全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part13
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
三沢のフェイスロックに危険な顔で対応したダイナミックT >>868
お前もう来るなよ
勝負が分かってる試合は嫌いだとか散々自分語りした上に明らかなアンチにレスしやがって
空気読めない老害は失せろや > 旧珍ピロ系オタク
これは旧新日オタクって意味なの
新と珍で韻踏んでる >>874
グランドできてないやん。
小橋がそれ指摘されてキレたでしょ。
大技を過剰に使わないでもいいのに多用、間を考えてない。
間、といえばごろ寝休憩。だから60分もダラダラ牛のよだれのようにフルタイム。 今となってはこんなイメージ
筋トレ:小橋>川田>三沢>田上
プロレスの練習量:川田>三沢>小橋>田上
プロレスのセンス:川田>三沢>小橋>田上
柔軟性:川田>三沢>小橋>田上
酒量:三沢>田上>川田>小橋 >>872
お前の指図は受けないよ。
俺が誰にどんなレスしようが俺の自由。 >>872
アンチだろうが(ヲタだろうが)正論は素直に受け入れて賛同するのが賢明じゃないかな。
アンチ=全て誤り。同じヲタ=全て同意。とでも思ってんのかな。
自分が嫌いな人間だからという子供じみた理由で100%否定する方が愚かだと思うけどね。
そうやって他人の意見を素直に受け入れることができない餓鬼がいるから四天王ヲタは馬鹿にされんだよ。
三沢が亡くなったのだってスタントマンプロレスの蓄積だろうが。スタントマンプロレスを賞賛していた奴らが三沢を殺したんだよ。 顔見せでも出なきゃプロモーターに買ってもらえないなら、顔見せに徹することが出来れば良かったのにね
ロープに寄りかかってエルボー打つ三沢みたいに 三沢が社長の時にノーフィアーが売り出したとかいうけど川田・田上組が2回負けてるけど
三沢・小川とか小橋・秋山とかノーフィアーに負ける訳じゃないし、負け役を押し付けてるように
しか見えなかったけどな。 >>877
プロレスの練習量:川田>三沢>小橋>田上
これは同意できない そう言えば分裂前の最後の武道館で三沢・小川はノーフィアーに負けてたな。でも負けた本当
の理由が川田・田上に負けるのが癪だから負け役をノーフィアーに押し付けるために負けたと
かね。 >>877
柔軟性は田上が1番
センスは小橋と田上入れ替えで >>879
スタントマンプロレスとか我慢比べとか今ネットでよく言われるけどさ
それが三沢を殺したとか今さら言われても、当時は何だかんだ言って見てたわけじゃん?
本人達も当時プライド持ってやってたわけだし、98年ドーム前のインタビューでも三沢は「10年前のプロレスと一緒にされては困る」と言ってたくらいだし
四天王時代を懐かしむスレで「四天王プロレスは危険だ」と書かれても困惑するんだよな
それなら今現在進行形の団体のスレで警笛を鳴らしたら?って思う
結果論を懐古スレに書いても何も響かないし話も広がらないんだよ
「だから俺は当時の全日に飽きるのが早かった」と書かれても困るさ
会話のキャッチボールをする気がなくて、一方通行の書き込みをしたいならブログにでも書いてた方が良いと思う >>883
理解できない 最強タッグで負けてるのに何言ってんだって話だけど
大森高山に2連敗の聖鬼軍とノーフィアーの戦いのほうがメインにふさわしいからだろ プロレスやってる以上どんなスタイルでも危険だわな
亡くなった福田選手、プラム選手
大ケガをしたハヤブサ、高山
数えきれないくらいの選手が大ケガしたり亡くなったりしてる
じゃあどうしたら良かったかなんて愚問だよ
確かに四天王プロレスはキツかったと思うが、三沢の死因は立ち合った医師がビックリするほど頸髄だけがプツンと切れてたらしいしな
体を張って素晴らしい試合を見せてくれた三沢や四天王らを皆で懐かしむスレにしたいよな >>886
最初に敗れたのはノーフィアーがアジアタッグを取った直後だったのも強烈だったな
川田の負傷上がりを考えても世界タッグの常連がそれも武道館で負けてしまうとはって
それにしてもその十年前のアジアタッグでパートナーの仲野に去られた田上が今度は世界タッグで去る立場になったのが皮肉 全日のタッグは大一番になるほどハズレが無かったよね
チャンカーより最強タッグの決勝の方が記憶に残ってる 札幌中島ラストだったかの三沢田上vs川田小橋はなぜかワクワクしなかったし試合内容も覚えてない
