後頑張れという意味を込めて」
的なニュアンスのこといってたよ。
0202お前名無しだろ (スププ Sdfa-tqeF)
垢版 |
2017/10/07(土) 20:09:42.35ID:OFHrhZO2d
昔は全然面白くないと思ってた田上ハンセンのシングルや田上オブライトのシングルを
最近youtubeで見たりしているが意外と面白い
お互いハチャメチャの殴り合いで喉輪落としもまともに上がってなかったりするけど
それが妙にリアリティに感じて見入ってしまう
0203お前名無しだろ (ワッチョイWW 0dc9-BpG0)
垢版 |
2017/10/07(土) 21:11:52.79ID:i4BcOEjb0
TD91出した三冠戦でも三沢は勝った後にベルト巻かずに倒れてる川田の様子を見に行ってるんだよね
四天王時代はアピール皆無で試合内容で勝負してたから、ああいう試合後のリアクションは何だか興味深かった
札幌中島ラストのタッグ後に川田が音頭を取って四人で手を上げたりね
0204お前名無しだろ (ブーイモ MMfa-IExx)
垢版 |
2017/10/07(土) 22:52:18.42ID:0mb0syuIM
>>202試合内容とか全く覚えてないけど、喉輪で上げられて体浮いた瞬間のハンセンってなんかぬいぐるみみたいで妙な可愛らしさがあるんだよなw
0205お前名無しだろ (スップ Sdda-dHHb)
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2017/10/08(日) 00:22:54.72ID:6O4SN+azd
>>202
94のチャンカーでの田上初勝利の時の
フィニッシュのレフトハンド喉輪落としは
結構上がってた気がするね
ほぼ片腕だけだし、やっぱ腕力と足腰強いなぁと思ったね
0207お前名無しだろ (ワッチョイ aac8-wbjw)
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2017/10/08(日) 03:27:59.20ID:q+z8jOHF0
>>202
わかるわ
小手先なしの泥臭いシングルって感じでいいね
0208お前名無しだろ (ワッチョイ bda6-nmGn)
垢版 |
2017/10/08(日) 06:13:17.47ID:/SnLoHpt0
新日なら因縁 遺恨抗争なんだが
全日は試合だけでやってかなきゃならんかったからね
0209お前名無しだろ (ササクッテロロ Sp75-2iPL)
垢版 |
2017/10/08(日) 09:07:39.76ID:rABRwFKMp
>>208
抗争というのなら聖鬼軍前の川田vs田上とか小橋ベイダーくらいか 分裂しなかったら小橋秋山があったかもしれない
0213お前名無しだろ (ワッチョイ bda6-nmGn)
垢版 |
2017/10/08(日) 13:32:29.64ID:/SnLoHpt0
>>196
かなーり当たってるぞ?
あすなろでもやってるくらいだし
0214お前名無しだろ (ワッチョイW fda6-JgJh)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:36:52.02ID:/UT7gRS40
>>209
遺恨ていうと筆頭は先にも出た小橋ハンセンかな
95年の夏・秋頃の小橋の腕流血事件からノア離脱まで事あるごとに大乱闘してた。
両者の関係性の変化はなんだかんだ面白かった
0218お前名無しだろ (ワッチョイ 896b-U4HJ)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:48:02.79ID:U3uoYEDM0
>>214

小橋ハンセンの腕流血事件は95年夏の大館大会だったな。
その直後の武道館大会のサバイバルタッグでタッグ組まされて最後は案の定仲間割れ。
小橋はこれも自著でボヤいてたな。
0219お前名無しだろ (ガラプー KK7e-U94b)
垢版 |
2017/10/08(日) 21:10:29.72ID:ym+rufWtK
天龍よりもハンセンの方が劣化が著しかったのは四天王スタイルに付き合ったからだよな?

90年代の天龍なんて新日やUやインディーみたいな四天王ほどキツくもない連中と戦ってたから
あそこまでレスラーとして長生きできたんだと思う。

仮に天龍が離脱せずに四天王スタイルに付き合っていたら、ガタが来る時期がもっと早まったに違いない。
0221お前名無しだろ (ワッチョイWW 95c9-SJEn)
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2017/10/08(日) 21:46:00.81ID:Wat+8AvU0
>>219
天龍が出て行かなければ、他のカス達も出て行かないので四天王は生まれないかもよ。
天龍だけが残ってたら、鶴田と共に壁になるのか、各々が若手を連れて対抗していくのか?想像は膨らむな
0222お前名無しだろ (スッップ Sdfa-XEbD)
垢版 |
2017/10/08(日) 22:04:50.52ID:3r1xrSHBd
大量離脱があって更に鶴田の病気があって四天王プロレスが生まれたしね

ちなみに今だと四天王プロレスって「大技や危険技の応酬」みたいな認識じゃないか?
確かに角度のキツイ投げ技や危険な垂直落下技も多かったけど、何かスッキリしないんだよな
当時はこの四人だから出来るプロレス、みたいなニュアンスも強かったと思うんだけど
0223お前名無しだろ (ワッチョイ 46b9-RixE)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:12:12.16ID:BKIu0EeP0
今日は多聞のデビュー日
0224お前名無しだろ (アークセーT Sx75-liwC)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:41:05.95ID:d8DT4ivMx
https://www.youtube.com/watch?v=ccWBLjCTMgg

以前少し話題になったウイリアムスが川田に危険なバックドロップを
放った試合がアップされてた。動画の11分50秒くらいから。
京平が川田の頬叩くまで川田気失ってるもんな。
0227お前名無しだろ (ワッチョイ b6cc-5w+r)
垢版 |
2017/10/09(月) 01:37:37.06ID:i7kWb5Rr0
>>221
馬場は三沢・川田・小橋・田上を高く買ってた。
会社の未来の為にも次世代の台頭は必須であり
どの道四天王プロレスは生まれていただろ。

体格が小さい(田上を除いて)レスラーが迫力を出すには
危険技しか術が無いじゃん。

どの道、四天王プロレスは生まれていたんだよ。
0230お前名無しだろ (ワッチョイ b661-XSap)
垢版 |
2017/10/09(月) 03:12:22.42ID:qLItsySG0
>>224
これ以降、数年間封印されていたよね。
この直後くらいにプロレスファンになったので見た事ないまま、30年近く経って初めて見た。
強烈だねこれ。
0231お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-dl9G)
垢版 |
2017/10/09(月) 06:58:13.30ID:/1/3/c1Yd
これ川田がバク宙で切り替えそうとしたのをウィリアムスが強引にもっていったのかな?
0232お前名無しだろ (アウアウウー Sa39-MzU3)
垢版 |
2017/10/09(月) 07:01:51.38ID:7tn1cccZa
>>230次の年のチャンカー公式戦でもかなり危険なバックドロップやってたよ

川田の受け方とウィリアムスのバックドロップの相性みたいなのあるんじゃない?
0233お前名無しだろ (ワッチョイ dac9-ZfLK)
垢版 |
2017/10/09(月) 10:53:59.62ID:4mOBrxVB0
ウイリアムスは全日本に来てすぐに、バックドロップで谷津も欠場に追い込んでるし、
川田に決めたやつも、彼の下手さが大きいと思う。
0234お前名無しだろ (ガラプー KK99-v/q3)
垢版 |
2017/10/09(月) 12:34:34.19ID:vsyzk0LPK
>>224
これはフィニッシャーがまだオクラホマスタンピート時代じゃん
バックドロップ時代の方がもっと投げるスピードが速くてヤバいよ
川田は技の失敗やかけ損ね連発で完全な塩レスラー時代
まだまだ成長途中
0235お前名無しだろ (ワッチョイ 76bb-znta)
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2017/10/09(月) 14:50:59.65ID:p2x0TuRj0
頭から突き刺さるのが一番危ないよな
リングサイドの観客立ち上がってるし

川田の青黄色タイツ時代はまだ発展途上感あるね
0236お前名無しだろ (スップ Sdfa-36qA)
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2017/10/09(月) 19:37:00.19ID:8IMuPdxud
藤波の技を使ってた時期だったかな?
ドラゴンスープレックスとかドラゴンスリーパーとか使ってた記憶
川田の必殺技ってなに?って感じだったな
0237お前名無しだろ (ワッチョイ bda6-nmGn)
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2017/10/09(月) 19:54:52.81ID:UIftnzSf0
新日でも猪木を強烈に叩きつけて、動けないトコにフォール奪いにいっちゃってたしね
空気が読めないというか、後先考えないというのか
怪我やらそこのスター選手を欠場させたりしたら、自分が呼ばれなくなるのがわからんのか?

ストンコも蝶野の首怪我させて干されたようなもんだろ
0238お前名無しだろ (ワッチョイ b6cc-5w+r)
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2017/10/10(火) 00:12:54.58ID:RMZrEezU0
何気に川田ってスープレックスのブリッジが三沢よりも綺麗なんだよな。

三沢のスープレックスってブリッジで固められなくなったから
投げ捨てに逃げているようにしか見えなかった。
0239お前名無しだろ (ワッチョイ 769f-Or0L)
垢版 |
2017/10/10(火) 07:45:52.11ID:Ea4hOkVa0
川田は器用だもんね。ムーンサルトもうまいし。
0241お前名無しだろ (マグーロ Sdda-dHHb)
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2017/10/10(火) 17:26:44.74ID:S8/NBmABd1010
>>240
三沢超えのドーム大会までの川田
を見るとポッチャリしてたよね
筋肉量はあるんだろうけど
絞って日焼けしたら良い具合に精悍さを増した
0242お前名無しだろ (ブーイモ MMa1-JgJh)
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2017/10/11(水) 12:28:53.19ID:z8FWMJ+yM
>>241
あのときはドームに向けて110→105sに落としたとか記事にあったような
0243お前名無しだろ (ワッチョイ 76bb-znta)
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2017/10/11(水) 19:19:20.82ID:oT6MkSNZ0
>>242
絞る前は三沢さんよりも重かったとか言ってた
コールも260ポンドだった時もあったもんな

まぁ選手コールのあの数値はあんまアテにならなそうだけど
0244お前名無しだろ (スプッッ Sda5-cjUa)
垢版 |
2017/10/11(水) 19:35:51.35ID:Vn6kN4aod
お前らにいいこと教えてやるよ

川田のバックボーンはサッカーじゃなくてレスリングだぞ
0245お前名無しだろ (ワッチョイWW 0dc9-BpG0)
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2017/10/11(水) 19:50:49.91ID:b+bDdoqB0
川田は馳戦やったドームでは明らかに痩せすぎに見えた
腹筋が割れてて見映えは良かったかも知れないけど
5大シングルのベイダー戦前にまた欠場したけど、体格差的に川田が勝てるとは思わなかったな
0247お前名無しだろ (ワッチョイW fda6-JgJh)
垢版 |
2017/10/11(水) 21:18:43.76ID:mruC0OiU0
>>246
中学時代に相撲もやってた
強豪校から勧誘されたけど尻を出すのが嫌だったから断ったとかいうエピソードがあったような
間違ってたらゴメン
0249お前名無しだろ (ワッチョイW e9a6-POVz)
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2017/10/12(木) 12:26:30.58ID:nS3fTvpC0
>>248
あなたのいうスケールとはなんぞ?
0251お前名無しだろ (スッップ Sd33-ryqf)
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2017/10/12(木) 15:16:39.93ID:TlWWm7bpd
馳入れる時に馬場は「身辺をしっかりして来なさい」と言ったらしいが、どんなに契約上問題なくても新日にケンカ売ったわなぁ
政治家になって引退させられたからって全日行く馳もなかなかだけど
0254お前名無しだろ (ワッチョイ 69a6-CXfK)
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2017/10/12(木) 19:22:51.35ID:MQ46q1wj0
馳は新日ではなんでヘビーは巻けなかったの?
武藤と同じくらいセンスいいだろうに
0256お前名無しだろ (ササクッテロ Sp45-m4bS)
垢版 |
2017/10/12(木) 19:50:29.08ID:7P7Kx12Qp
マッチメイクの補佐とか若手のコーチとか裏方的な仕事もしてたしね
トップ争いみたいなところからは一歩引いてた感じ、三銃士を押し退けてまでって気持ちはなかったと思う
まああと数年でもプロレス一本でやってたらヘビーに手が届いた可能性はあるかな
WCWのベルト巻いたりはしてたし
0259お前名無しだろ (ワッチョイWW 09c9-ryqf)
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2017/10/12(木) 22:50:56.24ID:SO5rFjGL0
ドームの秋山戦で見せた裏投げは相当エグかったし全然フィニッシュ技になると思う
川田戦はすっぽ抜けて別の意味で危険だったけど
馳はツーカウントで返されたら急いで立って次の技に行くのが全日には無い動きだった
0260お前名無しだろ (ワッチョイWW 134f-575k)
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2017/10/12(木) 23:16:49.23ID:QH/eEFCH0
フィッシャーマンやブリザード、
他の片腕しかクラッチしないなんちゃってノーザンと違って
馳のノーザンは説得力あると思うけどな。
0262お前名無しだろ (スプッッ Sd73-oWFQ)
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2017/10/12(木) 23:44:16.43ID:CSB7m6nTd
そういえば秋山のノーザンは片腕だけロックするんだっけか?
馳と同じ大学だからあえてノーザン使った、って事はないか
0263お前名無しだろ (スップ Sd73-20uR)
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2017/10/13(金) 00:17:46.77ID:lNRuBIdnd
97年9月6日(3冠戦)
98年1月26日(3冠戦)
98年3月27日(CC公式戦)
98年4月18日(CC決勝)
7ヶ月間で4回の三沢vs秋山って今思うとなかなかハイペースよな
0264お前名無しだろ (ワッチョイ 69a6-CXfK)
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2017/10/13(金) 07:01:00.15ID:5FMWHlS/0
長州にも気に入られてたのに不思議だよね
蝶野なんてそれこそフィニッシュに欠けるのに
0265お前名無しだろ (ワッチョイ 8b9f-YuB3)
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2017/10/13(金) 08:21:39.57ID:biazvesv0
俺は遺恨といえば川田VS田上だなあ。鶴田VS三沢に負けないくらい面白くなって最終回はタッグを組むという形で終わったし。
0266お前名無しだろ (スップ Sd73-ryqf)
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2017/10/13(金) 10:25:52.25ID:3NevZXUed
田上がファン感で敵の川田にタッチ求めて行ってエルボー食らったシーンは面白すぎる
田上はいつの間にか気のいいおっちゃんになっちゃったな
0268お前名無しだろ (ワッチョイ 8b9f-YuB3)
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2017/10/13(金) 14:38:01.89ID:biazvesv0
田上90年代頭は完全にお荷物みたいな感じだったからなあ。よく四天王の一角になれるまで成長したと思う。
0275お前名無しだろ (ワッチョイ 8b9f-YuB3)
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2017/10/14(土) 12:15:30.20ID:kSguQiG00
決起軍の頃の田上なんかまさか三冠巻くとか思わなかった。
0276お前名無しだろ (スッップ Sd33-9viL)
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2017/10/14(土) 12:22:25.74ID:I+C2C3nUd
>>274
田上は三冠もGHCも戴冠は一度だけだもんな
あとGHCタッグは獲れなかったか
0277お前名無しだろ (ワッチョイWW 09c9-ryqf)
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2017/10/14(土) 13:06:23.78ID:dUZSz7yE0
>>276
そういえばGHC獲ったっけか
全日時代は96年に一気にピークが来た感じだけど、97年の1月に秋山に負けてるもんね
初ドームのカードも弱かったしね
あれだったら北尾戦見たかったかな
0279お前名無しだろ (ワッチョイ b3c8-B6a6)
垢版 |
2017/10/14(土) 13:36:38.52ID:x0R8Jr2Z0
田上は鶴田欠場でルーキーの秋山率いて最強タッグ出たぐらいからグッと伸びてたけどな
断崖とジャンピングボムのあたりからさらにもうヒト伸びして一気にタイトルレベルになった
0282お前名無しだろ (ワッチョイWW 09c9-ryqf)
垢版 |
2017/10/14(土) 14:21:55.98ID:dUZSz7yE0
でも小橋の握りこぶしからのムーンサルトは会場めちゃくちゃ湧いてたからね
客があれだけ喜ぶなら周りがどうこう言おうが良いんじゃない?
0283お前名無しだろ (ワッチョイ 8b9f-YuB3)
垢版 |
2017/10/14(土) 15:39:19.59ID:kSguQiG00
俺は武藤のよりも小橋のムーンサルトが好きだった。ムーンサルトやって片エビ固めするのが好きだったなあ。
0284お前名無しだろ (スップ Sd33-VRgK)
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2017/10/14(土) 15:57:28.90ID:FLo+Q1iqd
>>283
同じく。スピード重視で勢い任せの武藤より、
高く飛んでしっかり相手にのしかかる小橋の方がダメージある気がした。

とはいえ、小橋のムーンサルト初期は相手を置く位置が
コーナーに近過ぎて、あれは不恰好だった。
0285お前名無しだろ (アークセーT Sx45-Qarq)
垢版 |
2017/10/14(土) 21:46:41.50ID:K4cpr50Zx
>>280
オレンジパンツは松山千春のアドバイスだよ。
0286お前名無しだろ (ワッチョイ 8bbb-/Vol)
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2017/10/15(日) 09:48:12.15ID:KpxWf6hu0
>>280
ムーンソルトは武藤が先
赤・オレンジパンツは小橋が先
0287お前名無しだろ (ワッチョイ d3a3-YuB3)
垢版 |
2017/10/15(日) 10:23:09.48ID:cfjeSkTe0
>>279
チームリーダーになった田上は格好良かった。風格も出て。
すぐ川田と組ませたのはちょっと残念だった
0288お前名無しだろ (アウアウカー Sad5-BlV1)
垢版 |
2017/10/15(日) 10:41:35.81ID:CtkETUSYa
>>262
全日本マットで初めてノーザンがフィニッシュになったのは88年3月11日後楽園で仲野信市がロッキー・イヤウケアを沈めた試合
仲野ののも両腕ロックの馳式でしたね
0290お前名無しだろ (ワッチョイ 69a6-CXfK)
垢版 |
2017/10/15(日) 13:20:06.57ID:Q/7CVSCU0
マレンコ兄弟とブリティッシュのとき
倉持がノーザンの技名わかって無くてドラゴンスープレックスとか適当こいてたな
0291お前名無しだろ (スップ Sd33-VRgK)
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2017/10/15(日) 15:36:25.55ID:IDB9uBkpd
四天王の頃、ドラゴンスープレックスを実況アナがみんな
フルネルソンスープレックスって言っていて、
こういうところにも新日との壁があるのかと感じた。
0292お前名無しだろ (ガラプー KKb5-p4pW)
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2017/10/15(日) 16:53:40.63ID:uy+bzDVwK
>>290
あの試合の実況は酷かった。

他にも、膝十字をアキレス腱固めと言ったり。
まぁ全日の試合では関節技は、余り馴染みが無かったから仕方ないが。


倉持の実況は安定してると言うか、落ち着いて聴いてられたが、技の言い間違いは多かった。
0294お前名無しだろ (ワッチョイW 01a7-rcDr)
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2017/10/16(月) 00:52:12.57ID:9oce4xPc0
三沢川田とかも武道館での三冠戦の前に地方大会で武道館のリハーサルをしていたな

三沢がトペ(エルボースイシーダ)に行こうとしてロープで回転してフェイントを入れてエプロン
→川田はエプロンからのエルボースイシーダを警戒して身を屈めるが
→三沢はもう一度今度は後方回転でリングへ戻る
→ロープを掴んだまま場外の川田にスライディングドロップキック
→場外に出て今度はエルボースイシーダを川田に当てる

地方と武道館で全く同じことをしていた
0299お前名無しだろ (スフッ Sd33-c/q5)
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2017/10/16(月) 11:19:58.24ID:jZPPQISjd
ハンセン田上と小橋秋山の最強タッグの決勝があったが
この前初めてyoutubeで同じ組み合わせの公式戦見て(田上がダイナミックボムで小橋からピン)
決勝戦とほぼ同じ展開でビックリしたことある

断崖喉輪を食らうか食らわないかのところで展開が変わっただけだった
0300お前名無しだろ (ワッチョイ 7ba6-CXfK)
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2017/10/16(月) 13:15:32.59ID:u2iIe2xx0
あれって決勝戦で勝ったほうが優勝って
出鱈目ルールじゃなかったっけ?
0301お前名無しだろ (スプッッ Sd33-ryqf)
垢版 |
2017/10/16(月) 13:42:32.84ID:jjSyCtezd
95年あたりから予選上位2チームで決勝でしょ
まあCCと同じルール
最強タッグ前に世界タッグ返上は意味分からなかったけど
0303お前名無しだろ (スッップ Sd33-UKEm)
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2017/10/16(月) 16:32:05.41ID:7khWPyMad
決勝無しだと94最強タッグみたいに後味悪くなるからな
メイン川田組vs馬場組で川田組が勝てば勝ち点で優勝だったのに、負けて三沢組の優勝だったし
やっぱ武道館の最後に予選1位と2位で勝ち負け決めた方がスッキリする
0304お前名無しだろ (スプッッ Sd73-9viL)
垢版 |
2017/10/16(月) 18:27:59.88ID:KOADkF1+d
>>303
94は川田田上に勝たせなきゃ駄目だったね
3月に馬場ハンセンに勝った三沢小橋
年末の大トリで敗れた川田田上

四天王なのに早くも優劣決まっちゃったからね
川田田上の96,97連覇は遅すぎた
0305お前名無しだろ (ワッチョイ 012e-o9Xw)
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2017/10/16(月) 18:32:11.80ID:Y+1x+DtK0
最強タッグは最終戦で1点負けてるほうが勝って優勝の
バレバレのお約束だからな
94年も最初は三沢組の試合がメインで発表されてたのに
なぜだか試合順を変更しておかしなことになった
0306お前名無しだろ (アークセーT Sx45-Qarq)
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2017/10/16(月) 21:05:51.52ID:Yw5GrwYFx
97年川田、田上優勝の最後の田上のジャンピングハイキックでの
ピンはアクシデントだったと思う。
俺は三沢、秋山の優勝だと思ってたから、アレ?って感じだった。
川田、田上優勝だったとしてもあのハイキックでのピンは
アクシデントだったのではないか
0309お前名無しだろ (ワッチョイWW 09c9-ryqf)
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2017/10/17(火) 00:25:49.28ID:moSCzp7/0
>>306
三沢がカットに入るの阻止されてても説得力満点な蹴りだったけどね
パートナーがエプロンに残ったまま終わりって初めてだったから少し戸惑うシチュエーションだったね
0310お前名無しだろ (ワッチョイW 01a7-rcDr)
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2017/10/17(火) 01:05:15.42ID:uOVTMv7v0
>>298
エプロンからのエルボースイシーダー(ダイビングエルボー)を避けようとしてエプロンの三沢から遠ざかった川田が
三沢が後方回転でリングに戻るとわざわざ三沢の方に近寄って来て三沢のロープを掴んでの両足キックを受けに来るというムーヴはタイガー時代にはなかった

地方でも三沢の両足キック→エプロンからのダイビングエルボーを受けて本番の武道館でも同じ技を食らって川田って何てお人好しなんだと思った
0311お前名無しだろ (ワッチョイ 8b9f-YuB3)
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2017/10/17(火) 08:06:09.35ID:qjj+0rBc0
>>306
当時はおれもそう思ったけど今見たらあのジャンピングハイキック凄いよ。あれは終わるわ。
0313お前名無しだろ (ワッチョイ 13bd-B6a6)
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2017/10/17(火) 12:36:41.55ID:jIrcKh380
120kgの体重が乗ったフロントキックをまともに食らったら動けなくなって当然だよな
プロレスの回し蹴りは軽く当てるだけだけど、田上のあれは重い
0315お前名無しだろ (スフッ Sd33-c/q5)
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2017/10/17(火) 16:01:50.11ID:nBkoxEr0d
98年のチャンピオンカーニバル田上、91年の最強タッグ馬場アンドレ
欠場してなかったらどうなっていたのか
0316お前名無しだろ (ワッチョイ 7ba6-CXfK)
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2017/10/17(火) 18:25:12.21ID:MnZTQvCb0
91年はほんと激動の年だったな
天龍離脱=全日終わり って思ったもんな

あの頃支えてたファン層が段々宗教じみてきちゃったのかね?
0321お前名無しだろ (スッップ Sd9a-s5Av)
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2017/10/19(木) 04:11:35.81ID:ND4Ldzehd
>>319
川田は軸をつくるのが上手いとかって佐山だか誰かが言ってたな
0322お前名無しだろ (ワッチョイW 4d6b-gh9y)
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2017/10/20(金) 11:46:30.48ID:yUhFhl6z0
90年代プロレス大賞MVPを小橋二回とったのに三沢が一度もないのが意外だった。ぶっちゃけ毎年小橋よりも活躍してたろうに。
0324お前名無しだろ (ワッチョイ d69f-+udL)
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2017/10/20(金) 12:22:39.37ID:2Xek6pqI0
話題は新日本があったからねえ。
0325お前名無しだろ (ブーイモ MM71-5YbL)
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2017/10/20(金) 20:55:31.86ID:e/kD4Xb7M
全日は試合内容で魅せるしかなかったからな
0327お前名無しだろ (ワッチョイ 4ac8-bcII)
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2017/10/20(金) 21:54:57.17ID:W4qeYdxm0
ベストバウトは全日、MVは新日
0328お前名無しだろ (ワッチョイ ddc9-xUNq)
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2017/10/20(金) 23:12:48.05ID:H967eMcV0
プロレス最近見てなくて、十数年前の知識から止まってるんだが
この中なら小橋が一番好き。三沢川田に比べると技のバリエーション、派手さ
俊敏性は少し劣ると思うのだが、技を受けたときの表情やチョップ、ラリアット
は熱い魂がこもっていて引き付けられるものがある。チョップだけで
あんだけお客を沸かせられるのは天竜と小橋ぐらいだけ
いつかの三冠戦で最後に渾身の力を込めて川田に繰り出したラリアットは神だった。泣いた。
0329お前名無しだろ (ワッチョイ ddc9-xUNq)
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2017/10/20(金) 23:31:32.49ID:H967eMcV0
あと、うまく言えないが、相手に技をかけられまくって
毎回やばいぐらいにグロッキー状態になってからの、最終的に逆転の形が
なんか味があって好きだ
0330お前名無しだろ (ワッチョイWW 164c-xDfx)
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2017/10/21(土) 00:01:16.96ID:6emXKmKB0
小橋好きとはまた珍しいやつもいるもんだ

技を大切にしない
間を作れない
相手の技を耐える、すぐに起き上がる(相手の技を殺すことになる)
大技しか出来ない
権力を持つ(ブッカーになる)と一切負ける試合をやらない
若手の踏み台にならない
記者を恫喝

こういうレスラーは若手の頃はまだいいえどトップに立つ器じゃない
0331お前名無しだろ (スッップ Sd9a-ZpE/)
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2017/10/21(土) 00:06:31.38ID:1AXHwcixd
ほんとプヲタって自分ルールを他人に押し付けたがるよなぁ

小橋のレスラー人生が間違ってたら引退興行があんなに盛り上がるわけないだろ
0332お前名無しだろ (ササクッテロル Sp85-vOWG)
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2017/10/21(土) 00:52:13.08ID:GXjQGXSIp
13年2敗の頃はともかく、全日でトップレスラーにめちゃくちゃにされながら一歩ずつ前進していった小橋は、たくさんの人に応援されて当然だったと思う
0333お前名無しだろ (ワッチョイW f9a7-geFR)
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2017/10/21(土) 01:47:22.80ID:VNCNMc9O0
全日本に移籍しても原はくすぶり続けた。
どこか心が満たされないのだ。

「プロレスなんてスポーツじゃない、ただの仕事に過ぎない」

そんな気持ちが日に日に増していった。

プロレスへの鬱憤と不満が溜まっていた原に一筋の希望が見えた。

1984年4月に行われた天龍源一郎とのUNヘビー級王座を賭けた一騎打ち2連戦。(4月11日大分、4月16日後楽園)
二人は正面からぶちあたった。
天龍は相撲から転身したレスラー。境遇も原に似ていた。
観客が少なくても、精一杯攻めて、豪快に受けた。
ファンや関係者で評価が高い名勝負となった。
そしてこの試合で原はあの感覚に再び出会う。

「テレビ中継もなく、マスコミもほとんどいない試合だった。
あの頃、俺も源ちゃんも、全日本(プロレス)の試合がダレていると感じていたんだ。
俺たちは(周囲と)同じように思われるのがたまらなく嫌だった。
ハッキリ語り合うことはなかったけど、試合の前に(天龍と)目が合ったとき、通じ合うものがあった。
ゴングと同時に頭は真っ白。無心で投げ、投げられたよ。
出し切った。30分一本勝負でドロー。
終わったとき、あのとき(イングランド戦)と同じだった。俺はプロレスをズーッと馬鹿にしていたんだ。あの世界に入って、7年も8年も。
でも変わった。あの試合も、見る人を満足させ、感動させる試合だった。プロレスも、そこまでやれるんだよ」

https://gamp.ameblo.jp/jumpwith44/entry-12026041543.html
0335お前名無しだろ (ワッチョイWW ddc9-/FtI)
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2017/10/21(土) 03:28:12.97ID:hFiCCmHy0
四天王は振り返ると93年の面白さが異常
三沢の三冠ロード、川田小橋田上の外人超え
更に四天王での世界タッグ&最強タッグ
ゴディが途中リタイアしたのが痛いけどブーバー、デビアスとか来たしね
0337お前名無しだろ (ワッチョイW 4d6b-gh9y)
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2017/10/21(土) 19:46:46.81ID:AQMe+3UZ0
ようつべでノアの旗揚げ会見見たら、三沢が全日退団した日って6月13日なんだな。
0340お前名無しだろ (ブーイモ MM71-5YbL)
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2017/10/21(土) 21:27:32.26ID:KO5TKLRmM
>>337
6.13は三沢にとって鬼門デーだわな
0341お前名無しだろ (ワッチョイ d69f-+udL)
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2017/10/21(土) 22:24:28.04ID:IlDTHgKr0
俺は三沢も小橋も好きじゃなかった(もちろん人気があり過ぎるひがみでね)。でも三沢が死んだり小橋の引退試合観に行った時は泣いたなあ。
0342お前名無しだろ (ワッチョイWW ddc9-E/Xc)
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2017/10/22(日) 00:07:45.22ID:UyBQhgKA0
俺は逆で超世代ファンだったから川田と田上が苦手だったわ
でも時間が経って自分も歳を取ると川田田上組には感謝しかないな
二人とも今の飲食店頑張って欲しい
0344お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)
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2017/10/22(日) 01:30:39.45ID:Lk61PbW70
>>326
試合内容(笑)

試合の大半をゴロ寝して60分間、2.5、2.9ピロレスとかw
0346お前名無しだろ (オッペケ Sr85-wzbS)
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2017/10/22(日) 21:59:26.25ID:K2glenxBr
>>335
90年の大量離脱〜超世代軍での新たなブームを経て、四天王全員が上昇気流に乗り切った時期やな。
ただそれ以降はマンネリとの闘い、新規で入り込めたのは秋山、オブライト、ベイダーくらいやし。
試合内容というより、タフマンコンテストに傾倒してしまった。
0347お前名無しだろ (ワッチョイ e5c9-3zmk)
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2017/10/22(日) 22:47:09.15ID:E7GQ5+ko0
俺は当時、全日信者でマジで三沢最強、新日なんてショーと信じてて、
「ノアはずるいよ」なんて言われた時期も「フンテル先生ww」なんつってたのに、
どうして今は三沢=お漏ら死バキューム晴とか小田原バター犬晴とか
平気で書き込むアンチになってしまったんだろ?
0350お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)
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2017/10/23(月) 01:50:14.50ID:JJ+PDet80
>>347
目が覚めて何より
0352お前名無しだろ (ワッチョイ ddc9-xUNq)
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2017/10/23(月) 08:52:06.09ID:stbv1G8x0
たぶんノア時代からやり始めたと思ったんだけど
小橋の技でスリーパーホールドの状態でジャーマンみたいな
技あったよね?あれ考えたら日本プロレス史上で一番危険な技だろ
0353お前名無しだろ (スプッッ Sd7a-s5Av)
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2017/10/23(月) 09:49:13.52ID:tq2eeA+rd
>>347
つまりなにも変わっていないようでなにより
0357お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)
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2017/10/23(月) 15:22:01.89ID:JJ+PDet80
>>351
弱みを握って自分らだけにスポットが当たるようにしてたもんな(笑)

テストマッチ(笑)
0358お前名無しだろ (ワッチョイ d69f-+udL)
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2017/10/23(月) 16:27:08.95ID:hTrDboxg0
まあ、正直いるやつもいたがいらんやつもいたもんな。他団体からの参戦。
0359お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)
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2017/10/23(月) 16:51:43.31ID:JJ+PDet80
マンネリ化したから他から選手借りたくせに(笑)

あくまで上から目線の旧全日系w
0360お前名無しだろ (オッペケ Sr85-zata)
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2017/10/23(月) 18:36:42.36ID:iQIQh10Ar
昔はマジで三沢小橋地上最強と信じてたもの。

それが三沢がお漏ら死したり、
小橋がムーンサルトで両膝砕いたりとか、
笑うだけになってしまった。

たまに昔の三沢対小橋とか見ても
「プロレスの中でも酷いレベルだな」という感想。

昔は武道館で生で見て興奮したんだけど。
0361お前名無しだろ (ワッチョイ d69f-+udL)
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2017/10/23(月) 18:38:42.35ID:hTrDboxg0
たしかに他団体のトップを前座で扱うのはどうかと思ったけどハヤブサや人生の体格みたらこんな小さいのにあっさり負けさせられないんじゃないの?
0362お前名無しだろ (ワッチョイWW 164c-xDfx)
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2017/10/23(月) 20:00:43.01ID:eVcU3h0b0
>>360
今見ると川田だけは頭3つくらい抜けてセンスいいな
田上も悪くない
あとはゴディ、クロファットあたり

三沢は運動神経はいいけどセンスが無い感じ
小橋は運動神経もセンスも無かった
0364お前名無しだろ (スップ Sd7a-/FtI)
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2017/10/23(月) 20:52:20.12ID:sSuzqZTJd
川田は格下を潰すような試合しながら高山にUスタイル仕掛けられた後、高山の名前を出さなくなったから小心者のイメージだったな
馬場全日の看板の恩恵を一番使ってたのが川田だった感じ
0366お前名無しだろ (オッペケ Sr85-Z2H8)
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2017/10/23(月) 21:46:40.48ID:N8wzsrY5r
>>362
田上以外は同意だなあ。

田上は「全日信者フィルター」無しで見直すと、
ノド輪は相手がジャンプしてくれこその技だし、
相手を投げた勢いで自分も尻餅ついたりとか、
相手のバックドロップで自分の爪先を怪我とか、
細腕・貧乳・体力ナシで正直どうなの?って感じ。

たまに発奮(でも動きは汚い)するけど、基本ナマクラでしょ。
0367お前名無しだろ (ワッチョイWW ddc9-E/Xc)
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2017/10/23(月) 21:57:52.47ID:wfEkp3Kb0
三沢は強キャラなイメージがあるせいか過小評価されすぎじゃない?