最後に四人で手を上げたのは覚えてるけど
三沢川田vs小橋田上が見たかった 田上が負けすぎた分格が落ちたなといいたいが
ハンセン田上はわくわくしてみてたな 97年1月、大阪の三沢vs小橋。6月、武道館の三沢vs川田。四天王プロレスはこのあたりで終わらせるべきだったんだよ。
四天王プロレスをその後も続けても新日の次という2番手ポジションは変わらない。体を酷使するだけ。
四天王プロレスは確かに凄かったが、衰える一方のハンセン、ウイリアムス。明らかに実力不足のエースら外国人は付いてこられず三沢、川田、小橋の3人だけで三冠を争うから面白くない。
秋山はサブミッションだったり丸め込み、短時間で決めるなど四天王と違うことをやり始めたから面白かったね。 現代では全日もノアもタイトル戦後に選手が出てきて挑戦をマイクでアピールするのが当たり前。これを四天王時代から始めるべきだったんだよ。馬場さんが許さなかったかもしれないけどな。
別に「テメーこのヤロー」調で罵らなくても、「2人で最高のプロレス見せようぜ」みたいなくさいエール交換でもいいんだよ。マイクアピールするだけで新鮮だから(ラッシャー木村のマイクは除く)。
実際に一度、ウイリアムスが熊谷でマイクアピールした時も新鮮だったし。
それこそ馬場さんが生きている頃でも80年代なんか乱入やブッチャーの凶器で相手が大流血なんてしょっちゅうあったしな。
密度が濃い闘いしたって毎回、同じじゃ飽きるよ。金持ちだって毎日、高級料理は食わないだろ。たまには庶民的なラーメン、焼き鳥、おでん、肉まん食いたい時だってあるだろ。それと同じだよ。 >>897
今更なんなんだよ
現状お前のお望みどおりどの団体もギャーギャーマイクやってんだから良かったじゃないの うわぁ…どっかの病院から抜け出して来たのかな?
ワッチョイW d7c9-bVi4
ササクッテロロ Sp0b-bVi4
この2つのワッチョイで前から同じ事ずっと書いてる
こういう輩は持論の長文書いて満足だろうから、今後NGかスルーでいいな >>897
高級料理(笑)
その割に雑なレシピだったなw >>897
偉そうに文句ばっかりずっと言ってるけど過去のものにこうすれば良かったと言い続けることほど無駄なもんはないわ >>900
アンチなのに毎日ここに来てどうでもいいこと言ってるなお前w
俺は小橋嫌いだからお前の言うことは多少わかるけど川田とかクロファットとかそのへんの上手いやつの評価はどうなん? >>897
馬場だけ「馬場さん」って書いてる辺り激しくキモいな その馬場さんって奴が四天王プロレスごり押しして一番金儲けしてたのになw >>902
川田はいいんじゃない?全日本にいたのが間違いだよ。クロファット走らない >>897俺は普段全日中心で生観戦してたから他団体観るとマイクアピールばっかりでげんなりしたよ
インディーなんかだと前座から全試合後マイクアピールで「試合で魅せろよ」ってのもあった
何というか試合内容で次また客を呼ぼうと努力してない感じ >>901
過ぎたことを振り返ってごちゃごちゃ言うのも5ちゃんねるの楽しみ方の一つ。 >>907
あんたは楽しいかもしれないけど、読まされる方は楽しくないぞ
あんたの文章はいまだにトゲトゲしくて、まだあの頃の全日が今も存続してる幻覚を見てるのかって感じ
もっと良い歳の取り方しろよ うん、20年以上も前の事なのに昨日起こったことのように話すから怖いんだわw 俺は、三沢のノア裏切りクーデター以降、なんとなく全日から離れてしまったな。
ノアもテレビだけ何か見たけど、コレジャナイ何かを感じ、ノアヲタにはなれなかった。
かといって元子全日でも天龍全日でも武藤全日でもなく、そのままフェードアウト。
で、今もここの連中みたいに「三沢って地上最強の格闘戦士だよな」とも
懐かしめないんだよな。
みんなと同じく当時はそう信じていたのに。
なんでだろ〜? >>911
俺も同じ口かな
馬場死後の三沢全日が結構好きだったのもあってノアはなんか乗れなかった
秋山台頭期はそこそこ面白かったけど短命だったし
期待の大きかった丸藤にきちんと世代交代できなかったのもキッカケになって完全に見限った
その後風の便りのように三沢の死を聞いた時も全盛期の三沢とうまくリンクできなくて実感すら未だない >>911
それでも今でもここに書き込みしてしまうって事はあの頃の全日が好きだったからじゃない?