三冠でエースとあれだけの試合を作れたのは三沢ならではだろう
何を持ってセンスと言うか分からないが、相手を光らせて勝つ試合運びはダントツに上手かった
0368お前名無しだろ (オッペケ Sr85-Z2H8)
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2017/10/23(月) 22:05:14.40ID:N8wzsrY5r
>>364
あの試合はなあ。

高山のパンチ連打に場外エスケープするしかない川田。
リングに戻るとまた殴られてエスケープの繰り返し。
正直、川田が試合後に言った「攻撃を受けている」様には全く見えなかった。

思えば、あれで俺は「あれ?全日ってやっぱり?」って思ったのかも。

ノア旗揚げ興行でも垣原の攻撃に大森は成す術ナシだったし、
実現しなかったから分からないけど、恐らく三沢小橋もああいう攻撃には
弱いんだろうな。
0369お前名無しだろ (オッペケ Sr85-Z2H8)
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2017/10/23(月) 22:12:58.69ID:N8wzsrY5r
>>367
俺は過大評価だと思うね。

そりゃ一から十までゲスだったとは言わんが、
逆に一から十まで素晴らしかったと思えんのよね。

当たり外れで言えば川田より劣るでしょ。
川田は名勝負製造機なんて言われたけど、三沢はそう言われなかったし。
0370お前名無しだろ (オイコラミネオ MM5e-Cont)
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2017/10/23(月) 22:24:26.81ID:c1udmsz5M
>>364
三沢にしろ小橋にしろ高山のそういう部分はリスペクトして受けに回る事で処理するんだよ。

川田は試合前にそれで来いと言い放ち、対応してやる的な感じでやるもんだからオブライトとか高山にやられる事になった。

三沢はエース相手に引っ張って見せたし、小橋は小川相手でも成立させた。
川田を上だ下だと言う気はないけど三沢と小橋は別格だよ。
0371お前名無しだろ (ワッチョイWW ddc9-E/Xc)
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2017/10/23(月) 22:25:54.16ID:wfEkp3Kb0
>>369
分裂前の話ね
分裂後まで入れると話は変わって来るけど

三沢は勝ち方も負け方も説得力があった
ただ三沢と川田の因縁みたいな対立図式は、あの二人にしか出来ない素晴らしい物だったと思う
高校時代から一緒で1つ違いって作れるもんじゃないしね
0372お前名無しだろ (スップ Sd9a-cZom)
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2017/10/23(月) 22:40:16.54ID:OiohgUrrd
馬場が生きてる時は三沢に頼りすぎた感はあるね
三沢を簡単に負けないようにしすぎた
三沢が社長になってからは最強タッグでエースに負けたり秋山にシングルで負けたりして群雄割拠にシフトしたし
あの続きがもっと見たかったのに分裂だもんなあ
0374お前名無しだろ (スッップ Sd9a-XHCw)
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2017/10/23(月) 22:55:34.94ID:diZFyK2dd
三沢や小橋がここであんまり評価されないのは、
どちらも晩節を汚したからだろう。
三沢は亡くなる前の5年くらいは見た目も含め一気に劣化したし、
小橋も最後の方はロボットのような動きになってしまった。

そういう意味では川田は動けるうちに身を引いたから、
評価が高いのも納得だ。
0375お前名無しだろ (オイコラミネオ MM5e-Cont)
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2017/10/23(月) 22:56:41.31ID:c1udmsz5M
>>373
三沢も小川相手では凡戦としか言い様のない展開。
そして川田が三沢や小橋以上には出来ないだろ。

逆に田上だと小川が動くことで展開出来るかもしれないけどね。
秋山はクイックで負ける展開を積み上げつつ勝つとか言う流れで出来たけどね。

三沢川田小橋位まで出来上がると小川相手で引っ張るのは激ムズになる。
0376お前名無しだろ (スッップ Sd9a-XHCw)
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2017/10/23(月) 23:00:56.92ID:diZFyK2dd
三沢でいえば、小橋とGHCを懸けた2003年辺りから前頭葉が禿げてきたり、
頰の肉が垂れ、腹も出てきてまるでブルドッグのような見かけになってしまった。
翌年の全日両国で小島と戦った時、ロープでのフェイントを珍しくミスったのを見て、
見た目もそうだけど技の精度も落ちたのを実感したよ。
レスラーとして良いキャリアの重ね方はなかったんだろうか…。
0377お前名無しだろ (ワッチョイW 4d6b-gh9y)
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2017/10/23(月) 23:01:23.87ID:L8g3Xtjn0
>>368
まあこの後小川直也や藤田といった高山なんて話にならないくらいガチで強いけどしょっぱい相手に好試合生んだことでこの一件の禊は済んだと個人的に思う
0378お前名無しだろ (オイコラミネオ MM5e-Cont)
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2017/10/23(月) 23:12:54.33ID:c1udmsz5M
>>376
三沢は2002年に肩をやってから(浅子引退試合付近でプロテクターしていた怪我)通常エメフロが出来なくなった。
それが練習不足や色んな技の技の精度が落ちる原因になった。

>>377
ガチンコなんか関係ないだろw
藤田や小川が川田に歩み寄る事で(プロレスでは当たり前)試合が成立してるんだからさ。
0382お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)
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2017/10/24(火) 00:01:42.64ID:mf3C59JI0
>>361
あくまで参戦していただく立場なのに勘違いしちゃってるのが笑えた。
そういう他団体の面子を考えずにオレツエーをやってたことの天誅が旧全日系に下ったんだな(笑)
0383お前名無しだろ (アークセーT Sx85-0MKJ)
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2017/10/24(火) 00:37:59.86ID:yxj7Nk/qx
今回の衆議院選で
希望=SWS、立憲民主=全日をイメージしてしまった
0384お前名無しだろ (アークセーT Sx85-0MKJ)
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2017/10/24(火) 00:46:36.08ID:yxj7Nk/qx
今日は川田が鶴田に三冠初挑戦して26年。
ちなみに三沢は鼻骨骨折して欠場
0386お前名無しだろ (オッペケ Sr85-2noE)
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2017/10/24(火) 01:10:52.10ID:N1GRuONHr
あんな鏡餅みたいな体しといて俺の腹はつまめないとか真顔でいうもんな、そんなん聞いても三沢サイキョとかマジでいってのはノアオタとバカミネオ位だもんだわ
0387お前名無しだろ (ワッチョイW e5c9-zata)
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2017/10/24(火) 01:55:29.51ID:KN12YhUL0
>>371
いや俺も一応スレタイに則ってるつもりだから、
分裂前の話だけどね。
エース扱いの三沢と、2〜3番手の川田が差があるのは当然だが、
やっぱエース故か三沢は無理矢理勝つのは在ったよ。
ハンセンとの三巻戦で巧く纏められずに勝って、
怒った観客からリングに弁当箱投げられたりして、
三沢もなそれを暫くを気にしすぎちゃったりとか。
0389お前名無しだろ (スッップ Sd9a-mgwH)
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2017/10/24(火) 09:07:45.35ID:MCfXRQd2d
信者は持ち上げすぎで気持ち悪い
アンチは貶しすぎで気持ち悪い

冷静に新日も全日もFMWとかU系まで
リアルタイムで見たいた人間なら
三沢にセンスないなんて思うはずないのにな

武藤と三沢は実際にトップだったし
それに見合うだけの試合をしてたよ
ノアで晩節汚したのは事実だがこのスレでは関係ない話
0390お前名無しだろ (ワッチョイ d69f-+udL)
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2017/10/24(火) 11:34:35.01ID:/WztYUo00
ハヤブサや人生に四天王を寝かすのはどうかと思ったが、デルフィンや邪道・外道に当時の浅子や金丸ばっかあてるのはどうかと思った。
0391お前名無しだろ (ワッチョイWW a18c-xDfx)
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2017/10/24(火) 12:00:40.65ID:EyRpRZt20
>>390
そう考えたら全日のトップと若手の差がでかすぎるな
中堅は渕、大森、多聞あたりか
そのへんと当てても盛り上がらんな
カンナム、マレンコ兄弟、ファンタ、ブリティッシュブルドッグスと外人の方がいいのたくさんいたな
0392お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp85-gh9y)
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2017/10/24(火) 13:30:45.95ID:teZXv/XJp
2000年以降も分裂しなかったら、小橋と秋山どっちが全日のエースになってたのか三沢だったらどうしてたか気になるわ。
0394お前名無しだろ (ワッチョイ fa58-0GSP)
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2017/10/24(火) 17:57:43.88ID:nFZkBjPB0
元子は糞だけど 元子みたいなのがいなかったからノアみたいな状況になった
悪いんだけど三沢は裸の王様状態というのは言いすぎだけど
回りがゴミクズだらけになってしまった
0395お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)
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2017/10/24(火) 18:08:58.95ID:mf3C59JI0
テレビがどうのと頑なにほかと絡まなかったからボロが出なかっただけ。

団体の格は違えど、他団体のエースだからな。
寝ても良かったと思う。器の違いだな。

木村拓哉と一緒で貫目を積んでいるからそこそこ演技は出来るが、何やってもキムタクになるのと同じで予定調和に終わるのがわかりきっている。

イレギュラーな事態にはリング内外で慣れてる奴はいない。
一両目で車掌の真似をしてるのと同じ気質のやつが観戦しているから何をやろうが次には繋がらないんだな。
0397お前名無しだろ (ワッチョイW bac9-31lU)
垢版 |
2017/10/24(火) 18:23:08.64ID:mf3C59JI0
アンチ(笑)

チケットを購入して旧全日本をよーく観戦したからあれこれ言えるのでは?
0403お前名無しだろ (スップ Sd9a-cZom)
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2017/10/25(水) 20:37:53.57ID:u7iVU19Zd
全日の選手はやっぱ体デカいんだなってドームトライアルで気付いたわ
垣原とか中野あたりは渕より小さかったと思う
デルフィンは団体のトップなのにホントかわいそうな扱いだったな
0406お前名無しだろ (スプッッ Sd73-1rlW)
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2017/10/26(木) 05:51:52.94ID:xlXtgm9jd
三沢も小橋も最強ロードをやり遂げて夢を与えたんだからレスラーとして偉大だろ
衰えれば違和感あるだけで、そりゃ後続育成や引き際の問題

川田の塩をも光らせるほどのセンスは別格

田上さんのここ一番でしか頑張らない姿も別格
0407お前名無しだろ (ガラプー KK4d-wwca)
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2017/10/26(木) 08:22:30.18ID:QglMxR/sK
例えば6人タッグの三沢・小橋・馬場VS川田・田上・渕なら当時の全日なら寝る人間は決まってるんだが新日ならこの手の6人タッグは誰が寝るか分からないんだよな。
0410お前名無しだろ (ワッチョイ 13a6-7RNu)
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2017/10/26(木) 09:13:09.31ID:dWo2UJBE0
あと長州橋本平田−蝶野天山ヒロで天山が長州をフォール。その前に行われた橋本天山−蝶野ヒロでは天山が蝶野をフォール。
時が経って6人タッグで三沢がオブライトやエースに寝る事もあったな。
0413お前名無しだろ (スププ Sd33-JDpf)
垢版 |
2017/10/26(木) 10:27:39.57ID:R3j4HtXnd
三沢と小川が組みだした最初のシリーズで小川がいきなり田上から逆さ押さえ込みでピン取ったこともあったな
三沢小川vs田上本田とかいうカードだった気がする
0414お前名無しだろ (スッップ Sd33-epKi)
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2017/10/26(木) 10:39:15.04ID:iaTgy128d
小川の四の字ジャックナイフが
ノア最後の希望だったと思うけどな

当時ノアの会場にいた奴なら分かるが
三沢や小橋が誰かに負けるなんて客が考えてなくて
そのせいで盛り上がりに欠けてたからな

クイックでもなんでもいいから負ければよかった
多少負けても三沢小橋なら格落ちなんてなかったのにな

いちばん自分たちを過小評価してたのが三沢小橋だし
そのせいで勝ちブック漁りになってしまった
0416お前名無しだろ (スッップ Sd33-Ol9m)
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2017/10/26(木) 10:54:36.44ID:f8OxMYgZd
そういや昔地方大会のTVマッチで、超世代と聖鬼軍の6メンで
小橋がピンフォールされたのを見た時は驚いたな。
そういう意外性が全日には確かに少なかった。
0417お前名無しだろ (スプッッ Sd33-qomF)
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2017/10/26(木) 11:11:43.54ID:sKRMZBfod
>>409
確かにその6人タッグは誰が寝るか分からない…とは思うけど例えとしては微妙じゃない?それぞれのチーム内での格付け自体がよく分からないし、全日の方は馬場と超世代が組むタッグがかなりレア(=勝敗が見えてる)だし
全日に意外性が薄かったっていうのは同感だけどね
0418お前名無しだろ (アウアウウー Sa95-Y54G)
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2017/10/26(木) 20:35:47.24ID:3g63tkMJa
晩年のカブキが蝶野のカマセ前座で出てきたのはなんかアレだったなあ
入場の時だけそこそこ盛り上がってたから余計に

そういえば小橋って地方の試合だとカンナムと組んだ事も極少数だが存在するんだな、かなり珍しい組み合わせだ
0420お前名無しだろ (スップ Sd73-xYKB)
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2017/10/27(金) 18:32:19.69ID:Vsq+MA3od
四天王時代から三沢がタイトルマッチやリーグ戦以外で負けたのは、小橋がバーニングハンマー初公開したタッグマッチしか思い付かないな
0423お前名無しだろ (ワッチョイW a16b-7D0c)
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2017/10/28(土) 11:42:24.53ID:GHIm4C5m0
四天王のシングルの名勝負って三冠戦ばかりでチャンピオンカーニバル決勝とか公式戦での名勝負ってあまり語られないよな
0424お前名無しだろ (JPW 0Hfd-1rlW)
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2017/10/28(土) 12:09:34.90ID:+6EL+zETH
四天王プロレスは三沢川田の三冠戦のイメージだな

一方、四天王など比較にならないほどのセンス、身体能力、ナチュラルな強さを持ち併せた秋山は、馬場全日最後の砦として今もなおリングで客を魅了し続けている
0425お前名無しだろ (アウアウカー Saed-uU3B)
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2017/10/28(土) 12:28:14.27ID:qWUxe1Hma
>>409
94年のSGタッグで武藤・馳vs野上・飯塚で武藤が飯塚にフランケンを仕掛けたものの、飯塚が更に一回転させてフォールを奪ったこともあった
0426お前名無しだろ (ワッチョイ 13bd-nu9H)
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2017/10/28(土) 15:35:40.70ID:HBRE2Brh0
昔のチャンカン公式戦はTVで放送されてないと見る機会がないよね
新日みたいに全日の過去の映像をすべてが見れる定額動画サービスがあればいいのにな
せっかくの凄いコンテンツが倉庫に眠りっぱなしとか惜しいわあ
0428お前名無しだろ (ブーイモ MMeb-E1Tb)
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2017/10/28(土) 18:57:12.76ID:mK+aykIxM
>>424
何言ってんだオマエw
0429お前名無しだろ (ワッチョイ 6b61-20SA)
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2017/10/29(日) 00:25:22.26ID:woboMPIh0
うーん、秋山見てて面白くなかった。馳のスタイルの二番煎じのイメージ。
器用にそつなくやってはいるんだろうけど。
鶴田直伝とやらのジャンピングニーも全く迫力なかった。
0430お前名無しだろ (スッップ Sd33-uIZL)
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2017/10/29(日) 00:59:41.35ID:G9cv98hHd
三沢が死んだ次の日に泣きながらベルト返上のマイクしてたのが忘れられないな秋山は
腰が悪いのもあったけど、メンタルも相当弱く見えた
0431お前名無しだろ (ニククエ 11c9-ORd8)
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2017/10/29(日) 14:06:17.41ID:h9Pe0wnj0NIKU
身長188cmという振れ込みで全日に入社した秋山だが、
デビュー戦で(当時のプロフィール上)身長187cmだった小橋より小さかった。

三沢と並ぶと三沢と同じくらいの高さだから、実寸は178cmくらいだろうか。

まあ馬場は「小さい=悪」だったけど、多くのプヲタは余り気にしないよね。
0433お前名無しだろ (ニククエ Sd33-QQHm)
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2017/10/29(日) 20:27:58.26ID:zLWJL6FzdNIKU
秋山は96年、97年辺りの最強タッグですごい悲壮感を漂わせてたな
太く短くやるしかないみたいなコメントしてた気がする
0437お前名無しだろ (ニククエW a16b-7D0c)
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2017/10/29(日) 22:22:36.05ID:GmzztH7F0NIKU
>>434
ドームの小橋戦から下り坂にさしかかったと思う。
0438お前名無しだろ (ワッチョイ e950-oaFu)
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2017/10/30(月) 00:18:27.16ID:eg3dY99c0
GHCで小川に負け飲んだ辺りでしょ
その後のベイダー・スコーピオ組との試合も不甲斐なかったし
何より上がり目のない中堅いびりでナメたプロレスを繰り返して時間をムダにした
0439お前名無しだろ (ワッチョイ a965-20SA)
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2017/10/30(月) 03:39:11.24ID:XJmuUM+g0
>>436
生で見て 自分の思ってたより小さかったんだろう 意外に小さいと思っても一緒に写真撮ったりすると自分の小ささがわかる
目線はあてにはならん
0440お前名無しだろ (ガラプー KKd5-wwca)
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2017/10/30(月) 12:22:51.17ID:knu2x/NWK
小橋はレスラーとして完成されたのはラリアットをフィニッシュにし始めた時かな。四天王になっても試行錯誤の時間が長かった気がする。
0443お前名無しだろ (ワッチョイW a1a6-2zjc)
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2017/10/30(月) 21:41:09.32ID:82S2EIxr0
>>440
概ね同意
ただそれが全日離脱前〜次団体でのテンプレ小橋ワールドに繋がった感じがする。
いつでもどこでも会場を熱気に包むあのエネルギーは凄いのはわかってる上だから、好き嫌いのレベルだと思って気を悪くしないでいただきたい
0444お前名無しだろ (ワッチョイ 9b2a-nu9H)
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2017/10/30(月) 21:56:51.03ID:uo19PXr30
だって相手がハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーとかだよ
受けが主体だしデカくしないと壊れるわ

川田は怪我を機に絞ってスタミナ特化型にリニューアルしてたけど
0445お前名無しだろ (ガラプー KK4d-qw+k)
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2017/10/30(月) 22:03:10.59ID:GLn8kJLiK
寧ろ川田は長期欠場から復帰する度に徐々にスタミナがなくなっていった気がする
大量に汗かいてヘロヘロになる時間帯がどんどん早くなっていったし
そこは演技では誤魔化せない部分だよね
0449お前名無しだろ (ワッチョイW a16b-7D0c)
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2017/10/30(月) 22:27:42.59ID:9g+rjyus0
97年の三沢の試合改めて見るとこのころのエルボー凄いわ。まだ腕回り太くておもいっきり振り抜いてるから説得力半端ない。特に川田相手だと
0452お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp9d-HIE/)
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2017/10/31(火) 08:34:04.59ID:iYpR8KIPp
三沢のエルボーだけ明らかに別物だよね
痛くしちゃダメだから、三沢以外のレスラーのようなエルボーになるのが普通なんだろうけど、三沢が上手すぎる
0454お前名無しだろ (ワッチョイ 13bd-nu9H)
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2017/10/31(火) 08:57:49.02ID:Gl6syYV10
三沢って川田には頻繁にガチのエルボー入れてたよねw
前腕じゃなくて肘をぶつけるヤバイほうの
エルボーであんな音がするんだと、背筋が凍った記憶がある
0455お前名無しだろ (ワッチョイ 1358-20SA)
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2017/10/31(火) 09:04:39.39ID:aOt5kgvP0
95年の三冠戦のエルボー7連発くらいやってからのロープに振っての倒れ方はやばかtった
バカはセルがうまいとか言い出すんだろうけど
0456お前名無しだろ (スップ Sd73-67f3)
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2017/10/31(火) 09:12:23.53ID:dZZ8g+PNd
ローリングエルボーの初期は回転が早くて鋭く、段々とタメを作って大きく、になってたね
93年最強タッグ終盤に田上と川田に連続で決めたローリングエルボーは凄かった
0457お前名無しだろ (スッップ Sd33-Lz9C)
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2017/10/31(火) 09:48:17.10ID:mhIz4qBBd
94年の川田との三冠戦かな?終盤のエルボーのラッシュがすごかった。
正調の連打、アッパー気味に連打、ローリングで吹っ飛ばすって流れ。

ノアになってからGHC決定戦の高山戦でも終盤のラッシュあったけど、
あれとは比べものにならないくらい、「川田が死んでしまう!」って思ったわ。
0458お前名無しだろ (スッップ Sd33-+/jh)
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2017/10/31(火) 12:26:26.13ID:V5ElnAced
>>455
通常エルボーとエルボースマッシュの打ち分けだよね
延髄ローリングエルボーとかもえげつなかったな
あとローリングバックエルボーとか左右のコンビネーションとかバリエーションが増えていったね
0459お前名無しだろ (スププ Sd33-JDpf)
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2017/10/31(火) 12:55:37.85ID:jeyjXf3Ed
三沢のエルボーってテレビ越しに見ると汗が飛沫になりながらパツーン!って音するんだけど
現地で見るとタイヤ殴ったみたいなドム!ドム!って音がしてあれは女性にゃキツイんじゃないかと思ったことあったわ
0460248 (アウアウウー Sa95-tfbx)
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2017/10/31(火) 19:02:49.92ID:yz75t8mea
>>445スタミナとかは別にして俺は川田のヘロヘロっぷりが試合の良いアクセントになってて好きだった
0464お前名無しだろ (スプッッ Sd73-QQHm)
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2017/11/01(水) 18:19:01.85ID:wN8MJSzpd
ローリング系だと小橋のローリング袈裟斬りチョップも痛そうだった
高山とか顔面に食らってたしな
秋山のローリングラリアットはちょっと意味不明だったかな
0465お前名無しだろ (スップ Sd73-Byrv)
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2017/11/01(水) 18:44:00.47ID:i+nhd+mzd
川田のラーメン屋が川田と酒飲むイベントやっててワロタ
0474お前名無しだろ (ワッチョイ d2c8-Q/5A)
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2017/11/03(金) 16:04:33.62ID:DT39a8mQ0
「ベイダーにベルト渡す役の川田がいなくなったし、ごめん田上寝といて!w」

かわいそう
0477お前名無しだろ (スップ Sdc2-5ygD)
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2017/11/03(金) 20:33:21.28ID:XkFltp7bd
川田の三冠戦でいちばん違和感あったのは小島に寝たときだったな
あっさり寝た感じだった

まあもうやる気ない頃のこんだけど
0478お前名無しだろ (ワッチョイ 2ebb-iQJQ)
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2017/11/03(金) 20:47:49.89ID:GmBLNs6x0
>>477
小島に三冠渡してすぐ全日離脱したから
武藤色に染まりつつあった当時の全日ではもう最多防衛樹立して
やり尽くした感あったんだろうね

けど結果的に小島をうまく引き立てたよね
三冠&IWGPのW王者になって年間MVPまで獲った訳だし
0481お前名無しだろ (ワッチョイ 062a-Q/5A)
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2017/11/03(金) 22:12:02.32ID:MA0P+xLV0
小島が三冠獲ったのは川田は受けまくってたし、全然あっさりなんて試合じゃなかったけどな
そんなもんじゃ三冠は獲れないぞ!ってくらい受けて返してた
まあ全部ラリアットだがw
0487お前名無しだろ (ササクッテロレ Spf1-CNyv)
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2017/11/04(土) 17:55:12.75ID:KDlxo+zOp
>>480
四天王vs第3世代だったら元気な時の川田と永田の試合見たかった。川田の技量なら中西ともいい試合出来るか?
0491お前名無しだろ (ワッチョイ 42bd-Q/5A)
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2017/11/05(日) 08:26:44.51ID:pXu52U4M0
>>489
最強かどうかは比較のしようがないが、今でも最高だと思ってるよ
今のプロレスからは三沢vs川田ほどのヤバさや熱を感じない
それは単純に、感情移入できるような選手が見つからないせいだろうけど
0492お前名無しだろ (ワッチョイ 81c9-7tl6)
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2017/11/05(日) 13:27:03.87ID:wRRN1JMo0
最高かどうかも比較しようがないけどね。
実際、三沢対小橋は休んでる時間が長い、ゴロ寝休憩って批判されてたし。
(あくまで個人の感想です)ってやつでしょ。

ゴロ寝っていう批
0494お前名無しだろ (ワッチョイ 42bd-Q/5A)
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2017/11/05(日) 21:43:24.33ID:pXu52U4M0
>>492
休まず動き続ける試合って、たいていが10分未満の試合になるからなあ
長時間試合の定番として、互いに大技連発の後に休むシーンが多めとか、
場外へのエスケープが多めとか、介入が多めとか、力比べが多めとか、
極まらない寝技の展開が多めとか、客へのアピールが多めとか、何らかの偏りがあるもんだ
これらの要素を全く含まずに長時間試合は無理だと思う
0495お前名無しだろ (ワッチョイW 82e0-5ygD)
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2017/11/05(日) 22:31:48.16ID:UQstGMw20
>>488
それ地元の体育館で見てた
0496お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-5ygD)
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2017/11/05(日) 22:59:52.25ID:ItLWHZuQd
>>482これだな

小島の攻め手不足もあるけど、川田ならもうちょい絶体絶命のピンチを演出するのが当たり前みたいに見ちゃってたからな
0497お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-g930)
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2017/11/06(月) 08:44:32.00ID:/mZZwaNCa
ゴロ寝とかよく言われるけど当時は全力を出し尽くした攻防の末って感じでリアリティがあったけどなあ
実際あれだけの技受けたりしてたら動き続けられないだろうし
0498お前名無しだろ (ワッチョイ 42bd-Q/5A)
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2017/11/06(月) 10:16:01.13ID:0R5B1DW90
激しいチョップやエルボーやスープレックスを食らいまくったのに、
休まず動けてると説得力無いもんな
レスラーが休まないと、客の緊張感も持たないよ
0499お前名無しだろ (スププ Sd62-5ygD)
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2017/11/06(月) 11:50:38.56ID:Vna2TDp4d
そのへんは、休まず動けるってこんはそれだけ楽だろなんでも

ゴリラのパンチでもくらえばイッパツで暫く動けないだろうな
0500お前名無しだろ (オイコラミネオ MMd6-/sla)
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2017/11/06(月) 12:24:34.21ID:kmMD7x/GM
四天王は初めは凄いことの連続で客も凄い凄いとついたけど、それが当たり前になり末期は消耗戦にならざるを得なかった。

新しい世界を作る事を怠った馬場の失策だろうなあ。
ベイダークラスの投入がもう少し早くて四天王の世界を壊せたらば違ったろうけど…
猪木のベイダー勝利も若干の足枷になってたかも。
0501お前名無しだろ (オッペケ Srf1-JpD6)
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2017/11/06(月) 12:29:07.27ID:D5YwRY7Sr
ファンだった奴には凄い試合に見えた三沢対小橋も、
そうじゃない奴には「ダラダラダラダラ休んでばっかだな」と一蹴されてかもな。

「俺たちが楽しいんだから、放っておいてくれ」ってのも分かるような気がするが、
それの行き着く先はノワヲタみたいな
排他的な原理主義的な嫌な集団だったというのが、どうにもこうにも。
0502お前名無しだろ (スッップ Sd62-Y/7b)
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2017/11/06(月) 12:39:41.66ID:AhjC1Omad
と今更言われてもな
あの試合の密度で試合時間を半分にしたとしてもノアアレルギーがいまだにある奴は何かと文句つけるだろう
0503お前名無しだろ (ワッチョイ 42bd-Q/5A)
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2017/11/06(月) 13:16:49.56ID:0R5B1DW90
今は新日嫌い、新日アレルギーが増えてきてるね
どん底の時代があったから謙虚に大人しくしときゃいいのに、レスラー同様、上から目線のファンが増えた
0505お前名無しだろ (スププ Sd62-ATSC)
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2017/11/06(月) 19:00:12.69ID:abWByuBUd
ぶっちゃけ試合時間が当たり前のように20分超えて試合時間が長い方が名勝負感ある
というのはちょっと途中からしんどかったのは事実だわ

全日最後の三沢川田のシングル(トーナメントCC1回戦)なんかは
三沢川田のシングルにしては15分という異例の短さだったけど普通に面白かったし
なんかやりようなかったもんかね
0509お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-Np+D)
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2017/11/06(月) 22:57:58.89ID:bRv/FxfP0
>>505
長くやるのがいい事みたいな雰囲気になってきたからね。
ハンセンvs川田にロングマッチは似合わなかった。
0510お前名無しだろ (スップ Sdc2-HfKA)
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2017/11/06(月) 23:09:54.11ID:eV8VT3Xld
タフマンコンテスト始めると、何故か「試合時間どの位やるのか」まで楽しみにされ始めるのは
オカダvsケニーが良い例だったな
不思議と50分経過(45分超え)のアナウンスで盛り上がっちゃう様になるからな
ある意味麻薬
0511お前名無しだろ (ワッチョイ 2ebb-iQJQ)
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2017/11/06(月) 23:55:03.97ID:26sWVoO20
94年の三冠戦でウイリアムスが王者の時に小橋と川田が挑戦したけど
41分と37分のロングマッチだったね
当時観てた感じでも間延びした感はなかった

この三人はどの組み合わせでも名勝負になるか
0512お前名無しだろ (アウアウカー Sa69-g930)
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2017/11/07(火) 00:06:19.43ID:JE3GxVv6a
>>510
四天王の時代はある意味前例がなく先が見えない事やってたから興奮できたけど今は晩年の三沢や小橋の現状を知ってるからもうああいう試合は怖くて見てられないしあまりやって欲しくもないな
0516お前名無しだろ (ラクッペ MM61-URsC)
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2017/11/07(火) 14:56:48.40ID:Ep6+FoRTM
>>513
そういえば中継が短縮されてから30分越えのロングマッチが増えたな
短縮される直前の三沢小橋vsハンセン馬場も35分ぐらいだったが
TV局に抗議と言うよりはそういう流れだったのではないかな
若林は実況で抗議してたがw
そのせいで左遷されたけどw
0517お前名無しだろ (ワッチョイ 2eb1-lboT)
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2017/11/07(火) 19:11:41.80ID:vYx3fzUF0
ノア設立前後の秋山の「俺には四天王プロレスはできない」発言が、
危険化への警鐘ではなく、己の力量の低さと捉えられたのは、今思うと残念。
0519お前名無しだろ (ワッチョイ 81c9-zqdn)
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2017/11/07(火) 21:16:54.05ID:IQ+lnNUj0
四天王プロレス=地上最高・最強格闘技と捉えるか、
四天王プロレス=ゴロ寝休憩試・試合時間水増しと捉えるかで
話は変わって来るのかもな。
0521お前名無しだろ (ワッチョイ 42c9-Np+D)
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2017/11/07(火) 21:53:33.23ID:0Kb4iDPr0
>>517
全日本時代から四天王プロレス以降のことを、秋山はいろいろ考えてたよね。
武道館のエース戦を短時間で終わらせたりみたり、試してた。
0526お前名無しだろ (スッップ Sd62-Kp5Q)
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2017/11/08(水) 12:25:26.42ID:h7sLMRsld
>>524
あの試合の前に武藤が秋山らを「青い」と
上から目線でコメントしてたけど、
実際の試合ではムーンサルトを膝から落としたりシャイニングも乱れ打ちで気負いみたいなのが感じられたけど、
対する秋山は終始冷静だったというか
どっちがベテランなのか分からないくらい
攻め、受けの緩急が上手かった
あの試合に関して言えばね
あの年は武藤イヤーではあったけど
0528お前名無しだろ (スップ Sd62-WB7o)
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2017/11/08(水) 14:43:44.29ID:RNd++9zMd
カッキーと初対決した時(小橋秋山VS高山垣原)や馳とのシングルでもそうだったけど、「対抗戦」的な試合で、どう振る舞うべきなのか、秋山は熟知してる感があったな
0529お前名無しだろ (ワッチョイ 81c9-zqdn)
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2017/11/08(水) 22:53:56.43ID:Dzozi6LN0
>>521
でもウィリアムスもなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

全日ピンチの時にSWSに色目使ったり、覚醒剤で国外追放後、馬場に色々良く貰ったのに
バックドロップ出さないで猫パンチだけする手抜きファイターになったり、
WWF(当時)の方が待遇がいいからとさっさと移籍したり、
そこでバートンにブン殴られて解雇されたら馬場が死んだのをいいことに
元子に泣きついて戻ってまた偉そうな顔したり、それでまた懲りずにノアに色目使ったりと
結構ふざけたことばかりしてきたから、あんま人のこと悪く言えないだろう。

例の癌出術の費用が欲しくての総合出場も、悲話というか美談というかにしてる奴ら多かったけど、
全日というか日本人を舐めたことばっかしてきたウィリアムスに
自業自得というか因果応報のような何かが来た
0530お前名無しだろ (ワッチョイ 81c9-zqdn)
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2017/11/08(水) 23:00:26.85ID:Dzozi6LN0
>>529>>523へのアレね。
0532お前名無しだろ (ワッチョイW 3192-rCdG)
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2017/11/08(水) 23:41:35.36ID:C3Zf508G0
今ならダメだろうな
タイツ同様、特攻しすぎてパンチドランカーになってしまったけど

菊地のブリッジは素晴らしかったなあ
素晴らしすぎて相手が頭からどころか
肩から背中にかけて落ちる
ふわりとしたジャーマンだったけど
0533お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-z2Av)
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2017/11/08(水) 23:47:50.47ID:OVPNRIdnd
ウィリアムスのピークは残念ながら94年だからなあ
そこから騙し騙し参戦してたけど怖さの雰囲気は無くなってた
パンチとバックドロップだけの選手になっちゃったし
CC決勝負け役とか三冠挑戦者止まりになっちゃった
三沢から三冠獲った試合のウィリアムスは凄い迫力だったのにね
0534お前名無しだろ (ワッチョイ 6edb-tN45)
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2017/11/08(水) 23:48:28.85ID:XrbFz4S40
>>524
ゲストで来てた俳優が
「秋山選手かっこいいですね。
体もデカイし新日本の選手に負けていない感じです」
みたいなコメントしてたのが今でも覚えてる。
実際この頃の秋山は本当にかっこよかった。
贔屓目もあるけど、武藤に匹敵するくらいのオーラが出てた気がする。
0535お前名無しだろ (スップ Sd1f-A6jN)
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2017/11/09(木) 00:11:09.24ID:CduUN0Ptd
セルフプロデュース出来て初めて超一流って部分で2000〜2001年の秋山は輝いてたし
そのまま自分の事だけ考えてプロレスやってりゃ良かったのに、なまじ変に常識人と言うか真面目だったから
一歩退いて周りに気を使ったのは後々致命的な間違いに繋がっていくのがな
0536お前名無しだろ (ワッチョイ 7fc9-mrsU)
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2017/11/09(木) 00:57:25.56ID:qOvas1060
>>534
ゲストで来てた俳優=坂口の息子
0537お前名無しだろ (ワッチョイWW df8c-Qx3h)
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2017/11/09(木) 03:53:01.13ID:t+J19qxQ0
>>529
バックドロップは猫パンチ以降も普通に出してた
色目と言うかプロなんだからギャラが良い方に行くのは当たり前だしそこのボスに従うのは当然
偉そうな顔というのはよくわからんから教えてくれ
あと総合を美談にしてるのも聞いたことないから教えてくれ

なんかお前の意見はターザン信者が言いそうなことばかりで気持ち悪いんだよな
0538お前名無しだろ (ワッチョイW 5f6b-WWgg)
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2017/11/09(木) 09:34:24.18ID:ObVPqnCI0
>>535
というか本人が小橋大好き人間だから小橋が復帰してから遠慮して段々と身を引いていったのはガッカリした。そんな状況のドームの試合は秋山が小橋のプロレスに付き合って何の意義も見出せなかった試合って感じ。
0541お前名無しだろ (ワッチョイ ffbb-7EX7)
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2017/11/09(木) 19:57:02.83ID:hqJfKkI30
>>538
小橋リスペクトも多分にあるんだろうけど
小橋が頂点に君臨していて、その対抗馬として自分が存在している事が
ファンにとっても団体にとっても最良、って事が分かってたから
三沢と川田のような感じに持って行きたかったんでしょう