俺はノア地上波撤退、三沢逝去からプロレス見るの止めたけど四天王時代は中学〜高校の頃にハマってたから、あの頃の思い出だけは強烈に残ってる 鶴田がいた時代、三沢が鶴田に挑んでいたときが一番面白かった。鶴田がいなくなって1つの時代が終わった感があった。それからはたまにみるくらいになった。 三沢vsゴディの三冠は見たかったなぁ
ゴディもいなくなっちゃったのが痛かった
ただ93年6月の三沢小橋vs川田田上が盛り上がりすぎたから、ゴディがいてもやっぱり日本人路線にシフトしてたかなあ ゴディウィリアムスがある程度のタイミングで解散しそうだし
そのあとの外人タッグ構成はなんか面白かったかもしれん
ハンセンゴディ組の復活なんかも有り得たかもしれないけどでもそれじゃハンセン馬場組は無かったかもしれない
分からんけどゴディは絶対いた方が良かったよ >>917
ハンセン馬場組は93年の最強タッグと94年の夢のカードまでで良かったよね
94年の最強タッグで川田田上に勝っちゃったのは蛇足だったなぁ 外人もゴディが抜けて、スパイビーも脱落、
カンナムが抜けて、パトリも抜けてと
なんだかんだで気付いた時にはすごい手薄になってたな >>895
田上は鶴田や川田と組んだ時より秋山やハンセンと組んだ時のインパクトの方が高かった >>920
ハンセン、ウイリアムスが劣化。エースは実力不足。ベイダーはただでかいだけ。
ビッグ・ブーバーみたいにでかくて上手い奴に限って四天王プロレスのハードさに耐えられず半年で来なくなった。
ブーバーはほんともったいなかった。あんな使える奴は滅多にいないでしょ。
パトリオットも素材的には良かった。器用ではないけどそれを補える資質があるというか。 >>922
「ベイダーはただでかいだけ」は違うでしょ。
ビッグ・ブーバーはアメリカマットでも需要があったからね。
仕方ない部分もある。 >>913
うーん。
あの頃、ごろ寝休憩とか批判されてむきになって怒っていたが、
冷めて以降に見返したら確かにそうだなと肯定できるようになってしまうほど
感覚が変わった。 >>922ブーバーが四天王プロレスに耐えられなくてってのは週プロの捏造だからな 現代プロレスの試合も見てみなよ
ごろ寝休憩じゃないけど、エプロンやコーナーや場外戦でちゃんと休んでるし、
昔はリングの中で寝転んで休んでたのが、それ以外の場所に変わっただけだから
こういう一工夫だけでイメージがまるで変わるからね >>926
ブーバーが半年で全日を去った理由を知っているなら教えてくれないか?