まぁ実際小橋の絶対王者時代がノアの絶頂期だったわけだし

数年後にGHC王者に返り咲いた秋山に小橋挑戦の機運が高まって
遂に小橋越えなるか?って時に
癌発覚⇒欠場だったからね
0542お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-oHkP)
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2017/11/09(木) 22:39:05.27ID:OAGbZfVUd
秋山の小橋潰しはノーフィアーと結託した時期が面白かったな
ただ小橋が膝の手術した後はさすがにこれ以上はまずいと思ったのかエグさが無くなった
ドームで対戦した時には小橋が「準、お前最高だよ」とかマイクで言っちゃったし、ドロドロしたものが消えてたね
0544お前名無しだろ (スップ Sd1f-jWL7)
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2017/11/10(金) 05:22:35.05ID:x166JSGEd
いくら衰えてるとは言えど、力皇森嶋丸藤が三沢を寝かすのは凄い違和感を感じるな。丸藤は寝かした事無かったか。
0548お前名無しだろ (スッップ Sd9f-oHkP)
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2017/11/12(日) 08:50:02.78ID:6Oi2Dub5d
超世代軍、聖鬼軍、GET、TOP、バーニング、ノーフィアー、アンタッチャブル、ムーブメント…
やっぱ三沢川田小橋菊地の超世代軍が一番かっこよかったな
0556お前名無しだろ (ワッチョイ ff9d-uYSh)
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2017/11/13(月) 00:56:27.19ID:Nytp+eb40
秋山って一時期エクスプロイダーと見せ掛けて木戸クラッチみたいな技を使ってたよね?
99年チャンカーで高山がその技で負けて怒り狂っていたよな。
0557お前名無しだろ (スップ Sd1f-oHkP)
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2017/11/13(月) 02:11:01.41ID:4M0tSLg5d
秋山がエースをウラカンで丸め込んで勝ったりっていうクイックは負けた相手の格が落ちないもんね
勝った方も完璧な勝ちとは言えないけど
大森のアックスボンバー7秒殺も秋山が弱いとは感じなかったし便利だよ
ただ負けた方は激怒しなきゃいけないけどねw
0558お前名無しだろ (ササクッテロリ Sp33-WWgg)
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2017/11/13(月) 09:35:54.37ID:fHqPVLCap
もし多聞が全日時代に回転地獄五輪使ってたら一回くらいは三冠に挑戦できたかな?
0560お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-udUZ)
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2017/11/13(月) 15:18:35.21ID:+lYCkwwvd
三沢小橋川田にしても
タッグでいいから大森や馳に負けなきゃいけなかったんだよなぁ
クイックでいいからさ
あの辺はもう少々負けても格落ちなんてしないんだから
0561お前名無しだろ (ワッチョイ df65-TPjW)
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2017/11/13(月) 15:59:14.49ID:oE4QE4CC0
>>560
大森さんはなにげに三沢 川田からタッグで全日時代からとってるけどな 小橋からも取ってるかもしれけど記憶にない
馳は、議員だから負けさせる理由がない
0562お前名無しだろ (スップ Sd1f-t+qm)
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2017/11/13(月) 18:23:28.29ID:NoP+fW/ud
>>559
99年の三沢vs小橋は、三沢新社長1発目の三冠戦だった割に記憶に残らなかったなぁ
序盤グラウンドみたいな動きが多めで今までと違う事をしようとしてたよね
三沢vs小橋はやっぱり四天王プロレスをどっぷり見せて欲しかったかな
0565お前名無しだろ (オッペケ Sr33-KER3)
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2017/11/13(月) 22:43:39.20ID:CE5pCyfXr
全日は格に拘り過ぎてトップクラスが勝ちすぎなので、下が育たないし、ストーリーが転がせない。
新日なんて猪木ですら、天龍相手に寝るのに。
0568お前名無しだろ (スップ Sd1f-oHkP)
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2017/11/13(月) 23:26:00.74ID:teQc6bEUd
外人はゴディ、ウィリアムス、クロファットが内臓やったり薬やったりしたからね…
全日で良いポジションあげてもWWFから誘いがあったら行くだろうし、外人の扱いは難しそうだった
ハンセンだけが例外だったな
エースはWWFのフロントに入れたけどレスラーとして呼ばれる事は無かったと思うし
0569お前名無しだろ (ワッチョイWW ff4c-Qx3h)
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2017/11/13(月) 23:42:16.10ID:1Pr487xy0
クロファットは薬以外も膝が悪かったな
まあ膝が先でその痛み止めの延長か
パトリもそうだけど怪我をしてるとどうしても薬漬けになるな
0576お前名無しだろ (スププ Sd9f-+WeQ)
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2017/11/14(火) 13:47:44.81ID:GPUeeqpVd
ホントはゴディがやらなきゃいけないことをハンセンが全てやってた
そのせいでチャンピオンカーニバルに48歳まで出場し続けるという苦労も
0578お前名無しだろ (スッップ Sd9f-YiW3)
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2017/11/14(火) 15:44:49.08ID:poHXmFiVd
>>574
大森は小橋田上をフォールしたこと無いが
三沢川田からフォール獲ってる

高山は三沢川田をフォールしたこと無いが
小橋田上からフォール獲ってる
0579お前名無しだろ (スップ Sd1f-nThe)
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2017/11/14(火) 15:52:36.36ID:R1UwPZcId
>>578
大森が川田からピンとってるのは世界タッグだろうけど、
三沢からピンとったのが全然思い出せない。
ノア時代?
ノーフィアーvsアンタッチャブル?
0581お前名無しだろ (ワッチョイ df65-TPjW)
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2017/11/14(火) 17:32:44.85ID:mIv1Jdpq0
>>579
6人タッグ週プロでしか見たことないけど 三沢が衰え大森の勢い的にもうとってもおかしくない
状況だったから特に話題にもならなかったな エースも取ってるくらいだし
0584お前名無しだろ (ワッチョイW 5fa6-hu1V)
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2017/11/14(火) 21:10:16.21ID:AnhBPFz30
>>578
高山は98年、川田沈黙時代のジャイアントシリーズの地方大会で川田本田vsオブライト高山でギロチンドロップで勝ってる。
疑惑のニーリフト→オブライトのパワーボム→ギロチンみたいな流れ
0585お前名無しだろ (スプッッ Sd9f-oHkP)
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2017/11/15(水) 03:27:42.15ID:9XigroIud
秋山は全日時代だとvs四天王は小橋にだけ勝ってないんだっけ?
小橋に勝つには三沢とのタッグ時代くらいしかチャンスないと思うけど、勝った記憶がないな
バーニング解散してから分裂まで期間が短かったし
0586お前名無しだろ (ワッチョイ df65-TPjW)
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2017/11/15(水) 04:23:54.79ID:hntrJ75z0
98 2月20日 広島県・広島市東区スポーツセンター
☆タッグマッチ60分1本勝負
● 小橋健太
ジョニー・エース 30分21秒、片エビ固め 三沢光晴
秋山準 ○
※エクスプロイダーから
0587お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-t+qm)
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2017/11/15(水) 14:32:58.55ID:sXbg7VISd
みんなよく覚えてるなぁ

テレビ中継されてない面白そうなマッチメイクとして、秋山オブライト組を週プロで読んだのは覚えてる
0588お前名無しだろ (ワッチョイW 5fa6-hu1V)
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2017/11/15(水) 21:14:30.22ID:f4snpoyJ0
>>587
秋山オブライトVSウイリアムスエース?

秋山が96年に札幌2連戦初日で世界タッグとって、翌日に組まれた試合かな。多分ノーTV。
オブライトがフルネルソンでウイリアムス投げたとこでタイムアップ。
見たいよねアレ。
0590お前名無しだろ (スッップ Sd22-3WOp)
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2017/11/16(木) 12:28:00.41ID:+eK/vA3Rd
>>588
ウィリアムスとオブライトは4回くらいは
シングルやってる筈なんだけど
テレビマッチじゃなかったから雑誌でしか
見れなかったのは残念
期待外れだったんだろうか
0596お前名無しだろ (ワッチョイ 462a-RjUU)
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2017/11/16(木) 15:43:37.91ID:RqWr0jZE0
あー、俺が短絡的だったな
自分のとこのエース外国人を貶すワケ無いわな
そういう意味合いで持ち上げた発言もあるわ

まあ94年くらいは凄かったしなウィリアムス
0597お前名無しだろ (ワッチョイ 2d65-KH8V)
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2017/11/16(木) 15:55:17.17ID:2Wdgs1i50
まあ馬場の評価はアレにしても
偶々でも四天王プロレスにフィットする外国人レスラーが
どれだけいたかと考えるとウィリアムスも捨てたもんじゃないよ
0598お前名無しだろ (ガラプー KKcd-Gyk4)
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2017/11/16(木) 18:00:14.14ID:0Bxn2nf1K
ハンセンは別格として、ゴディがもっと長生きしてたら、間違いなくゴディを評価してたんだろうなとは思う。馬場に関しては。

ウィリアムスと違い、受けも上手く動きや身体も柔らかく、それでいて超世代とのプロレスとマッチした。
0599お前名無しだろ (ワッチョイ 92c8-RjUU)
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2017/11/16(木) 20:40:13.25ID:o9LRH0C80
四天王にフィットする条件

シングルで20分以上出来るスタミナ
ジャーマン投げ捨て等のエグいスープレックスを何度も受けられる受身の技術
説得力のある決め技(頭から落とす系が望ましい)
0605お前名無しだろ (ワッチョイ 2d65-GXP8)
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2017/11/17(金) 05:44:11.17ID:VhwFemN30
とんでもない壁になるな 三沢以上のゾンビで打撃投げが一発一発必殺技
若林「怒りの鶴田 川田にバックドロップ14連発」 早い段階で四天王プロレスは終焉のカのせいも
0606お前名無しだろ (ワッチョイW 25a7-VEsI)
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2017/11/17(金) 11:15:16.90ID:M2OJ/C0P0
三沢のエルボー
川田の顔面蹴り
ウィリアムスの顔面パンチ

どれも形だけ
食らった相手の顔がボコボコになってない時点で分かる
0607お前名無しだろ (ワッチョイ 46a6-2gqk)
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2017/11/17(金) 13:30:44.02ID:6EOrCrbi0
>>589
馬場鶴田が挑戦したやつじゃね?

ウイリアムスは新日時代はクラッシャーだったよな
前田にぶつけるなら、当時のウイリアムスで十分だったろ
0608お前名無しだろ (スフッ Sd22-v5PP)
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2017/11/17(金) 15:06:53.45ID:dUbBdxFwd
ハンセン馬場vsウイリアムスエースの最強タッグ公式戦で馬場からピン取ってるよ
ダイビングショルダーから片エビとかだったはず
0610お前名無しだろ (スッップ Sd22-G4X0)
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2017/11/17(金) 21:16:43.51ID:DgNprXn2d
ヒクソンブームの頃に「ミスターババがOKなら総合に出るよ」って週プロの表紙になってた気がする
出なくて正解だったと思うが
0616お前名無しだろ (ワッチョイ 02a6-CixH)
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2017/11/19(日) 19:11:29.67ID:2ibn4A4G0
三沢VS川田
三沢VS小橋
川田VS小橋
ベストバウトはどれも新春ジャイアントシリーズ最終戦の大阪府立体育館
でも大阪府立体育館は名勝負生まれやすい気がする。
0618お前名無しだろ (ワッチョイ 42b9-xoHb)
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2017/11/19(日) 22:12:12.35ID:VSmpkUWY0
このころの全日で集客強かったのは東京と新潟だけじゃなかったかな
0621お前名無しだろ (HappyBirthday! Sd22-G4X0)
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2017/11/20(月) 07:03:47.06ID:K2oiP+kbdHAPPY
全日は西日本が弱かったんじゃなかったっけ?
だから大阪は三冠の良いカードとか組んでたイメージ
愛知はほぼ諦めてた感じがするなぁ
0625お前名無しだろ (HappyBirthday! Sd82-eti/)
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2017/11/20(月) 12:27:56.08ID:5Bu6UkLbdHAPPY
99年はエース&バートン 、大森&高山が世界タッグを取った事が大きな変革だったな。どちらとも初防衛出来なかったが。
0626お前名無しだろ (HappyBirthday! Sd22-RocP)
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2017/11/20(月) 12:55:15.37ID:eS63X43HdHAPPY
愛知県体育館って結構大きいよね
三冠戦は無かった気がするけど、
チャンカーや最強タッグだと好カード
持ってくるよね

東京以外で三冠戦やったのって
横浜大阪札幌辺りの大都市か

福岡国際センターも使ってたけど、
カードが弱くてイマイチ印象にない
ノアになってからはスターレーンに
なっちゃったね
0627お前名無しだろ (HappyBirthday! 46a6-2gqk)
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2017/11/20(月) 13:36:03.32ID:cNrhkA/d0HAPPY
>>623
新日のがよく使ってたと思う
全日は西に行けば行くほどイマイチ
0632お前名無しだろ (HappyBirthday! e1c9-IKRN)
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2017/11/20(月) 23:14:36.60ID:ZfeW9zDZ0HAPPY
ノーフィアーが台頭して来た頃は、ノーフィアー×三沢組×小橋秋山組となって、
そこにエースの外人ムービングが加わって、
三沢小橋が分かれて以降のマンネリ感をようやく脱して面白くなってきた一方、
インタビューとかで三沢が川田をマジで貶め(曰く「技を受けるの怖がる」
「地方で手を抜いている」)て、なんとなく小橋秋山も中道風三沢寄りで、
川田は川田で勝利者インビュー拒否を続けたり、
なんか不穏な感じもあったんだよなあ。

だから三沢の全日裏切ノアクーデターを起こした時も、ショックが大きい中にも
「ああ、やっぱりな」という感じもちょっとあったよ。
0633お前名無しだろ (ワッチョイWW 2d65-/KPb)
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2017/11/21(火) 00:30:44.23ID:pWyvdp070
全日分裂前のベイダー、ウイリアムス組と小橋、秋山組の世界タッグ戦で、ウィリアムスが小橋に仕掛けたフルネルソンスープレックスはかなり危険な落ち方したな。
もっと見たかったチームだったけど残念だ
0634お前名無しだろ (ワッチョイWW 2d8c-B9hX)
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2017/11/21(火) 05:36:51.69ID:Ej2rAv1H0
なんかウイリアムスってゴディ以外と組んでもあまりパッとしないんだよな
タッグチームとして完成されてない
ベイダーもビガロ以外だとしっくりこない
0635お前名無しだろ (ワッチョイW a9f8-8CPN)
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2017/11/21(火) 07:30:34.14ID:izF6nkX50
合体技がないからかな
0637お前名無しだろ (ワッチョイ 6e9f-EvbJ)
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2017/11/21(火) 08:34:33.24ID:MAsoB+d20
博多スターレーンはいい会場だよ。声が反射してすげー盛り上がってるような感じ。ボーリング場のビルの1階に展示場みたいなのがあってそこでやってた。
95年のチャンピオンカーニバルの川田vs小橋は凄かった。残り10秒くらいで終わったやつ。国際センターは90年代からすると2回くらいしかやってないんじゃね?
三沢vsウイリアムスの三冠やった時と三沢vs馳があったとき。
0639お前名無しだろ (アウアウウー Sa05-VCZz)
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2017/11/21(火) 14:10:10.86ID:LoLUuiDoa
>>634そりゃゴディとビカロって見た目の荒々しさからは程遠いプロレス名人だからな

その二人と組んだ時点で名タッグ誕生状態だし、その後他の選手と組んでも何やっても見劣りする
0640お前名無しだろ (スフッ Sd22-v5PP)
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2017/11/21(火) 14:39:52.97ID:B+22BGYQd
三沢全日時代の大森って秋山やウイリアムスに勝ったりチャンピオンカーニバルも決勝行くし
世界タッグも取るし秋山と武道館のメインもやってるし実は好待遇だったんだよな

ノアに行った途端に泉田や池田大輔に負けたり冷遇されたけど
0642お前名無しだろ (ワッチョイWW 2d8c-B9hX)
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2017/11/22(水) 03:22:29.33ID:0ITqPg820
>>639
まあそうだよな
ゴディはハンセン、マイケルヘイズ、スパイビーと誰と組んでもしっくりきたな

まあタッグチームの完成系はカンナムとか団体は違うけどイリミネーターズかな
0643お前名無しだろ (スフッ Sd22-sD5U)
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2017/11/22(水) 07:39:19.89ID:CM192/v0d
ハンセンはエースと組んだのはしっくりこなかったなぁ。
0644お前名無しだろ (オッペケ Srd1-1Nl/)
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2017/11/22(水) 11:16:41.35ID:xNekhlyyr
>>637
福岡は新日の方がカード良すぎた。
90年代は長州vsムタ、福岡ドームは東京ドームよりいいカード多く、猪木vsムタ、ムタvsホーガンなんかもあったね。
0648お前名無しだろ (ガラプー KK1b-QyLW)
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2017/11/23(木) 02:05:53.55ID:CWl271VHK
当時派手なフィニッシャーだらけの時代にデビアスがパートナーは違和感を覚えた
全日用に別のフィニッシャーを用意してきてれば違ったが
例えばホーガンが日米マットでフィニッシャーを変えてたみたいに
0652お前名無しだろ (ワッチョイWW 5feb-5Kvy)
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2017/11/23(木) 10:55:29.17ID:RgEg1LSh0
WWF時代はコブラクラッチが決め技なので日本向けに一捻りした感じ
80年代に使っていたバワースラムでは説得力が弱かっただろうし
まぁそれでも微妙な感じはしたので、長期参戦していれば
ウィリアムスが決め技をスタンピート→バックドロップ、パトリオットがパトリオットミサイル→フルネルソンバスターに変化させたように
別の技に変えたかもしれないな
0658お前名無しだろ (スップ Sd7f-SjjK)
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2017/11/23(木) 21:27:00.24ID:NJGVd8dxd
高山以外のUインター勢よりハヤブサ人生の方が体格良かったね
人生のパワーボムはちょっと川田に似てて良かった
0662お前名無しだろ (スッップ Sd7f-B7sp)
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2017/11/24(金) 12:33:13.22ID:+vHnAdyCd
小橋エース組のGETって全然乗れなかったわ
エースがしょっぱすぎて小橋大森の方が見たかった
パトリが残ってても多分魅力は感じなかったな
0675お前名無しだろ (ワッチョイ bfa6-+taN)
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2017/11/25(土) 16:20:08.94ID:R0XbGtHn0
貴乃花親方のが色々やばそう
精神や肉体を病んでるだろ
0678お前名無しだろ (ワッチョイ dfc8-5mWG)
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2017/11/26(日) 05:34:38.32ID:mbnzWQvz0
ノアの社長やってた頃より逆に若返った気がする
不屈のプリンス感あるじゃん
0679お前名無しだろ (スフッ Sd7f-dj/C)
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2017/11/26(日) 05:46:47.32ID:8zoq1YZ/d
ノアの社長時代よりまし。
0681お前名無しだろ (ササクッテロ Spfb-d1z6)
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2017/11/26(日) 10:58:39.57ID:jclLXDnHp
聖鬼軍の二人が料理人に転職したのか
0693お前名無しだろ (スッップ Sd7f-B7sp)
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2017/11/29(水) 06:22:23.65ID:oSBC4GIQd
エースが相手をコーナーに振ってセカンドロープ掴んでニールキックみたいなゼロ戦キックみたいな技を久しぶりに見たけど、見た目悪すぎて泣けた
ウィリアムス&エース組って世界タッグの常連だったけどエースよくついてきたな
0694お前名無しだろ (ニククエW c76b-d1z6)
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2017/11/29(水) 23:10:08.90ID:a7IGgTsL0NIKU
小橋は膝三沢は首とか慢性的に痛めて川田は視力を失ったりしたが、田上はどこか痛めてたって話なかったな
0695お前名無しだろ (ニククエ Sadb-SxHt)
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2017/11/29(水) 23:18:45.89ID:RCltlWepaNIKU
>>284
ムーンサルトの遠心力で威力が増してる説得力があったのは武藤だけだと思ってる。
他の人のは普通のボディプレスでも威力は同じっぽいし。
0699お前名無しだろ (ワッチョイ 5ea6-ckzx)
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2017/11/30(木) 18:26:56.15ID:BIcOFO3y0
浅井が小橋のムーンサルトに呆れてたよな
「あの体でやるか?」みたいな

まあベイダーのムーンサルトみたら誰のムーンサルトにもケチがつくが
0700お前名無しだろ (ワッチョイ 66bb-YptG)
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2017/11/30(木) 21:18:58.24ID:j4mZp+nt0
>>694
長期欠場するような大きな怪我は無かったね、田上
分裂直前の武道館大会でエース組のスカイハイ・ラリアットで
腕を脱臼したくらいか
ノア旗揚げ大会にはもう何ともなさそうだったけど

川田は目もそうだけど右腕の後遺症残ってるみたいだよね
無理して試合出続けちゃったから
あと武藤全日以降はもう右膝に爆弾抱えて闘ってた感じだったね
それでも記憶に残る名勝負を多々残したのは
さすが名勝負製造機
0701お前名無しだろ (ワッチョイ eabd-JjO2)
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2017/11/30(木) 21:25:01.65ID:cvBpVibJ0
ベイダーのムーンサルトは威力はともかく、見た目がしょぼかったな
飛距離が全然ないので、相手をコーナーポストのすぐ近くに置いてのムーンサルトだった
武藤はリングの中央なので飛距離が段違い
0703お前名無しだろ (ワッチョイW ea24-7BD0)
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2017/12/01(金) 00:31:04.89ID:T6SYUeZJ0
>>700
詳しいメンツは忘れたけど、川田の三冠連続防衛ロードはドンフライとか西村とかトリッキーな連中が多くてワクワクした
馬場の時代のマンネリたらい回しとの落差が凄くて
三冠ヘビー級の最後の輝きのような気がする
0708お前名無しだろ (スプッッ Sdea-2CLP)
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2017/12/01(金) 21:55:14.52ID:LYPIofo5d
そもそも小橋にとっての必殺技はバーニングハンマーだからな
赤星と上田の日テレのスポーツ番組で答えてた
ラリアットならハンセンに敵わないし、ムーンサルトなら武藤には敵わないと思う
0710お前名無しだろ (ワッチョイW ea24-7BD0)
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2017/12/01(金) 22:43:27.67ID:T6SYUeZJ0
>>708
コーナーにのせてのアルゼンチンは、「アルゼンチンもその場で出来ねーのかよ」というガッカリ感とこれから発動する技への効果的な煽りとが半々という感じ
0711お前名無しだろ (ワッチョイW 66bb-0eeH)
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2017/12/02(土) 02:51:51.87ID:5Ur5KWA00
>>708
バーニングハンマーってでも正調型は三沢と
秋山くらいにしか使ってないからなぁ
指で数えられる位だし
切り札という印象はあるが

三冠、GHC王者時代はほとんど剛腕ラリアットがフィニッシュだし、本家ハンセンには及ばないにしても日本人では一番の使い手だったんじゃないかと思う
0712お前名無しだろ (オイコラミネオ MM2e-PGL1)
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2017/12/02(土) 03:25:29.72ID:E4dTFA+3M
>>708
ムーンサルトは武藤よりも使い方や見せ方は上手かったから説得力は小橋の方が上だったよ。

武藤はかわされたときに着地できるのでプレミア感があったけど外されてすごいって感じだからね。

ラリアットはハンセンに次いで使い手だよ。
ベイダーを吹っ飛ばせる日本人は小橋しかいない。
鶴田とどっちが上か見たかったものだ。
0713お前名無しだろ (スップ Sdea-r1Xg)
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2017/12/02(土) 06:27:07.25ID:Aowps9Qgd
>>712
ただオリジナルの投げ系はどれも今一つだったね。オレンジクラッシュ、ストレッチボム、スリーパースープレックスと。ストレッチボムは誰かに健太ッキーボムと名前をつけられて二度と使わなくなったんだっけ?
0714お前名無しだろ (オイコラミネオ MM2e-PGL1)
垢版 |
2017/12/02(土) 07:09:44.46ID:E4dTFA+3M
>>713
初めにやった技に対して派生した技では難しいよね。
タイガードライバーとかパワーボム、ラリアットと初めの人はやはり強い。
オレンジクラッシュやストレッチボムは派生技だからインパクトが弱い。

だから小橋はハーフネルソンやスリーパースープレックスと相手の受け身の技術と投げての技術が必要となる危険技に踏み込んだ。

実際に投げ技、ボム系で三沢や天龍以降でインパクトを残せた日本人がいないからハードルは高かったよ。
0715お前名無しだろ (ガラプー KKc9-j1yh)
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2017/12/02(土) 07:57:45.02ID:KxznGnnmK
>>713
健太ッキーボムは、週プロの記者が名付けたんでなかったっけ?


個人的にはオレンジクラッシュはバーニングハンマーより好きな技だった。

ハーフネルソンやスリーパースープレックスは、なんか強引な力技に見えて好きでなかった。
この技を頻繁に使うようになってからブリッジも出来なくなってたようだし。
若手の頃の小橋は割と綺麗なブリッジ見せてた。
0716お前名無しだろ (オッペケ Srbd-aUI1)
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2017/12/02(土) 09:09:33.01ID:jJzywuuCr
>>712
それはお前の主観に過ぎないよ。
ただ小橋を好きなだけ。
ムーンサルトなら武藤やし、ラリアットならハンセンや長州のが好きやし。
要は思い入れの違い。
自分の主観をさも一般論のように書かない方がいい。
0724お前名無しだろ (スププ Sd0a-GYbF)
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2017/12/02(土) 11:04:15.29ID:avvsLteqd
前も言ったかもしれんが小橋がランニングネックブリーカーやるのが嫌だった
ラリアットという腕を使う決めワザあるのにランニングネックブリーカーやったらダメだろう
馬場直伝みたいな見方も同じ赤パン高身長の田上がやった方が説得力あるし実際田上が先に使ってたし
0726お前名無しだろ (ササクッテロロ Spbd-cRC6)
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2017/12/02(土) 11:47:37.00ID:1PpXTfh7p
小橋のムーンサルトの方が痛そうなのはわかる
ただ、天山や小橋のムーンサルトはコーナーに近過ぎるから、変な事故起こすんじゃねえかとヒヤヒヤしてた
0728お前名無しだろ (ワッチョイW a56b-fH+e)
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2017/12/02(土) 14:01:13.47ID:KFtg0ntP0
小橋って若い頃は川田が言ってた通り技頼みのプロレスしてたけど、膝壊してからそこのところ考えて試合するようになったと思う。
0730お前名無しだろ (ワッチョイ 669f-nS8X)
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2017/12/02(土) 19:33:17.18ID:m31iQIPh0
三沢がマスク脱いでアジアタッグ返上して川田と組んだのって三沢的にはあんまり乗り気じゃなかったんだろうか。
返上した時のインタビューも「小橋となら世界も狙っていける」って言ってたし。
0731お前名無しだろ (ワッチョイWW 7dc9-aUI1)
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2017/12/02(土) 22:34:40.04ID:LcXSRjsd0
>>721
716で書き込みしたけど、別にムキになってないし、必死でもないよ。どう読んだらそう見えるのか?(笑)
他の方の指摘してるが、お前だけ検討違いなマヌケな持論を展開してるだけだぞ。
小学生の時〜とか、ゴングが〜なんて一般論じゃないしな(笑)
0733お前名無しだろ (ガラプー KKc9-j1yh)
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2017/12/02(土) 23:42:57.76ID:KxznGnnmK
>>726
コーナーに近すぎると言えば、菊地のダイビングヘッドバッドか。

キッドの真似して使ったんだろうけど、半端にオリジナル感出して
コーナーの近くやるぐらいなら、丸パクりで飛距離出してよかったろうに。
0739お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-ZmxQ)
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2017/12/04(月) 01:39:28.85ID:+Rx4Hjlja
ぽいじゃなくて小川で確定でしょう

昔知り合いの女の子二人連れて全日後楽園大会観戦したとき、二人とも当日前座カードで出場した小川カッコいい!ってなった
休憩時間女子トイレが混雑して試合開始してしばらくしてやっと二人が出てきたら小川が通路で試合観てて、二人が握手お願いしたら可愛い方にはにやにやして握手して地味な方の子思いっきりシカトしてたのみて小川の人間性みたいのが見えてゲンナリした思い出
0740お前名無しだろ (スッップ Sd0a-aXtG)
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2017/12/04(月) 02:16:01.65ID:8C/i1F98d
女絡みの話はまあプロレス界でも色々あるからそんなに気にならんが、後輩いじめはクソださいね
小川も体が小さくて苦労しただろうに分かってやれないってのは器が小さい
0741お前名無しだろ (スップ Sdea-8P23)
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2017/12/04(月) 03:39:55.53ID:hFESyqF1d
熱戦譜スレ見てると小川が前座でベテラン相手に一人で負けまくってるんだよね
俺は苦労したのにというやっかみがあったのかもしれんな
0744お前名無しだろ (アウアウウー Sa21-ZmxQ)
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2017/12/04(月) 19:08:28.89ID:+Rx4Hjlja
>>742天龍離脱時付き人の折原に
天龍「ついてきてもうまく行くか解らないからお前は全日に残れ」って言って、折原が合宿所に残って道場の掃除してたら、折原は天龍についていくって思い込んでた小橋が練習に来て「アッチ行かなかったんだ?」って言った
それ聞いた折原が「ここには居られない!」って気持ちポッキリいって泣きながら天龍に電話、天龍折原を引き取る

後日酒のんでた天龍、機嫌悪くなって上の話思い出す「小橋の野郎!」ゴルフクラブ持って合宿所にいく
天龍「小橋いるか!?」
新弟子の浅子が涙目で対応
浅子「巡業行って留守です」
天龍「・・・邪魔したな、あんちゃんも大変だろうけど頑張れ」小遣いあげる
 
0746お前名無しだろ (ワッチョイ ffa8-qmOZ)
垢版 |
2017/12/07(木) 02:41:16.27ID:hti0g/420
97年頃の馬場のインタビューで
今の小橋は身体を大きくさせすぎて
動きにキレが出なくなっているみたいな
ダメ出ししてたな
0750お前名無しだろ (スッップ Sdbf-iIDH)
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2017/12/08(金) 07:55:42.89ID:6fKTGHakd
>>748
開店休業状態じゃないの
選手が曙とケアとかでしょ

キングスロードなんていうのもあったね、昔
0751お前名無しだろ (ササクッテロル Sp8b-iqHR)
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2017/12/08(金) 23:31:43.27ID:7oKwGBqMp
田上だけ観客動員ひくい?
0752お前名無しだろ (ワッチョイWW 17c9-D2UH)
垢版 |
2017/12/09(土) 13:14:32.96ID:tMT37KaG0
地方だと観戦目的はメインであり四天王、ハンセン、ウィリアムスとかだったな
武道館で田上メインを2回3回やったとしても、田上目的で客は入らなかった気がするなあ
0753お前名無しだろ (ワッチョイ bfa6-QvkH)
垢版 |
2017/12/09(土) 13:19:01.86ID:/FBcpj/F0
田上を見たいと思わないもんな
四天王時代の武道館は鉄板とはいえ、田上がメインじゃな
セミに小橋か川田で相当頑張ってもらわないと
0754お前名無しだろ (ワッチョイ 9fb9-IjV1)
垢版 |
2017/12/09(土) 17:20:28.43ID:sdm0ZDTQ0
セミで小橋あたりが盛り上げたのに
メインで田上とウイリアムズがだるい試合して残念な気持ちで帰路についたことが何度あったか
0755お前名無しだろ (ワッチョイ 370d-zy4u)
垢版 |
2017/12/09(土) 17:34:43.48ID:U72hO2iT0
田上が小橋みたいな身体なら

或いは

小橋が田上位の身長があれば
0759お前名無しだろ (ガラプー KKbb-tqk1)
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2017/12/10(日) 01:09:57.77ID:wg7ovJRoK
元相撲取りの田上が小橋のような筋骨隆々の身体でもなぁ。

それでも、せめて天龍のような張りがあってゴツゴツした身体になってたなら・・。
0764お前名無しだろ (ワッチョイ bfa6-QvkH)
垢版 |
2017/12/11(月) 08:13:39.01ID:rZoAbvqv0
田上は相撲時代にも稽古嫌いで有名だったくらいだからなあ
練習嫌いであそこまでやれてることがすごいわ

仮に練習好きだったとしても、試合運びは別問題だしな
0767お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp8b-Wdg6)
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2017/12/11(月) 10:07:29.38ID:46FNIh5pp
>>746
小橋は最近技の数が少なくなってきている。本人がどういうつもりなのかはわかりませんが、とも言ってた。
0768お前名無しだろ (ワッチョイ 9f8f-LVSJ)
垢版 |
2017/12/11(月) 10:55:57.96ID:8lZeQX2F0
小橋は猪木の過去映像見て研究したんじゃないかって節がある
頭突き食らった時のダメージ表現が大木金太郎戦の猪木そっくり
秋山に膝攻められて拳固めてもっと来いもっと来いと鬼の形相するとことか
0769お前名無しだろ (スッップ Sdbf-WLn8)
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2017/12/11(月) 18:57:49.92ID:0M7h3dKhd
>>766
ざっくりだが
馬場&渕&●井上雅vs○藤原&本田&ドン荒川
○藤原&渕vs本田&●浅子
川田&○渕vs藤原&●菊池

佐野&○渕vs菊池&●トルネード
小川&○佐野vs菊池&●志賀

菊池&○本田vs中野&●池田
○馳&志賀vs中野&●池田
小川&●菊池vs中野&○池田
○田上&川田&大森vs高山&ラクロス&●中野
○馳vs中野●
0772お前名無しだろ (ワッチョイW 9f24-PLLY)
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2017/12/11(月) 19:37:33.27ID:aaaUvUG/0
>>769
ありがとうございます

安生は馬場全日には出てませんか?
0773お前名無しだろ (ワッチョイ bf2a-gvGC)
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2017/12/11(月) 20:18:01.38ID:6CSb5Dkq0
安生は分裂後のカオスな全日からだな
高山が行ったから遠慮したのもあった

確かインターが崩壊した時に馬場から電話が来た
でも誰かがイタズラしてると思って取り合わなかった
0777お前名無しだろ (ワッチョイ bfa6-QvkH)
垢版 |
2017/12/12(火) 07:26:32.82ID:UsJDWl9T0
この頃の藤原は腹固めなる技を多用してた記憶がある
0778お前名無しだろ (ワッチョイW 9f24-PbRk)
垢版 |
2017/12/12(火) 09:08:43.95ID:ODcuk0Sa0
この体制の全日が続いていたらどうするつもりだったんだろうか?
垣原参戦当初は太ってたんだからヘビーで起用したら良かったのに
0779お前名無しだろ (デーンチッ KK2b-tqk1)
垢版 |
2017/12/12(火) 16:52:18.70ID:HxLY1tRRK1212
そういえば藤原が参戦したのって、96年の最強ダッグで数戦だけだったな、確か。
意外に馬場の評判良かったらしいが、馬場全日参戦はそれっきりだったと思う。
タッグでもシングルでもいろいろ面白そうなカード組めたろうに、なんか勿体なかったな。
0781お前名無しだろ (デーンチッ Sdbf-WLn8)
垢版 |
2017/12/12(火) 18:59:44.97ID:B5mP163pd1212
当時の全日本じゃ藤原は誉めるなら異質、悪く言うなら浮いてるファイトスタイルだから
あれ以上使ってもなかなかね…
高山みたいに全日本のプロレスにシフトして行かないと、続けて使っては貰いにくかった感じ
それだけ四天王プロレスでガチガチだった時代だったから、カオスな元子全日じゃ問題なく溶け込めてたけど
0782お前名無しだろ (デーンチッ KK2b-tqk1)
垢版 |
2017/12/12(火) 19:26:27.02ID:HxLY1tRRK1212
>>780
そうだっけ、覚えてなかった。



>>781
確かに高山に限らずフリーで参戦した選手は、全日仕様のスタイルに修正する必要あったもんな、当時の全日では。

全日が開国して間もなくの参戦だったから、当時は凄い意外な感じがした。
馬場全日と藤原では水と油だったし。
0783お前名無しだろ (デーンチッ 9fb9-IjV1)
垢版 |
2017/12/12(火) 19:39:23.45ID:0kTeNax701212
高山はトップ戦線に入れるから全日スタイルに合わす必要があったが
あの時点で藤原は前座の賑やかしだからスタイル変える必要ないんじゃなかったかな
荒川と同じ
0785お前名無しだろ (デーンチッ ff9f-fQqm)
垢版 |
2017/12/12(火) 20:28:39.36ID:+5/FWCVN01212
しかも藤原はあの当時プロレスより芸能活動が忙しかったしスポット参戦程度で良かったと思う。
上記のように使いようがない。
0786お前名無しだろ (デーンチッ Sd3f-kjM5)
垢版 |
2017/12/12(火) 21:27:59.87ID:dGe9JwCOd1212
馬場が生きてる時にドーム以外で四天王と絡めたのは高山、垣原、藤原、ハヤブサ、人生だけだもんな
他の選手の扱いはかわいそうだった
特にジュニアの選手は呼んだ意味なかったなー
0787お前名無しだろ (デーンチッW 77a7-X3Pk)
垢版 |
2017/12/12(火) 21:51:40.64ID:gL9rK8eq01212
藤原は全日マットでタッグで川田と対戦した時には、
試合前には「川田?誰それ?」で、
試合後には「脇固めの入り方を知らない、馬場さんは流石に知ってたよ。やっぱり昔の選手は違うね」「大したキックではない」
と挑発して盛り上げてたな

武藤全日に川田とシングルマッチを組んで敗れたが

中3の時に川田が新日の入団テストを受けに行ったが藤原だけには敵わなかったとかいうエピソードもあるね
0788お前名無しだろ (デーンチッ Sdbf-WLn8)
垢版 |
2017/12/12(火) 21:58:19.96ID:B5mP163pd1212
>>786
継続参戦してた池田は97年のジャイアントシリーズで川田と組んで、三沢&モスマンと対戦しとる
中野は上にもあるが高山&ラクロスと組んで川田&田上と対戦してる
から基準がよく解らない面がある
0789お前名無しだろ (ワッチョイW 9f24-PbRk)
垢版 |
2017/12/12(火) 22:09:31.24ID:ODcuk0Sa0
中野龍雄ってルックスはダメ、チビ、シューティングスタイルと馬場が評価しない点の詰め合わせみたいなレスラーだね