週プロは「ハードさに耐えられず根をあげた」みたいに書いたが
実際は「耐えられないこともないけど、他にも選択肢があるからこんなハードなリングに上がり続ける必要もない」もしそうなら週プロが捏造ってことになる。
95年にも少し新日に上がっていたが、スタイル的に新日の方が肉体的負担が軽いだろうし、ギャラも新日の方が良かっただろう。
何で新日にも定着しなかったのかは興味ある。 >>928
93年最強タッグまで全日本にあがってその後
WCWのガーディアンエンジェルとして登場。
WWF脱退からWCWの契約期間までの繫ぎ
だけだったのも。
あと新日本に来ていたのはWCWの提携ラインに
乗って本人か新日本側が定期参戦を望んで
なかっただけではないかな。
後に定着したバグウェルやNWOスティングに比べると
ギャラが高いってのもあったのかも。 ウイリアムスブーバー組と三沢小橋の最強タッグはものすごく盛り上がってた気が。
確か大阪府立で、終盤客席の場内ストンピング攻撃でテレビカメラが揺れてたw 95年はオブライト来たけど94年の目立った新規参加外人はノードと外人冬の1年だったなぁ
最強タッグにジム・スティールが来てたらしいが記憶にないし
ウィリアムスvsノードはある意味伝説の試合だわ(笑) >>929
詳しいねえ。
ブーバーとパトリには残ってほしかったな。ファーナスはただパワーがあるだけ。
バートン&スティールは素材は良いと思うけどブレイクしなかったな。武藤全日本や新日本にも参戦したけど活躍したっていう印象が無い。
オブライトは始めの1,2年だけでいつの間にかチャンカーでもコロコロ負けちゃう選手になっていた。 >>930
良い試合って相手のスキルもあると思うけどブーバーはほんと良かったね。93年はデビアスも来たからこの2人が継続参戦してくれたら良かったのにな。
カンナムが伸びなかったのが痛かったな。シングル路線は駄目としても、新日での後藤&小原みたいにタッグ屋に徹して世界タッグ戦線を盛り上げてくれたら良かったのにね。 カンナムは本人たちより全日の使い方だろうな
四天王には個人では歯がたたないけどタッグでは・・・って扱いにすればよかったのに カンナムもいいとこ中堅枠でアジアでしょ
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビー、エースが常連でキッドもブッチャーもまだいたし、
後になったらパトリ、イーグルとか最後の方にはオブライトやベイダー来たし
扱い良くしろって馬場に言ったらしいけど無理ってもんだよ
顔じゃないって言われるだけ >>935
的を射た指摘。
アジアタッグでステイトポリス、ファンタスティックスクラスとやると強いけど世界タッグクラスではないんだよな。ほんと扱いが難しい。
クロファットは世界ジュニアやりながら世界タッグってのも違和感あったな。小川みたいにひたすら丸め込むタイプでもなかったので。 クロファットは全日最後の方で渕と組んで秋山&大森のアジアタッグに挑戦てあったけど使い方がめちゃくちゃだったなw パトリがWWFに移籍したらフロント(元子?)が「GETなんて存在しない!」と公言してたって小橋が著書で書いてたけど可哀想だったな
ウィリアムスだってWWFに行ったり戻ったりしてたのに >>938
セガサターンの全日ゲームにパトリオットが収録される予定だっただのは本当かな? パトリがWWFに行く前の97年1月から4月まで肘の負傷か何かで欠場したんだよな。
復帰して1シリーズだけ戦って全日を去ったんだけど、欠場中に何があったんだろ。 >>939
全日にいたら収録されてたんじゃないかな
あのゲームは外人選手もちゃんといたよね >>935
違う
格上げすると馬場はファーナスに約束してた
それを反故にされ切れて離脱
知らないなら決めつけドヤ顔しない方がいいよ >>942
馬場にしたら世界タッグ挑戦=格上げだったのかねぇ
1回挑戦しただけじゃそりゃ怒るよなあ
ただカンナムが悲願の世界タッグ奪取したらその瞬間は盛り上がるだろうけど、長期的に客を呼べる世界タッグレベルだったかと考えるとやっぱり厳しかったね パトリオットのWWF行きの言い分は日本にいると家族と離ればなれになる、自分の活躍が