ビガロの戦績分かる方いますか?
0790お前名無しだろ (スッップ Sdbf-WLn8)
垢版 |
2017/12/12(火) 22:37:36.31ID:B5mP163pd
>>789
○ゴディ&ウイリアムス(パワーボム)ビガロ.●Dスミス
○ハンセン&ビガロ(ラリアット→体固め)三沢&●小橋
○ビガロ(ボディプレス→体固め)●川田
○ビガロ(ボディプレス→体固め)●小橋
0791お前名無しだろ (スプッッ Sddf-XWaV)
垢版 |
2017/12/13(水) 02:47:20.59ID:A1KYOkVWd
佐野は参戦当初からプロレスやる気はない潰すみたいなコメントだったもんな。
0792お前名無しだろ (ワッチョイ bfa6-QvkH)
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2017/12/13(水) 07:53:02.72ID:ptR0DTqK0
高山が川田に酷評されたことに対して
参戦って感じだったよね
もっともみちのくのリーグ戦に出てたときのほうが輝いてたが
0795お前名無しだろ (ガラプー KK2b-tqk1)
垢版 |
2017/12/13(水) 17:40:59.30ID:R/rfNRIQK
>>794
> 邪推すれば、シューティングスタイルを格下扱いするために参戦させて



川田vs垣原見ると、それ解り易いと言うか納得。

それと、馬場はデスマッチは嫌いだったろうな。
日プロ時代だかに米遠征中に、一度だけ金網デスマッチをやったようだが試合後に
「あんなものは野獣のやるもの」と吐き捨てるように言ったそうだ。

しかも、タッグだったようだが、相手チームにマサが居たとか。
0797お前名無しだろ (ガラプー KK9b-nGSx)
垢版 |
2017/12/13(水) 19:29:14.50ID:h0ILwBaiK
あれはビンタ連発とかで舐めプされたことへの悔し涙だろ
当時の全日では他団体の格下ポジが四天王に勝つなんてあり得ない話
例えば垣原じゃなくて当時で言えば高田や田村クラスなら四天王の負けブックもあり得たんじゃないの
0806お前名無しだろ (ガラプー KK2b-tqk1)
垢版 |
2017/12/13(水) 23:41:41.50ID:R/rfNRIQK
長井がリングスをクビになった後、K-1やバトラーツに行かず
馬場全日に行ってた方が良かったんでは?とも思う。

でも、よりデカイ高山の優遇は変わらんか。
0808お前名無しだろ (ワッチョイ 1ea6-ny9e)
垢版 |
2017/12/14(木) 18:51:30.31ID:pK0I+G3t0
カンナムやファンタスティックス ブリティッシュといい勝負したかも知れんな

まあ記憶に薄いナスティ・ボーイズになるかも知れんがw
0809お前名無しだろ (スップ Sd52-AmvH)
垢版 |
2017/12/14(木) 19:32:47.60ID:GfdGf0vVd
ビガロは小器用さと妙な頭の良さが祟って、何処行っても便利屋になってたタイプだから
最初はスパイビーに代わってハンセンのパートナーで…って感じになってたろうが、結局四天王の踏み台にさせられるのは間違いなかったろうなぁと
0812お前名無しだろ (スプッッ Sd52-Zqz+)
垢版 |
2017/12/15(金) 01:14:08.51ID:xZmlf/+gd
デルフィン使いこなせないのに呼んだのは可哀想だわな
サスケと並ぶ団体のトップ選手だったんじゃないの?
しかもルチャスタイルのジュニアだろ?
0815お前名無しだろ (アウアウウー Sac3-Y0mp)
垢版 |
2017/12/15(金) 01:49:10.88ID:OiFNJzc2a
デルフィンは華はあるけど雰囲気美人というか、相手を選ぶタイプだな
まぁデルフィン相手にいい試合開始を作れるJr.の選手が当時の全日本にはいなかったのもあるけど
0816お前名無しだろ (ワッチョイ 12bd-iA8U)
垢版 |
2017/12/15(金) 08:09:03.48ID:+OyLZAGO0
デルフィンの良さってのは、毎日のように試合して何十試合もこなしてからじゃないと発揮できなかったように思う
いきなりポンと現れてさぁどうぞ、じゃ難しい
0817お前名無しだろ (ワッチョイ f28f-4pIx)
垢版 |
2017/12/15(金) 10:39:40.41ID:2Uq+6rhV0
デルフィンは初見のおじいさんおばあさんにも喜んでもらえるプロレスを
と言いながらけっこう地味で基礎的な試合運びするよ
0818お前名無しだろ (ワッチョイWW b7d9-0u/G)
垢版 |
2017/12/15(金) 10:51:37.79ID:8Cu0jKvX0
デイフィン自身はあの扱いをどう思ってたんだろう
「こんな扱いするな」なのか「全日のリングに上がれただけでも感謝」なのか
0822お前名無しだろ (ワッチョイ c2c8-iA8U)
垢版 |
2017/12/16(土) 14:28:46.45ID:T/Cj4bD+0
でも川田には田上さんがいるから・・・
0823お前名無しだろ (ワッチョイ d66f-+PwS)
垢版 |
2017/12/16(土) 15:31:51.24ID:JZBL1Y+S0
>>821
三沢・小橋・秋山は超世代軍なんだから川田はしょうがないよ。俺はその試合の前の
鶴田とハンセンの23年振りらしいタッグの方がサプライズでうれしかったけど。
0824お前名無しだろ (ワッチョイ c2c8-iA8U)
垢版 |
2017/12/16(土) 15:54:28.54ID:T/Cj4bD+0
病気から復帰明けの鶴田ってほとんど覚えてないんだけど全盛期とは程遠いほどの動きだったっけ?
三冠は無理だろうけどパートナーにほとんど仕事任せたお茶濁しの世界タッグ挑戦すら無理な感じ?
0826お前名無しだろ (ワッチョイ 16bb-+PwS)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:59:40.71ID:K/nnSLQ70
>>825
第二期超世代軍って三沢小橋秋山浅子じゃないの?
秋山は川田脱退後に加入したもんだと思ってたけど・・・
0828お前名無しだろ (スププ Sd32-0jPs)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:11:29.87ID:gifDGWByd
復帰後の鶴田はタッグでもベルト挑戦は無理な動きだったよ
相手をロープ振って自分も走ってジャンピングニーという得意のムーブでもヨタヨタしてたもん
ジャンピングニー自体も跳躍出来なくなってたし
0829お前名無しだろ (ワッチョイ 1ea6-ny9e)
垢版 |
2017/12/16(土) 18:06:37.76ID:Dk6wK4rb0
>>820
三沢 小橋 ハンセンVS川田 田上 エースってのもあったぞ
0833お前名無しだろ (スプッッ Sd52-AmvH)
垢版 |
2017/12/16(土) 22:22:25.71ID:+nSayPVfd
F田上 明vsS・ウィリアムス
E三沢光晴&小橋健太&秋山 準vs川田利明&G・オブライト&J・エース
Dジャンボ鶴田&S・ハンセンvs本田多聞&大森隆男
Cジャイアント馬場&浅子覚&志賀賢太郎vs渕正信&小川良成&井上雅央
Bパトリオット&M・モスマンvsD・ファーナス&D・クロファット
Aラッシャー木村&百田光雄vs永源 遥&泉田竜角
@マイティ井上vs菊地 毅

田上が決勝進出、聖鬼軍メンバーは馬場組と対戦
で決勝出れなかった人の集まりで興味持たせるにはって感じで抗争してた(?)川田とオブライト組ませてエースおまけに付けましたって感じ
0836お前名無しだろ (ワッチョイ 16bb-+PwS)
垢版 |
2017/12/17(日) 12:12:50.94ID:/PYP7Oe00
>>833
そのセミってオブライトが小橋をフルネルソンSで沈めたんだっけ?
0838お前名無しだろ (スプッッ Sd52-AmvH)
垢版 |
2017/12/17(日) 15:52:02.16ID:8XujRBmWd
武道館の試合前会場内の通路で子供見つけちゃ戯れに行くシーンよく見掛けたし、高山と垣原が全日本来て所属に至る迄の期間凄く面倒見てたみたいだし
怪物扱いとは程遠い位優しい性格してたんじゃないかね
0844お前名無しだろ (ブーイモ MM32-Y0mp)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:09:46.79ID:BHKc8yGpM
なら田村に負けるのも変な話ではないか
俺はてっきり田村に負けるの嫌で無気力試合したんだと思ってた
すぐ再戦してそこでもあっさり負けたからもうインターではやる気無いのかな?って思ったら全日本移籍だったしね
0845お前名無しだろ (ブーイモ MM32-Y0mp)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:11:30.06ID:BHKc8yGpM
>>843山崎には負けてないんじゃないか?
山崎も田村格上げのかませ犬にされてたし、オブライトも同じ扱いが嫌でやる気無くしたんだと思ってた
0849お前名無しだろ (ワッチョイ 1ea6-ny9e)
垢版 |
2017/12/18(月) 15:38:39.82ID:Q+eNjEcS0
ベイダーが参考にしたっていうブラックウェルって、
クラッシャーのこと?
0851お前名無しだろ (ワッチョイ 12c9-ZpL6)
垢版 |
2017/12/18(月) 22:54:50.99ID:YPEdpq3y0
トム・ジンクも亡くなったか
0852お前名無しだろ (スッップ Sd32-k8jd)
垢版 |
2017/12/18(月) 23:19:17.70ID:uPRUlPmNd
オブライトが亡くなった時はあまりにも突然でめちゃくちゃひっそりとした扱いだったよなぁ
しかも亡くなってもうすぐ約20年も経つなんてマジかよって思う
三沢、ウィリアムスも約10年経つし早いものだね
0855お前名無しだろ (スッップ Sd32-rKhN)
垢版 |
2017/12/19(火) 07:33:34.87ID:9KgUIjcad
あの体格であんなスゴイ反り投げができるのはオブライトだけだったもんな
晩年は中堅よりちょっと上くらいの扱いだったのがなぁ
0861お前名無しだろ (ガラプー KK9f-vEl3)
垢版 |
2017/12/19(火) 17:21:17.26ID:HdNh0tIoK
>>856
マードックと同じだったかw

ジャーマンもインターの選手に決めてた時の方が凄かったもんな。
まぁ向こうは、ほぼJr.クラスの選手という事もあったが。
0862お前名無しだろ (ワッチョイ 16bb-+PwS)
垢版 |
2017/12/19(火) 20:16:20.82ID:K/fz85ae0
>>855
ウイリアムスより引っこ抜く力が強かったらしいからね
腕力はウィリアムスの方が強いんだろうけど
オブライトのフルネルソンを力で振り解いた事あったね
0863お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-nSRQ)
垢版 |
2017/12/19(火) 21:15:16.81ID:876+A5/m0
馬場・アンドレ×三沢・川田
貴重だな
0865お前名無しだろ (アウアウカー Sa6f-UzNS)
垢版 |
2017/12/20(水) 02:40:05.41ID:1KAp3FgEa
22日にやるG+のノア生放送の解説が川田だ!
これは結構楽しみかも
0869お前名無しだろ (ワッチョイ 1ea6-ny9e)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:00:14.41ID:qWJ+khm70
猪木と比べても、飛んだり関節出来たり、グランドもできるけど
もう笑いの対象でしかなかったわなあ

アメリカ修行時代なんてロープに振ったらもう足挙げてるレベルだよな
0870お前名無しだろ (ワッチョイ c2c8-iA8U)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:09:36.15ID:ApQsfYHE0
最強タッグの公式戦で馬場がゴディから取ったのは驚いた
0871お前名無しだろ (ワッチョイ 1ea6-ny9e)
垢版 |
2017/12/20(水) 19:39:53.39ID:qWJ+khm70
あれ今みると、マウントでゴディを固めてる場面あるよね
0872お前名無しだろ (ガラプー KKff-Uk11)
垢版 |
2017/12/22(金) 04:32:50.08ID:fyffeS91K
オブライトはベイダーハンマーみたいな有効な打撃が無かったのも痛かったな。


通常のエルボーも体重は上手く乗っていたんだけど
思いのほか相手に効いてなかったりするし。
0873お前名無しだろ (スップ Sd1f-DObh)
垢版 |
2017/12/22(金) 11:09:41.70ID:VF0PQVyUd
田上の打撃は毎回しょっぱいなと思ってたけど、97年世界タッグ決勝で秋山に最後決めたジャンピングビッグブーツはビックリした

最近あの試合を見直したんだけど、あの三沢待機したまま秋山負けはどういう意図があったんだろうって毎回考えてしまう
そういう演出って納得していつも終わるんだけど
0875お前名無しだろ (ワッチョイ ff58-RBuR)
垢版 |
2017/12/22(金) 14:12:45.99ID:VLBnjx360
>>873
三沢「カットはできたけど自分で返してほしかった」ということ

俺の考えは半分は正しいってとこだな あれで決まると思わなかったんじゃないかな
0876お前名無しだろ (ガラプー KK27-jcOj)
垢版 |
2017/12/22(金) 16:54:44.09ID:/uzG/he0K
多分そうだと思う
フィニッシュはまだ先の予定で秋山がポイント外せず受け損なったか田上が手加減ゼロのマジ蹴り過ぎたかのどっちかかな
いずれにせよ秋山はまともに食らって本気のKOされたっぽい
0877お前名無しだろ (スップ Sd1f-yjxi)
垢版 |
2017/12/22(金) 17:42:16.37ID:Gn9zEKfNd
あれは予定通りともアクシデントともどっちにも考えれる試合だった

96年の決勝で三沢からフォールして勝っちゃったから、意外性を求めてああいう流れを試したのかも知れない
三沢がカット行けばすむのに、異常に声だして返せ返せ叫んでたし

ただパートナーの余力を残して終了っていうタッグ戦は四天王時代だと後にも先にもあの試合しか無いし、アクシデントとも取れる

まあ今となっては個々で決めてくれって試合だよな
0881お前名無しだろ (ワッチョイW cfbb-Ad7n)
垢版 |
2017/12/23(土) 10:55:03.20ID:14krq9ES0
>>879
お荷物っても世界タッグ戦では川田田上に二連勝してなかったっけ?
96の公式戦でも一勝一敗
0883お前名無しだろ (スプッッ Sd1f-DObh)
垢版 |
2017/12/23(土) 23:43:07.64ID:UxFbvv+Zd
三沢超えした2000年のシングルは名勝負だったよ秋山は
99年から川田に怪我が重なってシングル戦線になかなか入れなかったのが残念
川田vs秋山のシングルは98年CCが最後だったかな
0884お前名無しだろ (中止 Sddf-wr7R)
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2017/12/24(日) 18:07:52.04ID:OAgQBhvHdEVE
秋山ってチャンカーでキマラに負けた?知らなかった!
0887お前名無しだろ (中止 8fb9-fQzT)
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2017/12/24(日) 21:25:23.53ID:SNcRCsZX0EVE
>>882
勝った試合は馳戦もかな
0889お前名無しだろ (中止 8fb9-fQzT)
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2017/12/24(日) 22:23:27.47ID:SNcRCsZX0EVE
あれは強烈だった
まさか五分以内でって
0890お前名無しだろ (中止 Sd1f-DObh)
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2017/12/25(月) 02:39:38.15ID:8apchdaodXMAS
垣原の全日初試合って武道館で小橋秋山vs高山垣原っていう好待遇だったと思うけど、あまりの小ささに驚いた
しかも負けた気がするし
0891お前名無しだろ (中止 Sddf-wr7R)
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2017/12/25(月) 06:16:47.97ID:H8ATmiCydXMAS
すみません。チャンカーだ。
0893お前名無しだろ (ワッチョイ debb-MiNv)
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2017/12/28(木) 06:36:49.38ID:sVFjOy/w0
>>890
カッキ―技受けないから、事実上、小橋の剛腕ラリアット一発だけで終わっちゃったな
秋山からエクスプロイダ―(風)の投げ一回食らったくらいじゃないか?