なかなか伝わらない。
アメリカで試合があればテレビで見ることもできるし家族を試合に招待もできる
といったことを言ってた。
その上で小橋には申し訳ないことをした。別々の道を歩むが頑張っていこうともいってた。
ゴングで素顔が出ていてインタビューに答えてたね。 >>944
末期のクロファットは薬でラリってたらしいけどそのへんの理由で格上げの話は無くなったのかもしれない
しかし格上げが無くなったから薬でラリったのかもしれない
どっちが先かは不明だな >>942
確実なのはたとえカンナムが怒って来なくなっても馬場としては一向に構わなかったことだろうな
そこはいわば力関係の問題に過ぎない
実際ファーナスは後に新ブッカーのエースを通じて全日本復帰を馬場に嘆願したが門前払いをされたとか >>945
そのゴング持ってた
向こうの人って家族を凄く大事にするし、アメリカで活躍出来るならそりゃアメリカでやりたいだろうね
ただWWEなんかはツアーが多すぎて離婚率が高いとも聞いた事あるけど
クロファットは唾を真上に吐いて自分の口でキャッチしてた頃にはラリってた気もする…
あれはちょっと意味不明なアピールだった >>947
馬場はゴディもすぐに切ったし薬とか自己管理できないやついらないんだろうな
キッドが引退後スポット的に復帰したのもよく許したなとか思ったわ >>948
その唾のパフォーマンスは確実にラリってたときだろうなw キッドの復帰は本当に意味わからんかった
しつこく頼まれて仕方なくってケースだろうか
引退試合とセレモニーまでやったのにな
サニー・ビーチがかわいそうだわ >>942
その約束ってのが眉唾ものだろ
実際格上げされてもないし、ベルトも任されてもいないんだからな
約束を反故されたから切れて離脱ってのもファーナスの勝手な主張にすぎない
約束とやらがあったとしてもファーナスは「トップ戦線で」と拡大解釈
でも馬場は「ちょっとだけ上で」ってニュアンスで話をしていたのかもしれない
チームとしては悪くないけど経営側から見ても客から見てもその程度の評価なんだよ サニー・ビーチが懐かしいw
久しぶりに名前見たw
さすがよく覚えてるね!
ここ最高だわw >>947
ファーナスはチャンカーでもつまらない試合ばかりだった。タッグでもクロファットのお陰でボロが出なくて済んでいる感じで。
キマラと同じでアジア程度の選手なんだよなあ。上で使うのにはかなり無理がある。 >>954
ディートン&ブラック、ブラックハーツ、リチャード・スリンガーも忘れていないぜ。 リチャスはテリゴの甥だったな。
リチャスがテリゴ並のサイズなら凄かっただろうが。
スティウィとリチャスも組んでた記憶が。 ゴディがハンセンに負けた後にビンタ食らったスリンガーは被害者だったなぁ キッドの復帰はむしろ馬場の要請だったよ。
キッドの自伝に書いてある。
まず、三沢vs田上の立会い人として呼んだときに6200$(通常、一週間分のファイトマネーと同額という破格のギャラ)
を払ってくれたとのこと。
そのあとに試合も要請された。
たぶん、馬場が金欠のキッドに気を使ってくれたのだろう。 >>953
だから想像で語るなってw
お前自分が悪くても理解できない人間だな
少しはソース調べるとか自分でできるようになれよ 三沢がトークショーで「ウイリアムスの復帰要請を断ってたら、元子さんに泣きついて戻ってきた」と言っていた。 >>951
キッド本人はただ呼ばれたはずなのに試合に出てくれと言われたと書いてる。
真相はわからないが… >>962
アイツ、家庭の事情で帰国したんじゃないの? 分裂後の全日武道館のメイン後にリングに上がって来て元子コールを叫んでたんだよな、ウィリアムス…
そこは全日コールじゃないのかと >>966
95年のことね。
>>965
メインに出場していないスティーブが出てきたね。あれは「全日本」と言ってんのかと思った。
あと元子は出たがり。選手以外がリングに上がるのは良くない。 あそこでウィリアムスが急に元子のバックに回って
DBをうってたらアメリカンプロレス並みに神展開だった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。