ほかの3人は大きいのに一人小柄で細っそ〜い選手がいるなという印象w
0894お前名無しだろ (ワッチョイW ca24-0Y/N)
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2017/12/28(木) 09:37:21.18ID:2EvXW6Bj0
三沢が鶴田にフェイスロック、川田が木村にストレッチプラムをそれぞれかけてる写真を見たんだけど、何の試合か分かる人いますか?
0900お前名無しだろ (ニククエ 4aa6-ayga)
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2017/12/29(金) 20:41:51.55ID:fnfg2e/O0NIKU
ラッシャー木村息子が居たんだな
ホモ説あったけど
0901お前名無しだろ (ニククエ KKbb-6F5M)
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2017/12/29(金) 23:18:14.47ID:+Al7f/ilKNIKU
>>900
昔、週プロで馬場と温泉に浸かりながら、対談した企画あった。

その中でチラッとだが、子供の話出て
「大学まで出たのに困った奴だ」みたいな話してた覚えある。
具体的内容忘れたがw
0902お前名無しだろ (ニククエ Sd8a-6OCh)
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2017/12/29(金) 23:33:03.72ID:eOXNRov2dNIKU
結婚してなかったら渕にあんなマイクしないでしょ
四天王が全員引退したような状態なのに、渕が未だに現役ってのも凄い
0903お前名無しだろ (ワッチョイW 036b-b9ua)
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2017/12/30(土) 03:22:51.91ID:AunC3Ltd0
猪木がドームでベイダーとした試合って四天王プロレスに対して「俺みたいな50過ぎた老いぼれでもああいうのはやろうと思えば出来るんだよ」っていうメッセージなのかな?
0904お前名無しだろ (ドコグロ MM02-cVRt)
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2017/12/30(土) 03:29:53.48ID:MGZVWCkRM
>>903
受けるから角度つけて投げろ!と事前に言ってたのか、単純にベイダーの失敗か
どちらでしょうね
0905お前名無しだろ (ワッチョイ 9f2f-RYVm)
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2017/12/30(土) 05:23:54.59ID:iV4a1G2y0
新日とUインターとの対抗戦で盛り上がっているところに
「真剣勝負とはなにか?強さとはなにか?」という謎掛けをしたんだろう
0907お前名無しだろ (ワッチョイ 8ab9-K/V4)
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2017/12/30(土) 08:17:36.52ID:S3e8++Pi0
淵の母親がラッシャーの家に抗議の電話した話笑った
0908お前名無しだろ (ワッチョイ debb-MiNv)
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2017/12/30(土) 13:25:03.89ID:c8lCxYkH0
>>903
それはないだろ
相手の90を引き出して100の力で勝つのが猪木の元々のスタイルだろ
それがストロングスタイルなのか知らんけど

アレ?総合格闘技にも対応できるのがストロングスタイルだっけ?
いまだにハッキリしないけど
0909お前名無しだろ (ワッチョイ b3c9-8tcN)
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2017/12/30(土) 13:58:37.48ID:+8qF5MM40
>>908
いつなんどき誰の挑戦でも受けるスタイル

モハメドアリからタッキーまで
0910お前名無しだろ (ガラプー KK56-Cbv8)
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2017/12/31(日) 01:05:02.72ID:ku+jxnTSK
てか、90年代のプロレス界においてバック宙適性がないと急角度の投げに対する受け身はキッツいよ。

ベイダー戦の猪木は
あんな急角度のジャーマンに対して
普通の受け身を取ろうとしたからあんな風になった。


これが三沢だったら、無理に踏ん張らずに流れに身を委ねて
バック宙の体制で綺麗に受け身を取ってたはず。

これは猪木が受け身が下手とかではなく、時代の流れについていけてないだけ。

だから、あのガチ受けが魅力的に感じる人をおかしいとは思わない。
0911お前名無しだろ (ワッチョイWW b3c9-2K3X)
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2017/12/31(日) 02:16:33.58ID:/9ibCE9I0
三冠戦で三沢が川田に初めて出した投げ捨てジャーマンの受け方はどうなんだろ?
後頭部から突き刺さるみたいな
あれも回転してないな
かと言ってグシャって感じでも無い
0912お前名無しだろ (ワッチョイ 83a6-ayga)
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2017/12/31(日) 13:08:00.39ID:pCrbtvff0
カブキが猪木は受け身の下手さが災いして、強そうに見えるとこがあると
言ってたな 普通の受け身取るのもできなかったとかで
0913お前名無しだろ (ワッチョイ de74-F/7O)
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2017/12/31(日) 13:48:55.97ID:Nx0DD4mV0
カブキは調子に乗り過ぎだよ!
自分の店で酒に酔いながら
馬場や猪木を貶すくらいなら
まだしも。
それを常連の昭和プヲタが
「そうですよね!その通り!」と
煽てるモノだから、「自分が正しい!」
と勘違いして、ムック本なんかにも
同じ事を書いて、大顰蹙を浴びている。
バカなオッサンだよ。
取り巻き連中も悪いが。
0914お前名無しだろ (アウアウカー Sacb-XO2f)
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2017/12/31(日) 13:56:04.16ID:EGLDhD7Va
この頃のプロレスは、ほんとの意味で激しかったな。オカダ(笑)内藤(笑)ケニー(笑)ら自称超人(失笑)さん達がこの中に入ったら、10分ももたないだろな。
0915お前名無しだろ (ワッチョイ 83a6-ayga)
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2017/12/31(日) 16:52:16.89ID:pCrbtvff0
まあ80年代の外国人とぶち当たれるほど身体丈夫じゃねえだろうしな
0917お前名無しだろ (ワッチョイW 1b92-QOdt)
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2018/01/01(月) 02:37:23.18ID:3kuhN7BL0
>>911
あれは当時衝撃的な角度だったよ
特に二発目が頭に突き刺さるような
頭から落としまくる技のオンパレードの始まりってあれか
豊橋の小橋、ウイリアムスじゃないかなと個人的に
0918お前名無しだろ (スップ Sdea-bHP1)
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2018/01/01(月) 02:46:56.88ID:/jYBkAIud
豊橋のバックドロップに比べれば三沢の投げ捨てジャーマンはまだ技っぽく見える
川田も両腕で受け身を取ろうとしてた気がするし
小橋は首の骨が折れたんじゃないかって感じで一回転してたもんね
あと三沢川田の三冠戦明けのシリーズ開幕戦で川田がお返しした投げ捨てジャーマンもヤバかったなぁ
0919お前名無しだろ (ワッチョイ 83a6-ayga)
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2018/01/01(月) 08:39:07.11ID:cPxCEciO0
暮にノアでカブキの引退試合みたいのがあったんだな

霧もうまく飛ばないし、せむし男みたいになってたわ
0920お前名無しだろ (ワッチョイ debb-MiNv)
垢版 |
2018/01/01(月) 18:27:42.05ID:sOZFfOTL0
>>918
後楽園での川田の報復投げ捨てジャーマンもヤバかったな
三沢が首に爆弾抱えたのってここからだよね

ウィリアムスのデンジャラスバックドロップは豊橋のより
前哨戦の静岡での6人タッグで解禁した1発の方が衝撃だったな
パートナーのスマザーズとディートンすらドン引きしてたもの
失神して動けない小橋に戸惑ってウィリアムスに
「おい、どうすんだよ?」
「オレ知らねぇぞ」
みたいな感じで強引にウィリアムスにタッチしてたの覚えてる

このシリーズからデンジャラス技がエスカレートし始めたね
0924お前名無しだろ (ワッチョイW 07a7-E6UE)
垢版 |
2018/01/01(月) 20:37:52.70ID:B6WJkNWr0
https://youtu.be/DdA2cc0lK_A

11:20〜
谷津嘉章の肋骨を折ったウイリアムスのバックドロップ


>1990年、新団体SWSが旗揚げされると、谷津は全日本を離脱し、参加した。

>「全日本を離脱することになった発端はケガ。
>スティーブ・ウィリアムスとシングルをやったら、バックドロップで骨折しちゃって(肋骨骨折と頸椎捻挫)。
>そしたら高野俊二や高木功はSWSに移籍してて。俺は全日本復帰はしたんだけど、これからは三沢達が上に行くことがわかった。
>俺は所詮、外様だし、後輩達もSWSに行った。だから俊二達を通じてSWSの田中八郎社長に入団を直談判した」
https://gamp.ameblo.jp/jumpwith44/entry-12081844808.html

当時は
「入院中の治療費が貰えなかっただったか入院中の休業手当が出なかったかで全日本に不信を持ち退団、SWSに移籍した」
と言ってたような記憶もあるが…
0925お前名無しだろ (ワッチョイWW 6390-uF44)
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2018/01/01(月) 21:13:33.33ID:9/AEQ5Wk0
治療費ではないが端から休業保障は出してたし、領収書さえ持ってくれば治療費は払うってのが馬場の談話だったから
治療費に関してのやり取りが有ったのは間違いじゃないな
谷津が格や立ち位置からして踏み台になるのは間違いじゃなかったろうが
0926お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-GhBl)
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2018/01/01(月) 21:41:51.11ID:eMGGDG0vd
いつしかの後楽園ホールで鶴田・田上・渕VS三沢・川田・小橋の50分位の試合あったよね。当時として珍しい長丁場で。最後誰が寝たんだっけ?
0928お前名無しだろ (ワッチョイ 9e34-SYER)
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2018/01/01(月) 22:48:48.75ID:iQFDpfoI0
奴と言えば、ロープ際で延髄斬りやろうとしてトップロープとセカンドロープの間に蹴り足が入り、
そのままトップロープ下を蹴り上げてズデンと落ち客大爆笑、という動画があったけど、
もうなくなっちゃったね。
0929お前名無しだろ (ワッチョイ 6774-whPc)
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2018/01/01(月) 23:04:55.95ID:SuCAnGGr0
元旦から兄貴家族と喧嘩して
独りでインドカレー食べて公園で筋トレしてきたわ
俺よりグローバルでエネルギッシュでタフな奴っておるの?
0933お前名無しだろ (ササクッテロ Sp03-+UZa)
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2018/01/02(火) 00:18:29.79ID:2HOSrIVKp
和田京平がレスラーの体を試合中に気付けで叩いたりすると八百長だなって思うのさ
0935お前名無しだろ (ワッチョイ de74-F/7O)
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2018/01/02(火) 00:28:55.33ID:V7Pp/GZK0
>>926
1991年4月20日後楽園のファン感なら
○三沢・川田・小橋(51分32秒、タイガースープレックス)鶴田・×田上・渕
0938お前名無しだろ (ワッチョイ 83a6-ayga)
垢版 |
2018/01/02(火) 08:09:24.42ID:l042fqgx0
>>924

当時「怪我で休業中に会社が金くれたか?」
馬場「そんなアホみたいな話には答えられないなあ」

四天王時代になると、自分が居ると三沢達がいつまでも上に来れないから去ったとかになり

三沢か川田は、手を抜く試合をするので、制裁的なことを仕掛けてのが原因では?となってる
例のマスク脱いだ試合だったか
0939お前名無しだろ (ワッチョイ cabd-FiVz)
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2018/01/02(火) 08:40:55.91ID:VKk9PrTK0
どう理由を取り繕うが、SWSに行った理由は金だよなあ
それはシブチンの馬場のせいでもあるし、もっと金がほしい選手たちの欲望のせいでもある
0940お前名無しだろ (ワッチョイW 1b92-QOdt)
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2018/01/02(火) 08:45:17.38ID:ruuerQkm0
はじめから業務提携して全日本対SWSの路線は出来なかったのだろうか…
盛り上がってもSWSの選手だけ給料上がって
馬場の懐ほくほくになるだけかな
0942お前名無しだろ (ガラプー KK27-6F5M)
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2018/01/02(火) 09:07:43.92ID:uyKMzoWQK
>>941
鶴見もそうか?
移籍組で唯一、常識人な感じだが。


それにSWSと業務提携と言っても、馬場はジャパンとの業務提携で懲りてそうだし。
馬場の方針としても、一旦出てった人間は使わないという考えもあるしなぁ。
0943お前名無しだろ (スプッッ Sd02-NFHh)
垢版 |
2018/01/02(火) 09:11:45.55ID:xC5u1QYEd
俺はSWSが馬場から全日を買い取る形なら手放してたような気がするなぁ。
0945お前名無しだろ (スプッッ Sd02-NFHh)
垢版 |
2018/01/02(火) 15:46:35.96ID:xC5u1QYEd
>>944
あ、そうか。
0950お前名無しだろ (ササクッテロル Sp03-+UZa)
垢版 |
2018/01/02(火) 17:26:12.24ID:yuKE/dH/p
YouTubeでこいつらの試合たくさんあるが
昔の小橋は良いレスラーだったんだね
ラリアット使う前だけど
0952お前名無しだろ (スププ Sdea-6xzu)
垢版 |
2018/01/02(火) 17:57:20.73ID:CaISqWVgd
天龍が離脱しなかったら
鶴田が病気にならなかったら
鶴田が勉強に嵌まらなかったら

馬場の次の社長は誰だったんだろうなぁ
って考えちゃうな
0954お前名無しだろ (スップ Sdea-AXqb)
垢版 |
2018/01/02(火) 19:27:41.32ID:gRAvTLkCd
四天王時代に謎だった事
・三沢のタイツカラー赤、青バージョン
・顔見せ程度の存在になってた鶴田を田上が6人タッグでピン
・99年の時点でも大森さんが外様を押しのけCC0勝の予選最下位
0957お前名無しだろ (スプッッ Sd8a-uF44)
垢版 |
2018/01/02(火) 20:33:07.24ID:I8VzK2Pdd
>>954
鶴田はあの試合最後に上位(四天王)と絡む試合に出ない予定だったのに、パトリオット欠場で急遽小橋&イーグルと組んで6人タッグでハンセンと対戦してたな
0959お前名無しだろ (ワッチョイW 5f58-muA5)
垢版 |
2018/01/03(水) 20:41:58.13ID:f6SFID2s0
>>954
鶴田、田上組ってのも長かったからじゃね?
0960お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-9V+d)
垢版 |
2018/01/04(木) 02:20:10.22ID:xSnh018Jd
ブロディと三沢タイガーや川田ってやったことあるんですか?
0961お前名無しだろ (スプッッ Sdbf-4HgT)
垢版 |
2018/01/04(木) 05:07:05.32ID:EUlwc7sWd
全日本にリターンした87年のジャイアントシリーズでテレビ中継された(動画もある)武道館の
タイガー(三沢)&高木&仲野vsブロディ&ムーンドッグス以外に1試合三沢とブロディの対戦はある

88年のチャンピオンカーニバルではデビュー間もないながらも期待されていた田上が主にタッグでブロディと対戦してる上、対戦したカード全てで直接ピンフォール食らってる
川田と小橋は対戦無し
0962お前名無しだろ (ワッチョイW bb58-Q68w)
垢版 |
2018/01/04(木) 05:18:39.76ID:9vSmZ++K0
ハンセンが何回も
あの四天王がオレらハンセン、ゴディ、ウィリアムスが胸を貸して、最初は歯が立たなかったのが
互角になっていった経緯がなけれgば誰も彼らの実力を信用しなかっただろうなあ。
というコメントを残している。

いくらブックがあっても、技の受けた時の吹っ飛び方や倒れ方で
体幹の強さはファンの目にも演技でなく、こいつ頑丈だ、こいつは強いってのは
見て取れた。

だが、あの4人が本当に強くなていったとすれば、全日本は奇跡的だった。
当初、川田や小橋はハンセンに子供扱いだった。それが、体がでかくなり厚みが増してl互角に
見えるようになった。

ブックプロレスとはいえ、どういうことなのか?
今でも謎だ。
弱い素質は弱いままなのじゃないか?
かれらは本当に練習して強く厚くなったのか?
0965お前名無しだろ (スプッッ Sd3f-9V+d)
垢版 |
2018/01/04(木) 08:56:02.01ID:xSnh018Jd
>>961
田上も当ったことあるんですねー。ブロディvs超世代軍とか面白かっただろうなぁ。ありがとうございます。
0966お前名無しだろ (オイコラミネオ MM7f-ajw8)
垢版 |
2018/01/05(金) 23:42:21.20ID:YZZmPl+dM
>>962
実際に三沢らはハンセン相手にハードな打撃を出してその分受けてたよ。
ハンセンは強い攻撃をするけどその分しっかり受ける(投げは受けないが)

ブロディが戦線にいたらばそうはいかなかったかな。
ブロディは好きに攻める上にハンセンほど受けてはくれない。
下手に強い攻めをすると切れてしまうし。

三沢らがトップに上がったのはハンセン、鶴田の功績もある。

だがそれだけじゃない。
彼ら四天王の攻防の凄さと彼らだけで武道館を満員にした実力があっての事なんだよ。
0967お前名無しだろ (ワッチョイWW 2bc9-oXdX)
垢版 |
2018/01/05(金) 23:55:17.70ID:YpmHseZj0
ベイダーは上手い使い方したよな
久しぶりに強い外人の使い方した
田上三沢組やCC、ドームで三沢に負けたけどそれ以上に勝たせたし
やっぱり使い方で選手は変わるね
0968お前名無しだろ (ワッチョイ dfc8-Ogju)
垢版 |
2018/01/06(土) 00:24:04.72ID:20Ln0OZ/0
来る外人来る外人すべてを6人タッグの負け役にしてたのはねぇ
0969お前名無しだろ (ワッチョイ eba6-AJuv)
垢版 |
2018/01/06(土) 07:58:09.72ID:fN3DuY3u0
ブロディが三沢川田を認めずへんな試合したら
ガチなエルボーや蹴りを入れてたと思うね
0970お前名無しだろ (スプッッ Sdbf-4HgT)
垢版 |
2018/01/06(土) 14:43:59.76ID:FF8NxSP7d
まぁ馬場と揉めてまた出てっただろうから生きてても四天王の踏み台にはならんかったろうし
ゴディ&ウィリアムスなんかも延々と3番手以下だったろうから、居なくて良かったと言えば良かったわな
藤波、長州って明らかに小さい相手には絶対にフォール負けすら許さなかった位だし、扱いが難し過ぎる
0971お前名無しだろ (ワッチョイ eba6-AJuv)
垢版 |
2018/01/06(土) 19:53:08.10ID:fN3DuY3u0
ブッチャーじゃないけど、インディーから引き抜かれて、常にメインかセミ起用って条件で
移るんじゃなかろうか?

世代超えの踏み台にはならんだろうし、かと言って便利屋的に6人タッグなんて無理だし
完全決着が求められる90年代には用無し
0975お前名無しだろ (スップ Sdbf-oXdX)
垢版 |
2018/01/07(日) 01:21:57.50ID:rNNfxgLCd
ダイナマイトキッドがセレモニーまでやってもらって引退したのに、馬場がまた復帰を認めたのは何故だろう?
復帰しても四天王時代が始まってたし細くて動けないし意味なかったと思う
0977お前名無しだろ (ワッチョイ 9fbd-aKZ8)
垢版 |
2018/01/07(日) 08:09:46.12ID:7VVvHnm40
キッドにコーチや選手のブッキングが出来るような才覚があればよかったんだが、
そういうのは皆無だったからな
となると試合で稼がせてあげるしかない
0978お前名無しだろ (スプッッ Sdbf-4HgT)
垢版 |
2018/01/09(火) 22:07:06.61ID:x9YTKu9Cd
キッドに関しては元々滅茶苦茶人気が有った選手だし玉砕厭わず真っ向から行くスタイルだし、それ以前は名勝負も豊富だったから
復帰するって言って食い付かない訳が無い

ただ無茶苦茶やり過ぎて既にコンディションが40前にして酷いレベルまで落ちてたから、93年に復帰して以降はダメだったけど
三沢がもっと早くにシングルやりたかったって位に引退前以前の段階で落ちてたからな
0979お前名無しだろ (ガラプー KK4f-84iB)
垢版 |
2018/01/09(火) 22:48:02.57ID:P+RUY+USK
89年の正月に全日に復帰してから、もっとシングルでも見たかった
あの辺りから1年くらいが、まだいろんなカードが見れる最後のチャンスだったような。

ジョニースミスとコンビ組み始めてからは、もう限界だっただけに。
0983お前名無しだろ (スッップ Sd0a-AjmX)
垢版 |
2018/01/11(木) 02:31:55.44ID:WR6Z+a04d
>>981
お疲れ様

94最強タッグ予選で馬場はウィリアムスにフォール負けしてたのが意外
そこまでしたのに次の年から欠場だもんなウィリアムスは
10011001
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